暗号の歴史はエモい。言語学や数学だけでなく、◯◯さえも使っている。【暗号1】#79

[@yurucom]

【参考文献】 〇暗号解読 amzn.to/46sW80V 〇48手ヨガ amzn.to/3NSEyfB 〇煙滅 amzn.to/3NUmPnR 〇残像に口紅を amzn.to/3pyMF7F 【サポーターコミュニティ加入はこちらから】 yurugengo.com/support 【おたよりフォーム】 forms.gle/BLEZpLcdEPmoZTH4A ※皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！

[@DirDeeDonDirChe]

言語沼の誤植もシーザー暗号ですぐ解読されてたのが記憶に新しい

[@CLKNNN]

さすがの堀元さんも「不倫はしないほうがいい」に逆張りしなくて安心した

[@ooYAkanata]

？？？「いや！不倫はした方がいいんです！そもそも多くの子孫を残せる方が生物として優秀なわけで――」

[@nobreads_456]

​​​@@ooYAkanata あるプラットフォームの記事を全文無料で公開してる誰か（？？？）

[@WINGofJapan283]

「いんめつ」は本来「湮滅」と書いたのが代用字として「隠滅」とされるようになったので 「煙滅」とすることで本来の用字に表記上近づいている

[@gogourin_5515]

ふーん、おもろいじゃん

[@雲母実力ノ内]

21:12 可能ならば水野さんの頻度分析など暗号についての知識を消し去り、水曜日のダウンタウンの企画「新元号当てるまで脱出できない」的な感じで「自力で頻度分析にたどり着くまで脱出できない生活」させてみたいですねw 水野さんなら1000年はかからないとは思いますが…

[@inaho-174]

自分のTwitterのパスワードを忘れて連携の際に困るので、ブルートフォースアタックはよく活用しています！

[@N0R0N]

cypherっていうシーザー暗号から始めて現代の暗号までただただ解読するゲームをやると歴史を知りつつ解読の大変さがわかる 仕組みを理解しても復号するのがめっちゃ大変

[@mudaso-heavy-user]

楽しみに待ってました

[@user-fantasma_in_machina]

たのまち！

[@tsicsafjapan9371]

たのまち！

[@maikosuzuki8956]

ありがとうございます！

[@あいうえおかきくけこ-u5p]

ローマ字だけじゃなくてギリシャ文字とかも使って、出てくる頻度が同じになるようにeはyとhとvに対応させるとかしたら頻度分析はかわせそうだけど、この方法も前後の2,3文字とセットで頻度分析したらコンピューター使えば簡単に解けそうな気がする。ghとかwhとかconみたいな単語の一部としてよく出てくる文字列が有るから。 一文字ごとに組み合わせを変更するとかしたら簡単には解けなさそう。 いや、一文字ごとに組み合わせ変えても例えばN文字目がNの多項式で変わるとしても全ての多項式試して頻度分析をやったときに元の文と同じ分布になるような多項式を探すだけだからコンピューター使ったら多分時間は掛かるけど解けるな。 だから乱数列a(n)を作ってn文字目はa(n)個ずらして、a(n)はこっそり共有するとか？共有方法とこの乱数列の長さ以上はやり取り出来ないのが難点だけど。乱数の生成規則みたいなのを作れば良いのかな？問題はどうやってぱっと見乱数にしか見えない数列を作るかだな。

[@音浦-l3v]

頻度分析の由来がムハンマドの文章のクセから本人が書いたものを特定する作業、時事新報の社説から福沢真筆の社説を特定する井田メソッドと同じだ……！ってなりました

[@kuma056]

頻度を使って暗号を解くというのは、シャーロック・ホームズの『踊る人形』で知りました。

[@eijig4]

うお。 先に書かれた😂

[@kihino2814]

自分はポーの黄金虫

[@showUmiracle]

なつかし

[@holic8309]

アラビア圏では子供の名付けに際して、父の名前+”新たな名前の節”とする文化があります。 そのため代を経るごとに名前が長くなり、また名前に使われる単語が限られているという向こうの文化から、同じ文字列がなん度も登場することになります。

[@chumatsuz1758]

アラビア語の「イブン」は英語でいうところの「-son」なので、「○○の息子の○○の息子の○○の息子」って感じの名前なのね。

[@lanternsaristotle2255]

凄いですね( ` -´ )bｲｲﾈｯ✨

[@dx-5vwof]

小野妹イブンか…

[@minamon-414]

イブンバットゥータもそうだったんですね……

[@chumatsuz1758]

@@minamon-414 ウィキりました。「旅行記」の人か、、、

[@ysdytk]

イブン・シーナもそうなのですね

[@moqbara01]

なるほど、シーザーを倒すからブルート(ブルータス)ですね。 シーザー暗号「Et tu, Brute!」

[@shachah_svaahaa]

堀元さん同様、サイモン・シンが好きで『暗号解読』も履修済みなので、下手にコメントするとネタバレになるジレンマがつらい

[@tinouye]

ポーの「黄金虫」って、今でも必修書ですね。あと、シェイクスピアは本当の作者か系の計量学との関連も面白そうですね！

[@名前-f1d]

ムハンマドの言行録の話で野村克也さんの著書の大半が同じ内容を書いているのでは？という仮説の元全ての著書を頻度分析して調べていた方が居たのを思い出しました

[@chromarock5928]

ついに暗号の話来ましたね。このシリーズ期待しております。 古い本ですが暗号に興味が出たら「暗号事典（研究社）」もおすすめです

[@planet7118]

最終回で「今回広告案件となっております！」って言ってる堀元さんが見えるぞ

[@houbeki]

8:43 “C”の3個前は“Z”なのでは？

[@yamori_no_nakigoe]

民俗学でも頻度分析に似た手法で、重出立証法というのがありますね。似ていると言っても、分野的には比較研究法なので近いようで遠いかもしれない。

[@光弘古森]

ゆるコンピュータが どんどん ゆる言語に寄っている気がする

[@godzillaaquatimez]

1回目のAはB、２回目のAはT… みたいに、出現回数を26で割った余りも使って26x26の対応表を作れば頻度分析もしにくい暗号になりそう。

[@maroroid]

それって複合できるんですか？

[@godzillaaquatimez]

@@maroroid あ、できないですね

[@ekPotato]

子どもアンパンマン見せとけばいいみたいにクイズさせてて笑った

[@boo121314]

文字頻度による解読は、たしかシャーロック・ホームズの一遍に出てました。やはりeに注目したもので、「踊る人形」だったかな？うろ覚えです。

[@しがない会社員-r7l]

Gmailのアカウントを共有しておいて下書きで密会の連絡をするというのは、以前CIAのお偉いさんがその方法を使っていたのがばれて大問題になったことがありましたね。送信せずにGmailのサーバー内だけで完結していれば、傍受される危険性も減るのかもしれません。

[@HeavyNeko]

Gmailといえば、Gmailを使って連絡を取っていたテロリスト見つけたGoogleが通報して逮捕した事件が有った ちなそれを報道した直後、「人のメール覗いてんじゃねぇよ」と批判が殺到した……

[@100EIZO]

私も読んでたから、「e」の話が出た瞬間「今じゃない」って思ったｗ

[@nskksn7144]

煙滅の日本語訳は「い」が出てこないのではなく、 「い段（いきしちにひみゐり）」が出てこない、ですね。

[@諦-i9y]

「ククク…水野はうんちく四天王の中でも最弱…」

[@karinかりん]

カーマスートラってどこかで聞いたようなと思ったら、ジョジョ5部でメローネが言ってた

[@kotokoto8362]

eがないリポグラム、「煙滅」よりかなり前の1939年に "Gadsby: A Story of Over 50,000 Words Without Using the Letter "E" "（Ernest Vincent Wright） というのがアメリカで出版されてるんですね。さっき知りました。 ペレックはWrightがあまり成功の目を見ていないことを知っており、自身も同様の結果になりかねないことを知りながら「煙滅」を執筆したようです（Wikipedia調べ）。 また「煙滅」にはGadsbyをオマージュした箇所もあるとのことです。

[@おっくー-b9g]

タイプライターのインクの消費量とかでもわかるんだろうなぁ頻度分布

[@cancrow916]

22:18 堀元お嬢様

[@櫻井佳明]

暗号といえばぱっと思いつくのは乱数表だけど、これが次出てくるのかもっと後に出てくるのかが予測できない 頻度分析はタイプライターのすり減りとかかなと思ったら全然違った

[@めたもん-s6g]

高校の情報のテストで暗号解読があって頻度分析を使わされた思い出があるなあ

[@user-qj8ur5wn5s]

それな HAPPY BIRTHDAYになったわ

[@Athi_t5k9]

ブルーアーカイブというゲームでカーマ・スートラがたびたび出てくることがあったので、このラジオでカーマ・スートラの単語が出たとき、ちょっぴり小躍りしました。

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

衒学力高すぎて鼻から近いとこいけるのすごい笑

[@邪魔しマン]

RSA暗号の話が出てくる回にできれば大きなかずの素因数分解の問題を出して欲しいですーーーーー。

[@3d_kuma]

ルー大柴語に変換してから暗号にしたら、頻度分析を無効化できるのでは…🤔🤔🤔

[@honokayukishiro]

へぇ〜！堀本さんって、ハバパヒビピって並べないんですねぇ〜！

[@takaa.9076]

Unicodeだ…

[@koi506]

brute force attackは気が長いなあと感じて(←こっちがゆるコンの本流) cut the Gordian knotはせっかちと感じる。(←作ったヤツとっ捕まえて石抱かせる) ダイヤル回して金庫開けるルパンと斬鉄剣で真っ二つの五右衛門みたいな。

[@atsushigrizlupo8479]

20:09 暗号として見ていなくて未知の言語ではないかと思って探していたのかな？

[@mudaso-heavy-user]

2:10　余計なこと言いやがって

[@Bucho27]

アブダクションの連続シリーズになるのか☺️

[@yuucolett]

ゆる言語学ラジオの方では忘れられた存在になってそうなゲーム実況。と思ったら話題に出てきたw この回での知見を使えばしっかり単語の解読出来るはずなんだよな。またやるかな、それか収録済で放送待ってるのかな。

[@gutsnosada]

そういやzip圧縮して圧縮率高い組み合わせを選べば同じ人が書いた組み合わせを発見できるって話ありましたね

[@user-fantasma_in_machina]

12:49 SDG's 水野

[@mustard3166]

行ごとに暗号の規則を変えるとかどうですかね？ダメですかね？

[@keisukesugi5085]

あ→め い→こ はどっちも平仮名の形がいっちゃん似てる

[@shengchengdk]

ついに暗号のシリーズが始まるのか

[@kumamushi3]

シーザー暗号は、ゆる言語学ラジオのあのシリーズへの伏線かな？

[@えいごであそぼ-d3m]

頻度分析は1000年破られなかったのも凄いけど、1000年秘密を漏らさなかったということならそれはもっと凄いですね

[@sweacco]

NHKのクイズ番組のコーナーに「ブヌヌでバナナ」というのがあったのを思い出しました。

[@ZooM200805]

っ!! ……出題される前に回答した、だと……っ！ 水野さんすげぇ、と素直に思った回

[@HarunaNishiwaki]

犯行声明文の話と似ていますが、コンピュータウイルスのソースコードを解析して誰が書いたか推測するみたいな研究もされてますよね

[@kawata111]

2:38 構文が発動したかと思って反応しちゃった

[@ルンルン-o9k]

ヒンドゥー教の、ヒンドゥー分析という洒落を思いついたのに、ムハンマドは、イスラム教だった…。

[@takatake2255]

7:00 諸説あるかと思いますが、私見を申し上げますと戦艦の質を決定づけていたのは砲の口径です。 砲の口径＝砲の威力で、これにより敵戦艦を撃破できるかどうかが決まりますし、交戦距離も変わります。 むしろスピードは副次的要素で、優先度としては比較的低いです。 第一次世界大戦のジュトランド沖海戦では巡洋戦艦という砲は戦艦並みでスピードと装甲が巡洋艦の艦艇が敵戦艦の砲撃に耐えきれず次々と撃破されたことで、それ以後は装甲、特に水平線防御と呼ばれるものが重視されるようになりました。 それを語った日本史の先生は、日本海海戦で日本海軍の連合艦隊がスピードで優位だったために有利なポジションを取り続けられたという話を拡大解釈したのではないかと思います。 また、戦艦においてそれ以前の型がガラクタ同然になるほどのカタストロフィな変化はドレッドノート級の登場です。 ドレッドノート級の登場は以前と以後で戦艦を区分してしまい、それ以前をすべて旧式化しましたが、これほどの大きな変化はドレッドノート級だけです。 ドレッドノート級がこれほど大きな影響を与えたのは、射撃方式の大幅な変更であり、それに基づく設計の根本的な変更で、ファクターは速力でも主砲威力でもありません。 余談ですが、ドレッドノート級は、死語になりつつありますが今日の日本語でもすごいものを表すド級、超ド級という言葉として使われています。

[@東天紅鶏-h2z]

このエピソードの本質は戦艦の質を決定づけているのは何かではなく 戦艦の最大速度というものが機密事項であったという事実、ですよ。

[@マサ-z2p]

24:06 アルフアリズミ、めっちゃユニゾンした。が無視w

[@masuo64]

ユニゾンは「ユニ」が入ってます。 ラテン語系語彙「1」であることから、「1個の音を複数人が同時に出す」という名称です。音楽用語ですね。 「動画を見ながら声をだしたら、動画とかぶった」って事です？ それともフランス語のリエゾン？ （もっとも、アラビア語でバシバシ出てくるのはアンシェヌマン、日本語の言語学でいうならサンディですが）

[@マサ-z2p]

@@masuo64 中の二人が同時に発声して、さも日常のように話が進むのが面白しろいなと。 アルゴリズムの語源は聞いたことあるが、そんなの暗記してないよw

[@uminolemon]

スキュタレー暗号はコナンに出てきて元太がすき焼きのタレって言ってたから名前覚えた

[@tropicalboy555]

サムネは勇次郎オマージュですね。

[@トイナナ-k1y]

頻度分析の次の暗号、単純に考えたら行ごとに変換セットを変えるでどうだろうか？ 単純に頻度分析を潰せそうだし仮に行ごとにズレてるんだって気付かれてもそれを複合するにはそれこそパソコンで総当たりでもかけないといけないだろうし

[@aquacrown9654]

1文字ごとに変換セットを変える方法の最たる例としてエニグマがあります。 エニグマ以前にもヴィジュネル暗号という1字ごとに変換規則が変わるものがありましたが、 これはコンピューターなど影も形もない時代に解読方法が考案されました。

[@7743v]

Hearts of Iron 4という戦争戦略ゲームの海軍でも戦艦の話が極端に当てはまっています。 ゲームバージョンにもよりますが、一時期はスピードこそが命で砲台を1つしか乗せてない最速な小型戦艦が海戦においては最強でした。

[@別府有光]

コンピューター科学ラジオははじめて、言語学かと思った

[@gnwf47]

厳密な警備？ 厳重な警備みたいな表現なのかな？

[@koi506]

「クククッ　ヤツは四天王の中でも最弱」

[@shotoutlaw]

9:35 ここの水野さんの挙動、何？？

[@masuo64]

スカした学生とか留学生がよくやる Air Quotation っぽいジェスチャーですけど、 小さく言ってる「勝った勝った…！」と合わないですね。 まさか、水野さんオリジナルのピースサイン‥？

[@shotoutlaw]

@@masuo64 勉強になりました。ありがとうございます。

[@MY-mk3qf]

「カットカット」ですね〜 無かったことにしようと足掻いています。

[@shotoutlaw]

​@@MY-mk3qfありがとうございます！

[@なかむら-p9j]

地球防衛軍というゲームで、初めて「ブルートフォース」という言葉を知りました。 情報セキュリティを学ぶと、攻撃者の手法として必ず説明されますよね

[@dx-5vwof]

Eの次に多いのはHであるモールスでもEは・、Hはー ほんなら｢入れ替え｣と｢ずらし｣を併用すればええんちゃうんかね 二段認証よ二段認証

[@プラシット-y5r]

「暗号解読」の紹介来たー！

[@keteru98]

ユースフの父、イスハークの子の……ややこしすぎる名前だな

[@andeu719]

暗号を数学者が解くようになったの、数学の形式化が進んで数学が数以外を扱えるようになったとかありそう

[@手塚-r6l]

頻度分析を打ち破るなら 行ごとに対応する文字を変えたらどうやろか

[@aquacrown9654]

行ごとどころか一文字ごとに対応規則を変えてたのがエニグマです だから全然破られなかったし、破ったチューリング達は英雄になった

[@すももやし]

頻度分析の話で言えば最頻がEで次点がTなので暗号解読の時には指をくっ付けてくる宇宙人を思い出すとスムーズに行くかもしれませんね（クリシェ） 次出てくる暗号の話だと文章のN文字目はN+a（ここは任意の数式を事前に定めておく）個分前後どちらかにずらして書いて暗号鍵としてaの値を別に伝えれば良さそうな気がしますね この暗号を解く方法はちょっとわからないですね〜…複雑になり過ぎると覚えきれずに何処かに絶対メモが残るはずだからそのメモを強奪するとかですかね

[@makotoa8794]

頻度分析は、踊る人形で小学生で学んでた

[@kenhorri6419]

どういえば、7daysって完結してるんだろうか?

[@kbss_xilanhua]

ブルートフォースアタックのブルートは、ブルータスと関係ある？

[@vonneumann6161]

関係ないです。brute は「残虐な」って意味で、brute force は力づくって意味です。

[@masuo64]

​​@@vonneumann6161源は同じだそうですよ。 ラテン語 brūtus ブルートゥスは「重い、鈍い、アホ」という意味で、 それをフランス語とか英語が借用した brut/brute は意味がちょっとズレて「粗雑、乱暴、暴力的」になったのだそう。 ブルートゥスは名門氏族で、同じ名前の人はたくさんいるので、 カエサルを刺したブルートゥスが鈍重でアホ、という訳ではありませんけどね。 貴族の起こりとなる最初の代にあたる人物が、そういうあだ名だったことしか表しません。 類例として、古代ローマ貴族の氏族名を辞書で引いてみたら「斜視」とか「デブ」だった！なんて珍しくないです。

[@kbss_xilanhua]

ブルートとブルータスは、親子じゃないけど従兄弟みたいな関係性なんですね！ ブルートフォースアタックがシーザー暗号を破るのはエモいですね

[@hukuuchi]

ナバホ語は暗号用に単語を作りまくったせいで、 　戦車： chidí naaʼnaʼí beeʼeldǫǫhtsoh bikááʼ dah naaznilígíí 　日本： Binááʼádaałtsʼózí Dineʼé Bikéyah 　ヒトラー： Dágháilchįįh 　アメリカ人： ílį́įgo Wááshindoon Bikéyah biiʼ kééhojitʼíinii 　記念日： Siláołtsooí Bigál Dah Nídahidiitʼįʼígíi Béédahaniih 　コンピュータ： béésh bee akʼeʼelchíhí tʼáá bí nitsékeesígíí とやたら長い単語がありがち

[@楓佐藤-o8o]

Eliminator カエデさんっていう18禁パソコンゲームでエニグマ暗号を昔解いたの思い出した

[@nanaki1006]

２つの文章を足すとか？暗号に被せる文章を事前に決めて置く？ catと決めたなら、angou+catca　→doarv

[@aquacrown9654]

ほぼヴィジュネル暗号ですね

[@welovesusi]

俺は暗号解読、そこまではまらなかったなあ。ダントツでフェルマーの最終定理がオモシロイと思った。

[@nazo_no_message]

内容よかったら紹介しようかなと思ったら、いきなり下ネタで辛い。

[@noway1316]

18:30 紀元に0年はないよね？…

[@izanagi伊邪那岐高天原]

紀元1世紀1年1月1日0時0分0秒がこの暦法基準の瞬間ね。

[@thesaito2721]

…奴はエウレーカクイズ四天王の中でも最弱…

[@nandywakata]

ここで出た頻度分析って、学校の教科書にあったわw 英語の教科書

[@ABCDEF-o6y]

gmailのやつは以前のCIA長官が愛人と連絡を取るために使った手法ですね。

[@yagi-r7m]

当たり前だけど単換字暗号を最初に解いたとされる人も1000年生きてずっと1人で研究し続けたわけがなくて、過去1000年の研究や知見の積み重ねを礎にしているはず それに対して過去の言語学研究の積み重ねの上に胡座をかいて「俺なら3年で解ける」はまあまあ的外れなジョークよね

[@shomwoys]

エニグマの話を聞いてると、一文字g…おっと誰か来たようだ

[@ten20060520]

Caesar: Et tu, brute force?

[@yosshi--oq8et]

新しいアルファベットの文字を作ってeはランダムに２つか３つの文字に置き換えればいいじゃん

[@rabutlilriddle1904]

これ、いいですね！ コンピューター学？で出てくる暗号って、いかに元のデータを「かき混ぜる」かに着目する傾向があって、対応先を増やせばいーじゃん、っていう発想はあまりなさそう！ まあ、イマジナリー堀本さんに、データ量増えるじゃん、とか、ブルートフォースに対する堅牢性上がってないじゃん、とか突っ込まれた気はしますが、であればこそ反対に、(文字単位の)頻度分析に「過不足無く」対応した綺麗な回答だと思いました！

[@kk3you]

今回、小学２年、中学１年の息子と見始めて、30秒で止めました。事前に予告して頂けるとありがたいです。

[@san_analog]

【絆と成長 - ライオンの親子の試練】 ある草原に、水野という名前の強く威厳あるライオンがいました。彼は優れたリーダーシップと知恵を持ち、他の動物たちから尊敬を受けていました。水野は一匹の子供、堀元とともに暮らしていました。 ある日、水野は堀元に成長するための大きな試練を課そうと決意しました。彼は堀元を崖の上に連れて行きました。そして堀元を崖から突き落としました。堀元は驚きと不安で心が揺れ動きました。 「堀元、この試練は君の成長のためだ。自分の力を信じ、勇気を持って前に進むんだ」と水野は優しく語りかけました。 堀元は心の中で迷いましたが、親の信じる力に触発され、崖に向かって登り始めました。彼の手探りの歩みは不安定で、足元の岩が揺れ動くたびに心臓が高鳴りました。しかし、水野の威厳に触れながらも、彼は勇気を持ち続けました。 堀元が崖の頂上に到着すると、彼は息を飲みました。一面に広がる大草原の景色は、彼にとって初めての冒険の証であり、成長の証でした。しかし、この時点で彼はまだ試練が終わったとは思っていませんでした。 水野は崖の上から静かに見守りました。彼は心の中で祈りました。「堀元、君が自分自身を見つけ、成長する力を発揮することを願っている」と。 その時、堀元は不意に足を滑らせ、崖から転落してしまいました。水野は心臓が止まるかのような瞬間を経験しましたが、彼は冷静さを保ちました。水野は崖の下に降り、堀元が無事であることを確認しました。 「堀元、お前は自分の限界を知ることも大切だ。これからはより強くなるために努力しよう」と水野は語りました。 堀元は謙虚になり、水野からの教えを真剣に受け止めました。彼は力強く立ち上がり、再び崖に向かって登り始めました。この時、彼は自分の内に潜む力と絆を信じました。 試練を乗り越えた堀元は、崖の頂上に再び立ちました。彼の心は成長と絆に満ちており、水野は彼に対する誇りを感じました。

[@あいうえおかきくけこ-u5p]

なんだこの怪文書w

[@HeavyNeko]

公式の漫画の描写で有りそうｗ

[@currysita]

不倫で破滅しそうなのは、どちらかというと水野太貴さんだと思った。

[@adeporgie8712]

上手いし面白くて良いなと思いつつ進化の喩えには、つい少し眉を顰めてしまう

[@ChoiJeonSon]

7:17 お、うおおお〜 ミリオタとしてはその意見には賛同できない〜

[@青春バカですはい]

ブルートフォースアタックとカエサルからブルータスを想起した人は私だけじゃないはず、シーザーはブルータスに謀殺される。

[@RIAFeed]

たけしの挑戦状のひんたぼ語はシーザー暗号になるのかな

[@あの耳からバナナ生えてますよ]

88手を学ぶことは常識ではないんよ笑笑

[@高円寺まどか]

おもれー