Задир поршня из жизни. Причины задира поршня дизельного/бензинового мотора.

[@waldemardris3475]

Спасибо Вам большое за анализ. Огромная Вам благодарность за разъяснение!

[@waldemardris3475]

Возможно задиры поршней от детонационного сгорания бензина, низкооктановый бензин, обеднённая смесь езда на низких оборотах в натяг когда маслофорсунки ещё закрыты и не охлаждают поршень маслом, а в остальном с Вами соглашусь не хватка масла между юбкой и цилиндром и как следствие прихват. Спасибо Вам большое за Ваш комментарий!

[@AkoevRB]

На основе этих наработок уже написан фундаментальный научный Закон получения жидкостного трения в паре трения гидродинамической смазки, который одобрен в РАН. Поэтому на основе Законе можно утверждать, при гарантированном жидкостном трении названные Вами факторы не влияют. При полусухом трении в принципе так или иначе любой дополнительный фактор может поспособствовать.

[@robertwerter9830]

Тяжело доносить истину для глухих))) Спасибо за познавательные репортажи..... Удачи... И огромного здоровья.....

[@ЮрийМикоян]

Здравствуйте,опробовал маленькие отверстия и лыжеподобные фаски на дырчике по мне есть положительный эффект, забейте лекарство от клина (картинка как в ссср дорабатывали двухтактники) Также на двигателе ваз 21093 но я делал 2 канавки на юбке параллельно кольцам 14.5 от края и столько же от маслосьемного кольца в центрах этих канавок отверстия 3мм (ключевой момент все острые кромки максимально пологая фаска типа лыжи Так вот на поршнях прошел 8тыс в условиях раза 4 масла было на минимуме (масло подьедала для безбашенности эксперемента сильно сделал лыжи на кольцах на их кромках ) мотор очень часто крутился в отсечку 7с копейками тыс об при разборе на поршнях не одного задира аккуратное пятно контакта слегка матового цвета поршни стк и у меня движок работал с детонацией изза бедной смеси при разборке оказалось были продольные трещины на пальцах и на одном поршне Купил новую поршневую, но уже кострома сделал царапки ,мож когда выложу видос и на кольцах слегка притупил острые грани наждачкой и изнутри кольца Короч эксперементы продолжаются

[@AkoevRB]

Здравствуйте. Посмотрите мои видео как я дорабатываю и увидите, что Ваши идеи похожи. В 2023 году я дописал научный закон получения жидкостного трения на основе проверки на практике доработок и получил подтверждение в РАН. Так что это уже не просто исследования, а инженерные решения на основе научного закона. Крутить до критических оборотов не обязательно, потому что крутящий момент и так возрос. Также должен уменьшиться расход топлива. Насчет детонации ошибаетесь и это не Ваша вина - сама бедная смесь не является причиной детонации. Посмотрите мои видео из последних про 12 ошибок в теории ДВС - это как раз одна из типовых ошибок и заблуждений, распространяемые в инете, не умеющими проводить испытания ДВС. У меня другие навыки и знания, поэтому могу себе позволить выявлять ошибки.

[@ЮрийМикоян]

Чуть не забыл в двигателях bmw Применялиси поршни borgo c юбкой из 2-х частей

[@AkoevRB]

Это другое. Делалось, чтобы отсечь тепло с головки от нижней части и тем самым попытаться спасти юбку от задира. В теории можно предположить что угодно, но на практике не работает, потому что теоретики обычно не учитывают все факторы.

[@ЛеонидАгапов-ж5ж]

Здравствуйте. Вы рассказывали про технологии изготовления поршней. А вы можете сделать видео про то как изготавливается поршни для двс различными методами. Очень буду благодарен, если решитесь)

[@AkoevRB]

Здравствуйте. А можете уточнить, что конкретно Вы хотели бы услышать или увидеть? Сейчас я изготовлением поршней не занимаюсь, поэтому могу или прокомментировать чужие ролики, или на схеме показать в чем разница.

[@ЛеонидАгапов-ж5ж]

@AkoevRB На том же ютубе нет полноразвернутых роликов про технологии. Я находил ролик по ковке и литью. Литье это Кострома мотор деталь. И все по большому счету. Скажем так более менее подробно и понятно и в полном объёме нет ни у кого, особенно про литьё под давлением, про штамповку, прессование сплав ак21, литьё без давления, и метод изготовления из куска тобишь пруток. Вот такая мысль приходит

[@AkoevRB]

@ЛеонидАгапов-ж5ж хорошо. В принципе есть что рассказать, потому что с роликов не всегда все понятно.

[@ЮрийМикоян]

И еше тоже больше склоняюсь к зеркалу в цилиндре Тружусь координатчиком .так вот знаю как не легко обеспечить геометрию цилиндра и ихмо Хон дает возможность сделать это массово и С качеством более менее и думвю сначала был хон а потом под него подогнали теорию

[@AkoevRB]

Хонингованием делается и зеркало тоже, только дороже получается (Вы сами знаете). При тепловом зазоре 5-8 соток погрешность в 1 сотку не критична, поэтому если гоняться за нереальными цифрами, то конечно будет сверхсложно получить результат. Для этого и требуются технологи, что отрабатывают простую технологию для получения результата с заданным допуском. Вы правы - хон был раньше теории. Теория развитой поверхности появилась в 1941 году, которую потом преобразовали, что должен быть хон с углами 45-60 градусов. Но теория гидродинамической смазки появилась еще раньше (в 1883 году). Как раз она требовала зеркало. Просто без лыжи (фаски) 2 притертые поверхности прилипают друг к другу при выдавливании масла. А догадаться, что проблема решается фаской не смогли, вот и придумали теорию про хон, потому что когда есть канавки, то прилипание не возможно из-за подсоса воздуха, т.к. этим снимается вакуум.

[@Андрей-ь8б1й]

Всё чётко! спасибо!

[@arslanidrisov939]

Программа автопрома во всех странах свести ресурс и себестоимость к минимуму для поддержания производства и прибыли. В Японии налоги на второй год владения уже увеличивают в два раза. А на третий в 4 раза. Что бы покупали новые машины. Одноразовый мир для общества потребления. О народе никто нигде не думает.

[@AkoevRB]

Ну да. Дальше только хуже.

[@TurboOST-UFA]

расскажите, чисто теорию, почему на оппозитных моторах субару задиры только на верхней части поршня и почему они появляются?

[@AkoevRB]

Такие моторы не разбирал, но только что разобрал субару с мотоблока. Там цилиндр под наклоном и царапины сверху больше и глубже, чем снизу. Что заметил - фаску на юбке сняли, но такую милипусечную. Т.е. такая фаска все же работает, но так себе. Еще пришло в голову (как вариант), что на верхнюю стенку в силу притяжения масло попадает плохо (недостаточно). Или плохо организована подача масла. А без масла юбка стремиться к задиру. Во всяком случае правило одно - задир, значит масла недостаточно.

[@TurboOST-UFA]

@@AkoevRB ваша теория не верна абсолютно. на моторах субару серии EJ (самые распространенные с 1989 по 2013) нет маслофорсунок. банальный перегрев охлаждающей жидкости от грязного радиатора. масло ни при чем. еще один вопрос: какую функцию выполняет юбка поршня?

[@AkoevRB]

@@TurboOST-UFA да вы хейтер. А я подумал, что вам и впрямь помощь нужна. Да и думать не способны - одни эмоции.

[@TurboOST-UFA]

@@AkoevRB так зачем юбка поршня нужна? не надо уходить от ответа.

[@AkoevRB]

@@TurboOST-UFA вы учить вздумали молодой человек, ну так поучите. Слушаю.

[@Теплохолод-и7х]

А на американских тягачах , проходящих по 3 млн км до ремонта, хон есть и отверстия в поршнях или нету.А этот поршень ,похоже , уже побывал новым в руках наших мастеров ....капиталили мотор скорее всего.

[@AkoevRB]

Вы похоже не смотрели видео или мало знаете про моторы, потому что похоже не знаете, что заклинивание при перегреве не способен выдержать ни один заводской мотор, потому что ни один материал в мире не способен пережить контактное трение да еще сухое. И при этом не важно кто ремонтировал, потому что ремонтируют не лучше завода, потому что по заводским инструкциям. Уточнить капиталили или нет можете на СТО Ковш (вроде еще работают), но насколько помню была заводская сборка и речи про ремонт не было. И такие доводы, уж извините за констатацию факта, отлично заходят от обывателя для обывателей, но с точки зрения науки это пустые слова. Если хотите сказать, что есть научная причина этому, то попробуйте объяснить как такое возможно, что все 100% американских тягочей проходят 3 ляма без капремонта. И раз не знаете, то объясняю, что в науке ресурс оценивается по наихудшему, потому что ошибка выживших является ошибкой. Можете почитать об этом например здесь emosurff.com/post/9857?jump_tag_id=0.

[@AkoevRB]

@@Теплохолод-и7х и к сведению платохон не является хоном. Платохон относится к поцарапанному зеркалу в соответствии даже с теорией гидродинамической смазки. И попробуйте привести доказательства своих слов, что после 3 лямов у всех моторов сохраняется истинный Хон, а не платохон да ещё без залысин. Заодно попробуйте привести доказательства пробегов в 3 ляма, т.е. показать как держали свечку все 3 ляма, описать все условия эксплуатации и показать чем гарантируете, что не накручен пробег, не было капремонтов на заводе, не ставили новый мотор и т.д. - у америкосов денег много.

[@ГеоргийДюдя]

Спасибо! Все правильно. А вот аккумулятор Вы делали от бобышки до бобышки или только в месте контакта?

[@AkoevRB]

По юбке почти да, хотя изнутри отверстия выходят по краю юбки. Как вариант можно глянуть здесь kzbin.info/www/bejne/Z2jIYouthKuoY7M.

[@yarpupic5303]

Чтобы не было задиров нужно тепловой зазор соблюдать

[@AkoevRB]

@@yarpupic5303 считаете, что достаточно соблюсти всего лишь 1 условие? А если их больше? И вы удивитесь, но для валов увеличение зазора как раз и приводит к задирам. На поршнях это работает по другому из-за перекладки. Но опять же удивитесь, но при жидкостном трении даже при заклинивании не бывает задиров. Проверено на практике и не один раз.

[@SerjShvediuk]

Крик души инженерного анализа. Сейчас псевдо знатоки и займутся критикой этого видео. Только хон это начальная стадия оболванивания. Уже вступила в силу вторая стадия одурачивания потребителей. Пример отсутствия фаски под м съем кольцом и его результат kzbin.info/www/bejne/Y3aTY52EoKx8apY А вот поршни вообще БЕЗ ОТВЕРСТИЙ для масло протока. Тойота. kzbin.info/www/bejne/bqqsoIt5abN7d6M И на современной Дайхатсу три ц так же без отверстий поршни. Так же нет отверстий в поршнях на современных корейцах. Которые жрут масло. Желающий ужаснуться сам найдет у того же Травникова в видео. Спасибо ему за показ. А теперь вопрос по вопросу : "Дураки конструктора таких поршней с технологами или нет?"

[@AkoevRB]

Это точно, кричать хочется. Но глухим кричать бесполезно, все равно не услышат. Почему-то надо чтобы грабли прилетели в лоб и не один раз. Видео чуть позже гляну.

[@ЯкубАйбазов-й6т]

Если расточка с хоном нужно поперек канавки и по краям отверстия надо делать?

[@AkoevRB]

@@ЯкубАйбазов-й6т не понял про какие отверстия идёт речь. И канавки поперёк - это так хотите делать?

[@serotonin1567]

Хон как зубья у напильника превращается в плоские вершины после первого пуска двс и становится маслоаккумулятором , а как дырка в поршне может быть аккумулятором или сливом для масла если она работает в одной точке.

[@AkoevRB]

Канал для отвода жидкости не может быть аккумулятором, тем более под углом. Отверстия всегда служили для отвода-подвода. Они так и работают. Это глухое отверстия работает как аккумулятор, а также канавки без выхода масла. Еще раз канавки у хона не закрыты с краев, а потому позволяют маслу. Это из разряда технологий, малейшая мелочь дает совсем другой результат, хотя кажется , что это одно и тоже. Вон китайцы купили у нас су35, чтобы сделать себе копию моторов и... не смогли. Железку то видят, а сделать не могут. Причина - не знают технологию. А без такой мелочи уже голяк.

[@serotonin1567]

@@AkoevRB обьясните тогда как попадает масло на зеркало цилиндра и где оно сохраняется для смазки поршня если при малых зазорах юбка цилиндр ещё и кольца его снимают и какой вязкости оно должно быть при таких доработках.

[@AkoevRB]

@@serotonin1567 какие вопросы противоречащие. Ну да ладно. Масло на зеркало попадает как и обычно разбрызгиванием. Масло хранится в зазрре. Для создания зазора требуется масло. Как в любом подшипнике скольжения - есть масло есть зазор, нет масла нет зазора. Чтобы юбка не снимала (удаляла до подшипника) масло и надо снять фаску.

[@AkoevRB]

@@serotonin1567 про вязкость. После доработок можно лить масло любой вязкости. Но если поставили тугой поршень, то рекомендую жидкое хотя бы на обкатку. А вообще надо лить рекомендованное заводом по нижней границе после капиталки. Раз поршень разобрали, то и остальное неплохо отремонтировать, чтобы потом не лазить.

[@serotonin1567]

@@AkoevRB если масло разбрызгивается и его хватает ( подтвержденный факт) то хон ещё и препятствует его быстрому стеканию , благодаря своей структуре , тогда смысл этих всех доработок если и так всё хорошо работает , как и заложено инженерами.

[@robertwerter9830]

Не хотите, как хотите.....маркетинговый ход производителей....машины стали выпускать на 3-5 лет .....и аут....уменьшают масляные фильтры, маслосъемные кольца стали делать шириной 2 мм , вместо 3-4 мм....ну и так далее.... сколько я эти машин современных переделал....стараюсь по возможности максимально приводить моторы в порядок....спасаю автовладельцев....как могу(но порой они сами не хотят))))

[@AkoevRB]

Хорошо, что хоть кто-то думает о моторах. Про автовладельцев. Конечно заказчик в чем-то прав и имеет право на выбор. А чтобы он делал правильный выбор надо восстанавливать культуру в моторах. На это надо время. Опять же, я всегда предпочитаю честность в таких делах. Человек один-два раза наступит на грабли, о которых предупреждали, другой раз подумает. И хоть обидно за мотор, но с заводскими косяками быстрее приедет. Хотя если заводские косяки критично, то конечно надо настаивать. Хотя, я думаю, у Вас есть опыт и наработки в этом деле.

[@ИвановИван-з6в]

зато уменьшилось трение, увеличилась мощность, уменьшился средний расход топлива, уменьшились выбросы в атмосферу и притом авто относительно более доступны чем раньше, но зато и уменьшился ресурс и авто требуют более грамотного обслуживания, а если бы стали опять выпускать пассат б3 как раньше вечный крепкий и надежный у него был бы ценник что вряд ли кто его покупал, стоит дешевше но меняем чаще

[@AkoevRB]

@@ИвановИван-з6в насчет уменьшения трения это спорно. Куда проще уменьшить трение юбки за счет перевода с сухого трения на масляный клин. Увеличение мощности за счет наполнения цилиндра. Уменьшения среднего расхода это еще смотря на каком моторе и уменьшения особо нет в угоду экологии. Экология за счет установки катализатора и удушения мотора клапаном егр. Улучшением процесса сгорания особо не пахнет. Мазда тут как-то попыталась со своим скайактив-х, но и то недоработала. с остальным согласен. Ресурс уменьшился. Наворотов выше крыши. С обслуживанием теперь и не каждый официал справиться. И да. Стоит так дешево, что теперь выбрасывают в помойку (на металлолом) бывает и прямо с конвейера. Главное, чтобы у покупателя сложилось впечатление, что он платит мало и только покупал, покупал и еще раз покупал или ремонтировал, ремонтировал, ремонтировал, если нет денег на покупку.

[@robertwerter9830]

@@ИвановИван-з6в вы правы уменьшают трения за счёт уменьшения толщины поршневых колец , высоты поршня.....и ставят слабый масляный насос и маленький масляный фильтр и увеличивают мощность....круто..... ещё не известно, что они прописывают в мозги.....дай команду в мозгах и все на любом этапе двигатель в разнос .....

[@ЕржанАблаев-л6п]

Я так и не понял этот поршень можно ставить или нет у меня мтз двух маслосемные кольца вот сижу и думаю ставить поршень или под замену

[@AkoevRB]

@@ЕржанАблаев-л6п не совсем понял вопрос. Поршень после задира если нет нового бывает можно поставить. Только немного восстановить с помощью моденжи. И кольца заменить.

[@ДенисДенисов-ч3ш7з]

Один простой вопрос,почему знаменитые корейские двигатели типа G4KD абсолютно все умирающие от задиров..перастают умирать после установок маслофорсунок охлаждения днища поршня:))?

[@AkoevRB]

вот запамятовал - похоже вопрос с подвохом и не требует ответа. Но вы меня окончательно убедили - буду делать видео из разряда ЗЛО, зло-добро. И эти корейцы в аккурат попадают в этот разряд.

[@ДенисДенисов-ч3ш7з]

@@AkoevRB Ну вопрос простой,пример идеальный в силу распространенности.Есть неудачные корейские двигатели абсолютно все страдающие задирами.Проблема задиров уходит после того,как поршни на них начинают охлаждать маслофорсунками.То есть задиры это явное следствие локальных перегревов.

[@AkoevRB]

@@ДенисДенисов-ч3ш7з Во, сами правильно сказали - локальный перегрев. А откуда? Форсунки это идеальное решение для манагеров, т.к. и впрямь снижают риск задира от перегрева, но снижают ресурс мотора в части КВ. Если еще раз глянете это видео - задир произошел от перегрева цилиндра. Только перегрев в цилиндре бывает не только от отсутствия охлаждения, а еще из-за ТРЕНИЯ - как правильно сказали - локального перегрева. При трении на сухую выделяется обалденное количество тепла. При этом самая высокая температура на поверхности трения (это и есть локальное место). При высокой температуре алюминий теряет свою твердость, что приводит к снижению сопротивления к истиранию и задирам. Размягченный от разогрева алюминий попросту наволакивается на соседний участок и прилипает. При этом становиться твердым, т.к. окисляется. и дерет уже даже чугун. Так вот, маслофорсунка попросту снижает температуру юбки поршня, тем самым повышая износостойкость алюминия. В результате трение не устранено (юбка то не смазывается), зато снижена истираемость - идеальное решение для манагеров - мотор сразу не умрет, а доживет до окончания гарантии. А если не умрет поршень, то есть шанс, что застучит шатун из-за проворота вкладыша. Идеальное манагерское решение - водитель гарантированно прибежит в автосервис или за новой машиной и претензий предъявить не сможет, т.к. гарантию проскочит. То, что доктор прописал. СУПЕР. Тот кто поймет мат сам добавит. А кто не понял ставьте маслофорсунки.

[@ДенисС-ю2й]

Бред!

[@AkoevRB]

А знаний на большее похоже не хватает. Обычное явление нехватка образования. Или по другому - типичный Незнайка, ничего не знаю кроме слова бред.

[@ДенисС-ю2й]

@@AkoevRB Просто не вижу смысла вступать в бессмысленную полемику,и высказал свое мнение в краткой форме!

[@AkoevRB]

@@ДенисС-ю2й вам виднее. Вы лучше себя знаете. Если не видите смысла вступать в полемику, то и не было смысла писать. А так просто зарекомендовали себя троллем-незнайкой. Слово бред можно написать, но его еще надо грамотно обосновать. А так пишут только тролли.