【鉄道七不思議】神戸電鉄の七不思議

神戸電鉄の七不思議。以前は「神戸電鉄不思議発見」と題して動画を作成しました。また違う角度から見た動画としました。
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アップルの創業者　スティーブジョブスのプレゼンでの「ビジネスカジュアル」の着こなしのように形式にこだわらず、ざっくばらんな鉄道情報を提供することをモットーとしております。
☆管理者　平成鐵郎　略歴 ☆
1964年生まれ　乗り鉄の前面展望マニア　某IT会社に勤務の傍ら2005年よりJR乗りつぶしを開始し、2016年JR四国の内子線を最後にJR在来線完乗、現在民鉄に挑戦。兵庫県出身　
千葉県在住。
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[@JobChanged--UEKISYOKUNIN]

廃止もべつにいいけれど、それじゃあそれだけのお客さんを運ぶためのバス運転士を今後確保できるのかというと、難しいでしょうね。

[@user-vg7sh4os2j]

神姫バスは阪神の子会社ではなく、阪神が筆頭株主というだけです（山陽電鉄と同じで阪急が持っていた株を阪神に譲渡したため）。どちらかというと山陽電鉄と兄弟会社というのが正しいです。

[@e1to_1208]

@@user-vg7sh4os2j 神鉄をホールディングス化させて神姫バスを傘下に入れることができれば良いでしょうが...

[@user-jh5qk8pk3d]

しんちゃんがいないなあと、見ていた車輌は、6500系(3両固定編成)です。 しんちゃんが乗っている6000系は、神鉄でも、2編成しかいないので、見るのは、難しいかも。

[@user-fc7yk3rv6b]

鐡郎さん。関東在住で連日の関西遠征ご苦労様です。神鉄ネタは底が深いです。因みに私の本籍は谷上駅の駅前です。😂

[@heitetsu4649]

コメントありがとうございます。谷上駅がご本籍ですか。北神急行が出来て大変発展しました。伊藤忠の神戸北町プロジェクトなどもあとを押したと思います。神戸電鉄は奥が深いと感じました

[@makun1122]

しんちゃんのぬいぐるみがなくなったんですね😢6000系が登場した頃はこのしんちゃんのぬいぐるみが人気だったし粟生線存続活動でもこのしんちゃんが使われてました😊小野市民や三木市民の方たちは粟生線が無くなってもいいと思っている人も多いのでそのうち無くなる可能性が高いです。おっしゃる通り志染以西はかなりやばいでしょう。粟生駅からJR加古川線西脇市方面や北条鉄道が乗り入れることはできないのか、なにか策を講じていただきたいです。

[@heitetsu4649]

コメントありがとうございます。北条鉄道のキハ40系が鈴蘭台まで乗り入れたらいいイベントとなると思うのですが。しんちゃんは粟生線救済のためにいたのですね。失礼致しました。

[@makun1122]

@@heitetsu4649 キハ40が乗入れて来ればさすがに一大イベントになりそうです。鈴蘭台と言わず新開地まで来てほしいですがあのひよどり台の急坂は無理でしょう。

[@KounenP]

@@makun1122 粟生線でもあちこちで35‰以上の急勾配があるのにキハ40の乗り入れは無理。 それに構造的に線路を繋げるのも無理。

[@cyellowcap5177]

しんちゃんはリストラ危機の粟生線に存在するのでは？三田線は堅調なため、しんちゃんの助けは不要かと。

[@user-xp6ir5st7w]

徹底的なコスト削減（＝乗客側からみたらサービス最低）により現在、粟生線は列車運行についてはなんとか収支トントン。毎年約10億円と言われる粟生線の赤字はかつての複線化工事の際の莫大な借金（いわゆる有利子負債）返済によるもの。なので単に廃止すればいいとはいかないのが辛い所。 上下分離方式は神鉄側からの要望だが、それは設備を沿線自治体に売ってその代金で借金の穴埋めをする、つまり複線化工事による大借金という経営判断ミス(*)のツケを自治体に押し付けることにほかならないので、沿線自治体にとっては受け入れられない。 (*)別の人も少しコメントしておられますが、もともと市営地下鉄は押部谷まで建設するという話だったのだが利用客を奪われるのが嫌で神鉄はそれに反対。当時の粟生線は全線単線で輸送力が逼迫していたので鈴蘭台-押部谷間で莫大な借金までして複線化工事を始めたが、ちょうど沿線ニュータウン住民の定年退職時期が重なるなどにより利用客数が減少し始め、工事費用の借金返済計画が狂った。それを減便などのコスト削減策で乗り切ろうとしたために利用客のマイカー転換など粟生線離れが進んで利用客数は負のスパイラルに…。以後、現在に至る。 もし神鉄が、多すぎる乗客は地下鉄の押部谷延伸でそちらに流せばいい、という柔軟な対応が出来ていたなら、単線のまま地下鉄開通までなんとか頑張って、莫大な借金などせずに済んだ…かもしれない。

[@KounenP]

今や市営地下鉄路線となった旧北神急行が結果的に市営地下鉄にあえて乗客を流す方向で上手くいってるてのが… 昔から神鉄は経営判断が下手…

[@user-xp6ir5st7w]

@@KounenP 粟生線の活性化、今となってはもう公営化しかないと思いますね 廃線危機・神戸電鉄粟生線 大逆転の一手がこれだ！ kzbin.info/www/bejne/j5OZc5SGh76Ihs0 のコメント欄にかなり無茶ですが案を書いていましたｗ

[@e1to_1208]

@@KounenP 阪急阪神に操られてるからな～能勢電ほど密な関係ではないのにも関わらず、何かと阪急に嫌がらせをされてきたイメージ

[@KounenP]

@@e1to_1208 昔あったとされる三宮進出の夢も資金調達が厳しく阪急にも援助してもらったが 北神急行が標準軌の市営地下鉄と直通する形で敷設されたため 半ば三宮進出を阻まれた格好になったんが… 神戸沖新空港が通ってたら鉄道整備に国(昭和時代なので当時の運輸省)も関わることになるため 北神急行部分は神鉄or神戸高速鉄道の狭軌の路線として建設され 神鉄が三宮-神戸新空港に行ってた可能性もあったという別のIFも出てくるが。 地下鉄と阪急の直通化で期待かつ有力視されていた三宮案なら 三宮-谷上を神鉄乗り入れに回して三宮-神戸空港を神鉄が直通してたかもと密かに期待してたが白紙化でなぁ…(ただ費用面現実的ではなかった)

[@e1to_1208]

神戸電鉄が標準軌だったら岡場付近から分岐して山口、名塩を経由して阪急宝塚駅に繋がっていたかもしれませんね。

[@user-tf5mr6uf4r]

思うこと ① ウッディタウン中央駅から神姫バスに乗れば、新三田駅は近い。 ② 神鉄が標準軌なら、編成数からみて阪神の普通車と相互直通させても良さそうだが、登山鉄道と高加速高減速を兼ね備えるという、京阪京津線800系のような高額車両になりそう。 ③ 最新の車両内装は、阪急電車似。 ④ 三宮ー箕谷間は、神戸市営バスとも競合している。 ⑤ 神鉄のしんちゃんと、相鉄のそうにゃんは頑張ってほしい。 ⑥ 神鉄六甲ー阪急六甲を徒歩で行ってみた動画もあるようです。バスもまだあるようです。

[@JobChanged--UEKISYOKUNIN]

⑥は、新緑シーズンに是非山岳登山連絡レポート（要山岳装備）を希望します。全行程約11.6km、所要時間約4時間20分というデータが有りました。 しかしコレ翌日は地味にキツそう。

[@e1to_1208]

谷上以北を改軌などで改良すれば、三田や岡場などの主要駅から三宮へ一本で行けます。現在最高速度は80km（実際はそこまで出さないが）ですが、100kmくらいに速度向上できるかもしれません。神戸市営地下鉄の車両は設計最高速度が100kmなので100kmかな。阪急の車両を譲受すれば、コストカットもできます。

[@user-yl6pk7tp1v]

神戸電鉄は昔から阪急グループですが、 車両は川崎重工で製造されていて、阪急系のアルナ工機には 発注していないんですよね。何故でしょう？ もっともアルナ工機は既に存在しませんが。

[@heitetsu4649]

阪急阪神HDが直接持っているのと阪急電鉄が直接持っている株もあります。だから関係はかなり濃密です。なのにアルナではなく、川崎重工に注文したのは坂対策が施すためでしょうか。

[@user-yl6pk7tp1v]

@@heitetsu4649 神戸電鉄は急勾配のためブレーキが特殊になっているから、アルナでは製造が無理だったのかもしれませんね。

[@hisakounosuke2474]

確か一部の車両は川崎重工受注でアルナ工機で製造した車両あったような…… 結構川崎重工このパターン多い。

[@user-yl6pk7tp1v]

@@hisakounosuke2474 そのようなケースがあったのですか。 アルナの技術が不足している部分は、川重が補っていたのかもしれませんね。

[@schimitch3277]

複線化は押部谷まででやめといて良かったです。今となっては。 それこそ地下鉄西神線を押部谷まで繋げてもらって、以遠の客を流すべきだったのに……現実は西神中央止まりですから。この会社の見通しの悪さは、泣きたくなりますね。

[@heitetsu4649]

三木に鉄道がなくなるのは仕方ないと思います。せめて志染までは残してほしいですね

[@FLAKPANZER2000]

三木市内の新興住宅地を活性化しない限り、早晩人口減少により粟生線どころか地域が維持できなくなります。その事に三木市が解っていません。 方策としては、梅田まで直通列車を走らせるしかないです。 阪急神戸線を神戸高速花隈駅から神戸市営地下鉄新長田へ乗り入れ(三宮は論外)。 西神中央駅から明石川河川敷に単線高架を建設、粟生線緑ヶ丘駅に乗り入れ。 緑ヶ丘駅から志染駅まで複線用地があるので、ここに標準軌を引いて乗り入れる。 ここまでやれば、地域が残る目があるでしょう。 実際にはないと思うので、三木市は夕張より酷い事になるのでしょう。

[@KounenP]

神鉄は昔から先見性が無い… かつて存在した地下鉄の押部谷延伸が実現してれば(多分'80年代？) 当時右肩上がりやった神鉄粟生線の利用客をあえて地下鉄に流して三宮への利便性を向上させることで 複線化させずとも行けたとは思う。 そうなれば地下鉄は8両編成になってたかも。

[@user-ky4ht1ys4s]

神戸電鉄の運賃体系は、鵯越区間を通るときに値段を高くする、が運賃体系のベースなので、北神急行電鉄が開業してからは、三宮〜新神戸〜谷上〜唐櫃台で乗ると、初乗り運賃3回払うは、神鉄の近距離運賃が高いわで、三宮〜唐櫃台がべらぼに高くなってました。そのため、北神急行の市営化以前は、唐櫃台の人はバスで三宮に行くの当たり前と言うことに… 今となっては、「瀬戸大橋通行料」「新線区間加算運賃」のように、鈴蘭台〜湊川間を利用した場合は加算運賃というスタイルにすれば、運賃是正ができそうです。

[@heitetsu4649]

ありがとうございます。三田からウッディタウン中央まで360円だったのてゆがみは鵯越だけではないと思いました。公園都市線も別枠なのですね

[@user-vs8yk1jx2z]

粟生線は、複線化の失敗が原因です。 有馬三田線は、福知山線が地上走行時代貨物列車の直通も有ったしね。 粟生線は、阪神淡路大震災時迂回路線に利用去れた為に残した方が良いが加古川線と直通させて姫路迄乗り入れさせるや有馬線と直通運転も可能だから有馬温泉迄直通運転出来る様にする等方法は、有るが難しいかも。 有馬三田線は、重要路線。 ウディータウン線は、赤字粟生線は、末端区間が赤字ね。 同じ神戸市内からなら阪急とJR乗り継いで三田から有馬温泉に行った方が速い地域が有る以上は、収益改善は、難しいが誰も鉄道会社と思っていない貸ビルのテナントで稼ぐ不動産会社だと思っている。 貸ビルのテナントに客を運ぶ為の路線でしか無い。 粟生線沿線貸ビルもテナントも持っていないからね。

[@user-ej1jx5pp5b]

神姫バスが、神鉄恵比寿駅から始発として三宮行きを出しているのは 競合では無く「粟生線配線への道筋」だと思ってる。おれは 神鉄からしてみれば「粟生線は赤字」が際立つでしょうし「ほれ皆バスで用が足りるやろ」って言えるのが狙い。かと 神鉄からすれば「粟生線の廃線＝会社の健全化」の特効薬だと思ってるはず。実際おれもそう思う。

[@JobChanged--UEKISYOKUNIN]

神鉄の電気機関車700形（ED2000形）の台車は、大井川鐵道の電気機関車E10形の交換部品として譲渡されていきました。ドナドナドーナードーナー😢

[@exp.m.k.2300]

ED2001電気機関車が700型に改番されてから2000系が製造されたことも触れて欲しかった...

[@JobChanged--UEKISYOKUNIN]

神鉄『六甲駅』は、以前は『六甲登山口駅』（眼の前のバス停はいまでも『六甲登山口』）でした。いまではニュータウン最寄り駅。まえの名前では山岳装備で通勤と思いますよね🥵

[@heitetsu4649]

六甲登山口。確かそうですね。以前、新開地からハイカーが結構乗っていましたが菊水山駅で降りましたね。今は廃駅同然ですが。

[@Shige.0301]

菊水山は正式に廃駅になったと思います。

[@JobChanged--UEKISYOKUNIN]

@@heitetsu4649 さま。その菊水山駅ですが、ハイカー目的で作られたのではなく、付近を別荘地として開発しようとした業者が建設費用を負担して設置されたということが資料を調べて分かったと、数年前の鉄道雑誌に載ってましたね。

[@user-yf6ek4qk5l]

👴👵世代は神有電車と呼んでいた。高校時代に乗車したがクロスシート車両でした。 穿つ⇨(うがつ)と思っていた

[@heitetsu4649]

穿つ(うがつ)で合っています。AI最近暴走するので困っています。三田(さんだ)をミタって呼ぶので全部ひらがな入力にしています。辞書にさんだって登録するとミタでサンダって呼ぶので困っています

[@Shige.0301]

んでも、ミタって読んでるとこありましたね。

[@ntl331f7]

15:55 からののり面土砂崩れは、補修工事をしていた最中に作業員が巻き込まれてしまったもので、一般の方が巻き込まれたわけではありません。 あたかも神鉄がほったらかして人を死なせてしまったかのように書くのはちょっと違和感を感じます。

[@user-hr2vp9rr7g]

ニュータウンで育った身としてはあの計画された感のある駅とてもいいですけどね。 ウッディタウン中央付近は飲食店もものすごく多いし、10分ではどちらにしろ何も買えなかったでしょうし、せめて近くのローソンかロピアくらいなら10分あれば行けたと思います。 あと公園都市線は確かに乗降客数で見るとそこまで悪くないですが、収支が黒字なのは有馬線と三田線で公園都市線は建設費の負担が少ない分微黒字で粟生線が大赤字って感じでしょう。 その他に市営地下鉄北神線もいつ終わるのか終わったのか定かではないですが、委託業務は打ち切られる（た）はずです。

[@e1to_1208]

@@user-hr2vp9rr7g 公園都市線はちょっと赤字ってことですかね？

[@user-hr2vp9rr7g]

@@e1to_1208 分からないですが、フラワータウン駅の利用者数は神鉄でも結構上位にくい込んでますし、公園都市線は県とURも建設費を負担して作ってますのでそこまで神鉄自体が建設におけるコストを負担してない分何とかなってるというレベルなのではないでしょうか？あと公園都市線は日中30分に1本にも出来なくはない路線なのにも関わらず毎時4本を維持し続けていることからも、神鉄にとって苦しい経営状況の路線では無いと予想してます。

[@shige7776]

列車種別の特快速 特別快速のほうがしっくり来ますが、あのネーミングはなんか不思議です…

[@KounenP]

特快速が新設された1995年当時は有馬・三田線に特急と快速が存在してた。 ただ阪急阪神山陽と違い待避駅がほぼ皆無の神鉄では所要時間短縮効果が薄く また通過駅では間引きダイヤ状態になるため利便性重視のため 1998年に快速に格下げされる形で廃止になった。 その快速も2007年に廃止になった。 2012年に粟生線のほうで快速が復活したが 2020年にコロナの影響もあって消えた。(急行も消えた)

[@user-rc3yg5jd1x]

「みたせん」だと都営地下鉄になっちゃう…　でもその後読み直してますね。、

[@user-yo1fi9st4x]

1000系が1991年まで製造されていたことに驚きました。 神鉄は1000分の50の急坂が連続しますから、車両の製造費と維持費が かなり高額になっていると思われます。

[@KounenP]

元々自社発注かつ車両製造費(と車両や線路の維持費)が高額なので どーしても運賃が高くなる…

[@shimekawa-daishi]

神戸電鉄不思議多すぎ 鉄道ビジネスカジュアル最高

[@user-ce4jl1sw7m]

粟生線問題は、神鉄、山陽の両鉄道会社と、神姫バス、山陽バスが大同団結するしかないと思いますわ。

[@FLAKPANZER2000]

三木市内の新興住宅地を活性化しない限り、早晩人口減少により粟生線どころか地域が維持できなくなります。その事に三木市が解っていません。 方策としては、梅田まで直通列車を走らせるしかないです。 阪急神戸線を神戸高速花隈駅から神戸市営地下鉄新長田へ乗り入れ(三宮は論外)。 西神中央駅から明石川河川敷に単線高架を建設、粟生線緑ヶ丘駅に乗り入れ。 緑ヶ丘駅から志染駅まで複線用地があるので、ここに標準軌を引いて乗り入れる。 ここまでやれば、地域が残る目があるでしょう。 実際にはないと思うので、三木市は夕張より酷い事になるのでしょう。

[@e1to_1208]

@@FLAKPANZER2000 三宮を頑張って開発すれば梅田直通はなくても良くなると思いますよ

[@FLAKPANZER2000]

@@e1to_1208 いや、無理だと思う。 神戸の地形上、平野部が少なく発展性が無い。 また、大阪の経済力がデカ過ぎて吸収されてしまう。 三木市の住宅地を維持再生するためには、大阪への直通化が不可欠なんだが、無理だと思うので消滅確定ですね。

[@e1to_1208]

@@FLAKPANZER2000 梅田直通の方が難しいだろうな。神戸が再開発で発展する方が現実的だと思う。梅田直通は不可欠ではないでしょう。三木市が消えるときには日本のいろんな自治体が消えてるだろうね。兵庫で残ってるのは神戸・姫路・西宮・尼崎・芦屋・三田・宝塚・伊丹・川西・明石・加古川くらい。

[@FLAKPANZER2000]

@@e1to_1208 梅田直通は無理でしょうね。 兵庫県でもこれだけ自治体が残っていれば十分です。 あと、豊岡市は意外と生き残ると思いますよ。

[@user-yp5ib3cr6i]

15:35 否めません の間違いでは？

[@FLAKPANZER2000]

三木市内の新興住宅地を活性化しない限り、早晩人口減少により粟生線どころか地域が維持できなくなります。その事に三木市が解っていません。 方策としては、梅田まで直通列車を走らせるしかないです。 阪急神戸線を神戸高速花隈駅から神戸市営地下鉄新長田へ乗り入れ(三宮は論外)。 西神中央駅から明石川河川敷に単線高架を建設、粟生線緑ヶ丘駅に乗り入れ。 緑ヶ丘駅から志染駅まで複線用地があるので、ここに標準軌を引いて乗り入れる。 ここまでやれば、地域が残る目があるでしょう。 実際にはないと思うので、三木市は夕張より酷い事になるのでしょう。

[@e1to_1208]

三宮は論外ではない。再開発と合わせることで少しだが簡単に改良できる。三木が夕張よりひどくなることはないでしょう。財政がすこぶる悪いこともないし。

[@FLAKPANZER2000]

@@e1to_1208 三宮は論外と言っているのは、阪急神戸線を地下鉄三宮駅に乗入れて阪急三宮駅を廃止し、再開発ビルにすることです。 阪急が地下鉄乗入れを希望していたのは、そういう策謀を考えていたためです。

[@e1to_1208]

@@FLAKPANZER2000 それで良いでしょう。