Логистика монгольского нашествия. Юрий Кулешов. Родина слонов №82

[@ТероевЭдуард]

Лектор-шутник.Так и вижу монголов,засевавших поля за несколько лет перед походом.Вот это логистика.

[@RM-jd5kj]

Скорее натянутая аналогия в уровне подготовки с походом Хулагу, когда заранее на пути войска готовились пастбища и делались переправы. Но Хулагу был позднее, империя была могущественней, хотя засевать поля и тогда кочевники не догадались вроде))

[@kap-x9n]

Да это перегиб. Но то что на узловых пунктах перехода расставляли людей которые должны были подготовить к часу Ч договоренное количество еды , это естественно. Они и сеяли.

[@KailyDi]

Да, они ещё и города строили, чтобы там жить и поля обслуживать😂😂😂И никто не заметил. Россия ведь большая, необъятная)

[@aleksandrbulatov2639]

@@KailyDi Ну так строительство городов (как и земледелие) - любимые занятия скотоводов.

[@ЮрийПугач-ч4т]

Спасибо Вам за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌐🕊

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@user-si333f]

😫😫😫😫😆😆😆😆😆😭😭😭😭

[@AndzorKabard]

Спасибо за лекцию.

[@user-si333f]

🤑🤑🤑🤑😭😭😭

[@_Elena_Elena_]

Очень доступно, спасибо.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@fffsss3404]

Смотрю и пересматриваю практически все выпуски! Спасибо большое!

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@Αντώνιος-υ2β]

Огромная вам благодарность, Михаил, за вашу деятельность, и, в частности, за этот архивный марафон! Было бы очень здорово, если бы все выпуски РС появились на youtube. А самый идеальный вариант - это сопроводить подкасты картами, схемами и иллюстрациями, необходимыми для лучшего понимания того или иного исторического процесса )

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@DenisDobrov-bj8jv]

Точно карт, схем всегда не хватает!

[@AlexVarlam-n1n]

@@DenisDobrov-bj8jv Так давно уже Михаил представлял картографическую программу синхронную его историческим темам.

[@ИванИванов-р7э5ф]

А где тут хоть один архив?

[@jungaflotsky807]

Точно, марафон ни о чем

[@APT419]

Спасибо за выпуск Давно интересуюсь этой темой и тем не менее получил из рередачи много интересной информацип

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@StockSales-o6i]

пиздят, как на радио. ленивые черти.

[@ВладимирКрасноперов-ж2в]

интересно и фактологично как никогда 🙏🤝✊👍🖐

[@user-si333f]

😂😂😂😂😂😂😅😅

[@alexeyrudakov5135]

Спасибо! Неожиданно очень интересная тема!

[@ГалинаНеретина-ы7с]

Очень интересно. Спасибо большое за передачу.

[@АрсенГегамян-л9ю]

Всегда интересовал этот вопрос)Спасибо за лекцию

[@ИванИванов-р7э5ф]

И что полезного узнали? Так сколько было воинов у Батыя? Ну хоть приблизительно? Я так и не понял например.

[@ОлегЮту]

Много слов, а тема не раскрыта.

[@ИванИванов-р7э5ф]

@@ОлегЮту половина слов паразитов и всяких аааа ээээ. Товарисч как и большинство "историков" интеллектом явно не блещет.

[@malagatethewoe1625]

​@@ИванИванов-р7э5фдля дефективных наверное явится открытием тот факт, что наличие высокого интеллекта не обязательно подразумевает умения красиво говорить, этому тоже нужно учиться. И соответственно наоборот - ты связно и красиво пишешь но это не отменяет тот факт что интеллектом ты не блещешь)

[@ИванИванов-р7э5ф]

@@malagatethewoe1625 А как иначе? Если человек не может связно говорить, не может ничего объяснить! Может на него ступор нападает перед камерой? Да бывает такое. Тогда человек зная эту свою особенность просто не ходит на эфиры, что бы не позориться и не портить тем самым дело своей жизни. Что бы своим буканьер и мэканьем ещё больше навредить. Принцип есть такой, не навреди. Если он тем не менее лезет в эфир, значит он дурак набитый. Так расскажи нам тогда за него, какая была численность армии Батыя. Может ты понял? Где он на него ответил? Вопрос то был задан. Хотелось бы узнать ответ. Хотя бы приблизительно.

[@sergey_demidenko]

Не самая лучшая передача на мой взгляд. Докладчик словно бы вообще не готовился к эфиру - "не помню точно", "кажется", "примерно около". Его что, в процессе занятий чем-то другим за руку схватили, сунули под нос микрофон, и вынудили лихорадочно вспоминать, чего там писали всякие Гаруны абд-Рашиды про монголов и матушку-Русь? Уважаемый ведущий, вы избаловали нас прекрасной подачей материала, чёткими ссылками на источники, упорядоченной информацией, а тут прямо разочарование. Да ещё и тема ведь какая интересная! Может, в следующий раз кого-то другого пригласить, более соответствующего высокому уровню канала?

[@SRS85]

Он не читает по конспекту. Это беседа.задали вопрос он ответил. Сказать точно не может и не должен. Если он скажет что то не правильно это уже будет ошибкой. Сразу видно ты то голова.

[@user-UU499]

Рыцари и самураи не подозревавшие о существовании друг друга сражались с одним противником

[@Vika_pima.]

Рыцарь пришел в Европу с Востока .И пренесли его Авары ,вытеснив вначале Сарматов .Авары копировали тюркский военный доспех .

[@ЮзерЮтуба-ю9т]

Больше всех ничего не подозревали древние монголы, что они с ними воюют

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

​@@Vika_pima.Ты совсем ненормальный??Авары создали свою империю раньше тюрок.Что они там могли у них(тюрок) копировать??))))Это тюрки стали копировать аварскии доспехи.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

​@@Vika_pima.Каких нафиг сарматов авары ,,вытеснили"???)))Авары как комета прошли через степи из Монголии в 550-х годах в Причерноморье.Видимо за 3-5-7 лет.Они покорили и алан и орды булгар в степях Причерноморья.Потом покорили балто--славянскии племена антов и склавинов.Потом разбили франков.Потом обрушились на гепидов,потом стали воевать с Византией и антами.Потом осадили Константинополь.Потом нет про аваров известий 140 лет.Потом франки и булгары их уничтожили.

[@Vika_pima.]

@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и тюрки были в составе жужаньского (аварского ) каганата. Были данниками : поставляли железо и соответственно доспехи .

[@nitka2002]

Спасибо за выпуск

[@svetvokne7464]

Михаил, будьте здоровы и радуйте дальше подробностями исторических событий! ❤

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@Хамзат-щ6ф]

ЕСЛИ ОНИ МОНГОЛА А МОНГОЛЫ НЕ МУСУЛЬМАНЕ ТАК ОТКУДА У АЛЕКСАНДРА ШЛЕМ РАСПИСАНА ПЯТАМИ ИЗ КАРАНА ПОДАРОК. ОТ МААМАЯ МАМАЙ--тТО СЫН ЧИНГИСХАНА ПАРАДОКС,,,,,,,,,

[@RM-jd5kj]

Ну так, ничего конкретного, общие фразы) во многих местах плавает, на конкретные источники не ссылается, за перл про Евпатия Коловрата как от профессионального (?) историка отдельный 🏆 😂

[@GalinaFursova52]

Вот и я так думаю. Ни цифр не расчётов

[@fireflyfirefly4937]

Клим жуков тут круче - с раасчетом вместимости количества лошадей и повозок на дорогах тех времен

[@jamilm3367]

​@@fireflyfirefly4937Поддерживаю.

[@acarlovich]

Видео вполне изобилует точными фактами. Конкретика есть. Ты видео не смотрел, а просто лаешь, потому что правда глаза колет.🦮💩

[@eldarsuleiman5304]

Так же как и ведущий-будто один советский учебник истории пррчитал за 10 класс, а второй за 5й.

[@ГеннадийБалаболов]

Назовите этих альтернативных историков, кого вы опровергаете. То, с чем вы спорите, написано в официальных учебниках.

[@Алексей-й7ч3т]

В каких учебниках?

[@userkoro1]

​@@Алексей-й7ч3т В школьных учебниках истории.

[@mosspowermobile]

@@userkoro1 Ты вообще не в теме...

[@lenaelektra8161]

А вас не смущает предположение ,,историка,,о том,что перед нападением монголы якобы приходили на русские земли и их засеивали для будущего фуража для лошадей.😂😢😊

[@userkoro1]

@@mosspowermobile ой ой ой...ну и ладно

[@user-tatiana.dzhan.]

Очень интересно. Спасибо.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@ИванИванов-р7э5ф]

Где интересно? Аааа, ээээ, уууу, как бы он даже говорить ещё не научился!

[@user-tatiana.dzhan.]

@@ИванИванов-р7э5ф ещё давний институтский опыт приучил меня не замечать сорняков, а вникать в суть. Если бы в те времена были диктофоны, то могла бы собрать целую коллекцию вредных речевых привычек преподов. Но это не делало их глупее.😊

[@user-si333f]

😂😂😂

[@Zuzyandr]

Насчёт сомнения того, что лошадь может что-то "в условиях нашей зимы" что-то откопать. В Башкирии держат аборигенных лошадей на свободном выпасе, в т.ч. зимой (к примеру, можно глянуть канал "Ранчо на Урале"), они вполне справляются с добычей пропитания в зимнем лесу. К тому же, это ещё период средневекового климатического оптимума, когда климат был мягче. Не уверен, что боевым лошадям хватило бы подножного корма, но что они были способны его добыть, мне кажется вполне реалистичным.

[@Hypostratigos]

Боевым коням, конечно, не хватило бы подножного корма, чтобы воевать. Степные лошади после тебенёвки по весне ослабшие и истощённые, что сказалось в битве на Сутени 1103 г. К счастью монголов, Русь XIII века была далеко не енисейской тайгой, и отобрать у русских крестьян, живущих в то время *почти исключительно* вдоль рек, всё, что крестьяне запасли себе и скоту на зиму и весну, большого труда не представляло. А как кончились заселённые земли, так и поход монгольский иссяк - не дошли они до Новгорода, поворотили вспять.

[@ivancerkasov]

старую сказку про монголов на уши вешают. Никак не хотят сказать про орды из константинополя- боятся евреев обидеть. А то, что они всегда шли с юга- через киев, рязань... то такое.....

[@tugsbayar92]

История сохранила нам ценное описание монгольских войск в Венгрии очевидца - ученого архидиакона, монаха Фомы из Сплита: - «Те люди малого роста, но груди у них широкие. Внешность их ужасная: лицо без бороды и плоское, нос тупой, а маленькие глаза далеко друг от друга отстоят. Одежда их, непроницаемая для холода и влаги, составлена из сложенных двух кож (шерстью наружу), так что похожа на чешую; шлемы из кожи или железа. Оружие их - кривая сабля, колчаны, лук и стрела с острым наконечником из железа или кости, которая на 4 пальца длиннее нашей. На черных или белых знаменах своих имеют (бунчук) пучки из конских волос. Их кони, на которых ездят и без седла, малы, но крепки, привычны к усиленным переходам и голоду; кони, хотя не подкованные, взбираются и скачут по пещерам, как дикие козы, и после трехдневной усиленной скачки они довольствуются коротким отдыхом и малым фуражом. И люди много не заботятся о своем продовольствии, как будто живут от самой суровости воспитания: не едят хлеба, пища их - мясо, и питье - кобылье молоко (кумыс) и кровь. С собой ведут много пленных, в особенности много вооруженных куманов (половцев), гонят их перед собой в бой и убивают, как только видят, что они не идут слепо в бой. Сами монголы неохотно идут в бой. Если же кто из них будет убит, тут же его без гроба закапывают. Почти нет реки, которую они не переплыли бы на своих конях. Через большие реки все-таки приходится им переплывать на своих меховых бурдюках (надутых воздухом) и лодках (камышовых плотах). Шатры их из полотна или из кожи. Хотя их огромное полчище, но нет в их таборе ни ропота, ни раздоров, они стойко переносят страдания и упорно борются». *Доха - монгольская одежда из сложенных двух кож мехом внутрь и наружу. **Куманы (половцы) - это кипчаки

[@ИванИванов-р7э5ф]

@@Hypostratigos Ссылочку на этот документ?

[@ЕвгенийКузнецов-н6з]

А теперь наконечники стрел, кои считаются монгольскими, из Ярославля посмотри. Где там на 4 пальца длиннее? Шире -да, зубчатее -да, но не длиннее.

[@ФрикадельАстра]

Ощущение, что ведущий лучше знает тему, чем гость) Говорить что монголы напали на Русь, потому что мстили за посольство, это конечно мощно)) особенно для проф.историка. Тем более, что во время первого похода большому разорению подверглась Восточная Русь, а их не было на Калке. В общем, слабовато..

[@Анда-п6б]

Чистили путь на Крым. Вот и попали все под замес. Турки пошлины много брали, а через кавказ тоже не погонишь, еле прошли. И тут пошли красивые сказки, после Китая-Бухары-Ирака , нищих Русичей грабить))) . Как и про В.Новгород, 100 км не дошли. Да откупились просто.

[@vasiliydunayev3171]

Да вообще аргументация всего движения странная. То есть представляем себе - условная Хабаровская область собирается и нападает на Китай. В сущности логично - мы бедные, они богатые, спустился с гор за солью и спичками, но увидел зажигалку и остался. Кто, как, зачем из сытого, только-только покоренного Китая (северной его части, конечно), поднимется и пойдет за тысячи километров в условную неизвестность? За Шелковым путём? Так он сильно южнее, чем Русь. Какие, простите половцы, какие обиды, на каком расстоянии те половцы в момент окупации Китая, при чём тут Калка? Накидано опять всё в кучу, но лишь бы не отойти от привычных представлений. Также и про чистили путь в Крым - в Крыму под старым небом еще ни татар, ни уж тем более турок не было, там в это время смесь из италийских торговых полисов, Тьмутараканского княжества, "хазар" и половцев. А будущие турки еще входили в состав Византии. Вопросов много, а ответы как были предполоежниями, так и остаются до сих пор.

[@Анда-п6б]

@@vasiliydunayev3171 повторюсь.. Причины похода на русь. - русичи союзники половцев. Причины похода против половцев - путь для восточных товаров по северу Каспия. Причины этого пути - недоступность портов Средиземного и востока Черного моря, из за турков-сельджуков. А так же большие потери при прохождении по короткому пути через Кавказ. Так что Русь, это очистка северного "шелкового" пути всего лишь. Самые закостенелые люди, это возрастные учёные-историки. И им вторит молодежь. Жаль. Научите их хотя бы смотреть физические карты, может и что то сдвинется с мёртвой точки. Для меня давно все ясно с монголами.

[@aleksandrbulatov2639]

@@Анда-п6б Интересно пишете. А какими "физическими картами" вы объясняете приведенные причины? И какие товары производили монголы дабы им понадобился "шелковый путь", да ещё и северный? И каким боком Рязань, на которую первую (по официозу) напали монголы, ежели союзниками половцев были княжества Киева и окрестностей? Монголы совсем не ориентировались на местности?

[@Анда-п6б]

@@aleksandrbulatov2639 До похода на бухару, монголы уже 20 лет воевали в китае. или вы этого не знали? сКОПИЛОСЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО КИТАЙСКОГО ТОВАРА.

[@kopitoha]

Спасибо за ваш труд,как всегда крайне интересно

[@StockSales-o6i]

ленивые ублюдки, чем он трудился то?

[@Денис-э3я5в]

Спасибо. Очень любопытно

[@konstantinkhlistun9482]

Благодарю за интереснейший рассказ о диких племенах покоривших довольно развитую цивилизацию, особенно понравилось про подготовку похода, про засевание полей в направлении похода, про обозы и осадные машины. Поражает численность войск.

[@VladimirPrtrakoFF]

100 тыс войско-2 млн овец.300-400 тыс коней... Русские сдавались потому что от смеха воевать были не в силах.

[@Почтивседома]

Василько Константинович, по дуропедии, после битвы на Сити был пленен и 4 марта 1238 г. казнен. Кому верить?

[@АндрейАндреев-я6л1ф]

Конечно хорошо, что гость продемонстрировал знание материала, но исчерпывающего ответа ни на один вопрос так и не дал.

[@nikolaisenyukovich3322]

Невозможно в краткой беседе дать исчерпывающие ответы по спорным периодам истории. Явно не хватает исторических источников. Много письменных источников просто утрачено.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@ИванИванов-р7э5ф]

@@nikolaisenyukovich3322 Да? А там всего то два вопроса численность армии и как зимой прокормить эту армию в России. Ни на один он ответить не смог.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@ИванИванов-р7э5ф Учёные тут совершенно не причём, Просто это Вы сами оказались не способны понять изложенные исторические факты!

[@ИванИванов-р7э5ф]

@@nikolaisenyukovich3322 Хоть один факт приведи! Я могу например могу привести десятки достоверных фактов. Например на территории европейской России найдены сотни кладов с арабскими дирхемами. На территории Монголии не найдено ни одного дирхема! Растояние от Улан Батора до Самарканда 4300 км и не по степи, а по Монгольскому Алтаю, потом по пустыням джунгарский впадины. И тд. Непроходимые горы Алатау. Фёдор Конюхов не смог пройти от Улан Батора до Волги в 2009 году Хочешь ещё фактов?

[@Wolf-666-i7r]

Отличное интервью

[@andreygnutov3318]

Комментарий для продвижения этого канала

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@KailyDi]

Монголы зимой смогли до Москвы дойти и всех покорить, а Наполеон и усатый -нет😂😂😂

[@lenaelektra8161]

Спасибо за Ваш труд.Но некоторое недоверие вызвало предположение,что перед нападением монголы ,якобы,приходили на русские земли и засеивали некоторые участки.😂😂😂😂 Автор вообще в курсе,что сначала надо было эти поля разпахать хотя бы.И как потом эти ,,,засеянные поля надо было находить,что бы снимать урожай.Кто занимался обомолотом??

[@VladimirPrtrakoFF]

Выжигая леса 🙂

[@aleksandrbulatov2639]

@@VladimirPrtrakoFF Зумительно! А после выжигания лесов земельку и пахать не надо? И кстати, много ли было среди скотоводов агрономов? И откудова семенной фонд?

[@VladimirPrtrakoFF]

@@aleksandrbulatov2639 Так я и прикалываюь... Пришли разведчики-агрономы выжгли леса, посеяли и ждут войско.... А местное население не в курсе. :-) Историки-идиоты.

[@канжыгалыстепной]

Надо было начинать с того, что на момент начала завоеваний во всем мире не было армии сильнее чем монгольская, самая совершенная на те времена военная машина ☝️

[@ГузальДурдыева]

спасибо! еще бы немного рассказали бы о Великой Ясе Чингисхана

[@karimkamaliev6932]

Спасибо Михаилу Родину за его работу

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@batutash2698]

Очень удивлён приглашением псевдо историка который путает даты события и на полном серьёзе утверждает о реальности Коловрата, крепкая 2

[@supermansupermanoff]

Жалко очень Трепавлова. Теперь мало спецов такого уровня.

[@docweber9536]

трепавлов занимался лишь ногайской ордой.

[@КонстантинТасенко-с2ш]

Всё зависит от спикера. Если у гостя речь полна слов-паразитов и он не хочет брать на себя ответственность то и впечатление не очень, и тема остаётся не раскрытой. А тема сам по себе очень интересная!

[@АлексейКитаев-д7д]

Наконец умные фразы. Когдп задавал вопросы историкам : видели вы стадо коров в 1000 голов ? А вы говорите что шло 100 тыс и у каждого по 3 коня. Да кони с голоду через неднелю мруть будут. Я уже не говорю, о 300 000 воинов. Орду и стиль не войн а набегов изучил год назад. Ордынский период изучил осенью 2022

[@АнганорАлексей]

Да я и видел и управлял таким стадом и что??? Ну кони и не такое выдержут. Кстати, всем сомневающимся хочу напомнить что есть реальный пример подобных походов: это знаменитый Ледовый поход Белой армии под руководством Каппеля от нынешнего Новосибирска до Читы, это 2500 тысячи километров за пять месяцев в конно-пешем строю, в примерно таких же условиях как и монголы. А отдельные отряды шли по тайге, вдали от жилья, на расстоянии три тысячи километров в еще более трудных условиях за те же сроки пять месяцев. в Читу пришло 25 тысяч солдат. Кстати и Красная армия преследовала их в таких же условиях, и с такой же скоростью.

[@malagatethewoe1625]

Интересно ) Но дурачки все равно найдут массу отличий )) например в униформе и вооружении, сделав "вполне резонный" вывод о невозможности такого же похода в 13 веке, ибо пуговицы на малахаях не те.

[@docweber9536]

Твое заявление лишь указывает на то что у тебя нет образования и смышленности организовать движение 300тыс воинов так, чтобы не было такой проблемы. Но ты не переживай - для русских это норма.

[@VladimirPrtrakoFF]

@@АнганорАлексей Так вот ,идиот. Войско "могол" при таком сравнении должно было сдохнуть -"В конце февраля 12 тысяч человек - все, что осталось от изначальных семи ста тысяч людей, добрались до Забайкалья."

[@aleksandrbulatov2639]

@@АнганорАлексей Интересно. А сколько вояк было в начале бегства, что осталось 25 тыщ? И почему забыли упомянуть что "Армия, возглавляемая генералом Каппелем, отступала вдоль Транссибирской железной дороги, пользуясь для перевозки раненых имеющимися эшелонами", али считаете что все равно - вдоль дороги али по бездорожью монголам?

[@diyartokmurzin7154]

Отличная лекция. На счет союзников можно добавить, что в войско Джучи и потом Бату в своем составе имело огромное количество кипчаков. Позже кипчаки засыетились в империи Юань в качестве личной гвардии Хубилая и его потомков

[@nikolaisenyukovich3322]

Интересно, почему историки используют искусственный конструкт "Золотая Орда", вместо реального исторического названия Орда, Улуг-Улус и других названий из исторических источников!? Вызывает также сомнение гипотеза о том, что завоевание монголов Руси произошло из-за закона о кровной мести (якобы Русь поддержала половцев и за это её наказали). Русь, в дальнейших событиях, не поддержала Волжскую Булгарию, монольско-татарская Орда её разгромила, булгар вырезала и далее, собравшись с силами, разгромила и русские княжества. Орда двинулись и дальше на Запад, вырезая население.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке..

[@AlexVarlam-n1n]

Nikolai Senyukovich Может потому что история не точная наука, а в данном вопросе, вообще фольклор. Черновик игры престолов или братства кольца. А иначе б первыми вопросами были вопросы демографии. Как "вырезанные" народы вдруг оказались в разы (а отдельные на порядки) многочисленней монголов. Как завоеванная и разграбленная русь, на ближайшем-следующем этапе увеличилась в 20 раз! А в по следующем ещё раз в 50. Куда все моголы "монгольской империи". делись то ( и ДНК с собой забрали). пс С персами и османами веками рубимся, так они там и стоят-двигаемся туда-сюда на 300-500 км.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@AlexVarlam-n1n Ваши фантазии идут у Вас чисто от недостатка знаний, а недостаток знаний от лени, отсутствии тяги к научным познаниям, или от отсутствия элементарного интеллекта! Вы, вероятно, просто легче усваиваете фэнтези из фольк-хи́стори, альтернативные истории! Изучайте лучше историю по работам учёных, многое в этом случае Вам станет понятнее.

[@Борода-к6х]

Интересно.

[@upirrr]

спасибо за интересное видео, такие темы,а не более генерализованные наиболее интересны

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@Николай-ц6в2ы]

Эти исторические сказки нужно читать детям лет 5 и не больше. Потому что просто потрясающий бред и ахинея....

[@upirrr]

Станислав Карлович, вы ли это?

[@AGM_42]

Спасибо за интересную малораскрытую тему. Даже не обращал внимание на использование историком слова "ихний".

[@constg2602]

... и на "указывает о том, что...", и ещё много на что. Позорище, "скажем так".

[@RM-jd5kj]

Михаил, по этой теме можно ли пригласить Романа Храпачевского?

[@Ladoganin]

Как ловко обошли причины нападения монголов. Убийство князьями монгольских послов - это не достойно упоминания.

[@Astanaez]

Не только логика, но и какие рода кипчаков были уничтожены, а какая часть влилась в Улу Улус. Какие ханы были преследуемы и за что конкретно и почему, чисто теоретически разъяснено и выбито на стелле Коньюкука за 500 лет до Чингисхана. Если отрубали голову тем кто наступил на порог или плюнул в источник, то вот вам и вся логика. Как только кипчакские рода повинились прекратилось нападение на европейском направлении. Все это известно вплоть до мелочей.

[@БармалейБармалеевич-п6д]

послушал 10 минут эту ахению слышал ещё в школле в 1870

[@АндрейДолженков-щ7ш]

Тема, скажем так, интересная. Зимой повести в леса десятки тысяч коней совершенно отчаянная затея. Не припомню ничего подобного ни ранее, ни позднее. Даже междоусобицы всегда проходили, скажем так, летом. Вот эта уникалбность ситуации освещена, скажем так, совершенно недостаточно.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@GalinaFursova52]

Да вообще не понятно как происходило это вторжение, а этот "историк" ни чего нормального не сказал.

[@malagatethewoe1625]

​@@GalinaFursova52этот историк подробно обо всем рассказал, но ты не поняла ничего.

[@rafamal1982]

Отличный вопрос. И ответ на него дает Устав кавалерии РККА. В нем описывается переход кавалеристов через реку зимой, по льду. Оказывается, после прохождения одного кавалерийского взвода, место переправы требовалось сменить, т.к. конские копыта разбивают лед и всадники рискуют провалиться в воду, если не соблюдать вышеупомянутое правило. Так вот, движение татар (монголов тогда еще не придумали) по зимним рекам, лимитировало количество воинов в войске Батыя числом в 5-7 тысяч человек. Понятно, что с таким незначительным по численности войском, Батый не мог успешно оперировать на гигантских пространствах Восточной Руси, не мог брать многочисленные города-крепости - взяв Рязань, он должен был развернуться и уйти в степи, уже посчитав свой поход успешным. А если поход татар продолжался всю зиму, это означает, что кто-то здесь же, на месте, обеспечивал татар провиантом и фуражом, давал проводников и обеспечивал разведку. Другими словами, татары участвовали в междоусобной войне, которую уже вели между собой русские княжества, выступив на стороне одной из враждующих партий в качестве ее усиления... Кто потерял все в этой войне? Великий князь Юрий. Кто занял его место и получил под управление русские княжества? Его брат Ярослав. Вот вам и разгадка тех событий.

[@malagatethewoe1625]

@@rafamal1982 как рыбак могу сообщить тебе, что лёд толщиной 22 сантиметра держит ам Волга, т.е полторы тонны. Лёд толщиной 60 см не редкость на наших водоемах. Что ты дружок не то и не там вычитал

[@Romanok1]

Отличный выпуск. Спасибо большое

[@user-si333f]

😭😭😭😭

[@CorvurCorvur]

спасибо. очень интересно

[@damdinbazarenkhbayar448]

Если ,, так называемые голодранцы захватили пол мира , то кем были те которые им покорились ? Нищие ? Смешно ккк

[@proshloejournal]

Вы один из многих, прибывающих в заблуждении о "голодранцах". Думаю, что это косяк нашего школьного образования. Кочевое общество это сложно организованная система, идеально приспособленная к жизни в своей среде обитания с высокоэффективной экономикой, которая позволяет двум-трём работникам содержать восемь-десять человек.... которые могут прекрасно проводить время в увеселениях вроде походов на земледельческие племена. Монголы не первые и не последние. Мы делали программу, объясняющую суть этого явления. kzbin.info/www/bejne/gF6cp2yXmKxkfLM

[@user-si333f]

​@proshloejourna😭😭😭😭🤑😆😆🤓🤓😫l

[@ГенералФейлор]

Всерьёз рассуждать о евпатии коловрате как об источнике исторических фактов?! Это ж литературное фентези

[@docweber9536]

а это типично для русской тожеистории основанной на русских фейках

[@greycat3630]

Из всех историй только украинская правдива.

[@mmoransy1552]

А можно узнать источники тайного знания о 300 воинах в Западном походе у Гуюка, и принятием вассалитета Юрием Всеволодовичем от монголов?

[@ИванИванов-р7э5ф]

А тут товарисч как кремень! Свои источники не выдаст! Гвозди бы делать из этих людей! За час не проговорился ни разу!

[@ЕвгенийГайкин-ц1б]

​С гвоздями может не получиться. Не просто из тупого предмета острый делать. У него кочевники поля возделывают😮

[@docweber9536]

@@ЕвгенийГайкин-ц1б насчет полей ты в лужу пернул

[@aleksandrbulatov2639]

@@docweber9536 А ежели вам послушать речи археолога прежде чем писать, али не получается?

[@МарияНосова-р3ж]

Ооочень интересно, но мало! Хотим подробнее!

[@olgametore]

Спасибо за интересный рассказ! Беда в том, что упёртых монголоотрицателей переубедить невозможно, даже если бросить их под копыта монгольской конницы.

[@alexanderlebedev1642]

Есть ещё упертые официалы на довольствии сатанистов)))

[@BS-mz3jl]

😂

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@VladimirSinelnikov]

если исходить из того, что нет нужды кого-либо в чём-то переубеждать, то станет очевидно, что и никакой беды в этом нет.

[@ИгорьСуздальцев-с5г]

Вы фсë врëти, это не монгольская конница, а это не копыта, а... Аааааа...

[@АлексейПашин-г4б]

Зачем они к нам пришли? А они от нас не уходили!

[@voron_tula]

В защиту альтернативщиков скажу, что надо задавать вопросы. Критическое мышление по-любому развивает науку. И вот, глядишь - и место Куликовской битвы уточнено, и монгольское нашествие вырисовывается реально, а не в красках персидских сказок о Чингис-Хане. 130 тысяч - уже число, можно моделировать.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@ИванИванов-р7э5ф]

И как ты его смоделируешь? Вот есть абсолютно достоверный Хивинский поход русской армии1839г. Когда 6 тысячный русский отряд снабженый всём казалось бы необходимым не смог пройти и трети растояния до Хивы. Почему так? А потому что это достоверный, настоящий, а не выдуманый поход.

[@ИванИванов-р7э5ф]

Какие 130 тысяч? Какие реальные цифры? Где ты их услышал у этого бэкающего и мэкающего товарисча? Он назвал несколько цифр, что средневековый "мегаполис" Мерв захватил монгольский отряд численностью 800 человек!!! Что у Гуюка был отряд в 300 человек. Что у десятка принцев чингизидов были отряды по тысячи человек!!И тут же осёкся на численности армии или отряда Джэбэ и Сабудэя который согласно оф истории из Хорезма пошёл на юг, обогнул с Юга Каспийское море, т. е. прошёл по тогдашней Персии до Кавказа там разгромил уж не знаю кого то ли грузин то ли армян, захватил Ширван потом Дербентский проход, вышел на Северный Кавказ, разгромил Алан, затем половцев, прошёл весь Кавказ заметьте тогда ещё не было большой грузинской дороги(наверное по бережью шёл) прошёл Кубань, дошёл до Дона(его нельзя обойти) переправился через него, прошёл диким полем до Перекопа прорвался в Крым! Там кого то разгромил! Потом опять принялся за половцев(бедный Котян) разбивает на голову обьединеное половецкорусское войско со всеми десятью русскими князьями, этими разными Мстиславами и Данилами!! Потом ещё сражается с булгарами! Наконец то терпит поражение и отходит на земли Хорезма. Ничего себе круг дал за два года! И какой же численности отряд у него был? По оф истории 30 тысяч. Со слов этого- эээ как мы знаем, мы оказывается ничего не знаем. Неизвестно! Даже приблизительно неизвестно! Может 2 тысячи может три??? И вот с этой бандой он навёл такого шороха? Куда уж там Суворову с его 30 тысячами через какие то 2 перевала Альпийских гор. И что там за совместная армия половецко русская тогда? А ведь это был действительно небольшой отряд согласно оф истории всего то в 30 тысяч. Так кто тут альтернативщики на самом деле? Ведь Чингисхан с основной армией вернулся в Монголию и стал готовоится к войне с Гангутским царством. Да и Джучи надо было какую то армию оставить. А в Китае что Чингисхан никаких гарнизонов не оставлял? Так как армия была у Чингисхан при завоевании Хорезма? 10 тысяч по мнению ентого "историка"? Ну а сколько, если Мерв захватили какие то 800 человек? Ну значит на весь Хорезм хватило бы и 10 тысяч. Ну а что? Мы же прекрасно знаем, что средневековые армии были совсем небольшими. Вон у Чёрного принца армия порядка 10 громила французов вовсю! Правильно? Только вот неувязка эти небольшие средневековые армии 117 лет друг за другом гонялись по Франции! А почему? А потому что 10 тысяч может быть и достаточно для победы в сражении, но абсолютно недостаточно для оккупации! Какой уж там Китай или Хорезм? Китай по территории понятно всём, но ведь и Хорезм это практически вся средняя Азия на то время. Историки не понимают главного, что может населения в то время и было в десять раз меньше чем в 19 веке. Но территории то были такие же. И если сейчас от Улан Батора до Самарканда по дороге 4300 км то и тогда столько только дорог не было! И воду и фураж с продовольствием подвезти армии было не на чем и не откуда! И по дороге взять негде!! Нет поселений в степях и пустынях Монголии как нет их и сейчас! Милейший откройте карту хоть раз в жизни и карандашиком проведите путь от Улан Батора до Самарканда или Бухары и посмотрите по каким местам пройдёт ваш путь! Потом возьмите и почитайте Пржевальского и Семена Тянтьшаньского и узнаете почему они считаются великими путешественниками!

[@voron_tula]

@@ИванИванов-р7э5ф смоделировать - например, как 130-тысячное войско с обозами, собранными камнеметами, верхом, по замёрзшей Волге идёт. Голливуд со своей Клеопатрой отдыхают. Вот это силища отечественной науки, слов нет.

[@malagatethewoe1625]

​@@voron_tulaа что не так с этим походом ?

[@монетарнаяполитикавенгерскойна]

спасибо

[@игорьказначеев-е9о]

Спасибо.Замечательный выпуск!Интересно,а сколько троллей и убеждённых альтеров он собрал при первой публикации и сколько будет сейас?

[@Viewer163]

Они уже здесь, почти все комментарии от них. И почему сразу тролли? Люди действительно в это верят.

[@игорьказначеев-е9о]

@@Viewer163 я так и написал.Вы невнимательны.Но мне и в самом деле любопытна статистика(не слишком громко?),ведь разница в датах между публикацией ролика несколько лет.Куда,в какую сторону колебание?Просто интересно.

[@ФеофанЭпикурейский]

в ролике очень расплывчатые и общие формулировки, про численность не говорится, казалось бы - откуда тут взяться "троллям".

[@игорьказначеев-е9о]

@@ФеофанЭпикурейский как откуда?Тролль (швед. Troll) - человекоподобное мифическое существо из скандинавской мифологии.

[@AlexVarlam-n1n]

@@Viewer163 Так и вы тоже можете верить что ваш папа граф. Но ДНК анализ показал что садовник. Я уж лучше результаты научных исследований почитаю, а не фольклорику средневековых этпосов.

[@ТатьянаАлексеева-ц3ъ]

Очень интересно, только изложение материала слишком академично, хорошо было бы добавить эмоций, интересных видеоматериалов и др. Интервью неплохо выстроено, но не для широкого круга слушателей (((

[@ИванМаксимов-ы8п]

Из рассказа гостя может сложиться впечатление, что Василько Константинович Ростовский служил монголам. Это не так. Согласно рассказу Лаврентьевской летописи, Василько Константинович был пленен в битве на Сити и почти сразу казнен монголами за отказ служить им

[@СергейМавлютов-э5ц]

А мог бы остаться в Орде на ПМЖ и гордо зваться релокантом!

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@xren18]

Класс

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке..

[@michaelsychov1917]

Огромное спасибо за этот выпуск, особенно за Ваши, Михаил, вопросы. Казалось бы, речь идёт о снабжении и т.п., но Вы спросили и о дипломатических основаниях. Лично для меня это стало главной неожиданностью. Я то наивно полагал, что как завещал Чингисхан завоевать всё от одного великого моря до другого (от Тихого океана до Атлантического), так они и подминали под себя страны по "генеральному плану". А оказывается вот оно как.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@kastus77]

никто не знает чего там завещал Чингисхан - это в основном легенды

[@ЕвгенийГайкин-ц1б]

​@@kastus77как это никто не знает. Этот уважаемый историк точно знает! Как красиво говорит! У меня прям картина перед глазами: кочевники засеивают поля 😮 ничейные, заброшенные, забытые поля 😢 а семенной фонд у местных, взаймы😂 мол к урожаю орда придёт и долг вернёт🫰 а может приходилось просить местных ещё и собранный урожай сохранить, в зиму 😮 Орде, ведь, удобнее по замерзшим рекам😂

[@muratjaxykeldinov2017]

Добрый день. Почему все историки опускают существенноые обстоятельства в военной истории чингизидов того периода? Единственный, во всей человеческой истории период, когда одно государство единовременно вело четыре военных компании в разных частях мира (того времени): 1. Мукали из рода жалаир😆 (предок Токаева КК), второй подельник Чингизхана, завоевыл сам Китай, южную часть нынешней КНР. 2. Внук Субедея завоевыл Индостан с Индокитаем и готовил вторжение в южный Китай с юга на помощь Мукали. 3. Дядя Чагатай продолжал завоевание Южного Кавказа и Персии. 4. Бату, с помощью Субедея, двинулся на запад к последнему морю. Т.е. до Англии. Они знали, что там кончается замля, оттуда найманы, конраты, бургунды, все пр келты принесли известия. Первые три направления главных ударов по масштабам вообще не сопоставимы с западным. По меркам Китая, Индии, Индокитая и Персии в наших степях и среднерусских лесах вообще не с кем было воевать. Гонялись по степям за барымтычами и по лесам за партизанами.

[@ДмитрийЛемехов-ы9б]

Все что наговорили, все стало еще больше непоеятно, спикер приводит аргуметы, которые сами себе противоречат.1.В плане обеспечения фуражом после фразы что перед завоеванием засеивались поля- у пеня случился когнетивный диссонанс.Обеспечение продовольствием - каждый воин гнал 20 овец и 3- 4 лошади, если которых тоже нужно кормить между прочим и поить!!!! ЗИМОЙ!!! Посчитайте массу фвража на день, вы ужаснетесь...То что поход зимой- это очевидно, товарищ ученый наверно дальше кабинета зимлй никуда не выходил...Ближайший достоверный поход наполеона, первый же зимний месяц умножил его армию на ноль.Далее то что якобы двигались по рекам зимой- это еше смешнее, реки извилистые, если ты будешь по ней идти то твой маршрут будет раз в 10 длиннее( это не летом по течению сплавляться).Монгольские пони не смогут идти зимой по льду, без подков, Для этого нужны кузни и угли...ЗИМОЙ!!! Да еще тащить по снегу до метр высотой осадные орудия и плюс обозы, причем никто перед ними с грейдером дорогу не расчищал.А если по так называемым источникам посмотреть сроки захвата городов, то средняя скорость, движения 60 км в сутки, это даже сейчас почти не лостижимый показатель.И двигались они без карт и навигатора , в частности битва на реке Сить, спикер интересно был в тех местах?Там кроме леса и болот ничего нет, там оборонять нечего, если там спрятаться зимой там тебя сам черт не найдет, и следов битвы там до сих пор не найдено.Еше вопрос как они на такой территории управляли войсками??? гонцами? так пока гонец доедет туда-обратно, уже полгода пройдет....А тут еще и ЗИМА!!! Не говоря о том , что якобы войска были из покоренных народов, которые говорят на разных языках и как вы будете всю эту немотивированную шоплу встривать в единую систему управления, для меня загадка Причем чтобы управлять такой махиной нужен квалифицированный административный аппарат с кучей письменных документгв, которых как-то странно до сих пор не найдено.По итогу леекция- еще одни фантазии кабинетного ученого...И да из всего курса военной истории, в памяти всплывает только один факт начала военной кампании в зимнее время-это Советско- финляндская война 1939 года, и она как-то не очень пошла, и темпы движения войск с учётом механизации были далеки от монгольских ..

[@andrewpanov6899]

Вот вам не надоедает этот бред писать каждые несколько дней перечисляя одни и те же рассуждения кажущиеся вам фактами ? Не могли не могли не могли... Документация монгольского периода есть ? Да, и очень много - миллионы документов. Есть доказательства того что она сфальсифицирована ? Нет. Соответственно - ты ошибаешься

[@ДмитрийЛемехов-ы9б]

@@andrewpanov6899 считаю что в моих рассуждениях больше здравого смысла чем в рассуждениях спикера.Если у вас есть данные об опубликованных документах монголов периода нашествия на Русь, скиньте ссылку, если вас не затруднит.

[@ДмитрийСунтеев]

​@@ДмитрийЛемехов-ы9б 1. Новгородская 1-я летопись старшего извода (пергаментный кодекс 13-14 вв.). 1.1. Запись под 6746 (1238) г.: "В то лето придоша иноплеменьници, глаголемии татарове, на землю Рязаньскую, множьство бещисла, акы прузи...". "Тогда же Рязань безбожным и поганым татаром вземшем, поидоша к Володимирю...". 1.2. Запись под 6750 (1242) г.: "Князь Ярослав Всеволодичь позван царемь татарьскымь Батыемь иде к нему в орду". 1.3. Запись под 6767 (1259) г.: "Тои же зимы приехаша оканьнии татарове сыроядци Беркаи и Касачик с женами своими, и инех много; и бысть мятежь велик в Новегороде, и по волости много зла учиниша, беруче туску оканьным татаром". Примечание. Туска - вид внесистемной татарской дани в виде сбора продуктов питания и корма для лошадей в пользу проезжающих по тем или иным надобностям ордынских чиновников. От тюркского "tuzYu" - подношение еды и других припасов в дорогу. 2. Берестяная грамота № 218 (вторая-третья четверти 13 в.): "У Оси[па 2] гривне на туске...". 3. Лаврентьевская летопись (пергаментный кодекс 14 в.). 3.1. Запись под 6744 (1236) г.: "Той же осенью пришли с восточной стороны в Болгарскую землю безбожные татары и взяли славный Великий город болгарский, и перебили оружием от старца и до юноши, и до сущего младенца, и взяли добра множество, а город их пожгли огнем, и всю землю их пленили". 3.2. Запись под 6745 (1237) г.: "В том же году на зиму пришли с восточной стороны на Рязанскую землю безбожные татары и начали воевать Рязанскую землю, и пленили её до Пронска. Пленив Рязань всю, её пожгли, а князя их убили. Их же, взяв, одних распинали, других же стрелами расстреливали в них, а иным также руки связывали. Много же святых церквей огню предали и монастыри и села пожгли, добра не мало с обеих сторон взяли, потом пошли на Коломну". 3.3. Запись под 6752 (1244) г.: "Князь Володимеръ Костянтинович, Борисъ Василкович, Василий Всеволодич и с своими мужи поехаша в Тата[ры] к Батыеви про свою отчину". 4. Актовые материалы. 4.1. Договорная грамота Новгорода с Великим князем Владимирским, князем Тверским Ярославом Ярославичем (третья, 1270 г.). На обороте грамоты имеются две записи 13 в., одна из которых гласит: "се приехоша послы от Менгу Темеря царя сажать Ярослава с грамотою Чевгу и Баиши". 4.2. Духовная грамота (завещание) Великого князя Московского Ивана Даниловича Калиты (около 1339 г.): "А по моим грехом ци имут искати татарове которых волостий, а отоймутся вам сыном моим и княгини моей..." 4.3. Перемирная грамота между князьями ВКЛ Ольгердом и Кейстутом Гедиминовичами и князем Смоленским Святославом Ивановичем с одной стороны и князьями Московским Дмитрием Ивановичем и Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем с другой (1371 г.): "А что пошли в Орду ко царю люди жаловатися на князя на Михаила, а то есмы в Божии воли и во цареве. Как повелит, так ны делати". 4.4. Духовная грамота (завещание) Великого князя Московского Дмитрия Ивановича Донского (1389 г.): "А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду, и который сын мой возмет дань на своем уделе, то тому и есть". 4.5. Договорная грамота Великого князя Московского с князем Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем (1390 г.): "А добра ти намъ хотети во всемь в Орде и на Руси".

[@ДмитрийСунтеев]

@@ДмитрийЛемехов-ы9б 5. Из "Истории Монгалов, именуемых нами Татарами" Иоанна де Плано Карпини (13 в.): "Например, в бытность нашу в Руссии, был прислан туда один Саррацин, как говорили, из партии Куйюк-кана и Бату, и этот наместник у всякого человека, имевшего трех сыновей, брал одного, как нам говорили впоследствии; вместе с тем он уводил всех мужчин, не имевших жен, и точно так же поступал с женщинами, не имевшими законных мужей, а равным образом выселял он и бедных, которые снискивали себе пропитание нищенством". 6. Из "Истории завоевателя мира" Ала ад-дин Ата Малик Джувейни (14 в.): "Когда Каан во второй раз собрал великий курилтай, они все вместе думали, как истребить и подчинить себе всех непокорных, которые еще оставались; и было решено захватить земли булгар, и ясов, и русов, которые граничили с владениями Бату; ибо, вводимые в заблуждение обширности своей территории, они не покорились окончательно". 7. Из "Путешествия в Восточные страны" Вильгельма де Рубрука (13 в.): "Таким образом, стало быть, мы направились к Бату, держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: "Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а Моал", так как название "христианство" представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Моал, превознести выше всякого имени; не желают они называться и Татарами. Ибо Татары были другим народом, о котором я узнал следующее". 8. Из текста "Сокровенного сказания монголов" (13 в.; §277, в переводе на русский академика С.А. Козина): "Тогда приступили к нему с докладом царевич Мангай, нойон Алчидай-Хонхортай-цзанги и другие нойоны, и сказали: "По указу твоего родителя, государя Чингис-хана, полагалось: полевые дела и решать в поле, а домашние дела дома решать. С вашего ханского дозволения сказать, хан изволил прогневаться на Гуюка. А между тем дело это полевое. Так не благоугодно-ли будет и передать его Батыю?" Выслушав этот доклад, государь одобрил его и, несколько смягчившись, позвал Гуюка и принялся его отчитывать: "Говорят про тебя, что ты в походе не оставлял у людей и задней части, у кого только она была в целости, что ты драл у солдат кожу с лица. Уж не ты ли и Русских привел к покорности этою своею свирепостью? По всему видно, что ты возомнил себя единственным и непобедимым покорителем Русских, раз ты позволяешь себе восставать на старшего брата. Не сказано ли в поучениях нашего родителя, государя Чингис-хана, что множество - страшно, а глубина - смертоносна. То-то вы всем своим множеством и ходили под крылышком у Субеетая с Бучжеком, представляя из себя единственных вершителей судеб. Что же ты чванишься и раньше всех дерешь глотку, как единый вершитель, который в первый раз из дому-то вышел, а при покорении Русских, и Кипчаков не только не взял ни одного Русского или Кипчака, но даже и козлиного копытца не добыл. Благодари ближних друзей моих Мангая да Алчидай-Хонхотай-цзангина с товарищами за то, что они уняли трепетавшее сердце, как дорогие друзья мои, и, словно большой ковш, поуспокоили бурливший котел. Довольно! Дело это, как полевое дело, я возлагаю на Батыя. Пусть Гуюка с Аргасуном судит Батый!" И с этими словами, он отослал его, а Бури передал в распоряжение старшего брата Чаадая".

[@Sova_Poliyrnaiy...]

​@@ДмитрийСунтеев: не, ну тут ничего не скажешь, понавыхватывал из текстов кусочков дай бог...

[@wladguten5537]

Не прозвучало про логистику управления. Где была ставка из которой шли приказы?

[@RM-jd5kj]

На курултае 1935 г. был утвержден план кампании. Формально руководил Бату, фактически Субудэй-багатур. Ставки как таковой не было, но уровень взаимодействия был недостижимый для того времени. Они через Карпаты прошли 4 колоннами, оперируя потом на трех ТВД, при этом Кадан пришел вовремя из Румынии к битве у Шайо, а Байдар смог самостоятельно выиграть под Легницей. Монголы смогли Юрия Всеволодовича взять на Сити изгоном, т.е. внезапно. Это на его же земле, в каком то захолустье. В общем воевала имперская армия, а не орда дикарей)

[@yuryrabyshko4837]

1935, перед ВОВ.

[@gennadiydenisov1711]

Логистика это и есть управление. Тавтология получается -управление управлением. Смотрите определение «логистика»

[@АртурХазиев-л8б]

Уважаемый Автор! Подскажите, пожалуйста по каким причинам Ваш профессиональный итервьюер не говорит об источниках информации..? И частое Упоминание фразы "Я думаю" говорит о чем? Посев полей передовым отрядом, это о чем? По описанию очень похоже на организованной общество, а не кочевников племена... Они сняли на целине? Собеседник не убил ни одной альтернативной теории, а только положил ещё один большой камень на весы альтернативщиков

[@proshloejournal]

1. Ссылки на источники на каждую фразу в науч-поп программе давать физически невозможно. Для этого есть научная литература. Рекомендую хотя бы обратиться к работам Хрусталёва и Храпачевского на эту тему. Там богатые списки литературы и источников. 2. Как российская/советская средняя школа породила миф об отсталости и убогости кочевых обществ, я ума не приложу, учитыаая, что уже лет сто кочевниковедение ушло далеко от этих глупостей. Кочевое хозяйство - это сложная, высокопродуктивная экономика а общество кочевников - это сложная система. Об этом в том числе у нас рассказывал Николай Крадин kzbin.info/www/bejne/gF6cp2yXmKxkfLM Да и воообще в РС полно программ на эту тему.

[@ottotankist3056]

​@@proshloejournalвсе что я здесь услышал - бред сивого мерина ! Я сам монгол .

[@петяиванов-с1ь]

@@proshloejournal Вы конечно тот еще экономист . Смешно. Сейчас в мире полно конечвников, даже на территории монголии. Жизнь конечников не особо изменилась за все тысячи лет. И вы хотите сказать что современные кочевники это высокопродуктивная экономика? Вы вообще в себе?)))

[@user-si333f]

​@@proshloejournal😂😂😂😂😂

[@VladimirPrtrakoFF]

@@proshloejournal хахахаха) Клоуны и Вы и гость и вся тема про "татаро-монгольское" нашествие. " Как российская/советская средняя школа породила миф об отсталости и убогости кочевых обществ, я ума не приложу, учитыаая, что уже лет сто кочевниковедение ушло далеко от этих глупостей. Кочевое хозяйство - это сложная, высокопродуктивная экономика а общество кочевников - это сложная система. Об этом в том числе у нас рассказывал Николай Кради" Пусть сгоняет в Степи Казахстана полюбуется на "экономику "полукочевников" 21 века. Или на наши севера. Д,Б!

[@Waldemarkazak]

Скажем так

[@skateibednet1skateibednet121]

Насчет степных лошадей. Люди в России думают, что степные лошади были в шоке от русских снегов))) Вы че? В Казахстане зимы еще более суровые и снежные, чем в Рязани или Москве. Да и Сибирь с Алтаем тогда были родной землей для кочевников, а не для славян. Так что степным лошадкам киевские или ярославские зимы были курортом.

[@messier.]

Сказки не рассказывай, поживи сначало годок в степи с пастухом, лошадей попаси. Небольшие сугробы в степи для лошадей уже большая опасность - им трудно добывать пищу, выбиваются из сил, худеют, слабеют. Благодаря запасам соломы, сена и др. кормов удается уйти от массового падежа., Я то знаю, живу в Казахстане

[@skateibednet1skateibednet121]

@@messier. аульное детство в родовом поселке Акмолинской области, так что такое зима в Северном Казахстане знаю очень хорошо))) Речь не о том, что зимой степным лошадям супер-комфортно, речь о том, что а) зимы на территории русских княжеств значительно мягче, малоснежнее, теплее, чем в Степи, особенно на территории Урала, нынешнего Казахстана и Сибири. И что если в суровых условиях казахской степи лошади в общем-то нормально и зимуют, и передвигаются при необходимости от точки А до точки Б как джип, несмотря на сугробы, то и на территории нынешней Украины и северных (в тогдашнем понимании) русских земель этим лошадям и подавно было нормально. И степные лошади (казахская, калмыкская, башкирская породы и современные на их базе) могут добывать из-под снега траву, в отличие от западных (и русских) пород лошадей. Конечно, если уже не сугробы. А в Якутии степные лошади вообще как мамонты) В Казахстане, кстати, много лошадей от европейских/русских пород. Они по характеру и пищевому поведению отличаются. Просто сейчас эти отличия не являются фактором выживания людей, поэтому стало практически пофиг какая порода.

[@skateibednet1skateibednet121]

@@messier. а как римляне захватили земли аж до Шотландии? А Македонский? Ножками дошли, на лошадках доехали. Конкистадоры захватили гигантские американские земли тоже без помощи автомобилей. А как предки казахов мотались от азиатских глубин до Крыма в средневековье? А как ордынцы дошли до Ближнего Востока, где рубились с такими же нашими степняками Бейбарса? А Китай как захватывали степняки? Причем даже самый последний китайский император Пу И в 20-м веке был потомком кочевников - маньчжуров (Цинь). Так что степняки на своих коротконогих лошадках наводили шороху регулярно по всей Евразии.

[@skateibednet1skateibednet121]

@@messier. я коллекционирую монеты. Есть и античного периода. Очень примитивные. Там изображения стилизованные. Очень стилизованные. Да и чеканка монет и изготовление гравюр - разные технологии. И, кстати, это в отсталой средневековой Европе первым напечатал книги Гутенберг. В Азии печатали книги с начала нашей эры - корейцы и китайцы спорят, кто из них первым тогда начал. Просто мы же в школе учились по программе "Всё придумала европейская культура, а в Азии изобрели только порох, компас и узкие глаза") и мы знали только европейских ученых, а азиатскую историю и культуру проходили очень вскольз.

[@Vika_pima.]

Кипчаки убежали к свои зимним кочевьяв в мещеру ,где жили на протяении более ста лет .

[@СергейШкипиров]

На. Сколько километров вы протащите овечье стато?

[@malagatethewoe1625]

По степи на сколько угодно

[@VladimirPrtrakoFF]

@@malagatethewoe1625 Ага,еще дебил... Со снегом в полметра... Зима-Русь

[@АндрейГрунтовский-р4г]

Сильные описания дорог после нашествия в фольклорном плаче Авдотьи Рязаночке. Она идет в Каракорум за своими близкими - все дороги по пути усеяны русскими косточками, не дошедших пленников. Многие ремесла были просто прекращены. Даже в Новгороде, где не было нашествия, мастера ремесленники исчезли....

[@ИванМаксимов-ы8п]

Ни про какое суздальское ополье у Юлиана не говорится. В письме монаха Юлиана говорится, что монголы подступали к Суздалю - это в 13 веке название государства, которое в современной историографии известно как Владимиро-Суздальское княжество

[@EvgenySharypovXXX]

Nunc autem cum nos in finibus Ruscie maneremus, prope rei scimus veri- | tatem, quod totus exercitus thartarorum veniens ad partes occidentis, in IIII or partes est divisus. Una pars ad fluvium ethil in linibus Ruscie a plaga orientali ad sudal applicuit. Altera | vero pars versus meridiem iam fines Recennie, quod est alius ducatus Rutenorum, quam nunquam expugnabat. Tertia autem pars contra fluvium Den prope castrum Ovcheruch, qui est alius Ducatus Ruthenorum, residebat. Hi tamen expectantes, quod sicut et ipsi Rutheni, Ungari, et Bulgari, qui ante eos fugerant, viva voce nobis referebant: quod terra fluviis et paludibus in proxima hieme congelatis totam Ruziam toti multi- | tudini sic facile est eis depredari, totam terram Ruthenorum.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@docweber9536]

зачем же ты обманываешь? там нет ни 1 слова "монгол". там речь о татарах.

[@VladimirPrtrakoFF]

@@docweber9536 thartarorum -таРтар.

[@RRRibakA]

Спасибо за лекцию. Подобных тем нужно больше рассматривать в общественном поле ибо сектантов альтернативщиков год от года меньше не становится. Их конечно уже не переделать, ибо тупое отрицание в пустых головах намного более лёгкий путь, чем дорога познания. А вот для тех, кто хочет, но не может ввиду например неумения работы с источниками, такого рода лекции весьма полезны.

[@aleksandrbulatov2639]

А не подскажете, чем наполнены головы почитателей официозных изТорыков? Может у вас есть даже ссылки на оригинальчики монгольских источников - ну там про маршруты походов, нанесенные на карты, на местонахождения мильёнов тонн золота, полученного в набегах? Смелее!

[@АлександрГр-л6п]

Нужная лекция, а то исторические знания того периода базируются на книгах Яна и Рапова

[@СветланаБондаренко-ф1с]

"Треважные годы", не помню автора, "Бабур", есть еще книги по монголам того времени и их царственным потомкам..

[@АлександрГр-л6п]

@@СветланаБондаренко-ф1с Спасибо за отклик. Пришлось поинтересоваться вашей информацией. С таким названием выходил сборник рассказов Лесков, Салтыков-Щедрин и др., а также книга монгольского писателя в 1970. В комменте говорю, конечно, за книги, прочитанные в детстве Ян - Чингис-хан, Батый, К последнему морю, Рапов - Зори над Русью...

[@holeg_tract5653]

Сожгите книги Яна.

[@СветланаБондаренко-ф1с]

@@АлександрГр-л6п Посмотрю дома, напишу, авторы Средней Азии кажется, жила в Монголии, геологи рассказывали интересно, привили интерес к культуре персов и истории Чингизидов...

[@АлександрГр-л6п]

@@holeg_tract5653 Что-то не понравилось? Вроде всё натурально описано...

[@ШрёдингерШрёдингер]

Гм, если мы не знаем куда был направлен южный удар, то вопрос как мы ущнали про южное направление втордения на Русь?

[@ИванИванов-р7э5ф]

Тьфу на тебя! Человек и так еле говорит, ещё ты сбивать будешь!

[@ШрёдингерШрёдингер]

@@ИванИванов-р7э5ф нормально человек говорит, мне нравится.

[@vladblekshmidt7813]

Прекрасная лекция, подтверждающая, что официальная теория - это сова на глобусе! :)

[@user-UU499]

Одновременно монголы завоевывали Китай, Корею и пр пр

[@vladimisitko9072]

Ведущего слышно очень хорошо. Спасибо. А гостю надо про ихнюю историю повысить евоный голос.

[@skateibednet1skateibednet121]

В казахском языке есть пословица, смысл которой "Джигит и волк еду найдут в пути".

[@Олег_Карабас]

Поэтому волки, как и джигиты периодически исчезают

[@skateibednet1skateibednet121]

@@Олег_Карабас как и всё на свете, как и ты.

[@Truff2003]

Проблема историков в том, чтобы делать какие-то выводы, нужно иметь опыт. А военного опыта у историков нет. Вот и выводы не верные

[@qwertyturtolbv7042]

Военные историки 19-го века были сплошь кадровые военные , они почему-то не сомневались в возможностях монголов вести войны .

[@Truff2003]

@@qwertyturtolbv7042 Не знаю от куда вы это взяли, что "сплошь были кадровые военные". Я не сомневаюсь в способностях монголов вести боевые действия. Я сомневаюсь в способности историков иметь опыт в политике, экономике и военном деле одновременно.

[@malagatethewoe1625]

​@@Truff2003а ты не сомневайся дефективное )) Глядишь умнее станешь

[@qwertyturtolbv7042]

@@Truff2003 Ну так почитайте биографии историков 19-го века . Все сплошь кадровики или ветераны . И проблема историков того периода именно в том , что у них как раз был опыт и в политике и в экономике и в военном деле. Это как раз оказалось проблемой и часто им даже мешало . Они например не ставили под сомнение численность армий в Античность и Средневековье и верили в цифру 100.000. Потому что сами могли это делать и не сомневались что нет ничего невозможного в переброске сотен тысяч человек за тысячу верст в любую точку Европы . в результате именно от них пошли все эти мифы о средневековых армиях в сто тысяч .

[@viktorbodryantsev9902]

​@@malagatethewoe1625Так а твоё придуманое гавно чем лучше?!Тем,что ты дятел?Ты даже возразить оппоненту,который тебе не писал,не можешь грамотно....историк бля....

[@АндрейГрунтовский-р4г]

Историки указывают население Руси от 6 до 20 Милл. Это значит более милл голов скота. Значит, стога стоят везде и снег лошадям откапывать не надо. Но вообще то и казахских степях и в монгольских снегу бывает не меньше, чем у нас. И тем не менее, лошади копают снег и питаются

[@yuryrabyshko4837]

Вы вначале дойдите до славянского стога .

[@viktorbodryantsev9902]

​@@yuryrabyshko4837Это не важно!Главное что вперед😂...

[@yuryrabyshko4837]

@@viktorbodryantsev9902 Ага.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Ты бред то не пиши.ВСЕ население Киевской Руси к 1235 г.было не более 4.500.000,какии нахер 6 миллионов??При ваньке дегенерате в мааасковии не было 5,5 миллионов населения.

[@VladimirPrtrakoFF]

@messier. 1 год назад Сказки не рассказывай, поживи сначало годок в степи с пастухом, лошадей попаси. Небольшие сугробы в степи для лошадей уже большая опасность - им трудно добывать пищу, выбиваются из сил, худеют, слабеют. Благодаря запасам соломы, сена и др. кормов удается уйти от массового падежа., Я то знаю, живу в Казахстане

[@dryu7879]

Жду видео об аэродинамике змея горыныча и экономике кощея бессмертного

[@АзатФазлиахметов-э1ы]

Великая Яса гласит.Жена сопровождает воина в походе и разделяет с ним все тяготы службы....Тут говорят неправду.К примеру даже в войне 1812 года Башкиро-мещерятское войско взяло жен с собой.Не массово конечно.Но все таки взяли...

[@margaritadymovsky987]

Всё очень интересно, но после слов "ИХНИЕ дружины состояли", пребываю в некотором шоке.

[@pavlosheiko5361]

Инфо хорошее, гостю поработать над дикцией.

[@СергейШкипиров]

Логистика сомнительна

[@dmitryziryanov7396]

Блогистика

[@malagatethewoe1625]

А что с ней не так ?

[@igormikhaylov8421]

Рязанские и Суздальские князья и полки на Калке не участвовали, что не помешало монголам пройтись по этим землям. Ну Юрий Суздальский послал рать и дали бой под Коломной. Венгров можно притянуть как принявших половцев Котяна, но а под Легницей тогда что они делали- там точно не враги и не убивали послов.

[@janakaev_anuar81]

Так родственники же

[@АлексейГайсин-ю9н]

Примечательные созвучия: Кулькан - Кукулькан; Чингисхан - Чингачкук. Может быть "Кук" - это Кёк, Кок?

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@Ердене]

Кукулькан=Көк ұл хан=Сын хана Неба

[@postoronniy609]

Задорнов в этом здорово разбирался

[@АлексейГайсин-ю9н]

@user-xw1lg4ku5t , да мы сами как-нибудь ... Вам полагаю нет дела до корней?

[@postoronniy609]

@@АлексейГайсин-ю9н все у вас как нибуть

[@svemga]

Скажем так, ихняя дружина … Ученый секретарь 🤨

[@ДмитрийЖуравлев-щ3б]

Только вчера вспоминали монголов, дискутировали. Спасибо!

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@viktorbodryantsev9902]

С монголами,или без?😂

[@ДмитрийЖуравлев-щ3б]

@@viktorbodryantsev9902 с русами исконными, чья великая родина - тартария, а Батый - это просто батя😂.

[@blackmoreschernomor2943]

Вы что то путаете. Василько Константинович был пленён, но в этот же день был казнён Шернском лесу

[@glubinnyi_russkii]

Меня давно интересует - как Олег брал Смоленск и любеч? Без лошадей и осадных устройств. Как киевляне согласились на его нищебродскую дружину, взамен крутых хазар, при условии одинаковой дани?

[@Reader3282]

Киевляне согласились, а киянкам очень понравились агрессоры.

[@alexpush852]

Киянкам 😂

[@AlexS-lw6cm]

Также как викинги брали Париж и т.д Смоленск и Киев в то время были размером меньше современной деревни. Куча городов в 50-80 огороженых соток земли.

[@АлексейТимофеев-в1ъ]

Хазарский каганат в тот момент переживал период упадка.

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@СиринГараев-м6б]

Бактерия древнеиранская цивилизация (от 2,5 тысяч лет до н.э. до 4 века н.э.) создала единую трансевразийскую систему караванных коммуникаций (Шелковый Путь) в конце 2 в. до н.э., отдельные ее сегменты возникли гораздо раньше. Чжан Цяня (126 год до н.э.) описывает Бактерию как урбанистическое общество, с жителями 1 млн человек, богатую страну с развитой торговлей. Бактрия, благодаря Шелковой Пути, стала невообразимо богатой, была известно, как Страна Тысячи Городов. Татары, выходцы из Бактерии, точнее из Балхари Афганского, войска Золотой Орды, которая организовала и обеспечивала безопасность Шелковой Пути от Тихого Океана на Босфор и на Восточную Европу, безопасность товаров из Ирана и Индии по Дону и Волге на Русь и Европу, работорговлю из России по Дону в Кафу.

[@trayanslavyansky5814]

Ну да , пустые земли вспахивали , засевали , а местные князья молча глядели ....

[@ЕвгенийПалкин-в4р]

А местным князьям оно было по барабану, если им мзду заносили вовремя. К тому же князья вобще могли быть не в курсе, достаточно было профинансировать купцов - они и соберут что надо, и сложат где надо, и охрану организуют, и заказчику все по описи сдадут за право беспошлинно торговать аж до Китая.

[@mongkejargal5614]

Так местные скорее всего и пахали по указу из ставки

[@ЕвгенийПалкин-в4р]

@@mongkejargal5614 Скажешь тоже! Еще местные князья смердами не командовали! Невместно сие!

[@mongkejargal5614]

@@ЕвгенийПалкин-в4р а кем им ещё командовать то?

[@ЕвгенийПалкин-в4р]

@@mongkejargal5614 Ну не смердами же! Боярами, дружиной.

[@konstantinermakov7084]

Если что то показалось забавным, то надо бы своим примером показать как быстро можно пройти 6000 км по пересеченной местности ради какой то сомнительной дани.

[@ДмитрийСунтеев]

Да почему же надо непременно пройти именно 6000 километров и обязательно по пересечённой местности? Любые завоевания начинаются с захвата соседних территорий. При этом совершенно не обязательно передвигаться по бездорожью, т.к. между соседними территориями всегда есть проторенные пути для торговли и/или обмена. Войска Александра Македонского, например, постепенно от Балкан добрались до Гималаев, а Римская империя добралась до Британии. Ничего, справились как-то. Вот и монголам никто не мешал сначала покорить Волжскую Булгарию, затем соседние с ней земли мордвы, а дальше уже соседствовавшее с мордовскими землями Рязанское княжество и т.д. И дань - вещь вовсе не сомнительная. Это гарантированный (для завоевателя) плод подчинения себе покорённых территорий. Так что нет здесь ничего забавного.

[@konstantinermakov7084]

@@ДмитрийСунтеев логистика сомнительная, надо 6000 км пройти за данью, а потом эту дань обратно дотащить. Это сейчас гастарбайтеры на карточку родне переводят, а тогда карточек не было. И что эти монголы не остались на завоеванных территориях, хотя бы на одной из них, раз им никто не мешал, а обратно убрались в свою Монголию? И при этом за 200 лет ига не оставили ни генетического, ни материального следа?

[@malagatethewoe1625]

​@@konstantinermakov7084 1) они оставили как генетические так и материальные следы. 2) столица улуса Джучи находилась ближе 6000 км. 3) они степняки, что им делать в лесах ?

[@ДмитрийСунтеев]

@@konstantinermakov7084 1. Ещё раз: не надо идти никаких 6000 километров. Поход на Русь начался с уже захваченных монголами сопредельных территорий: Великой Булгарии и территорий обитания мордовских племён. 2. Захватчики тащат с собой добычу, захваченную непосредственно в походе. А дань (в терминах средневековой Руси - выход в Орду) - это регулярный налог, который покорённые земли обязаны сами доставлять победителям. Читайте, например, в духовной грамоте (завещании) Великого князя Московского Дмитрия Ивановича Донского (1389 г.): "А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду, и который сын мой возмет дань на своем уделе, то тому и есть". Попутно познакомьтесь и с рядом других актовых материалов. Договорная грамота Новгорода с Великим князем Владимирским, князем Тверским Ярославом Ярославичем (третья, 1270 г.). На обороте грамоты имеются две записи 13 в., одна из которых гласит: "се приехоша послы от Менгу Темеря царя сажать Ярослава с грамотою Чевгу и Баиши". Духовная грамота (завещание) Великого князя Московского Ивана Даниловича Калиты (около 1339 г.): "А по моим грехом ци имут искати татарове которых волостий, а отоймутся вам сыном моим и княгини моей..." Перемирная грамота между князьями ВКЛ Ольгердом и Кейстутом Гедиминовичами и князем Смоленским Святославом Ивановичем с одной стороны и князьями Московским Дмитрием Ивановичем и Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем с другой (1371 г.): "А что пошли в Орду ко царю люди жаловатися на князя на Михаила, а то есмы в Божии воли и во цареве. Как повелит, так ны делати". Договорная грамота Великого князя Московского с князем Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем (1390 г.): "А добра ти намъ хотети во всемь в Орде и на Руси". Берестяная грамота № 218 (вторая-третья четверти 13 в.): "У Оси[па 2] гривне на туске...". Примечание. Туска - вид внесистемной татарской дани в виде сбора продуктов питания и корма для лошадей в пользу проезжающих по тем или иным надобностям ордынских чиновников. От тюркского "tuzYu" - подношение еды и других припасов в дорогу. 3. Археологических следов монгольского нашествия на Русь найдено множество. Например, можете прочитать краткое описание находок археологических экспедиций в Ярославле, Владимире, Твери, Торжке в статье "Изучение материальных следов Батыева нашествия" на официальном сайте Института археологии РАН. 4. Следы генетического влияния одного этноса на другой могут появиться только в случае заключения множества межпопуляционнх браков в течение длительного периода. Такое влияние прослеживается, например, в геномах населения на границах обитания славянского и германского населения в Чехии, славянского и финно-угорского населения в северных областях Европейской части России. А набеги монголов оказать подобного влияния не могли в принципе. Население территорий, попавшее в руки монголов, либо убивалось, либо уводилось в плен и в дальнейшем изменении генофонда оставшегося населения уже не участвовало. Попутно замечу, что зачатие - совсем не обязательное последствие полового акта. Однако даже если оно произошло, то в средневековых условиях не было никакой гарантии рождения ребёнка, а тем более его доживания до репродуктивного возраста.

[@konstantinermakov7084]

@@malagatethewoe1625 где следы то генетические? Нет у нас генов монгольских. Почитайте исследования генетиков. И материальных всего несколько сабелек нашли и то они могут быть трофейными. А для такого войска как описывают историки сабелек явно не хватило бы.

[@vaskin2004]

А про логистику он так и не сказал. Одно слово она была.

[@yaroslavkatkov7510]

А внимательно слушать вторую часть темы, не судьба, там четко об этом говориться

[@ДамдинМаксимовичРаднаев-п5б]

Борц ели,арсу пили.

[@gregoryticker4137]

Вам об'яснили, что не было миллионных армий, а были небольшие по современным меркам отряды, действовавшие на широком фронте и кормившиеся с Земли в значительной степени, и даже использовались только что завоёванные в качестве моб.рессурса. После 30 летней Войны, в Европе возобладало мнение о необходимости ограничить насилия по отношению к мирному населению, и армии стали обрастать службами тыла и транспорта, то что вы на ихний манер называете логистикой. Армии революционной Франции и Наполеона вернулись к старой практике Война кормит Войну, что и обеспечивало высокую, удивлявшую противников мобильность, но то что работало в густонаселённой Европе, сгубило многотысячную армию, на самом деле около 300 тысяч активных штыков, армию в России. Однако Монголы никогда и не имели таких армий.

[@ИванИванов-р7э5ф]

​@@ДамдинМаксимовичРаднаев-п5бИ сколько борца надо на пути в 6000 км? Лошади тоже борц кушали? А как монгольские телеги 13 века выглядели?

[@user-RUS2023]

​​@@ИванИванов-р7э5фмонголы 6тыс км не проходили за 1 раз. Начали наступать на запад при Чингисхане, а дошли до Руси при его внуке Батые.

[@ЕвгенийХарин-л9у]

В длительных военных переходах для пропитания и тренировки устраивали массовые облавы на диких животных. Также для питания употребляли второсортных лошадей. Подготовка к вторжению занимала часто не один год. При этом применялись купцы-шпионы, а также, агитаторы-пропагандисты (жены-чародейки), вербовавшие всех недовольных существующей в стране властью переходить на сторону подступающих к границам войск монголов. То есть, формировалась пятая колонна, хотя некоторые уходили к монголам и до вторжения. Войско монголов росло по мере продвижения вглубь территории. Так как никакой внезапности их нападения не было, то такая "спецоперация" длилась годами. Замечу, что подобная практика применялась всеми завоевателями прошлого

[@docweber9536]

войско монголов? а чего-ж у вас в летописях нет ни 1 слова "монгол"?

[@ЕвгенийХарин-л9у]

@@docweber9536 монголы составляли относительно небольшую часть войск вторжения, татарская масса состояла из различных по происхождению племен и народов добровольно-принудительно набранных. Чист монгольские части выполняли функции гвардии и заградотрядов, поэтому не были заметны. Вообще, в летописях много чего нет, то ли не знали, то ли скрыли.

[@docweber9536]

@@ЕвгенийХарин-л9у И откуда эти тайные "знания"?:)))) Заодно расскажи как это "разные по происхождению племена" вдруг стали именоваться татарами :))) татары - это группа очень известных племен, и просто так "разные по происхождению" в принципе не возможно именовать так как тебе захочется.

[@ЕвгенийХарин-л9у]

@@docweber9536 татары как современный народ формировались постепенно в течение 13-16 веков, речь о раннем применении термина татары к части войска монголов, набранной из покоренных ими племен и народов. Смысл имени - "татуированные", помеченные тату на лбу в виде креста. Подробнее см: харин тайна русской истории 1

[@МуслимГалеев]

Плохо слышно вначале.

[@slavannn6752]

50.00 - зря товарищ Кулешов сомневается в умении лошадок откопать себе провиант. На Кольском полуострове в районе от Умбы до Варзуги пасутся одичавшие лошадки(вроде якутской породы , но это не точно). Весь год сугубо на диком выпасе. И они там не просто живут а еще и успешно размножаются, причем не взирая на довольно большое количество медведей.

[@Надиване]

Рабочий конь на тебеневке не протянет . Да и снег копать ему не когда . Скакать надо , с вооруженным монголом на спине .Без фуража ни как .

[@samposebe1268]

думаю вопрос в том, могут ли 10 к лошадок в одном месте накопать себе корма, а потом еще и пройти километров 20 навьюченных всяким. боюсь есть разница.

[@Надиване]

@@samposebe1268 первые 500 как нибуть накопают . остальным копать не чего . через две недели начнут дохнуть .

[@Chekryzev.]

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

[@СветланаБондаренко-ф1с]

​@@samposebe1268 монголы шли по хорошей кормовой базе и территориям кочевых племен, присоединяя их, обычно передовые отряды мало навьючивали лошадей, у каждого по две, в основном вода в бурдюках вяленое мясо и шарики из высушенного "сыра", если не было еды пили кровь из венки лошади, ну немного, в общем не неженки, на надутых бурдюках с лошадьми переплывали водные преграды... В общем шмогли😁

[@sun3757]

учёный секретарь Проблемного совета - очень так себе оппонент альтернативщикам.

[@Пантагрюэль-э5т]

Ихний - это что? Странные у нас учёные секретари.