202307 Геометрия станины WM210V400 Некондиция из Китая от Fusikaya. (Часть 15)

[@zynnerian]

У меня тоже, что и у вас было, только у меня 15 соток прогиб и почему-то призма ещё была выгнута в горизонтальной плоскости. Я всё шабрил. Там, где станина закалена, а она у меня закалена только по плоской направляющей, снимал бормашинкой с алмазным диском с алика (там разные есть, я делал 50 и 60 миллиметровыми), остальное шабрил. Ушло примерно месяц. Базовые поверхности не ищите, просто отшабрите плоскую направляющую и по ней сделайте большую призму, естественно с контролем по уровню, и уровень ставить на скаты призмы. В вашем случае уровень очень тяжелый, он будет станину прогибать, так что придётся это контролировать. Я сделал маленький уровень на колбе с алика и по нему делал. Потом, когда две главные поверхности готовы, от них я делал уже все остальные. У меня получилось неплохо, так что если решитесь, знайте, что получится.

[@SharafV]

@zynnerian @zynnerian, спасибо за опыт и важные замечания. Да этот рамный уровень очень тяжёлый и когда я шабрил плиту 400х400 всё равно нужно было снимать плиту на бетонный пол и там мерить. Иначе всё уплывало при перемещении - стол прогибался, а он из металлической рамы и был нагружен 120кг железа, чтоб не вибрировал при шабрении. Попробовал на прошлых выходных шабрить, сегодня опять пару часов потренировался, но главную проблему вижу в этой странной тонкой закалке. Как будто цементировали какой то присадкой. Такое чувство что закалка толщиной в 1-2 сотки, а потом просто рыхлый чугун. У меня вроде качественные пластины вк6ом, но закалённый слой берётся очень плохо, а потом сразу начинает скоблить ямы где нет закалки. Если у вас было 15 соток, вы просто сняли эту закалку? Или оставляли гдето участок? На данный момент я пошёл наоборот - вывожу переднюю призму. Одновременно переодически прохожу низ под прижимную планку и проверяю суппортом с поджатой планкой. Вторым этапом хочу под неё буду выровнять заднюю плоскость (она выгнута). Уже думаю просто болгаркой снять эту закалку с плоской части и не мучаться.

[@zynnerian]

Понимаете, у меня вообще с закалкой станины были проблемы. Она у меня почти не закалена. Закалённая только плоская направляющая под продольную и внутренняя сторона главной призмы. Есть ещё участки около бабки и "пятна" закалки в некоторых местах. Я вообще думаю, что это от плохого техпроцесса на заводе, это же твч закалка, и там сразу должен сож поступать, а на моей станине, видимо, забились соски или сож кончился, и она так прошла, а потом, естественно без выдержки, сразу на шлифовку, вот и ведёт эти станины. Им бы пару месяцев постоять хотя бы. Потом, главная плоская направляющая у меня вся в порах, прям ужас, но станок работает. Закалена она по самые яйца -- напильник не берёт, и очень глубоко. Даже после того, как я снял десятку, там ещё всё твердое. Шабером пробовал, но кромка сразу садится, да и такие объёмы шабером убирать - такое. Можно сначала грубо алмазным диском убрать, потом уже доводить. Хочу вам дать совет - не обрабатывайте плоскости шкуркой - завалите. Я много чего перепробывал, и этот вариант подошёл только на последнем этапе, когда снимал облой, образовавшийся после открытия пор (там поверхность как наждачка получалась), и очень осторожно. В целом, я использовал переточенное в шабер сверло по плитке 10 мм и диски 50, 60 мм - грубые и 25 мм - мелкий. Большие объёмы снимал диском, даже на мягком металле, потому что при интенсивном шабрении от шабера, особенно без смазки, остаются подрезы (задиры), довольно глубокие, а диск режет ровно, главное приловчиться, ну, там такой объём работ, что научиться будет можно. Распишу точнее, как я делал: Сначала вывел главную плоскую направляющую по линейке просто, чтоб примерно была в плоскости с главной призмой. линейка у меня была 400 мм из гранита, самодельная, маленькая. Поэтому мне пришлось сделать лёгкий уровень и контролировать плоскость им. Уровень лёгкий, грам 300. он даже стол деревянный особо не прогибал. Ну, микрон, может. После я делал главную призму. я не контролировал её поворот в горизонтальной плоскости, просто делал, чтобы была ровной. Сначала одну плоскость, потом вторую, контролируя параллельность по уровню относительно сделанной плоской направляющей. Затем отшабрил по станине каретку, и по каретке уже контролировал уклоны остальных поверхностей с помощью рычажного индикатора, и шабрил их до полоскости. Уровни этих плоскостей я не контролировал, потому что потом всё равно пришабривать и бабки и планки. И да, уровень обязательно ставьте на скаты призмы, может через ролики, а не на торец, иначе вы призму не проконтролируете. Попробуйте где-нибудь найти лёгкий уровень, может сделайте самостоятельно. Большим уровнем вы делать замучаетесь. Да, ещё совет, если найдёте легкий уровень, можете прямо к его плоскости приклеить на суперклей две фрезы, например. Я использовал маленькие ролики от подшипников. Клей держит, только обращаться нужно будет нежно.

[@SharafV]

@@zynnerian Спасибо большое за ваше подробное разъяснение. После первичного прогона призмы шабером по УТ-630, вчера переместил станину на бетонный пол и сделал обмер результата прямо кареткой суппорта. Удолось на каретку установить и мой уровень и индикатор с линейкой ШП/ШД - провал по призме уже около 2 соток. Сегодня попробуй работать с плоской направляющей, там прогиб 8соток. Плоскую начну обрабатывать болгаркой, уже определённый опыт такого грубого съёма есть, я обнижал так плиту с 15соток до 2-3х, а потом шабер. Наждачку нельзя применять категорически, абразив забивается в поры чугуна и начинает работать как притир чугун-чугун. У меня плита 400х400 была притиром, пока болгаркой не снял поверхность, шабером ничего нормального не получалось. На такой поверхности с абразивом даже шабер мгновенно садится. К сожалению не умею монтировать видео в ютуб с телефона, чтобы быстро сделать ролик без компа. А мастерская в загородном доме. Но может что придумаю. Спасибо ещё раз. Удачных выходных.

[@Nomokon.]

Приветствую. Такая же беда, только хуже. Повёлся я на фирму Метал Мастер. На их конале они заверяли,что станки делают сами,всё подгоняют и ТД и ТП. Подумал с Алика заказывать за 70к кривулину или тут за 100к ровный. Заказ пришел,поработал в течении года,делал короткие детали,не длиннее 5см, а понадобилось проточить ось маятника ИЖ и обнаружилось,что центр уходит влево миллиметра на два может и больше. Короче разобрал,проверил и как Вы сказали получил стресс. Сначало притерал ПБ -висела на диагональных углах,прилигающие поверхности были как бы из под болгарки. Шабрил,шабрил и нифига.так как я не токарь а только учусь решил проверить станину и о чудо она очень похожа на Вашу. Снял по краям и серёдку ура суппорт ходит ровно,теперь ПБ довожу до нормы,уже два месяца вожусь с этим "ровным,русским"станком. Вчера ставил ПБ проверял,путём поджима или ослабления крепёжных болтов ПБ удалось поймать пол сотки на 150мм,но это не то. Я так понимаю,что ПБ сама должна встать на своё новое ровное место. Всё трущиеся элементы всё кривое я в шоке. Главное не сдаваться и всё будет хорошо. Вам желаю удачи в этом долгом и точном деле как подгонка шабрением .

[@SharafV]

А мне в комментах писали, что нужно у "правильных поставщиков" покупать. Видно народ просто не проверял свою станину. Как у вас закреплена ПБ на станину? На призму спереди и плоскость сзади как у меня или прилегает к плоскости посередине. Как я вижу из обзоров у некоторых китайцы не запаривались "теоретической правильностью" и накладывали ПБ на две плоскости (призма с зазором). В результате проще молотком выстучать положение ПБ, а меня только шабрением под призму. Ваша история один в один с моей - у меня лопнувший вал коробки передач в фрезере. Перед токаркой решил что нужно проверить геометрию на возможность проточки вала на 100-300мм в диаметрах 17-35мм. Но с такой геометрией можно точить только ручки к напильникам, как мне и писали мастера в комментариях к моим видео. В результате ни токарник не могу довести до ума, ни фрезер собрать... Уже год страдаю фигнёй на выходных, а всё начиналось с кучи обзоров в ютубе и позитивных отзывов на АЛИ.

[@Nomokon.]

@@SharafV БП одна на призме одна на плоскости.После ваших слов(год фигнёй занимаюсь) хочется верить,что мне осталось ещё немного,думаю месяц и станок будет класса точности А. В инструкции написано класс Н самый последний. Ещё я сделал третью ногу посредине,имплант вместо матора жосткость стала намного лучше. Я сделаю из него "человека":)

[@Nomokon.]

@@SharafV Давно смотрел Лёха Технарь он свой станок превратил в ЧПУ, по видюхам прикинул ничего сложного и началось. А оказалось сотки ловить не так уж и легко. Мы не унываем всё будет ок.

[@SharafV]

​@@Nomokon. Согласен. И как ёжик продолжаем лезть на кактус.

[@Nomokon.]

@@SharafV Про эти станки можно книгу написать,уж очень много косяков. Люфты повсюду. После сборки станка ещё надо будет снять с фартука в месте прилегания его к суппорту 1мм может и больше, ещё не замерял,чтоб убрать люфт на шестерне продольной подачи,подложить под зубчатую рейку пластину 2мм,чтоб зубья зацеплялись как должны. Короче гемор за 100к никак не ожидал.

[@viacheslav4785]

Спасибо Вам, что делитесь. Желаю терпения и вдохновения.

[@a3sop]

КМДшки по хорошему ставить надо в точки определенные. Точки на расстоянии от края 0.22 длины если по всей линейке измеряете, 0.24 если измеряете межлу КМДшками.

[@EvgenyRCbyleev]

Имею такой же станок. Собираюсь с духом приступать к его доводке. С ужасом посмотрел ваше видео, надеясь, как говорили многие владельцы, что станина относительно ровная... Видимо, кому как повезет. В вашем случае приходит на ум сделать третью ногу, как делал один блогер, только не притягивать к подстолью, а наоборот, как домкратом, попытаться выгнуть середину наружу. Возможно тогда шабрить меньше придется.

[@SharafV]

Главное, что вы должны для себя сделать, это составить план. Как видите в моём первом видео не всё было учтено. Кроме того есть ошибки в последовательности действий. С момента покупки станка в июне 2022 я учился по ходу событий - шабрить, мерить, анализировать. Вариант с домкратиком посередине станины в голове бродит, но пока осмысливаю. Нужно провести эксперимент. Но напряжённую станину не получится отшабрить снизу по притворным планкам. Поэтому не очень нравится этот вариант. Основная беда при шабрении - очень тонкий поверхностный слой закалки-цементирования, а дальше чугун совсем мягкий и податливый для шабрения

[@wm210v]

Здравствуйте. Хороший обзор , вы правы станки эти нужно дорабатывать, если что то хотите выточить точное и сложное. Но после доработок что станок плохой сказать не могу , вполне устраивает. Легче всего тем у кого есть токарный опыт.

[@SharafV]

@wm210v @wm210v Приветствую, Роман. К сожалению, по станине не видел ни одного обзора о всём комплексе работ - всё за кадром или все забивают. А повторить по мелким узлам, то что вы делаете и демонстрируете на своём канале, новичку без оборудования и опыта явно не просто. На сегодня у меня уже есть результаты, которые покажу в следующих видео. Не вижу у вас новых видео. Удачи

[@wm210v]

@@SharafV работы к сожалению очень много из за этого времени свободного пока нет снимать .

[@Приветнегодяи]

Мое мнение: станину нужно зафиксировать на подстолье и фиксацией можно уже устранить некоторые прогибы и тп.

[@SharafV]

Фиксация точно уменьшит вибрации и резонансы. Но пытаться выгнуть чугун я не пробовал. Для этого нужно чугунное монолитное подстолье. Любые швеллера или сварные конструкции будет крутить и изгибать обратно. Но некоторые мастера делали подпоры посередине.

[@andreynovysh8289]

@@SharafV насколько я знаю и советские станки массой по несколько тонн регулируются подставками специальными, ну т.е. выгибаются будь здоров. Как я понял это технологический прием нормальный - подпереть станину чтобы была ровная

[@АндрейГудков-й2в]

Удачи в ремонте! Китайцы такие китайцы... !!!

[@adekvate]

На видео я вижу два болта крепления станины к тумбе. Если вы не использовали сферические шайбы, то при установке и креплении болтами станину неизбежно выгнуло. Попробуйте измерить станину установив ее на три шарика и дайте ей так вылежаться хотя бы месяц.

[@SharafV]

Спасибо, ваша мысль понятна. Похоже, что вылеживаться ей ещё долго. Станина крепилась двумя болтами расположенными на краях, а прогиб вниз посередине. Швеллер предварительно подгонял на краску под станину, но швеллер достаточно гибкий профиль. Все измерения делались со снятой, т.е расслабленной станиной. Тут есть ещё другая беда - при шабрении частично или полность снимается закалка , которая держит в напряжении чугун. Что ещё интересно пробовал давить весом тела на центр - показания не меняются. А вот зона под ПБ просядает от нажима руками. Сегодня вмонтировал имплант на компаунд, застывает.

[@ВиталийАксенов-ы4н]

Хороший замер плоскостей. Я на своём так не мерял. В основном добился скольжения супорта.напмльником выровнил станину и клинья. Нужно было устранить зазор на всей длинне kzbin.info/www/bejne/a3Oyg4iPnLiJpa8si=A477x5rYrfoz6cMw

[@_lee6]

кошмар... спасибо за информацию, (никогда не покупать никакие станки из Китая)

[@igorevis]

Как же тогда чпу и другие достижения современного производства? Получается Китай всё изготавливает в кустарных условиях, либо продаёт бушные станки...

[@SharafV]

@igorevis Если капнуть в историю ютуб, то можно увидеть ролики немецких и польских домашних мастеров, которые рассказывали и показывали эти проблемы этих станочков 7-9 лет назад. Учитывая, что китайцы даже не вынесли мотор за станину, подкорректировав форму опор под задней бабкой в отливке. За столько лет! А место в конструкции хватает - это есть в моём ролике про имплант. Предположу, что чугун льют гдето в частном дворе или маленьком кооперативе, а потом отдают закалить и шлифануть на ремзавод в соседней деревне (аналаг мастерских районного масштаба у нас). Отсюда сырой не стабилизировавшийся чугун с выкрученной станиной от закалки. Дальше ребята колбасят на пару станках мелочёвку, красят комплекты всеми цветами радуги для разных покупателей и радостно зарабатывают плошку рисовой каши. А наши голодные до хоть какого то оборудования, блогеры и перекупы пропагандируют и расталкивают эту некондицию, популяризируя хлам. Даже 125й патрон при разборке поверг меня в шок - сателлиты еле цепляют и тупо не заходят в зацепление с шестерней. А это другой завод и всё равно изготавливает ширпотреб без гарантии качества и беспокойства об имидже на будущее. Вся некондиция уплывает в одну сторону.

[@Приветнегодяи]

Закалку вы не уничтожили проточкой ?

[@SharafV]

Закалка очень тонкая и бессмысленная на этом станке. Маркетинговая обманка. На конце станины при шабровке она снимается. Это скорее цементация чем закалка. И как она держит масло, не изнашивает ли каретку ещё большой вопрос.

[@Артем-е8р6й]

Мне кажется что шабрить станину в таком виде нет смысла. Станок маленький, станина в районе 10кг весит, естественно жесткости никакой. Отшабрите - ее под нагрузкой опять выгнет. Сначала надо жесткости добится. Как минимум хорошо притянуть станину к жесткому основанию. Например к бетонной плите, или стальной раме.

[@SharafV]

Станок установлен и закреплён на станину из швеллера. С этого я сразу начал в Части 1 моей серии видео kzbin.info/www/bejne/e3a5ZKNmgrFgh9U Начинать нужно с установки импланта под ПБ, иначе вообще все настройки бессмыслены, ни говоря уже о выведении геометрии. Но попытка выправить эту геометрию шабрением - это самое безумное дело из всех что я делал. Её нужно перешлифовывать или плюнуть. На детали до 100мм длинной это вообще никак не влияет. А дальше уходящий по дуге суппорт или отсутствие соостности с ЗБ на проточку черенков никак не влияет также. Этот выгиб и винт по плоскости мешают максимально поджать планки по всей длине хода каретки. Но начав шабрить это ещё тяжелее сделать - меняется толщина. К сожалению, для станка с ресурсом 100часов эта закалка очередной маркетинговый развод, а по факту выкрученная станина.

[@Артем-е8р6й]

@@SharafV ну у меня тоже винтом была. Это в принципе очевидно при такой жёсткости. Прикрутил к бетонной плите и затягивая болты выправил винт практически полностью. Станину не шабрил в принципе кроме винта там особо страшного ничего нет. Где надо шабрить так это сопряжение станины и передней бабки. Ну и суппорт. Сами направляющие очень хорошо закалены сдирать закалку смысла особого нет. Вообще надёжное закрепление на плите сразу добавляет жёсткости и избавляет от винта. Остальное - усиление консоли, дополнительная опора в середине станины, заливка полостей бетоном - дополнительно увеличивают жёсткость, но не так чтобы прям в разы.

[@SharafV]

@@Артем-е8р6й тоже вариант. В инете есть вариант посередине подпорный болт ставить, как опору. Все извращаются как могут.

[@jconnar]

проще сразу продать..........

[@ВикторГречко-г2ц]

За эти деньги ни чего не купить и до ума его походу довести не получится, вроде выставил переднюю бабку на 10 см при проточке прутка 30мм конус отсутствовал, отрегулировал заднюю бабку проточил пруток 24 см диаметр 30мм разница 0.005, ну думаю все победа. Поптавил пруток 10 мм нужно было сделать вал диаметр 8 мм все закунусило снова. А я уже в электронную гитару вложился и УЦИ. Хрен его знает что с этим делать и альтернативы нет ни какой.

[@SharafV]

Шабрю и понимаю, что просто трачу своё время. Одно вывожу другое плывёт. Это не токарный станок, а токарная машинка - поправить короткий участок, или выточить разово короткую круглую бобышку. Кривая станина, дребезжащий супорт, мягкий шпиндель и не жёсткая в целом станина - обычная слесарная машинка/приспособление, чтобы не держать в руках и не драть напильником. Раньше не мог понять почему народ пишет, что заднюю бабку нужно сразу выкинуть. Так её настроить на соостность со шпинделем при такой кривой станине ноль шансов. ЗБ нужно настраивать на удаление 100-300мм от патрона, а не около патрона, как народ в ютубах хвастается. Если нужна реально точная не крупногабаритная токарка, то нужен ИЖ250 и его аналоги. Связываться с этим китайским ширпотребом - просто терять своё профессиональное время. А для хобби и домашнего гаража при наличии денег можно свой интерес побаловать. Но ответственную деталь в него не поставишь. Ещё можно было купить станину на 800, тогда можно было бы и деревяшки обтачивать, ручки для тяпок мастерить. Балавство одним словом.

[@дамирмубаракшин-ю8й]

День добрый . У меня джет 7. Такая же жопа. Передняя бабка держится на трёх болтах . Название станка принципе неочем не говорит принцип у всех для России не кондиция как то так.

[@samodelkinOmsk]

Свой мерить не буду, страшно

[@SharafV]

@samodelkinOmsk после кучи убитого времени скажу сразу - не надо мерить, бесполезно. на длине в 50-100мм этот прогиб ни на что не повлияет. А если делать что то более длинное, то на стали +-1..2 десятки будут в любом варианте вылазить. Главное чтоб каретка в зоне патрона (зона работы резца от патрона и на 100..150мм) была максимально прижата планками, иначе будет плясать каретка. А дальше уже всё пустое.

[@samodelkinOmsk]

@@SharafV у меня то сложнее, так как станина на 800мм.ее крутит по любому. А вот биение в 5 соток победить не могу, уже и спинеры купил, и точил патрон. Теперь хочу подшибники купить как у вас. Попробовать.

[@SharafV]

@@samodelkinOmskмои соболезнования, если начали с проточки патрона. Это самое последнее что нужно делать на этом станке, и только когда всё выправлено. Вы патрон просто загубили, а точнее сточили губки патрона. Компьюмастер тоже это сделал и теперь у него новый патрон на 4 губки. Сначало имплант, потом поджим подшипников для устранения люфта и определение спародического биения - у меня китайский ширпотреб давал 1-2сотки непредсказуемого биения, потом проверка точност планшайбы - у меня косолапые проточили её в диагональ потом выставление передней бабки шабровкой. А дальше наблюдать как стабильно зажимает патрон - у меня он зажимает со спародическими (случайными) отклонениями в 1-10соток. у вас станина 800 - это круто, можно точить длинную деревянну ручку для тяпки, а также обгрызать трубу от ржавчины. И как делают некоторые, потом наждачкой в три номера её заравнивать. Я пока не понимаю, как можно применять образив на токарнике, т.к. это просто его уничтожает, но больше на такой станине ничего не сделать.

[@romasmirnoff3220]

Бессмысленная трата времени. Станком он не будет изначально с завода.

[@SharafV]

Вы правы. У меня есть раннее видео где я собрал рассказ не только о некондиция, что прислал продавец Фусикай через Али, но рассказ о его конструктивных недостатках. Спустя полгода активной траты времени все мои выводы подтверждаются. Зато сколько дизлайков и вони в комментариях, особо разгорячившихсч пришлось забанить, комменты с оскорблениями удалить.

[@romasmirnoff3220]

@@SharafV оскорблять вас это не мужество, и не красиво! Вы не виноваты в том что китайцы нас обманывают! Я сам владелец данного станка, и знаю что его нужно заново лепить!

[@73krot]

Ну а совет вам один... Продать его как можно быстрее и забыть. 😂

[@SharafV]

@73krot а с чем ещё заниматься садо-мазой??? неужели вы думаете, что можно потратив 200-400$ на макиту или бош, потом пару лет их дорабатывать?! нет, там нет такой возможности.... А вот покупаете китайское г.... весом 50кг, слушаете блогеров что точит с коробки и потом не понимаете почему станки в 300-900кг имеют критические/невибические (!) недостатки, а эта точилка "предназначено для хобби" (цитата из каждого пятого коммента на моём канале). Если не подписались - подпишитесь, если не смотрели всё, то посмотрите. В ходе попыток оживить китайское чудо, я узнал много интересных тем. Возможно вас тоже что то заинтересует. Одно шабрение чего стоит, это весьма прикольный процесс, пусть и нах не нужный в обычной жизни ;)

[@73krot]

@@SharafV безусловно ваши видео полезны.

[@73krot]

Китайцы конечно молодцы.. Но я их род топтал😂долго размышлял.. Купить или нет... Теперь точно нет👆отдай бабло не малое и потом доводи.. А точнее полностью переделывай станок... Нах.... Нах.... Я не Бессмертный что бы пол жизни этим заниматся ради двух втулок копеешных😂

[@SharafV]

@73krot но купив эту чудо от китайских бракоделов и маркетологов, где не было конструкторов с опытом и знаниями, вы начнёте искать как и почему заплатив 1000$ вы получаете электроустройство, которое пригодно лишь выточить ручку для тяпки или расширить дырку в пластике. Нет не отверстие с допуском по точности, и не вал с параметрами точности хотя бы для учебного станка/станочка. И вот тут ответ - вы платите 1000$ за билет погрузится в мир чудаков переделывающих эту ошибку природы и с удивлением узнаёте тясячи хвастунов оправдывающих такую трату денег на выполнение копеечных операций или копеечных изделий - мир лохов и ротозеев. Для удовольствия я занимаюсь кайтингом, где оборудование стоит тысячи долларов. И к покупке приходится подходить внимательно, смотреть отзывы, пробовать самому и всё равно приходиьт к выводам только после сезона катания и сравнения с другими, такими же качественными продуктами. А тут тебе блогер столяр с пол милиона подписчиков заверяет, что он токарит 10 лет и что это лучший выбор, и станок точит с коробки. Через пол года он уже рекламирует следубщую китайскую поделку за 2.5тысячи $ Где ещё можно встретить такой цыганский развод??? Только там где лохи и ротазеи.