[ABC] Ochrona zdrowia musi być publiczna?

[ABC] Ochrona zdrowia musi być publiczna? | Polska Sieć Ekonomii

Рет қаралды 8,838

Күн бұрын

Пікірлер: 181

@moonika11 2 ай бұрын

Najbardziej zaskakującym dla mnie faktem jest to, że o prywatną ochronę zdrowia biją się nie tylko milionerzy Petru, Mentzen czy Hołownia ale też ludzie zarabiający minimalną, średnią czy dwie średnie krajowe. Niestety ludzie zarabiający nawet 15 czy 20 tysięcy miesięcznie nie zdają sobie sprawy z kosztów leczenia wielu chorób. Bo kiedy zarabiasz nawet 4 średnie krajowe , prywatna opieka nie zapewni całkowitego leczenia nowotworu. A jeśli zapewni, to koszt takiej polisy wyniesie grube tysiące złotych miesięcznie, a i tak nie każdy będzie mógł z tego skorzystać. Nie wiem czy nasza klasa „średnia” z samochodem w leasingu, mieszkaniem z hipoteką i wyczyszczonymi kartami kredytowymi jest gotowa na prywatne leczenie zawałów, nowotworów czy innych „drogich” chorob.

@jadwigapomaska3158 2 ай бұрын

dlatego powinno sie dostawac paragon po kazdym zabiegu ze znizka 100%, zeby widziec ile by sie zaplacilo gdyby nie bylo sluzby zdrowia publicznej

@Damienxx 2 ай бұрын

@@jadwigapomaska3158 Marcin Giełzak mówił, że tak jest w jakimś kraju. Bardzo ciekawe rozwiązanie. Tylko że to nie powinno być ograniczone do opieki zdrowotnej.

@Adamus1410 2 ай бұрын

Ochrona zdrowia będzie zawsze rozpatrywana z punktu widzenia podstawowej opieki zdrowotnej, a nie skomplikowanych i drogich procedur, dwa negatywna ocena NFZ i publicznej służby zdrowia jest dość powszechna i nawet jeśli mamy tu sporą dawkę przesady i demagogii, to politycznie to działa.

@tomek_oki99 2 ай бұрын

Mnie za to zaskakuje, że o tę jak piszesz "klasę średnią" tak dba w tym przypadku ktoś, kto ją niespecjalnie lubi, a już na pewno niespecjalnie szanuje i w sumie uważa ją za głupków. A tak bardziej serio to w publicznej dyskusji nie spotkałem nie spotkałem się z propozycjami prywatnego lecznictwa finansowanego płatnościami za każdą usługę. Jeśli już to są propozycje możliwości wyboru ubezpieczyciela prywatnego zamiast państwowego. To jednak trochę inna sprawa niż prywatna opieka zdrowotna, w której tak jak podajesz płaci się za każde leczenie niezależnie prawda?

@sakanabe2481 2 ай бұрын

Ludzie są niezadowoleni z obecnego stanu rzeczy. Musisz opłacać składki by na koniec i tak iść prywatnie do lekarza. Czechy zastosowały system mikropłatności aby obniżyć popyt na usługi, w Niemczech czy Holandii masz wspomniane w materiale kasy chorych . W Holandii istnieje system ,,własne ryzyko" które zakłada że pierwsze 380euro (na rok) opłaca pacjent a wszelkie koszty powyżej tej kwoty ubezpieczyciel. Należy szukać rozwiązań które działają, niestety u nas wszystko ma zabarwienie polityczne a nie dobro obywatela

@mateuszk7112 2 ай бұрын

W końcu merytorycznie, bez tych konfederackich bredni. W końcu ktoś powiedział, że nie byłoby przeciętnego kowalskiego stać na leczenie gdyby miał zapłacić za leczenie sam

@a.d.6451 2 ай бұрын

Świetna rozmowa. Dziękuję.Jak marnie wyglądają w tym kontekście populistyczne hasła poprawy opieki zdrowotnej w Polsce przez jej prywatyzację.

@martynamalinakarolina 2 ай бұрын

Powinna ale nie jest. Jest oparta na składkach najbiedniejszej części społeczeństwa i układach / znajomościach na bazie których najlepiej korzysta najbogatsza część społeczeństwa. Skutek jest taki że jest droga i kompletnie niewydolna

@Damienxx 2 ай бұрын

A nie dlatego, że społeczeństwo totalnie nie dba o swoje zdrowie? A bogatsi ludzie mają i tak chodzą do lekarza prywatnie, a na leczenie mają ubezpieczenia, więc to raczej nie ich wina, że ochrona zdrowia jest droga i niewydolna. Chyba, że chodzi Ci o to, żeby bogatsi płacili, ale nadal korzystali z lekarzy prywatnie... to tak, wtedy by to miało sens. Tylko oni nie są głupi.

@Adamus1410 2 ай бұрын

Przesada i wiele osób z klasy średniej powie, że płaci składki, a przez wąskie gardła, złą organizację musi korzystać z prywatnej służby zdrowia, wykupić abonament, wizytę u specjalisty, zabieg i płaci niejako dwa razy. Ta suma prywatnych wydatków na służbę zdrowia rośnie z roku na rok i jest to już co 4 złotówka.

@martynamalinakarolina 2 ай бұрын

@@Damienxx żaden bogacz nie robi prywatnie operacji na otwartym sercu, leczenia chorób rzadkich, czy większości onkologicznych. Najdroższe świadczenia medyczne są wykonywane wyłącznie na NFZ. Uprzywilejowani są ci którzy załatwiają sobie skrócenie kolejek znając lekarzy, ordynatorów lub płacąc im za skracanie kolejek odbywając prywatne wizyty, po których są wkładani wyżej do kolejek. Na tym ten system stoi od prlu

@martynamalinakarolina 2 ай бұрын

@@Damienxxżaden bogacz nie robi prywatnie skomplikowanych operacji, leczenia onkologicznego, ani nie leczy chorób rzadkich. Te świadczenia kosztujące po kilkaset tysięcy złotych, załatwiają sobie skracając kolejki do NFZ poprzez znajomych lekarzy albo wykupowanie prywatnych wizyt, po których lekarz załatwia przyspieszenie w szpitalu w którym pracuje. Na tym ten system stoi od lat. Problemem nie jest to, że musisz zapłacić 200 zł za ortopedę żeby nie czekać pół roku w kolejce. Problem zaczyna się gdy potrzebujesz skomplikowanej operacji kardiologicznej albo kręgosłupa, ale się na nią nie dostaniesz wterminie jakiego wymaga stan twojego zdrowia, ponieważ lekarze pokroju mamy ginekolog itp, wciskają do kolejki swoich znajomych. Na tym ten system stoi od prlu. Gro składki zdrowotnej w tym kraju płacą pracownicy, a nie bogaci przedsiębiorcy, rentierzy i sami lekarze. Natomiast dostęp do kolejek oparty jest na znajomościach i nepotyzmie. Widać to w każdym większym mieście

@martynamalinakarolina 2 ай бұрын

@@Damienxx od kiedy bogaci ludzie robią prywatnie operacje onkologiczne albo kręgosłupa? nie robią, bo znają lekarzy, albo dają im "legalną łapówkę" w postaci prywatnej wizyty, i nie muszą bulić prywatnie po kilkaset tysięcy zł. System w każdym większym ośrodku opiera się na "załatwianiu" terminów. Tylko Ty, pracowniku etatowy, który płacisz tej składki procentowo najwięcej, zdechniesz w 2-3 letniej kolejce

@sevwoz8342 2 ай бұрын

Bogaci powinni wiedzieć dobrze, że żeby cos zyskać to trzeba zainwestować. Służba zdrowia, edukacja, policja, straż pożarna dobrze zainwestowane generuje zdrowe, szczesliwsze społeczeństwo, wydajniejszych pracowników, wiecej bezpieczeństwa. Niestety dziecko może urodzić sie w bogatej rodzinie jak i w biednej, może nawet z alkoholizmem, przemoca. To nie jest ich wybór gdzie sie rodza. Dlaczego te biedniejsze dzieci miałyby być skazane na rozwój w gorszych warunkach, w swiecie sprywatyzowanym?

@Adamus1410 2 ай бұрын

Ponieważ istnieje jakaś granica wyrównywania szans i ludzie nie godzą się, żeby zabrać ich (szczęście) dochody w dodatku polska klasa średnia ciężko pracuje, żeby mieć to co ma, żyć na poziomie pewnej średniej w Europie Zachodniej,, a wedle polskiej lewicy - za dobrze im się żyje, za dużo zarabiają, płacą zbyt niskie podatki i składki.

@sevwoz8342 2 ай бұрын

@@Adamus1410 nie klasa średnia, a klasa bogatych ma być obciążona wyższymi podatkami. To zawsze podkreśla lewica, a prawica ciągle jakby miała się przesłyszeć. Bogaci już ciężko nie pracują, a korzystają z zysków wyrobionych ciężka pracą klasy robotniczej... Dlaczego to trzeba powtarzać?

@dontmindaboutthisstupidtroll 2 ай бұрын

@@sevwoz8342może dlatego, że w Francji za Hollanda był podatek 75% dla tych zarabiających powyżej miliona euro i przetrwał dwa lata bo nie przyniósł efektów ani zbyt dużych wpływów? A powtarzać dlatego, że "Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów"

@Adamus1410 2 ай бұрын

@@sevwoz8342 W praktyce to nie działa i ludzie bogaci nie mają większości dochodów, zysków spółek objętych podatkiem PIT, składkami na ZUS i NFZ, a podatek CIT został przez ostatnie 20=30 lat obcięty o połowę wskutek postępującej konkurencji podatkowej, procesów globalizacji itd. Bardzo trudno byłoby mi wskazać kraj, gdzie ten rzekomo opisany ideał lewicy, czyli opodatkowanie ludzi bogatych stał się faktem, a nie dostało się klasie średniej, czy nie mieliśmy postępującego fiskalizmu odnośnie do całości społeczeństwa i gospodarki, a frazesy powtarzane przez lewicę i 100 razy nie przekładają się na fakty.

@Adamus1410 2 ай бұрын

@@prapradziad Tak i narzekają jeszcze na PRL, który dał im wykształcenie, bo bez niego paśliby dalej krowy na łące.🙂

@spizganypywak7338 2 ай бұрын

Proponuję dodać w tytule, że gościnią odcinka jest dr Libura, skoro jest ona jego współtwórczynią, a i dla osób znających Panią doktor będzie to dodatkowa zachęta do obejrzenia.

@junesuprise 2 ай бұрын

Gościuwą

@spizganypywak7338 2 ай бұрын

@@junesuprise poprawnie napisałem

@piotrreluga7236 2 ай бұрын

Na końcu poruszono wg mnie najważniejszą kwestię czyli profilaktykę. Powinna być przemyślana i maksymalnie dofinansowana. W obliczu starzenia się społeczeństwa i katastrofy dzietności w przyszłości nie starczy i to nie tylko pieniędzy ale opieki. Pozatym nawet duże nakłady na przemyślana profilaktykę zwrócą się wielokrotnie ponieważ dużej części osób nie trzeba będzie leczyć z ciężkich chorób np sercowo naczyniowych

@aleksandrakukua9916 2 ай бұрын

Znakomity odcinek!

@krzysztofhasinski4972 2 ай бұрын

Super odcinek, ale krótki

@matanr49 2 ай бұрын

Akurat jestem w szpitalu.Juz chciałem pochwalić szybko sprawnie i miło tylko operacja się nie powiodła.To co robimy jeszcze jedną

@tomek_oki99 2 ай бұрын

Czyli jeśli sprywatyzujemy karetki zginą ludzie bo będą zbyt szybko diagnozowani. Ale czy jeśli ich nie sprywatyzujemy to zgodnie z tym co mówiła Pani też nie zginą ludzie bo czas dojazdu będzie zbyt długi i człowiek umrze zanim karetka dojedzie?

@jezalb2710 2 ай бұрын

Nie

@tomek_oki99 2 ай бұрын

@@jezalb2710 nie ma to jak solidnie i merytorycznie uargumentować swoją opinię 🤣🤣🤣

@sakanabe2481 2 ай бұрын

Nie rozumiem tutejszej nagonki na konfederację. Oni w roku 2023roku proponowali rozbicie monopolu NFZ i wprowadzenie kontrolowanej konkurencji. Taka koncepcja jest tutaj dosłownie omawiana i pozytywnie oceniana: 15:20. Mam wrażenie że na temat konfederacji słyszycie od osób jej nieprzychylnym.

@tomeknowak8149 2 ай бұрын

musi ale w PL nie będzie czy coś od 20-30 lat w pl zmieniło się na lepsze?

@vaclawdz2399 2 ай бұрын

Nie, jest od 1989 coraz gorzej To jedyna nie tylko nie naprawiona od tamtego czasu usługa publiczna ake niszczona na rzecz hien - prywaciarzy

@kubalipabass Ай бұрын

Na prawdę nikogo nie razi LUX/Prestige/Elite itp. w nazwach prywatnych firm medycznych? Przecież to jest mówienie wprost że ich usługi, tj. opieka zdrowotna jest czymś luksusowym, elitarnym, niedostępnym

@ukaszw.2557 2 ай бұрын

Odcinek z dedykacją dla Mentzena i Petru

@piotrnowak3708 2 ай бұрын

Polska jest jednym z niewielu krajów w Europie gdzie nie ma wspolplatnosci.

@jezalb2710 2 ай бұрын

Bzdura

@piotr9814 2 ай бұрын

@@jezalb2710 Dowody ?

@vaclawdz2399 2 ай бұрын

Żeby ordynator mógł zarabiać nie 50 tys jak teraz a 70 tuż ???

@piotrnowak3708 2 ай бұрын

@@jezalb2710 Jakis dowód ? Przykładowo mozesz wymienic kraje które nie mają.

@jezalb2710 2 ай бұрын

@@piotrnowak3708 Ty napisaleś bzdury a ja mam ci udowadniać że to bzdury? Mój komentarz wystarczy: bzdury piszezz

@gretchentruscott4274 2 ай бұрын

Fajnie, ale za krótko. I nie wybrzmiała jedna kwestia. Część Polaków mówi - Dajcie mi tą składkę, to ja się sam ubezpieczę. I tu trzeba ludziom wytłumaczyć, że to zadziała, jak tak postąpi jakiś promil ludzi. Jeśli to będzie systemowo, to momentalnie podskoczy koszt wizyt, świadczeń, badań i ubezpieczeń. I już się sam nie ubezpieczysx w jakimś sensownym zakresie.

@akimandarynski 2 ай бұрын

Na następny temat proponuję poruszyć temat edukacji, czyli jakie są propozycje na udoskonalenie tego systemu. Dla przykładu omówić system fiński, system amerykański oraz odnieść się do propozycji bonu edukacyjnego proponowanego przez Konfederację. Omówić wady i zalety. Co do poruszenia tematu bonu byłby to kolejny krok w kierunku wyjaśniania dlaczego urynkowienie edukacji nie służy oświacie, dzieciom i generuje jeszcze większe koszta, np. na przykładzie likwidacji szkół podstawowych na prowincji (które nie są w stanie się z tych bonów utrzymać z racji na liczebność uczniów) powoduje koszta transportowe; dzieci muszą wcześniej wstawać przez co są niewyspane; szkoła traktowana jak każdy biznes, skomercjalizowana, a nie jako wartość, która nie ma przeliczenia na złotówki.

@xaos1704 2 ай бұрын

Fajnie pitu, pitu, ale to jest przekonywanie przekonanych na tym kanale. Proponuje zaprosić kogoś do debaty to będzie miało większy sens.

@ZygmuntowskiJO 2 ай бұрын

To nie jest debata, tylko powtarzanie twardych faktów czyli ABeCadło. Ten material moze służyć w szkole do nauki itd. My się nie spieramy o bazowe fakty, ale nauczamy😊.

@stanisawfiedziuk9819 2 ай бұрын

Mniej na czołgi więcej na zdrowie ale po reformie systemu

@piotrnowak3708 2 ай бұрын

Mniej na czołgi to w dłuzszej perspektywie dużo więcej na zdrowie lub na usługi pogrzebowe ewentualnie.

@jadwigapomaska3158 2 ай бұрын

@@piotrnowak3708 nikt nas nie zaatakuje przeciez

@piotrnowak3708 2 ай бұрын

@@jadwigapomaska3158 A to skoro tak napisałas to juz jestem spokojny.

@jadwigapomaska3158 2 ай бұрын

zobaczymy kto mial racje xD

@piotrnowak3708 2 ай бұрын

@@jadwigapomaska3158 Bardzo się uciesze jeśli nie bede miał racji, kwestia jest tylko taka, ze moge miec racje tak czy siak bo to, ze inwestujemy w te czołgi itp. własnie rzeczywiscie sprawi, ze nikt nas nie zaatakuje.

@dorotawilczewska6384 2 ай бұрын

Na świecie, również w państwach ultralewicowych, np. w Skandynawii w ubezpieczeniu zdrowotnym jest "udział własny", tzn. pacjent płaci pewną kwotę za wszystko, nawet za telefon z pielęgniarką, za każdy dzień w szpitalu. Dokładnie tak samo jest w prawie całej Europie. Co stoi na przeszkodzie aby tak nie było w Polsce?

@ZenonJot 2 ай бұрын

"tak nie było" czy "tak było"?

@piotrnowak3708 2 ай бұрын

Wschodnia mentalnosc Polaków stoi na przeszkodzie.

@jezalb2710 2 ай бұрын

Państwa ultra lewicowe? A co to?

@wilkw3 2 ай бұрын

konstytucja stoi na przeszkodzie, bo gwarantuje dostęp do ochrony zdrowia finansowanej ze środków publicznych

@bartoszlesnicki1516 2 ай бұрын

To trochę zakłamana informacja. W, np. Szwecji pacjent nie płaci za pobyt w szpitalu, płaci za posiłki, które je podczas swojego pobytu. A dopłaca do wizyt lekarskich tylko do pewnej kwoty. Po przekroczeniu limitu wpłat za pomoc lekarską w danym roku już nie trzeba dalej dopłacać. Wiem o tym z autopsji.

@SingerSnowLeopard 2 ай бұрын

Czy jest szansa aby zorganizować kulturalną debatę o prawach osób LGBT? Jako osoba homoseksualna denerwuje mnie że ta przestrzeń medialna została przejęta przez persony pokroju Biedroń czy Śmiszek

@asdkm7773 2 ай бұрын

Ale o czym mieli by się spierać? Chcesz zaprosić do debaty osoby, które popierają prawa LGBT i żeby wzajemnie sobie potakiwali, czy zaprosić też homofoba?

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

To się zawiera w prawach człowieka. Bezdyskusyjnie. Nie wiem o czym tu debatować.

@krystynamackowska5323 2 ай бұрын

Lewica tylko i wyłącznie zajmuje się osobamiLGBT i aborcją.Teraz czas na problemy społeczne.

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

@@krystynamackowska5323 to nie jest nawet lewica, prócz nazwy. To progresywni liberałowie, udający lewicę. Dla lewicy nie ma znaczenia czyjaś orientacja czy płeć, ma znaczenie jakoś życia i sprawiedliwość społeczna bez względu na to kim dana osoba jest.

@krystynamackowska5323 2 ай бұрын

@@arturkoszykowski9592 Ta obecna mi się nie podoba.Struktury w małych miejscowościach nie działają,a tu potrzeba ubrudzić sobie buty,aby cokolwiek zdziałać.

@Damienxx 2 ай бұрын

Problem z publiczną ochroną zdrowia jest taki, że trzeba się składać na leczenie ludzi, którzy o swoje zdrowie nie dbają. Gdyby wyeliminować ten mały problem, publiczny system ochrony zdrowia byłby czymś mile widzianym przez niemal każdego.

@Uroczekotki 2 ай бұрын

Znowu ciężko udowodnić to, że dba się o zdrowie jeśli wyłączymy skrajne przypadki np. uzależnień. Nadal profilaktyka, edukacja o zdrowych nawykach, badania przesiewowe powinny być podstawą. Na ten moment o ile nic bardzo poważnego się nie dzieje trudno doprosić się o badanie krwi uwzględniające częste niedobory, podstawowe hormony itd., a jeśli się uda i tak do badań trzeba dołożyć 100-200 zł, bo wiele podstawowych badań nie jest refundowanych. Dbanie o zdrowie jest nie do wymierzenia, więc nie można brać tego pod uwagę. Pomijając już szersze oddziaływanie takiego pomysłu, sam w sobie jest nie do zrealizowania.

@sevwoz8342 2 ай бұрын

a sa jakies dane statystyczne ile jest takich ludzi, którzy nie dbaja o swoje zdrowie bo nie cha? bo zapewne sa ludzie, których poprostu nie stać na dobre odżywianie sie, wizyty u stomatologa, witaminy i ciepłe mieszkanie w zime.

@a2on15 2 ай бұрын

Co z ludźmi (głównie starszymi i biedniejszymi), które mogą nie wiedzieć, jak prawidłowo dbać o zdrowie?

@spizganypywak7338 2 ай бұрын

w każdym systemie tak jest, tzw. pokusa nadużycia i negatywna selekcja, musiałbyś inwigilować ludzi, żeby oceniać jak się prowadzą

@Damienxx 2 ай бұрын

@@sevwoz8342 nie mam danych statystycznych, a biorąc pod uwagę szeroki zakres tego, co nazywamy dbaniem o zdrowie, należałoby skompilować wiele danych. Wiemy już bez żadnych wątpliwości, że największy wpływ na zdrowie ma dieta (przede wszystkim unikanie cukru, tłuszczów trans, papierosów i alhoholu), oporowy wysiłek fizyczny oraz sen. A widzimy po różnych badaniach rynku, ale także naocznie, ilu ludzi je słodycze, pije, pali i nie ćwiczy.

@marcinaszek12 2 ай бұрын

Te wszystkie lewicowe dywagacje sprowadzają się do tego pustosłowia jak solidarność, dobro wspólne, państwo da radę, zapewni, płacisz bo może kiedyś.. Nigdy nie odnosi się do realnych problemów służby zdrowia który sprowadza się do tego, że jak coś ci się dzieje, to poza haraczem na pasku z wypłaty to musisz zapłacić prywatnie za wizytę u ortopedy, stomatologa czy dermatologa. Nie dziwię się, że ludzie pracy są niezadowoloni z takiego obrotu spraw bo nie dość, że muszą najwięcej wnosić do systemu, a jak przychodzi co do czego to są na samym końcu w łańcuchu korzystania z tegoż systemu.

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

Jak nie rozumiesz co się do Ciebie mówi, to możesz odnieść wrażenie, że to pustosłowie. Więc pomogę. Głównym problemem są niskie nakłady na system, a najmniej płacą bogaci, mimo iż korzystają z najdroższych procedur. Polecam studium najlepszych systemów i porównanie ich do polskiego..

@sdlfjksldfkj 2 ай бұрын

@@arturkoszykowski9592 bogaci korzystaja z najdrozszych procedur? mozesz rozwinac?

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

@@sdlfjksldfkj proporcjonalnie wszyscy korzystają z najdroższych procedur, szczególnie na starość. Więc tak samo bogaci. A jednocześnie do systemu wpłacają mniej.

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

@@sdlfjksldfkj korzystają z najdroższych proporcjonalnie jak każdy, bo prywatnie najdroższych nie zrobisz. A płacą do systemu najmniej.

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

@@sdlfjksldfkj a z czym idą do szpitala publicznego, jak nie z nowotworem, przeszczepem czy operacja serca?

@mammamia9472 2 ай бұрын

Tytuł powinien zaczynać się od słowa "czy".

@werth7113 2 ай бұрын

Nie.

@vaclawdz2399 2 ай бұрын

Nie

@hiszpanskainkwizycja7086 2 ай бұрын

Nie

@leloch8660 2 ай бұрын

Mam 2 uwagi do tego materialu: 1. Kapitał społeczny daje ogromna przewage przy publicznej sluzbie zdrowia. Czyli kto zna lekarza ten zalatwi sobie szybko odpowiednie zabiegi. 2. Na koniec pada inforrmacja, że taki system to inwestycja. Ale jaka to inwestycja jak 80% srodkow inwestujemy w osoby ktore nie przezyja kolejnych 2 lat i rzadnej pracy dla spoleczenstwa juz nie wykonaja?