Александр Бутягин: Современное искусство в Древнем Риме

Масштаб производства произведений искусства в Римской империи был столь широким, что может вполне называться художественной промышленностью. Жители Древнего Рима наполняли свой город шедеврами. И если сначала это были в основном захваченные трофеи, то постепенно ограбление захваченных государств уступило место нормальному художественному рынку.
Насколько близки процессы арт-рынка Римской империи и нынешнего времени? Было ли важно художникам соответствовать актуальной общественной повестке? Какие жанры любили римляне, какие имена сохранило для нас время, высоко ли оценивался авторский труд? А также что есть искусство, с точки зрения археолога?
Спикер - Александр Бутягин, археолог, заведующим сектором античной археологии Северного Причерноморья Государственного Эрмитажа, хранитель нескольких музейных коллекций, преподаватель СПбГУ, руководитель экспедиций в Керчи и под Неаполем.
Организаторы: арт-резиденция PchelinHouse, компания "Ростелеком".
Таймкоды
0:22 - Мы живем в глубоком прошлом.
2:22 - В самой глубокой древности вместо римского искусства было этрусское искусство.
9:35 - Специфика римского художественного рынка - он формировался за счет грабежа.
12:10 - Греческое искусство в Древнем Риме (чистый грабеж, вторичная продажа, официальные копии и неофициальные копии).
38:37 - Римское искусство в Древнем Риме: портреты в скульптуре, рельефы, статуи, настенная живопись, резьба по камню, портретная живопись, мозаики, архитектура.
1:14:33. - Что такое искусство вообще? Какие есть инструменты для того, чтобы отличить искусство от не-искусства? Ответ археолога.
Вопросы из зала:
1:27:22 - Были ли художники Древнего Рима богаты?
1:27:56 - Существовали ли аналоги биеннале, выставок и арт-ярмарок?
1:28:33 - Была ли у художников задача реагировать на актуальную повестку?
1:29:42 - Римские художники рисовали рекламу?
1:31:05 - Как создавали скульптуру в Древней Греции?
1:34:00 - К теме «что есть искусство с точки зрения археолога»: можно ли считать андронный коллайдер искусством?
1:35:35 - Какие механизмы ценообразования на искусство существовали в Древнем Риме?
1:37:55 - Можете назвать самую необыкновенную находку в вашей археологической практике?
1:40:16 - Сталкивались ли вы с подделками под древность?
1:42:28 - Вы работали с коллегами из Краснодара?
1:42:40 - Вы встречали черных копателей?
1:43:42 - Используете ли вы упомянутый вами критерий «странности» для понимания современного искусства?
1:45:34 - Древние греки делали слепки с живых людей (вместо изготовления скульптуры)?
1:46:38 - Сейчас мы считаем музыку искусством, а в Древнем Риме это было так же?
1:47:13 - Было ли в Древнем Риме бунтарское авангардное искусство?

[@user-xs1zl3jl5f]

Отдохновение души! Неподражаемый Бутягин! ❤😊

[@lapsik57]

Такое удовольствие! Бутягин!

[@BceBEPHO]

Офигеть, почему так мало просмотров? Ведь это чистый кайф, немногое из душеразвивающего в Ютьюбе. Бутягину поклон и спасибо!

[@katrinvates]

на ютубе полно душеразвивающих лекций по искусству на любой вкус (равно для любителей живой неформальной подачи и для любителей академической формы) и вообще полно замечательного познавательного контента, это даже не так сложно найти. Я уже из интереса смотрю комментарии под такими выпусками и там обязательно будет комментарий в духе «как мало такого на ютубе» )

[@BceBEPHO]

@@katrinvates не встречал. Уровень говорящего имеет тоже вес. "Древняя Греция за 20 минут" это шлак, а ведь такого контента уйма. Хороших лекторов мало, как и всегда в жизни. Где вы уйму увидели, не приложу. Даже книг негусто, откуда же пересказчикам в количестве взяться?

[@user-yr1ob2oy3c]

Обожаю лекции Бутягина! Это всегда чистый восторг!

[@dariajameson]

смотрю каждую лекцию Бутягина таким же запоем, как кто-то смотрит сериалы. спасибо!

[@AnnaBondareva-mc4zo]

Спасибо огромное. Всегда исключиткльно интересно слушать Александра Бутягина

[@user-wt3wt7db3s]

Наконец то новая лекция Бутягина !

[@user-ix1po8bp1r]

Люблю слушать Бутягина!

[@user-zz3im7uy7y]

Замечательная лекция! Спасибо огромное

[@sealselkie7682]

Восхитительно

[@lectureart]

Таймкоды 0:22 - Мы живем в глубоком прошлом. 2:22 - В самой глубокой древности вместо римского искусства было этрусское искусство. 9:35 - Специфика римского художественного рынка - он формировался за счет грабежа. 12.10 - Греческое искусство в Древнем Риме (чистый грабеж, вторичная продажа, официальные копии и неофициальные копии). 38:37 - Римское искусство в Древнем Риме: портреты в скульптуре, рельефы, статуи, настенная живопись, резьба по камню, портретная живопись, мозаики, архитектура. 1:14:33. - Что такое искусство вообще? Какие есть инструменты для того, чтобы отличить искусство от не-искусства? Ответ археолога. Вопросы из зала: 1:27:22 - Были ли художники Древнего Рима богаты? 1:27:56 - Существовали ли аналоги биеннале, выставок и арт-ярмарок? 1:28:33 - Была ли у художников задача реагировать на актуальную повестку? 1:29:42 - Римские художники рисовали рекламу? 1:31:05 - Как создавали скульптуру в Древней Греции? 1:34:00 - К теме «что есть искусство с точки зрения археолога»: можно ли считать андронный коллайдер искусством? 1:35:35 - Какие механизмы ценообразования на искусство существовали в Древнем Риме? 1:37:55 - Можете назвать самую необыкновенную находку в вашей археологической практике? 1:40:16 - Сталкивались ли вы с подделками под древность? 1:42:28 - Вы работали с коллегами из Краснодара? 1:42:40 - Вы встречали черных копателей? 1:43:42 - Используете ли вы упомянутый вами критерий «странности» для понимания современного искусства? 1:45:34 - Древние греки делали слепки с живых людей (вместо изготовления скульптуры)? 1:46:38 - Сейчас мы считаем музыку искусством, а в Древнем Риме это было так же? 1:47:13 - Было ли в Древнем Риме бунтарское авангардное искусство?

[@MetzenTroll03]

А что со звуком? Александр Михалыч всю лекцию прочёл в микрофон. Почему звук такой, будто звукореж его записывал из-за своего столика с другого конца зала на старый мобильник? Реально, людей, задающих вопросы из зала, слышно лучше лектора.

[@psn9086]

Александр Бутягин предложил очень интересный «критерий странности» - важный для понимания художественной ценности произведения искусства (на сколько я могу судить, конечно). Вообще, великий Гегель обосновал, что искусство - есть *отражение* объективной реальности в специфической форме художественных образов. И гениальный художник не просто отражает реальность, а стремится улучшить её, способствует развитию людей. Пушкин, например, поэтому, гений, и его наследие останется с нами. А вот кучи мусора, которые авторы с завидным упорством выдают за произведения искусства, суть - подделки под оное. И да, за подделки тоже платят деньги, как и за любой другой контрафакт.

[@user-jd9wr3uo6c]

Античное искусство (впрочем как и искусство других эпох) можно разделить на три большие группы : 1) Искусство прикладное - это то что само по себе красиво но сделать копию с этого может любой мастер среднего уровня. 2) Искусство редкое - это более редкие и сложные артефакты древности сделать копию с которых могут единицы самых одарённых специалистов. 3) Искусство уникальное это единичные шедевры часто признанные таковыми даже современниками и скопировать которые в принципе невозможно. Нельзя скопировать улыбку Джоконды, нельзя скопировать гармоничные изгибы статуи Венеры Милосской, нельзя скопировать свет который идёт от полотен Ренуара... Это все рука гения и технологии которые уходят навсегда вместе с самими великими мастерами. Совершенно непостижимо как скульпторам античности так удавалось передавать эмоции и характер человека на лице статуи ? Голова Брута настолько сделана искуссно что кажется что это окаменевший реальный человек. Такой уровень скульптуры в принципе недоступен современным мастерам.

[@major_barracuda]

Пока слушал родилось такое определение искусства: оно как минимум не несёт никакой практической нагрузки. Амфора с росписью и без неё функционально ничем не отличается, для здания главное чтобы оно стояло и защищало от метеоусловий и с точки зрения функции без разницы расписано оно или нет, а музыку или картину нельзя съесть. Отчасти этому определению соответствует и фундаментальная наука, которая ставит перед собой цели познания, а не применения, но в подавляющем большинстве случаев появляется и практическая польза. Искусство же никакой бытовой пользы изначально не предполагает и не несёт никогда. Нравится или не нравится - вопрос вкусовщины, но практического, прикладного, бытового применения у искусства никогда нет. Поэтому например фото на паспорт не искусство, т.к. там голая функция, а отдельно есть не обязательная для метаболизма, но часто притягательная художественная фотография

[@annach7388]

Тимофей, но ведь значительная часть произведений искусства как раз функциональна, вспомним архитектуру, моду, дизайн, музыку. Принцип "наличие/отсутствие практической функции" все-таки не может быть определяющим в вопросе проведения границы между искусством-неискусством.

[@major_barracuda]

@@annach7388 Вы не поняли мою мысль: дом в виде бетонной коробки с крышей и окнами функционален, но не является искусством. Искусством его делают лишние, совершенно необязательные с технической точки зрения вещи: росписи, колонны, изразцы, эркеры. Музыка, поэзия, литература, живопись не имеют никакого практического применения никогда. Что касается моды, то скорее всего технологичнее и следовательно дешевле производить несколько фасонов одинаковой одежды, рассчитанной исключительно на защиту от климатических условий из тех тканей и с теми красителями, которые дешевле. Это голая функция, а когда делают дороже, но с мыслью об эстетике - это уже может становиться искусством. Амфора может быть просто глиняной (чистая функция), с типовым меандром (ДПИ) или какой-то потрясающей уникальной росписью - тогда это искусство. Но искусство никак не взаимодействует с функцией: с точки зрения практики без разницы расписана ли амфора вообще, главное чтобы сам сосуд был качественным. Искусство всегда надстройка над функцией, при этом они могут сосуществовать (архитектура, мода), могут быть начисто лишены функции (музыка, литература, поэзия, живопись, скульптура) или жить в тесном контакте (дизайн). Что не отменяет того факта, что у искусства как такого функциональности никакой не предусмотрено

[@alexanderivanov4121]

@@major_barracuda У искусства одна функция - напоминать человеку, что он человек.

[@major_barracuda]

@@alexanderivanov4121 вы так пишете как будто я против искусства) Искусство это прекрасно, что не отменяет того простого факта, что никакой пратический функции у искусства нет. Функция лестницы из неструганного бруса и в особняке Рябушинского одинаковая - сделать доступным второй этаж. Конечно я в немом восторге смотрю на вторую и испытываю некоторое отвращение к первой (если это не очевидно временная конструкция). Может быть искусство поэтому и прекрасно, что является чем-то больше удовлетворения прикладных потребностей

[@katrinvates]

@@major_barracudaкак минимум есть арт-терапия ) вообще, если какой-то вид искусства помогает душевному состоянию человека или значительно корректирует его (а душевное состояние имеет большое значение, так как влияет на все, что делает человек) - это обретает практическое значение.

[@user-ir7tg2mn7n]

Я думал на заставке Илон Маск))))

[@psn9086]

Все таки очень странная эта концепция «искусства ради искусства», «художника не для зрителя». А для кого тогда его произведения? Что, зритель недостаточно культурно развит и «не поймёт»? Вполне возможно, и даже наверняка. Но настоящий гений не только отражает действительность, он её изменяет - развивает. Развивай своего зрителя!

[@user-xh7hw4ck9z]

овучка отстой

[@user-qw8by7jw5q]

Звук наладить лучше можно. Мучайся теперь

[@lucius.verus.]

Хороший лектор. Жаль, что стал мародёром в оккупированном Крыму. К сожалению, украинцы его убьют

[@user-qo5xs7mb7u]

Вы бы хоть уточняли, прежде чем писать такое. Все находки экспедиции Бутягина под Керчью сданы в Керченский музей.

[@lucius.verus.]

@@user-qo5xs7mb7u что это меняет? Разрешения на раскопки от Украины у него нет, как он въехал на территорию АР Крым, непонятно. Керченский музей сейчас не контролируется законными владельцами. Получается он незаконно въехал на территорию чужого государства, раскопал и вывез оттуда незаконно бесценные находки. Это называется мародёрство. За мародёрство будет соответствующее наказание.

[@paveln.1727]

​@@lucius.verus. вообще-то Крым - территория ханства, незаконно оккупированная славянами, так что "москали и хохлы go home."

[@AlfaRiy12]

@@lucius.verus. Ога. Как в 1999 году непонятным образом въехал на территорию Крыма, так и начал раскопки без разрешения Украины.)

[@lucius.verus.]

@@AlfaRiy12 он копал там и после 2014