Анна Русская/Киевская - королева Франции. Денис Хрусталёв. Родина слонов № 294

[@imokin86]

Спасибо! Да, династические связи - это очень интересно. В 1066 году тесть Владимира Мономаха победил зятя Ярослава Мудрого. Но не где-то под Суздалем, а при Стамфорд-Бридже. Гарольд Годвинсон, отец Гиды, победил Харальда Сурового, мужа Елизаветы Ярославны.

[@にきたむせうむ]

Когда читал про приключения всех сестёр и дочерей Ярослава - только пот со лба успевал утирать. Очень интересная тема, к тому же приобщает к европейской истории, позволяет смотреть более глобально на происходящее на Руси. При изучении истории в школе кажется что все развитие шло в вакууме, а при большом погружённии видны теснейшие связи с другими странами

[@ОльгаШаламова-з5ю]

Гаральд уже развелся к тому времени с Елизаветой Ярославной

[@СашаАлександр-с4щ]

@@にきたむせうむ каким боком ты, Москвин , к истории Украины- Руси?

[@にきたむせうむ]

@@СашаАлександр-с4щ Привет! Прабабабушка и прадедушка непосредственно из Украины.

[@БОЛГАРХАНКУБРАТ]

Из рода Дулат Дуло они казахи

[@Maalork]

В детстве очень нравился мне роман Ладинского, история Анны меня тогда очень тронула. Но в те свои годы я считала его абсолютно историчным.))) Спасибо за такой рассказ, было интересно послушать про реальные свидетельства об этой женщине.

[@alexshinkus2694]

Как здорово, что новая заставка не начинается с вопля ЦЕЗАРЬ!! спасибо

[@BiglerSakura]

Ага! Для той старой даже название придумали - "Внезапный Цезарь" :)

[@BiglerSakura]

58:58 - На обложке французского оригинала не Покрова ли на Нерли, случайно? Что во Владимирской области.

[@goforit7774]

100%

[@Витас87]

Подскажите пожалуйста что за музыка звучит в начале ролика

[@rusinvelikiy]

Музыка называется: "ЦЕЗАРЬ! КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ!"

[@proshloejournal]

"Ми минор" Антон Батагов www.batagov.com/zvuki/vdoh_vydoh.htm

[@Витас87]

@@proshloejournal большое спасибо!!!

[@АннаШарова-х6с]

Очень интересная тема. Спасибо лектору, развенчал множество мифов. А то ж в интернетах пишут, что Анна принесла во Францию грамотность и веру, а король Генрих был чуть ли не неграмотным язычником, вместо подписи ставил крестик 😄

[@a.petruchin8539]

Это идет от публицистов 19 века.

[@alexeykuznetsov3097]

Это от Задорнова мифы.

[@mEtalec]

Глупости

[@gasalsvift5356]

анна дэ киев рейнэ дэ франсэ имеется ввиду дочка ярослава мудрого анна киевская - королева франции (чтобы избежать фальсификаций истории начинающихся с петра первого) известно что петр переписывал историю корректируя ее под себя; например в официальной истории не упоминается что первый каменный кремль в москве был построен по приказу менгу тимура в 1272, фактически все прогнившее деревянное село называвшееся москов было построено заново, правда на этот раз из камня, также в официальной истории нигде не говорится что сын александра невского (первый князь москвы) стал князем в 1277 женился на дочке менгу тимура, получается что последний из московских рюриковичей - сын ивана грозного был наследниклм не только рюрика но и чингисхана и даже (как и все запорожские гетьманы и атаманы) мамая, тогда когда московское княжество (по латыни rosia, rvssia; не руссия ибо russia это бывшее галицко-волынское королевство которое после того как потомков коронованого в 1251 папой римским данила романовича отравили - добровольно вошло в состав литвы после освобождения ею же от орды ; ну тип еще долгорукий в 1153 дал понять что предает всех киевских и галицких князей, и уже его сын (боголюбский) ограбил киев и перенес краденое наследие в уже независимое влад-суздальское княжество; ну русских придумала ектерина в 1795, жо этого бывшая русь называлась ruthenia (рутэния) а ее жители русинами; в 1569 после люблинской унии центр и запад был назван oукраина, соотвественно и русины и ляхи и литовцы с 16 века на ее территории назывались украинцами , на юге проживали тюрки и татары к которым русины бежали от католического гнета польши смешиваясь с тюрками и формируя казачество; ну тип руський народ это север и запад нынешней украины ; до первой мировой войны в карпатах люди звали себя русинами, даже на польской карте 1922 года украинцы (включая кубань куда депортировали казаков в 18 веке) были помечены как rusini; тип русин, руський и русский; россиянин это разные вещи. русины - это второе название украинцев (до 18 века украинский язык иногда называли руськой мовой; вкорне отличается от российсконо языка грамматику которого придумал ломоносов в 1755 году)

[@СветланаИванова-э4ц]

@@gasalsvift5356 О Боже...

[@andreybasenko6145]

Чрезвычайно интересно и познавательно! Огромное спасибо!))

[@александрскавитин]

Отличный спикер , приглашайте ещё ! Книгу про северных крестоносцев имею в личной библиотеке , за неё отдельное спасибо !

[@alexportnov274]

А рассказчик слабо сказать. ? Навскидку могу ещё с десяток РУС СКИХ слов предложить. . Что за выпенлрёжжжжж?

[@Alanovandal]

​@@alexportnov274 Г, подтянулись истинно русские гаммар-наци, наконец-то найдена ещё одна площадка повыёживаться.

[@ВадимФатиев]

По Татищеву, Анна родилась в 1032г. По европейским источникам во Францию она приехала в 1050г. Была второй дочерью князя Ярослава.Старшей сестрой была Алиса (Елизавета, Элисейф), вышедшая за норвежского (будущего) короля Харольда. Младшими сёстрами были Анастасия ( король Венгрии Андреш), и Агата ( очень интересный и важный факт с мужем, неким беглецом из Англии, или Шотландии...) В 1053г. Анна родила Филиппа,а затем каждый год Робера и Гуго. Сын Робер умер в детстве...

[@БОЛГАРХАНКУБРАТ]

Она из рода Дулат дуло

[@DinaDina-nm4vj]

@@БОЛГАРХАНКУБРАТне позорь казахов придурок

[@lemberg1970ify]

Татищев это сказочник)))

[@galina4148]

Ещё была дочь Эмма

[@ИринаП-щ6н]

Очень интересная тема, спасибо! и отдельное спасибо лектору за подробный анализ источников.

[@НаташаЛиховитько]

Он сказал что про дочерей Ярослава ничего не известно, на самом деле про них написано всё что нужно (интернет в помощь)! Старшая Анастасия 1023 г.р. стала королевой Венгрии! Вторая Елизавета 1025 г.р. королева Норвегии и младшая Анна 1032 г. Р. Королева Франции! Если посмотреть на годы правления Ярослава - 987-1010 князь Ростовский, 1010-1034 князь Новгородский, 1034-1054 князь Киевский - получается что все его дочери родились в Новгороде, поэтому называть их киевскими княжнами абсолютно не правильно!

[@dimitrigoldobine3408]

"Реина" есть довольно точная транскрипция слова "королева" в старофранцузском языке 11 в, Reina. В 12 в. концевое А превратится в Е (пока ещё не немое, как в современном французском): Reine. Ещё позднее EI перестанет быть дифтонгом и станет просто звуком Э...

[@aziopable]

Отличный спикер, побольше бы таких. А то я часто теряю нить лекций по середине пролушивания.

[@Kvadratism]

Спасибо, интересно. Держитесь там )

[@ЕвгенийПрокопьев-к4с]

Интересно, взвешенно, обстоятельно, непредвзято.. Даешь историю без истерии!

[@Вероніка-Ніка-о3з]

Посмотрите на историю другим взглядом, отличным от говоруна Хрусталёва. kzbin.info/www/bejne/oXiXnn-amNWkra8

[@a.petruchin8539]

@@Вероніка-Ніка-о3з взглядом Фоменко и Носовского!?

[@a.petruchin8539]

@Emilen Nuarot точно не по нашему. Каждый россиянин сам себе историк и политолог!)))

[@whitelion4519]

@Jack Rider если бы в те времена жителя московских болот обозвали русским, он бы тоже сильно удивился.

[@a.k.6059]

@@jackrider1285 тогда Вас точно должно было шокировать утверждение гостя о «связи Анны с Россией». Но, видимо, это ок вашему уху

[@ТатьянаЩ-й7т]

Что- нибудь известно об Элис Норвежской,жене Харальда?

[@ierof1]

В комментариях чем дальше, тем больше сумасшедших.

[@Tatiana_Antonias_Lewicki]

Дебилов которые верят мифам и выдумкам меньшинство.

[@ЕкатеринаНедзвецкая-к4ш]

Михаил, спасибо за интересных гостей и за ваш труд!

[@АлександрКозлов-ж6н]

браво

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

Разве Анна Ярославна родственница (22:10) греческим императорам (разве не более вероятно, что Ярослав - сын Рогнеды а не сестры Василевса)? Кажется разобрался: ее брат Всеволод - муж греческой принцессы (с 1040-х гг). Выходит, что Анна Ярославна - тётя Владимира Мономаха.

[@goforit7774]

Скандинавская девочка, из русского княжеского рода, родилась в Новгороде. На французской книге - фотография церкви Покрова на Нерли во Владимирской области.

[@roksolana4531]

🤣😂

[@Maid-en-Head]

Но уже тогда Анна была украинкой. Французы скоро и трезубец найдут, который она с собой привезла.

[@goforit7774]

@@Maid-en-Head Трезубец это так называемый знак Рюриковичей, происхождение и смысл которого не вполне ясны. Сначала он был двузубцем и затем немного видоизменялся. Исконно этот древний символ также не имеет отношения к политическому украинству, но был адаптирован им и назван украинским в начале XX века, как и всё существовавшее на территории Украины в прошлом.

[@Maid-en-Head]

@@goforit7774 простите, я не указала в скобках к своему посту [САРКАЗМ!] 😆

[@roksolana4531]

@@Maid-en-Head та ні всі в світі були УЗКИМИ і ісус христос також

[@peterblanch2830]

С интересом слушаю Ваш канал. Хотел бы поддержать материально, но подписка на журнал не подходит, так как живу не в РФ. Заведите Patreon

[@proshloejournal]

www.patreon.com/rodinaslonov

[@proshloejournal]

Спасибо вам большое за вашу поддержку!

[@forpar646]

Спасибо за интересную программу! Жаль, что не рассказали о забавной и популярной ныне фальсификации - письме Анны Ярославны своему отцу. Хрусталёв отличный рассказчик, слушать его интересно. Книги, к сожалению, пишет очень занудливые и потому скучные.

[@НикитаНовиков-е4э]

Не согласен, читаю сейчас про монгольское иго на одном дыхании!

[@AlexNoio]

Музыка обновилась?

[@proshloejournal]

Ни в коем случае! Это пьеса Антона Батагова "Ми Минор". Он дал разрешение на использование этого трека в качестве заставки "Родины слонов" ещё в 2015-м году.

[@AlexNoio]

Я с интересом, никак не о правах. Показалось , что отличается, возможно исполнением. Между прочим, с графикой (заставки и прочее) у вас сильно похорошело. Я вместе с содержанием, ещё наблюдаю за вашей изменяющейся формой, с момента ухода в "собственное путешествие". Очень нравится. Спасибо, что-ли:)

[@alexeykuznetsov3097]

Музыка отличная кстати

[@БукреевАлександр-ю3в]

21:43 Византийские царственные вдовы той эпохи выходили замуж, почему в Европе должно было быть иначе?

[@GrigVan]

Потомучто

[@ИннаКонстантиновна-е4б]

Замечательно очень рада за вас.) То что наше, должно остаться нашим. Большое спасибо.

[@andrwood374]

Было очень интересно. С удовольствием смотрю ваш канал

[@НинаЕрмолаева-ъ1н]

Спасибо, кое что читала, теперь все как то в голове улеглось, но в романах то как то завлекательнее!

[@АртёмКотельников-х1ы]

Хорошо бы возобновить выпуск "Родины слонов" и на подкаст-платформах. Раньше это делало "Говорит Москва", я буду благодарен, если это будет и дальше

[@ganglery]

ВКонтакт обещал к своим подкастам рсс приделать. Не сделали ещё?

[@БукреевАлександр-ю3в]

Радио "Говорит Москва" отказалось от сотрудничества с Родиным.

[@АртёмКотельников-х1ы]

@@БукреевАлександр-ю3в это я знаю) Хорошо бы восстановить подкаст без них

[@АртёмКотельников-х1ы]

@@ganglery честно говоря, не очень понимаю, о чëм Вы)

[@gasalsvift5356]

анна дэ киев рейнэ дэ франсэ имеется ввиду дочка ярослава мудрого анна киевская - королева франции (чтобы избежать фальсификаций истории начинающихся с петра первого) известно что петр переписывал историю корректируя ее под себя; например в официальной истории не упоминается что первый каменный кремль в москве был построен по приказу менгу тимура в 1272, фактически все прогнившее деревянное село называвшееся москов было построено заново, правда на этот раз из камня, также в официальной истории нигде не говорится что сын александра невского (первый князь москвы) стал князем в 1277 женился на дочке менгу тимура, получается что последний из московских рюриковичей - сын ивана грозного был наследниклм не только рюрика но и чингисхана и даже (как и все запорожские гетьманы и атаманы) мамая, тогда когда московское княжество (по латыни rosia, rvssia; не руссия ибо russia это бывшее галицко-волынское королевство которое после того как потомков коронованого в 1251 папой римским данила романовича отравили - добровольно вошло в состав литвы после освобождения ею же от орды ; ну тип еще долгорукий в 1153 дал понять что предает всех киевских и галицких князей, и уже его сын (боголюбский) ограбил киев и перенес краденое наследие в уже независимое влад-суздальское княжество; ну русских придумала ектерина в 1795, жо этого бывшая русь называлась ruthenia (рутэния) а ее жители русинами; в 1569 после люблинской унии центр и запад был назван oукраина, соотвественно и русины и ляхи и литовцы с 16 века на ее территории назывались украинцами , на юге проживали тюрки и татары к которым русины бежали от католического гнета польши смешиваясь с тюрками и формируя казачество; ну тип руський народ это север и запад нынешней украины ; до первой мировой войны в карпатах люди звали себя русинами, даже на польской карте 1922 года украинцы (включая кубань куда депортировали казаков в 18 веке) были помечены как rusini; тип русин, руський и русский; россиянин это разные вещи. русины - это второе название украинцев (до 18 века украинский язык иногда называли руськой мовой; вкорне отличается от российсконо языка грамматику которого придумал ломоносов в 1755 году)

[@nikakapustina9119]

Спасибо, очень интересно. Чего только про неё ни читала, слышала. И что письма, чуть ли не книги она писала, на родину отсылала, и устройство Парижа переделала, за это её и не любили местные...

[@Вероніка-Ніка-о3з]

Добрый вечер, Ника. Посмотрите ещё новую для вас историю об Анне, возможно вам будет интересна и другая сторона- другая точка зрения об этой выдающейся женщине. kzbin.info/www/bejne/oXiXnn-amNWkra8

[@nikakapustina9119]

@@Вероніка-Ніка-о3з здесь тоже много домыслов и передергиваний на очень маленьком фактологическом материале. Варяжка, родившаяся в В.Новгороде - украинка, и далее в том же духе, ну "ниочинь".

[@Tatiana_Antonias_Lewicki]

@@nikakapustina9119 мы о Анне и её муже не знаем практически ничего о ней не может быть интересных фактов, это тоже самое что изучать фараонов 1 династии которые жили 5000 лет назад.

[@Rhodo-Dendron]

@@nikakapustina9119 РОДИТЕЛИ ШВЕДЫ

[@ВладимирМолявко]

Интересно, посмотреть и послушать такую информацию. Отлично.

[@БукреевАлександр-ю3в]

6:50 Интересно, я бы не смог прочитать эту надпись. Я бы вообще не подумал, что это кириллица ... Вот, пожалуй, и ответ нынешним патриотам обеих сторон: между нами и тогдашними русскими такое же расстояние, как и между сегодняшним и тогдашним алфавитом.

[@cddcdd7927]

Строго говоря тогдашних русских и не было Люди жили в очень автономных княжествах, даже государство которое мы называем Древняя Русь было по современным понятиям не совсем государством Тем более единый этнос там ещё не сложился А кириллица изначально - это просто греческий алфавит с добавлением нескольких букв специально для передачи звуков славянской речи. Н читалось как "и", N как "н" и т.д. Современные очертания наших букв происходят напрямую от шрифта который ввёл Пётр Первый

[@_marabuvygintas6886]

мне формат тоже нравитса. и микрофон как у элвиса :)))))

[@ИгорьКосицын-ц6м]

Генрих умер молодым? А это как понимать? Он прожил 52 года, королем стал в 23, правил 29 лет. На то время все очень почтенно.

[@Ed.Morin1991]

Сейчас бы делить историческую личность между образованиями и государствами, возникшими в конце 20-го века)

[@cddcdd7927]

Это почти как спорить, Карл Великий был немцем или французом

[@antonpo7711]

Афигенно интересная история 👍

[@alexeykuznetsov3097]

Спасибо за развенчание мифа, ждите теперь нашествия в комменты :)

[@Tatiana_Antonias_Lewicki]

нужно дабавить: нашествие дебилов которые не могут принять факты и истину, и сами себя тешат выдумками и чушью.

[@crugerrr]

Отличная тема, отличное обсуждение. Спасибо

[@rinatkasimov]

Хорошее повествование! Все понравилось.

[@vasast7121]

Очень интересно, хорошо изложено, звук безупречен для формата.

[@Aristarh37]

Как всегда очень интересно)

[@nataliVh]

Тема и изложение огонь❤

[@Victor-vo8uk]

Я не в галстуке и о милионе не мечтаю дайте хоть людьми прожить в этой жизни и семью с домам создать!

[@dFViewer]

Большое спасибо!

[@AlexandrShelekhov-Kravchenko]

интересно, молодцы

[@ВикторЮрьевич-у3щ]

Весьма интересно. Но возник вопрос после того, как я послушал Дениса Григорьевича. Он сказал следующее: "То ли Анна то ли Агнес приехала или из Скифии или из Словонии, дочь Герицлава, или прочие вариации..." (за точность цитаты не поручусь, но смысл передал верно). Имя Ярослав не прозвучало, название страны Русь, не прозвучало, название города не прозвучало. До этого было сказано, что ни в каких древнерусских первоисточниках про дочерей Ярослава Владимировича не сказано ничего. Так вот, вопрос: откуда у нас уверенность, что речь действительно идет о дочери Ярослава князя киевского, не является ли такая уверенность мистификацией?

[@ВладимирАгибалов-ю8р]

Ну точно не мистификацией с нашей стороны - потому что это сами французы так считали, примерно с 16 века, когда нам до тех дел было мягко говоря недосуг. НО, повлиять на их восприятие вполне могли события связанные с Иваном Грозным, который своим явлением на политической арене Европы, мог поставить жирную точку в спорах, что же это блин за Анна такая и чьих она будет. Но тут надо сверять датировки - 16 век он большой.

[@БукреевАлександр-ю3в]

В данном-то случае всё просто: нет никаких оснований сомневаться в достоверности имеющихся сведений. Это не происхождение Рюрика от Августа. И не легенда о путешествии Андрея Первозванного до будущего Киева. (Евангелие Анны уж точно вещь аутентичная) Если появятся некие факты, тогда заявят свои права и сомнения. Имя Ярослав неоднократно транскрибировалось именно таким образом. Скифией тогдашние ученые именовали низовья Днепра в соответствие с античной традицией. Славония возникает как синоним Руси тоже логично: север Европы был знаком с Русью через Новгород, а его жители упорно называли себя словенами. Русские летописи и сами затрудняются, объясняя отношения словен и руси ...

[@ЕкатеринаМороз-г3з]

Слушай внимательно. Он сказал Анна ду Киевская.

[@Maid-en-Head]

В скандинавских источниках Ярослав зовется Ярицлейвом.

[@ЕваХаритонова-ц6л]

Очень круто, прекрасно рассказали - интересно, ясно! Спасибо большое!

[@StarLord-if3mp]

Спорить о том, была Анна украинкой или русской бессмысленно, поскольку обоих этих народов при её жизни не существовало.

[@SvetaLugova]

Киев были и есть

[@ИринаВралова]

👍👍👍

[@АлександрАнуфриев-с4н]

Комент должен быть не менее пяти слов.

[@Худеюиживусовкусом]

Иначе не засчитывается комментарий?🥺

[@АлександрАнуфриев-с4н]

@@Худеюиживусовкусом не двигает канал

[@tayakalina1386]

Раз два три четыре пять шесть

[@АлександрАнуфриев-с4н]

@@tayakalina1386 молодец, так держать! Так-победим!

[@ДинаУндина-у3у]

Очень интересно!

[@kira_draws_and_digs]

Здорово! теперь про Елизавету Ярославну?)

[@victory_for_russia]

Анна Ярославна была свидетельницей нормандского нашествия в Англию.

[@MrSvetozar]

Ярослав - княжил в Ростове 7 лет, в Новгороде 24 года и только потом в Киеве.(но часть публики называет его Киевским, вот вам и подмена понятий) Центром был Новгород(и столицей торгового союза) не Москва.(писать про болота- тоже маразм) Различные абвеатуры про Киевскую,Владимирскую, Новгородскую Русь - эти термины 19 века. Означают лишь где была столица Руси, не более. Как и Византийцы(Название дали историки) они себя считали (римлянами). Центр был Византия, он же Константинополь, он же Стамбул. Историки взяли название столицы(Византия) и назвали данное государство Византией. На памятнике, во Франции, была надпись Анна Русская - в 1996 году по требованию Украинской общественности ее переименовали в Киевскую. Переписывание истории на лицо.

[@proshloejournal]

Мы делали об этом отдельную программу kzbin.info/www/bejne/p6CVh6Fmf7KAnLM

[@Надиване]

@@proshloejournal у Анны были две сестры . одна королева венгерская другая королева норвежская . тоже не хухры мухры . так почему молчите историки ?

[@petarprasevic]

@@Надиванепотому что французская династия круче, потомки Анны куда большее значение имели даже не для европейской, для мировой истории.

[@Надиване]

@@petarprasevic Лизкины дольше на троне сидели .

[@Maid-en-Head]

​@@Надиванепочему молчат, если даже в этом выпуске их упоминают??

[@Бойе-л7у]

!!!ПРИВЕТ...

[@102Ак]

Комментарий для продвижения канала

[@Don_Rodrigo]

Так так так, готовлю попкорн. Русские, украинцы, соколики, вы где?) Эта битва будет легендарной! 💪

[@potya2000]

После битвы за борщ, эта ниочем.

[@Saint3451]

Зачем делить то ,что принадлежит обоим

[@Don_Rodrigo]

@@Saint3451 ваши слова, да неразумным в уши.)

[@Юрий-ь6э9д]

Можно выучить болгарский, но нельзя избавиться от раболебства и цап царап.

[@potya2000]

@@Юрий-ь6э9д ещё одна глубокая сентенция... Особенно про цап царап.

[@tatianaube5420]

Ничего нового, пересказ книг А.П. Ладинского: «Анна Ярославна-королева Франции» и «Последний путь Владимира Мономаха». Советую почитать.

[@martisha9812]

Tatiana Ubøe, спасибо, это будет поинтереснее этого ролика.

[@ВероникаМадьярова-ф3х]

Вроде на фреске в Киевской Софии изображён Ярослав со всеми детьми, сыновьями и дочерьми.

[@VV-yw8ol]

Реставраторы, наверное, несколько отстоят от основных тем "родины", но было бы здорово любопытно послушать анекдотов касательно таких вот курьёзов "восстановления"

[@ILDM1986]

А я то думал что под роликом о репрессиях бушевали бури, но тут просто паноптикум какой-то. Надо больше адекватных историков по Древней Руси - насильно посвящать неучей.

[@БукреевАлександр-ю3в]

Так беда в том, что их выучить невозможно: они пришли учить, а не учиться.

[@mr_bm]

Спасибо! Очень интересно, узнал много нового.

[@efela-l1i]

Если про Анну ничего было не известно, кроме того, что у Ярослава родилась дочь, то откуда тогда про его двух дочерей появилась инфа - об норвежской и венгерской королевах?

[@a.petruchin8539]

Из норвежских и венгерских хроник!

[@Tatiana_Antonias_Lewicki]

@@a.petruchin8539 именно! Так как хроники Руси ничего не говорят о детях Ярослава Мудрого, мы о Генрихе практически ничего не знаем.

[@АлексейФатеев-я9д]

Очень интересно, конечно...но с учетом достоверности всяких летописей (особенно русских) все это похоже на споры ученых о том, по какой дороге ходил Илья Муромский - по старой или по новой??

[@proshloejournal]

Нет. rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/teoriya-i-metodologiya/rs-186-istoricheskaya-tekstologiya/

[@lokinoki262]

спасибо, историю нигде интереснее не встречал

[@viktarautushka8073]

Русь (древняя) - это Ruthenia , а Russia - это Россия. в европейской историографии это хорошо отличают. Во времена Ярослава Мудрого и России никакой не было. поэтому Анна de Ruthenia

[@rusinvelikiy]

Опять сказочники с хуторов не в курсе, что Русь называется Russia у германских хронистов X - XI вв.))) И у Гельмольда Russia)))) России тогда не было, да. Но Россия - прямой продолжатель Руси :)

[@viktarautushka8073]

@@rusinvelikiy давай читай дальше свою россиянскую Мурзилку

[@denis_konovalov]

в разных документах и россия и руссия и ругия и рутения итд. как только не писали.

[@viktarautushka8073]

@@denis_konovalov неверно

[@ianmay8065]

@@rusinvelikiy не прямой, конечно же, но продолжатель. Все мы прямые продолжатели только одного государства - СССР, всё остальное поцреотические басни.

[@gorthaur2488]

😉👍

[@goodgame2947]

Вот бы эти герои на наши национальные государства посмотрели бы с интересом.

[@БукреевАлександр-ю3в]

Стало быть, Татищев всё же имел в руках какой-то неизвестный ныне источник?

[@rusinvelikiy]

И не один) И речь не только об Иоакимовской летописи)

[@БукреевАлександр-ю3в]

Речь о том, чтобы снять с Татищева подозрения в фальсификации.

[@Город_котов]

Вот так вот. Самая распиариная у нас деваха, оказалась вполне себе заурядной средневековой бабой, знатного происхождения. В чью задачу входило рожать наследников. А сколько разговоров то было, сколько вымыслов, что она чуть ли не оказала влияние на весь ход французской истории...

[@Rita7799]

Ну наличие наследников влияет на ход истории.

[@Город_котов]

@@Rita7799 это очевидно) но она была всего лишь обычной рожательницей. Только зачем надо было придумывать о ней мифы? 🤔

[@ВладимирАгибалов-ю8р]

@@Город_котов посмотрите на время создания этих мифов и на персоны которые их создали.

[@ИванИванов-й1у5т]

@@Город_котов хех,феминизация общества-глобальный тренд.Вся эта политизированная возня опирается на мифы,смачно приправленные ложью современников.Спасают именно такие дотошные исследователи,которые честно заявляют,что по той-же Анне фактического материала практически ноль,зато домыслов,предположений,откровенной лжи и подтасовок "вагон и маленькая тележка".:3

[@stephanyschneider5144]

@@ИванИванов-й1у5т Причём тут феминизация, по-моему просто пытаются максимально прилизаться к Европе, особенно украинцы.

[@СпросиуЯсеня]

Анна Ярославна в нашем топ-10 самых красивых правительниц в истории kzbin.info/www/bejne/ZnSyh4Onf66ij6c

[@Victor-vo8uk]

Народ остался при од тип рбствам народ рабочий остался без внимания предприятия либо научился быть таким быть управляющим , так че вернемся в прошлое мож вопрос 200 летний решим ведь есть святые в этом вопросе мож решим?

[@НиколайИванков-и4о]

Все-таки история похищения первой жены и сестёр Ярослава Полонией вызывает больший интерес и настраивает в размышлениях на другой расклад имеющийся западной окраиной Подола Руси.

[@AMT65]

?

[@НиколайИванков-и4о]

@@AMT65 Вычислять рождение Анны от пустого места немного ниже плинтуса для исторической науки. А вот факт похищение жены и сестёр Ярослава в летописях зафиксирован и даже прописан в Википедии.

[@AMT65]

@@НиколайИванков-и4о ?

[@ulashev]

Какая "русская диаспора" при Анне ???? Откуда???? Каке русские могли быть в Киеве в те времена????

[@РиссаКорте]

Были только украинцы, те, что с шумерскими корнями, прямиком после того, как Чёрное море выкопали

[@ЛюдмилаІващенко-д3у]

Руський и русский совершенно разные слова, идет подмена понятий.

[@ВладимирТАМ-ъ5в]

​@@ЛюдмилаІващенко-д3уА украиньских тогда еще не было,это помесь из всех окружающих окраинную территорию соседей.

[@danilakovalev7669]

Что-то эта девочка с кодексом на Грету Тумберг похожа, на злобу дня, так сказать. Большое спасибо за прояснение вопроса.

[@chrismannert5235]

Я тоже заметил сходство. Хотя, статуэтка раньше, конечно, появилась, чем Грета, но что-то нездоровое в ней чувствуется. Упоротый фанатизм и эксплуатация детского образа в недетских целях, очевидно

[@memory7301]

Хорошо что не Захарова алкашка

[@МаксимКомаров-м4х]

Зачем вот эти все доказательства что Анна больше Русская, чем Киевская? Факты, конечно, интересные, но зачем спорить с сошедшей с ума нацией на их языке? Не было тогда ни России, ни Украины, была общая для всех Русь. ЧТО ТУТ ОСПАРИВАТЬ? Пускай сами давятся своим национальным комплексом

[@Rhodo-Dendron]

Русь- это племя из 3 родов...

[@МаксимКомаров-м4х]

@@Rhodo-Dendron бляяяяяя. Вот зачем ты напомнил???? 😣😣😣. Это я ещё до всего написал

[@liubovklepikova6057]

Спасибо, очень интересно! Немножко, может, не в тему, но возникла мысль, что, если за 13(!) лет брака у королевы Анны с ее вторым мужем никаких детей не случилось, то есть основания думать, что предыдущие жены этому "приятному" господину изменяли)

[@ЛідіяНазаренко-н4к]

Какая скііская. Женщина. Ви. Пургу. Несете

[@МаринаИгнатенко-ц3е]

Возраст, однако с его стороны~ и возможно Анна перестала беременеть

[@ZOV_PYCU]

Анна Ярославна это персонаж который объединяет историю Руси, Скандинавии и историю общеевропейскую, не надо делить общую историю, это какие-то комплексы из современной политики.

[@SheldyaevOleg]

Ведущий постоянно использует термин персонаж, а персонаж в большей степени это вымышленное лицо. Что сразу подвергает сомнению историю об Анне Русской. Не знаю, специально он это делает или нет, но после слова персонаж в серьёз эту передачу не воспринимаешь.

[@ЛідіяНазаренко-н4к]

Анна имела. переписку. СпапойРимским

[@AnnaYakovenko-y5v]

Вот мне интересно - если, значит, этот первый автограф оставил секретарь или канцлер - все отлично, "это не какая-нибудь каляка-маляка". А сама Анна только каляку-маляку могла оставить, писать не умела?

[@ВикторЮрьевич-у3щ]

Не удивлюсь, если этот первый автограф появился на документе веке в 18-м. Историк же ясно сказал, что в 11-м веке короли просто рисовали крест, а их жен такие документы вообще не касались.

[@ВладимирАгибалов-ю8р]

@@ВикторЮрьевич-у3щ во-первых сложно представить себе в 18 веке во Франции специалиста по Уставу, который смог бы четко использовать вариант 11 века, а во вторых - легко можно проверить время нанесения, хотя бы по составу чернил.

[@ВладимирАгибалов-ю8р]

Может и умела. Грубо говоря там такой подчерк - человек явно набил руку и постоянно практиковался. Поэтому "скорее всего" это сделал "писарь", ну или Анна постоянно что-то строчила - если найдутся ещё записи - оценка может и поменяться.

[@ВикторЮрьевич-у3щ]

@@ВладимирАгибалов-ю8р, поверьте, что учитывая русскую любовь ко всему французскому, возникшую именно в 18-м веке, в том числе и то, что дворяне старались разговаривать между собой на французском языке, представить себе во Франции специалиста по Уставу, совсем даже не сложно.

[@ВладимирАгибалов-ю8р]

@@ВикторЮрьевич-у3щ проблема в том, что и в России 18 века, со специалистами по Уставу были чудовищные проблемы! И не будем забывать, что русские дворяне в 18 веке не зацикливались на одной Франции и свободно болтали примерно на 5 европейских языках, зачастую спокойно переходя с одного на другой по ходу беседы. Речь конечно о самых образованных представителях двора.

[@Просто-у2с]

Почему родина слонов!!?? Ставрополье родина слонов!!!!!!!!!!!!!

[@Natalia_Arsenovna]

И мамонтов, кстати))😉

[@honest9259]

Правильно говорить - «в Украине», а не «на Украине». Серьезный подкаст же, стоило бы обратить внимание.

[@proshloejournal]

Извините, но это российская программа и в ней говорят на русском языке. Если бы мы выходили на украинском, говорили бы "в Украине". По нормам русского языка правильно говорить "на Украине" и это не несёт в себе никакого отношения.

[@honest9259]

@@proshloejournal Ну, эту норму можно было воспринимать как просто смешную нелепость/непоследовательность грамматики русского языка, ЕСЛИ бы не оккупация части украинской территории (Крыма, Донецкой и Луганской областей) войсками российской федерации.. и ЕСЛИ бы не целенаправленная постоянная уничижительно-агрессивная риторика российских властей по отношению к соседним государствам. Украина - это не остров (не Ямал), не регион в составе какого-то другого государства (не Урал). И если добавить тот факт, что российские власти неоднократно делали дичайшие заявления про якобы "фейковость украинской государственности", про то, что "соседние государства вышли из состава советского союза с "подарками""... В этом контексте, как минимум, стоило бы задаться вопросом - а откуда вообще корни этой эксклюзивной "нормы" в виде "на Украине".. С моей точки зрения, понимание/отрицание контекста говорит об общественной/ценностной позиции. Ну или в таком случае, логично говорить на Франции, на Японии, на США.

[@proshloejournal]

Вы прекрасно продемонстрировали как можно политизировать нормы языка... но он так не работает ) Язык не меняется по указке сверху или в силу обиды части населения в другой стране. Мы не используем язык, как маркер политической позиции. О том, какие законы работают в процессе изменения языков прекрасно рассказал Владимир Плунгян в старом эфире "Родины слонов" music.yandex.com/album/11782403/track/69991857 И, кстати, Ямал, это полуостров.

[@honest9259]

@@proshloejournal Вопрос об Украине - политизирован изначально. На протяжении длительного времени Москва / Петербург рассматривали территорию Украины как часть своего государства и всей мифологии о единстве народов и пр. Таким образом, норма "на" вполне себе резонирует с имперской риторикой. И кроме этого факта, честно говоря, я не вижу никаких аргументов почему к Украине должно применятся исключительное правило в виде "на". Да, естественно, процесс изменения языка более сложный. Но здесь вопрос до смешного простой. Трудно найти причину зачем именно в этом вопросе привязываться к исторической традиции, "скрепам русского языка" или ждать специальных исследований (ну, или если целенаправленно не хотеть противоположного). Вопрос банальной сознательности, жизненной позиции и уважения. Спасибо, будем знать, что Ямал это полуостров.

[@ianmay8065]

@@honest9259 почему бы тогда полякам, чехам и еще много кому не предъявить за "на"? вам же сказали, что употреблением этого предлога никого не хотят оскорбить... у нас всегда говорили "на" и то, что вам хочется иначе, еще ничего не значит.

[@levakk1331]

Современная украинская история и Ованнеса Айвазяня считает украинцем ,так что есть ли смысл спорить с абсолютными подменами понятий на таком уровне ?

[@StarLord-if3mp]

Что именно вы имеете ввиду говоря "современная украинская история"?

[@levakk1331]

@@StarLord-if3mp то ,что приписываются современной политической нации абсолютно чужие исторические конструкции .

[@levakk1331]

@@StarLord-if3mp вернее ,сводят к примитивно-нарративным современным лозунгам .

[@StarLord-if3mp]

@@levakk1331 Зато украинским историкам в отличии от российских законы не указывают как историю писать. И в Украине есть разные историки с разными подходами к своей науке. Вы каких читали?

[@levakk1331]

@@StarLord-if3mp украинские политики многим ученым въезд запрещали , в том числе и нобелевскому лаурату Жоресу Алферову .Ну и на "миротворец" нацики записывали различных скептиков ,в том числе и от исторической науки

[@СветланаИванова-к1ъ]

Она не русская, она руська, с Руси

[@ОлегБобров-т7ю]

Как раз она русская, если что. И да, она с Руси, но никак не с Украины.

[@СветланаИванова-к1ъ]

@@ОлегБобров-т7ю туризм, читай российских историков Данилевский, Шубин, Таирова, Яковлева. Когда Украина была Русью, то нынешняя Россия была Московией. В 1721 году Пётр переименовал московское царство в российскую империю, украв название древнего государства. А титулы они повзатмствовали у митрополита Киевского, вывезенного в Московию. Читай больше. Открой большую российскую энциклопедию и посмотри, где с 6-9 века была Русь, это три области нынешней территории Украины. А Московия очень далеко, да и позже возникла

[@ОлегБобров-т7ю]

@@СветланаИванова-к1ъ Как всё запущено...Классический белинизм головного мозга...Думаете вы первая, кто мне эту д*рь втюхать пытается? Мне уже немного поднадоела эта ваша затёртая до дыр русь-украинская бредятина...Начнём с того, что вы врёте, причём, нагло, по поводу наших же историков. Ни у кого из них нет ничего подобного про ваши хотелки. Можно, кстати, это проверить. У кого из них можно прочитать про *«Московию, что украла название у Украины»,* ась? Или про того же Петра *«переименовавшего»* эту самую *«Московию в Российскую империю»,* а?😃А потом, чтобы не расписывать тут много, пойдём по вашим байкам дальше.

[@koroborro]

Клас. Анна Геріна написано українською вимовою. Пропущена буква г, бо вона в українській звучить м'яко, майже як х. Дякую за висвітлення української історії, до якої росія не має жодного відношення!)

[@ОлегБобров-т7ю]

Смешной украинский хлопчик. Это она к Украине никакого отношения не имеет. Факт.

[@koroborro]

@@ОлегБобров-т7ю а ти маєш відношення тільки до бобрів

[@ОлегБобров-т7ю]

@@koroborro Ага, я тоже так считаю 😃По делу-то есть что сказать?

[@koroborro]

@@ОлегБобров-т7ю я уже сказав по ділу. А ви просто ейджизмом зайнялись.

[@ОлегБобров-т7ю]

@@koroborro И что вы такого *«по делу»* сказали, не заметил. Просто выдали ваши хотелки и всё. Будет конкретика и факты, они будут и с моей стороны. Вот я и пишу соответствующе вам.

[@Микола-к2и]

Русских еще небыло. А Анна "Русская" (Русская ли?) уже была. Парадокс. И предки русских ее времени ( то есть племена: словене, водь, вятичи, меря, мурома , мещера , голядь) к ней- ее родителям, отношения не имели. Отец у нее- русин ( человек из племени русь, жившего тогда в районе Киева и ставшего, вместе с соседними племенами, предками народа, который сейчас называеться- украинским) а мать- шведка. Называть Анну - Русской, тоже самое что называть Юлия Цезаря- румыном.

[@SergeiB-1]

Русь - это скандинавская боевая дружина воинов-гребцов. Проект создания единого государства бассейна Днепра и Волхова для обеспечения безопасного торгового пути "из варяг в греки" принадлежит Олегу (Олаф). Свое новое государство Олег назвал Русской Землей, то есть владениями его воинов, начал с Ладоги и Новгорода, а позже столицу перенес в Киев, тогда маленький заштатный городок полян. А поляне платили дань не только хазарам, но и соседям древлянам.

[@НатальяКулешова-с6о]

Анне было 25 лет!Она была средней дочерью.Читайте И.Масленицыну.

[@DinoZaver]

С кем делить? Только полоумному прийдёт делить Киевскую княгиню, которая жила за 200 лет до появления Московии.

[@ОлегБобров-т7ю]

Если у вас нет ума, это ваши проблемы, а для всего нормального (и не очень) мира с этим всё нормально. Нет никаких проблем. Только вы такие уникумы всё лучше всех знаете.

[@DinoZaver]

@@ОлегБобров-т7ю да это весь мир знает, только монголо-татары с угро-финами с Московии живут в выдуманном мирке и думают что кому-то до них есть дело. Если бы вы со своей помойки не расползались как блохи по всему миру, про вас бы уже никто и не помнил.

[@ОлегБобров-т7ю]

@@DinoZaver Вообще-то, ты сейчас вас описал, дупень 😃ДБЛ.

[@DinoZaver]

@@ОлегБобров-т7ю кого, что описал? шо ты мелешь животное? Читать разучились, так попроси своё о ебаня, пусть тебе поочитает

[@DinoZaver]

@@ОлегБобров-т7ю вообще-то ты сейчас заглатывает по полной, это все потому что у вас монголо-татар очень толстая лобовая кость и для мозгов место попросту отсутствует. Так что когда почавкаешь моего вялого, сполоснешь свой рот и уже тогда будешь писать тут свой бред

[@TheOlgaSasha]

Anna de Kiev

[@boks81]

Anne de Russie., Исправлено в угоду украинских пропагандистов совсем недавно

[@TheOlgaSasha]

​@@boks81 Ну тут москалики заврались. Споконвеков во Франции ее звали Anne de Kiev. Никаких "Anne de Russie" никто не знал. Даже єлементарно в Википедии французской сначала почитайте, чем чушь писать. И по-французски "Русь" - Rous'. А вот "Roussie" (расися) во времена Анньі в 11 веке еще не существовала и в помине (еще мацкву не основали даже)

[@roksolana4531]

@@boks81 Anne de KIEV Kiev et pas de Moscovie

[@roksolana4531]

@@boks81 vous etes complètement stupide

[@silverfox3549]

Очень интересная история, но замечу, что генетики не нашли скандинавских генов на Руси. Королева Анна русская, словянка, как и Рюрик.

[@VitaViktoriya_side]

Не нашли, потому что скандинавов было мало, они быстро, за 2-3 поколенья растворились в славянской среде.

[@DmytroKalashnik]

Если у русских почти не осталось славнянских генов,какие гены славян могут быть у племен мокшей,вепсов,чудь,ерзя,угро-финов,мордвы?Эти гены есть у поляков,украинецев,белорусов,словаков,а московитов соотвествено их мало.

[@arthouse3120]

@@DmytroKalashnik дебилко украинский😊😀 у русских 50% r1a1 как и у других славянских народов

[@Ssss-kb9kl]

@@DmytroKalashnik на ваших взглянешь воинов , один чернее другого настоящие славяне , и пол языка тюркских слов

[@Rhodo-Dendron]

@@DmytroKalashnik НЕТ славянских генов ,не бывает..Славяне-это ЯЗЫКОВАЯ общность

[@archimedes3518]

В России в целом историческое сообщество умеренно-рациональное! На Украине общество во многом политизировано и истерично-националистичное, за исключением отдельных адекватных ученных (например, отец и сын Толочко). Древним копателям Черного моря горячий привет! ))))))))))))))

[@mihskvort6680]

После 1917г общество в СССР одинаковое - советский народ.Историки на службе властей. и там и там. Разница в том,что в РФ идеология свелась к патриотизму,а на Украине этого мало - потребовался шовинизм и национализм.

[@StarLord-if3mp]

Истерический национализм это когда захватническая война оправдывается событиями времён Рюрика, князя Олега и письмами Богдана Хмельницкого. В Украине националисты как политическая сила всегда были маргиналами, особенно после 2014 года, а в России национализм стал государственной политикой.

[@julietivanziv6886]

Anna was Ukrainian, not Russian!

[@proshloejournal]

There were no Ukranians and Russians at that time.

[@roksolana4531]

@@proshloejournal le territoire de l'Ukraine moderne

[@roksolana4531]

@@proshloejournal pourquoi vous constamment volez l'histoire de quelqu’un d’autre ?

[@geomandry7]

Спасибо. Анна действительно из Киева. Это Украина. И Росссия к этой истории не имеет никакого отношения. Ждем следующие выпуски.

[@ОлегБобров-т7ю]

Нет, это она к Украине не имеет никакого отношения. Ваши пустые хотелки только вас тешат.

[@Rhodo-Dendron]

земли славян , кривичей и венедов были частью Великой Свитьод под названием РУССИЯ.

[@paceeterna9826]

Россия - прямой наследник Древней Руси. А Украина никакого отношения к ней не имеет.

[@АндрейЯнковой-ц8м]

Отец скандинав, мать скандинавка, а дочка или украинка или русская. Забавная гинеология)

[@александрсергеев-ь9п1б]

столько противоречий самому себе .....

[@ОленаРИЖА-ж1к]

Українка Анна Ярославна❤❤❤

[@ОлегБобров-т7ю]

Как она могла быть украинкой, если украинцев и Украины в то время даже и близко не было?

[@СергейНетбубей]

На Руси жили русские. Украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо позже и к Руси отношения не имеет.

[@rusinvelikiy]

Пока в комментариях не появились живущие в альтернативной реальности шумеры, выкопавшие море, всё было спокойно 😆🤦🤦🤦

[@highjackish]

Все было хорошо, пока на территории болот у р. Москвы квакали лягушки

[@rusinvelikiy]

@@highjackish так мы, русь (русские) в Киеве тогда жили. А "укра́инцев" (манкуртов) ещё не вывели 🤷

[@highjackish]

@@rusinvelikiy Не бушуй, а то врач отберет смартфон! Опять придется козюли по стене размазывать вместо ютубчика.

[@rusinvelikiy]

@@highjackish А ты скуден на шуточки, небрат из нарнии

[@highjackish]

@@rusinvelikiy тут не до шуток. С больных у нас не принято шутить

[@mEtalec]

50:20 Уважаемый, вас не учили, что врать это плохо? Какие к черту греки, если император Константин IX Мономах (и Анна Византийская и многие другие императоры) принадлежал к Армянской династии?

[@IVAN_ViBE-GEOMETRY126.]

Астрономия

[@roksolana4531]

Анна Русинка ou Anne de Rus’, pas de Russe !!!

[@3Com100]

Даже если допустить, что Ярослав имел отношение к далёкому от Руси Новгороду на озере Ильмерь, то нынешнее население РФ вообще не имеет отношение к тем новгородцам, 11-15 века, так как московиты вырезали всех новгородцев подкорень.

[@rusinvelikiy]

Население Новгорода составляло 1/20 всей Новгородской земли, Иван Грозный выр€зал треть города по самым максимальным оценкам (по Кобрину). Так-так. Что-то мне подсказывает, что ты бе3толочь. А вот к русскому населению Киева, который подчистую разоряли монголы в 1240 и татары дважды в 15 в., современное укр@инствующ€е селючье действительно не имеет никакого отношения. Прямые потомки киян сохранились на севере, в Брянщине и на Гомельщине, это не секрет.

[@Юрий-ь6э9д]

Три недели убивали словен. По одному подтаскивали на мост, вспарывали живот и сбрасывали в реку. Голод и чума добили этот славянский народ. Когда убивать мордве было уже некого - ворвались во Псков и всё повторилось. Теперь ордынцы выучили болгарский и мечтают повторить это с украинцами.

[@rusinvelikiy]

@@Юрий-ь6э9д это тебе тоже голоса нашептали? Тебе сказали максимум треть города, ты должен записать и зазубрить, не в е ж д а. Грозный, конечно, тот ещё ..., но приписывать ему лишних зверств не стоит.

[@МаксимКомаров-м4х]

АХАХАХАХ, то ли дело современные украинцы, нализавшиеся сапога Литвы. Культурная преемственность так и прёт

[@РиссаКорте]

Современные украинцы к Анне Русской имеют такое же отношение, как современные арабы к строительству пирамид.