Карго-культ: зачем аборигенам самолёты из тростника? Ученые против мифов 16-5. Андрей Туторский

Почему меланезийцы маршируют с бамбуковыми винтовками под американским флагом? Что такое "карго-культ" с точки зрения этнографа?
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
⏱ Хотите смотреть раньше других? Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-16»
antropogenez.ru/forum16-itogi/
13-14 ноября 2021 г.
Рубрика: #ИДЕИ_МАССОВОГО_ПОРАЖЕНИЯ
Эпизод-5. Карго-культ не то, чем он кажется или Зачем меланезийцы строят плетёные самолёты?
Спикер: Андрей Туторский - к.и.н., доцент кафедры этнологии Исторического факультета МГУ. Руководитель Северной этнографической экспедиции, участник экспедиций в Меланезию и Амазонию.
Вредный оппонент: Ольга Христофорова - д.филол.н., профессор Центра социальной антропологии РГГУ, директор Центра типологии и семиотики фольклора РГГУ, в.н.с. Школы актуальных гуманитарных исследований (ШАГИ) РАНХиГС. Автор 4 монографий и более 200 научных статей.
0:00 Начало
1:34 Что такое карго-культ?
3:06 Взгляд этнографа/антрополога
5:07 Жизнь меланезийцев до контакта с европейцами
6:29 Контакт
7:40 Взрывной эффект войны
8:52 Появление этнографа/антрополога
9:52 Разные карго-культы
14:02 Странная история желания
15:34 Карго-культ в Википедии
21:52 Что такое карго-культ сейчас?
26:04 Новые реалии движения Джона Фрума
28:14 Итоги
29:59 Литература
30:43 Дискуссия со «вредным» оппонентом Ольгой Христофоровой
41:06 Голосование зрителей «Как вы оцениваете «вредность» оппонента?» (Ольга Христофорова)
41:25 Ответы на вопросы слушателей
58:05 Выбор лучшего вопроса
58:56 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете «вредность» оппонента?»
59:34 Анонс доклада антрополога Александры Архиповой «Наука антипрививочников»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-kargo...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
📚 Список литературы:
1. Уорсли П. Когда вострубит труба: Исследование культов Карго в Меланезии.
2. Kaplan M. Neither cargo nor cult: ritual politics and the colonial imagination in Fiji.
3. Туторский А. В., Кузнецова Е. А. Долгий путь к равенству: деколонизация научного подхода к проблеме аккультурации.
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru​
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Михаил Родин, главный редактор @proshloejournal
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound​
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Ксения Меньшинина
Стенограмма: Екатерина Соколова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
Руководитель Оргкомитета: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
========================
Стать нашим патроном на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Стать нашим спонсором на KZbin: clck.ru/Z4EZG
Поддержать проект другими способами: antropogenez.ru/how-to-help/
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
#ученые_против_мифов #карго_культ

[@user-yp3ip1fe7g]

У нас в ноябре когда г. Белорецк пошёл спад заражённых ковидом 19, один из моих пациентов на приёме сказал, что это потому что "перестали самолёты летать над городом и распылять вирус". Р. S. Рядом аэропорт г. Магнитогорск и в октябре был конец сезона в Сочи и КРЫМУ. Я не врач психиатр. 🙃🙃🙃

[@user-vapet]

Поиск, "химтрейлы". Это довольно древняя байка, которую сейчас приспособили под вирус.

[@user-qo3zu7zd6i]

Раньше было лучше... Самолёты с пропеллерами летали🤣

[@user-rt9bh8ft2e]

Нескучно живёте)))

[@3HATOK.]

Сейчас у них компаунд omicron распыляют)

[@ThorshammerT]

Зато Вас можно с гуманитарной миссией на Папуа посылать. После наших сограждан с папуасами точно найдете общий язык))

[@Mickhail_Kasyanov]

- Почему мы пинаем компьютер, когда он не хочет работать? - С рабами помогало!

[@3HATOK.]

Маловероятно что ты не потомок раба ;-)

[@Micro-Moo]

Именно с рабами. Когда-то мне пришло в голову: откуда берётся странное представление об антропоморфных роботах? Разве стремление к антропоморфности не отвлекает от решения практических задач, для которых нужен именно робот, а не копия человека (человек и так есть)? И тем не менее, антропоморфных продолжают создавать, хотя их и гораздо меньше, чем нормальных промышленных роботов или дронов. Почему? И вот до меня дошло, что здесь играет стереотип раба, стремление иметь послушных рабов. Людям представляется понятным, что можно делать с рабами, историческая память сохраняет такие представления.

[@igor_p13]

Однажды туземцы догадаются строить из палок макеты нефтяных вышек, и тогда сразу самолёты начнут прилетать.

[@user-sb9oq2fr9f]

Даже авианосец приплывёт.

[@user-vb7lf4yn6p]

Причём прилетят с демократией

[@denisgolovenko256]

Короче, это будет палубный демократоносец :)

[@denisgolovenko256]

@Moraceae Несмотря на то что Джон Фрум - это обобщенный образ американца, прошло много лет и ныне ближайшая к Вануату и Меланезии "демократия" (у них это синоним "народного правления" КПК) имеет демократоносцы с именами "Ляонин" и "Шаньдун" ;)

[@DDgame11]

Даже найдут опасное химическое оружие (или ядерное), даже в оон пробирку принесут, правда из бамбука, а весь мир закроет глаза

[@user-sb9oq2fr9f]

Версия Пелевина мне больше нравится. "- Если ты хочешь понять, что такое человеческая культура, - сказал он однажды, - вспомни про жителей Полинезии. Там есть племена, обожествляющие технологию белого человека. Особенно это касается самолетов, которые летают по небу и привозят всякие вкусные и красивые вещи. Такая вера называется «карго-культ». Аборигены строят ритуальные аэродромы, чтобы, так сказать, дождаться кока-колы с неба... - Нет, - сказал я, - это чепуха. Так аборигены говорили американским антропологам, чтобы быстрее отвязаться. Антропологи все равно не поверили бы, что у них могут быть другие желания. Духовная суть карго-культа глубже. Жители Меланезии, где он возник, были так потрясены подвигами камикадзе, что построили для них ритуальные аэродромы, приглашая их души переродиться на архипелаге - на тот случай, если им не хватит места в храме Ясакуни."

[@konstantinkartashov140]

Виктор Олегович велик.

[@user-xn7yi1zb8r]

школота подоспела :(, дети ЕГ

[@user-jz5ze4vb8g]

Красиво...

[@user-nh3tn6pm1g]

Поддерживаю, мне эта идея тоже глубоко в душу запала. Умеет Пелевин сочинять красивое!

[@kzlvpvl]

Досмотрев видео, поймал себя на мысли, что лектор не совсем понятно изложил понятие карго-культа. Ведь эти аборигены строя самолёты, маршируя по "взлётным полосам" преследовали не желание быть похожими на европейцев, а через такой ритуал просили духов прислать им ещё еды. Ведь во время войны они видели, что так делают эти сами европейцы, а потом прямо с неба им падали ящики с едой. Это очень похоже на то, как шаман вызывает дождь танцем. Равно как и они своими "ритуальными" действиями пытались вызвать этот дождь из "припасов". Вспоминается лекция Дробышевского, где он рассказывал про подобное религиозное мышление аборигенов. Только там речь шла про ружья. Мол аборигены увидев как ружья убивают при помощи грома, что несомненно магия, завладевали этими самими ружьями и стреляли в своих врагов, даже не заряжая их. При этом полностью оставаясь уверенными, что они таким образом проклинают тех в кого только что целились. Ну и что, что они прямо сейчас невредимы, проклятье уже наложено, а значит в ближайшее время его цель умрет. Главное в это верить...)

[@user-zr3vb1rx2q]

Бросил смотреть, когда он начал примеры из нашей жизни приводить... Анекдот и некие специалисты с проверкой данных. Прям мифологическое сознание во всей красе. Про "вращение мышкой" прям взоржал. Чувак сам с осознанием окружающего мира фигово справляется. Перезагрузка сбрасывает состояние винды/запущенных программ. Плюс освобождает оперативную память. Мышка выполняет не какие-то культовые действия, а банально проверяет а) наличие курсора при альт+табе из зависшего приложения. б) Скорость отклика и соответственно способность системы воспринимать команды. Ну и сравнить процесс обучения через игру у детей с карго-культом это надо еще догадаться. Как и оправдывать поведение туземцев тем, что они в этом своем выдуманном мире живут всегда. Я бы еще заметил, что это вообще сизифов труд изначально. Пока этот термин к нашим соседям по культурной общности не применяется, всем вообще на этих аборигенов пофиг. Пляшут они вокруг костра, или вокруг бамбукового самолета - вот вообще никакой разницы. Впрочем, Андрей Туторский со мной не согласен и самое важное тут американец, который на свой флаг надра... не нарадуется. Вероятно, поэтому "флаг-культ" явление и назвали.

[@kladgame2749]

Вроде бы как раз много слов было сказано, что это культ повторения чьих-либо действий, в надежде что будет достигнут тот же результат. Это как в науке требуется воспроизводимость данных другими исследователями, чтобы считать полученный результат объективным. И ученые, стараются соблюсти методику первого эксперимента, в котором были получены интересные результаты.

[@glebglotov5886]

@@user-zr3vb1rx2q Огромное спасибо что объяснили зачем я лет 25 всю эту фигню с мышкой и компьютером делал, а потом звал компьютерщика. Всё-таки я умён!

[@Mickhail_Kasyanov]

Чилавеки проста слаба верют! Вот орки верют, что шутта стриляет, и шутта стриляет!

[@thephilosopher666]

Я заподозрил неладное, увидев на слайде фразу "Живут в мире с духами", в которую лектор, как оказалось, вложил совсем другой смысл, нежели "сосуществуют с духами без конфронтации, мирно". Возможно, у мужчины дислексия какая-нибудь🤔

[@Sergej_Dedow]

Анекдот вспомнил: В автобусе бабуля удивленно рассматривает девицу с тату из иероглифов. - Чё пялишься, старая? В твое время татушек не было? - Дочка, в мое время всё было. Я китайский преподаю, вот и пытаюсь понять, почему у тебя на шее написано «повторно не замораживать»

[@MaksymCzech]

Помню когда я впервые прочитал эту историю про дикарей, которые делают самолеты из соломы, я сперва очень сильно удивился. Но потом вспомнил о том, сколько иррациональных поступков совершают "цивилизованные" люди. Своебразные карго-культы окружают нас и сегодня. И мне кажется, мы обязаны заниматься собственным развитием, чтобы сбрасывать с себя эту шелуху.

[@Angel-Kitten]

На самом деле не обязаньі. Если кому-то приятно жить в обстановке "по фен-шую", то посторонних его вьібор не касается.

[@AndrjeiK]

Разговоры "о демократии" - карго культ а натюрель😆

[@user-vapet]

_>Своебразные карго-культы окружают нас и сегодня._ Примерно 95% времени (кто-то меньше, кто-то больше, кто-то полностью) люди проводят в режиме "культа" (упрощённые подробности в слегка метафорическом изложении -- у Д.Канемана или, если лень читать, в ролике "почему мышление - боль"), просто большинство "ритуалов" совпадает с осмысленными действиями :)

[@nadiatworowski5892]

"Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино"...

[@anatoliybelyankin]

Вообще-то в бедных странах часто воюют, а на войне нужны не только настоящие самолёты, но и "надувные", которые будет бомбить противник. Смотрите старые советские фильмы, в них всё есть.

[@viktorkrasnov4830]

Карго-культ вокруг. Некоторые известные "тренера личностного роста" выпускают "курсы", где прямым текстом утверждается, что у дорогих брендов есть своя "энергетика", поэтому, дружок, надо вколоть до седьмого пота чтобы купить их, и тем самым получить "успешный успех". На самом деле эту же мысль, только не так грубо и топорно, транслируют производители всевозможного брендового барахла через рекламу: "видишь вот ЭТУ вещицу у этого селебрити/миллионера? Покупай её -- станешь такой же!". Каждая вторая реклама зомбирует таким образом.

[@user-hl6se3qn7u]

никогда такого не слышал, обычно больше упирали на " я слишком беден чтобы покупать дешевые вещи"

[@user-mh8io1dy7m]

@@user-hl6se3qn7u Счастливые люди! У вас есть время смотреть рекламу! :)

[@viktorkrasnov4830]

@@user-hl6se3qn7u Из активных и известных жуликов, например, у Гусейна Гасанова такое. Точную цитату не помню, но накал мракобесия 100% такой.

[@user-fo5tp2rv8r]

Это культ рекламы. Но уж никак не информации.

[@indiplaymsk]

Витек, не томи!!! Что ВКОЛОТЬ до седьмого пота?

[@alekseytkachenko6222]

На мой взгляд вопрос про подражания миллионерам самое то. Вообще классная лекция. Спасибо.

[@zedzedoff157]

Классика - хотите быть успешным - думайте как успешный, окружите себя дорогими предметами быта и излишествами на последнее) при чем на этом крутится огромная псевдонаучная бизнес прослойка с их лекциями успеха и прочими плюшками на ваши последние деньги.

[@Micro-Moo]

@@zedzedoff157 Это вполне серьёзная проблема, не просто какая-то глупость, а известное в науке когнитивное искажение под названием «ошибка выжившего». Например, это проявляется в том, что люди читают много литературы, посвящённой истории успешных коммерческих компаний, с прицелом на то, чтобы изучить их опыт и тоже добиться успеха. А гораздо полезнее изучать историю провалов.

[@OutOfKeybord]

Ольга Христофорова пыталась задать главный вопрос лектору. Однако, наиболее точно это удалось Михаилу Гельфанду. Есть принципиальная разница между игрой ребенка и верой обряды, следствием которых являются блага. Спасибо большое!

[@VeonUA]

принципиальная разница в том что ребёнок получит то чего ожидает - удовольствие от игры. А Карго будут такие же голодные ходить и придумывать почему они прогневали духов

[@BaldTitan]

После вопроса Гельфанда вообще стало поинтереснее

[@SM-he3is]

Г-н Гельфанд, лектора нужно слушать внимательнее! )

[@tutti190]

Вот мы вроде не в родоплеменном строе живём, а сколько раз слышала от современных людей вполне образованных " мысль материальна- хочешь денег или чего-то еще- обратись с молитвой или пошли флюиды в космос и будет тебе счастье! " подставьте нужное. А если не вышло, плохо просил, или фаза луны не та или что-то ещё пошло не так, опять же подставьте нужное. Так что, в головах изменилась только форма, а не содержание.

[@viktorkrasnov4830]

Это называется идеализм. Свойственен сознанию людей не только родоплеменного строя, но феодального и капиталистического в том числе. Ему противостоит материализм, которому должен соответствовать следующий, более совершенный строй.

[@JovialSvin]

@@viktorkrasnov4830 ну чо когда уже волшебный социализм придет и все вопросики порешает? Сколько ждать то? Вы прям как верующие в очередное пришествие Христа 🤡

[@user-vapet]

@@JovialSvin _>ну чо когда уже волшебный социализм придет и все вопросики порешает?_ Когда люди будут вести себя по-людски -- раньше вряд ли получится. Собственно, если такое чудо произойдёт -- то уже будет неважно, какой там будет "-изм" в экономике :)

[@viktorkrasnov4830]

​@@JovialSvin Свиньям социализм не нужен, свиньи его не ждут? Вот это новость.

[@JovialSvin]

@@user-vapet ну, короче говоря, социализм будет жить исключительно в бошках шизиков, понял.

[@SergyJoe]

Приводился пример "бесполезных действий" - двигание мышкой во время проблемы с компьютером или попытки его перезагрузить. Но пример хреновый. Это самые действенные первые методы диагностики и решения проблемы. Если мышь не реагирует - значит комп однозначно завис. И тогда в 95% случаев перезагрузка РЕАЛЬНО помогает.

[@user-vapet]

_>Если мышь не реагирует - значит комп _*_однозначно_*_ завис_ Или сломалась жила в кабеле мыши (а если мышь беспроводная, то все возможные причины и диагностические действия перечислять лень). Или отвалился драйвер мыши. Или драйвер USB. Дальше -- потыкать кнопки Ctrl и Shift (они отправляют сигнал, но не подтверждают действие, которое система может в это время ждать -- бывали очень неприятные ситуации, когда человек "будил" систему кнопкой Enter). Проверить включенность и работоспособность батареек, если клавиатура беспроводная. А если есть светодиоды NumLock и CapsLock, потыкать соответствующие кнопки, причём обе, потому что есть программы, которые могут менять поведение их сигнализации. Потом можно проверить сетевую доступность и удалённое управление. И уже после всего этого -- нажимать кнопку питания, но кратковременно, чтобы дать ОС шанс вырубиться корректно. А если и это не поможет (и я ещё не всё перечислил, что можно сделать) -- то уже тогда отправлять систему в принудительную перезагрузку.

[@SergyJoe]

@@user-vapet бла бла бла… я работал в техподдержке и формула «вы пробовали перезагружать компьютер» решала почти все проблемы сразу. А вот если не помогает, тогда уже и нужно начинать умничать, проверять дрова, целостность кабеля, прочие частности

[@user-vapet]

@@SergyJoe _>я работал в техподдержке_ Это заметно. Причём в первой линии, если поддержка была многоуровневая. Но бывают и другие ситуации, в которых перезагрузка создаёт гораздо больше проблем, чем решает.

[@SergyJoe]

@@user-vapet да, перезагрузка не спасает от снобизма

[@asia4347]

@Василий Петров а мне был интересен и полезен ваш коммент, спасибо

[@timerxangalim4434]

Так и не понял, что же такое карго-культ, лектор как будто бы не дал определения. Были упомянуты некоторые движения (Тана, безумие Вайлалы, Яли), но в чём их суть и почему все они "карго" -- не объяснено, так в итоге и обсуждали одного Фрума

[@jurok6920]

Они НЕ КК.

[@user-mr4lp1eo2i]

джон фрум ввроде джон з америки которий привозит на самолете еду

[@taraszas]

Да, лектор плохо прочитал( Неясен смысл доклада Для того чтобы кайфонуть от каргокультов надо в книге Докинза , бог как иллюзия, главу прочитать, с одноименным названием)!

[@timerxangalim4434]

@@taraszas Докинз всё-таки не антрополог и в вопросах, касающихся социальных и гуманитарных наук, зачастую пишет мягко говоря спорные вещи, так что вряд ли это лучший способ ознакомиться с карго-культами)

[@alexk3003]

Он же сказал, что это не научный термин, а оценочный

[@dt-y1743]

38:35 Я даже удивлён, что лектор не смог ответить оппоненту. Карго культ не является самоцелью, он служит для достижения чего-то. Касательно вопроса: дети подражают взрослым по большей части в попытке перенести на себя их привилегии (ходить куда хочется, покупать много сладостей, никому не подчиняться - самому командовать, разговаривать на взрослые темы), делать всё то, что нельзя ребёнку, ведь он "ещё маленький, вырастешь - будет можно". Дети часто тянутся к атрибутам взрослой жизни, которые по их мнению прибавляет очков "взрослости", как например алкоголь, сигареты, машины, ругательства. Ребёнок думает, что раз он приобщился к "взрослым делам", то он и сам уже взрослый и может претендовать на привилегии. Сверстники - тоже самое. "я курю, я ругаюсь, значит я - взрослый, а быть взрослым - это круто, потому что всё можно". Вот и получается карго-культ взрослости, где для ребёнка карго - это новые возможности и авторитет ровесников. Такое вот моё мнение.

[@kainlachance2234]

Очень хотелось бы более развернутую лекцию по вопросу, многое осталось не до конца ясным. И больше всего заинтересовали именно духи народов Меланезии и их разнообразие, хотелось бы узнать об этом побольше) И согласна с тем, что современные карго-культы - это курсы инфоцыган. Их адепты реально думают, что им деньги просто упадут в руки, если носить "статусную" вещь от дорогого бренда.

[@sundayfox2340]

Можно ли церковь отнести к культу карго? Ходят в храмы, крестятся, читают молитвы, повторяют одни и те же действия в надежде на что-то

[@AndrjeiK]

Карго культ - это бессмысленные действия с целью получения благ "здесь и сейчас", или несколько позже, а религия - не более осмысленняе действия в надежде получить что-то после смерти... Имхо

[@thatguywiththemitsu9696]

Религия появилась как инструмент донаучного постижения окружающего мира.

[@blackwarrior7720]

Мне кажется этот вопрос надо перевернуть, чтобы получить ответ. Можно ли отнести карго культ к верованиям? Они тоже что-то делают и на что-то надеются.

[@dmitriystrelnikov11]

нет. Карго-культ - это отождествление повторяющихся реальных событий с мифологическими причинами и после прекращения событий попытка их копирования, в надежде получить аналогичные плюшки. А религия - это действие ради получения плюшек не здесь и сейчас, а в загромбном мире. Возможно религии выросли из каргокультов, просто настоялись несколько тысячелетий и стали более красивыми.

[@thatguywiththemitsu9696]

Надо определиться с терминами. Одно - часть другого. Верования (любые) - часть какого-то культа. Культовость чего-то и появляется из-за веры в какие-то его качетсва. По этому нельзя сравнивать или уравнивать верования и культ. Это как сравнивать человеческую ногу и всего человека.

[@dmitrilebedev8635]

Прямой аналог карго-культа -- "позитивное мышление". Придумано в библейском поясе США в 19 веке, распространилось во второй половине 20-го. Один в один -- и талисманы (дорогие вещи чтобы "настроиться на богатство") и магические обряды (вообразить миллион долларов в чемодане), и пророком (Джэк Уэлч), и церковью (номинально церкви христианские, но по факту молятся чтобы бог дал денег/дом и т.д.). Горячие приверженцы этой культуры были, например, в руководстве Lehman Brothers, в McDonnel Douglas и др. компаниях. Про это есть подробная книга Барбары Эренрайх "Bright-Sided" (2009).

[@user-yw1hh3yi9s]

Андрей Владимирович, спасибо вам за лекции, очень было приятно вас увидеть на Антропогенезе))

[@ramforinh]

После ответа на вопрос Гельфанда я так понял, что до сих пор никто не знает, с какой целью они всё это делали.

[@stunnum2]

В полемике с вредным оппонентом (и не только) есть какой-то подтекст, который мне неизвестен. - почему вопрос "кто такой Джон Фрум" должен был быть "подколоть" (слова оппонента) лектора? - почему лектор, по выражению оппонента, "выкрутился"? - при чем тут вопросы "так почему самолеты не прилетели" ? Потому что радиостанция из дерева ничего не передает. Какбэ. ПыСы: выступивший далее Гельфанд неправ, а докладчик прав (но формулирует таки да, СЖВшно) - магическое мышление есть у массы людей, какого бы технического уровня не достигла страна проживания: религия, приметы, суеверия, талисманы, гадание, гороскопы, копирование поведения и вещизма успешных кумиров (тренинги успешности это содержат), визуализация - это все проявления того же самого явления, что и карго-культ, то бишь магического мышления. Кстати когда серьезно больные и их близкие например отпускают бороду (или сбривают при наличии) имея в виду, что это каким-то образом повысит шансы на излечение (кто сталкивался с раком тот прекрасно знает это явление) - называется стадия "торговли", которая является следствием персофиникации Смерти (Судьбы), попыткой задобрить ее жертвой в обмен на дар в виде исцеления - тоже является проявлением магического мышления. Все эти вещи ОЧЕНЬ распространены и странно для Гельфанда этого не знать. Возможно его круг общения очень мал и замкнут (башня из слоновой кости.тхт), со всем уважением, но он тоже идеалистичен, только в другую сторону относительно докладчика.

[@alexanderabroskin2705]

Большое спасибо! Моё представление об этом явлении изменилось :) Интересный доклад и докладчик отличный!

[@Tao74O]

Отличная форма подачи материала: чёткая структура тезисов, резюме по каждому. И сам материал весьма интересный. Огромное спасибо!

[@mariaeliferova9344]

Никогда в жизни не пробовала повторять чужие действия, смысла которых я не понимаю. По крайней мере в возрасте старше пяти лет. Наоборот, всегда требую, чтобы мне разъяснили, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. Часто люди не могут ответить на этот вопрос и выбешиваются на меня. В общем, нейротипики они такие нейротипики.

[@d.v.5057]

"Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте..." - это тоже карго-культ ?

[@severa8476]

33:30 WTF?! Это где у нас такие туристы, которые таскают с собой в лес вилку? И фен 🤦‍♀️ Ну разве что, если у кого-то случайно оказалась зарядка, в порядке шутки...

[@formernavalperson]

ну я, например, в походы беру и вилку, и ложку, и, само собой разумеется , нож.

[@severa8476]

@@formernavalperson речь про электрическую вилку ) Которая в розетку вставляется

[@XXX_YYY1000]

@@formernavalperson Охренеть, то есть людей, которые реально втыкаю вилку в дерево уже двое: лектор и ты!

[@formernavalperson]

@@severa8476 штепсель, что ли?

[@formernavalperson]

@@XXX_YYY1000 благоволите мне не тыкать, молодой человек - я с вами свиней не пас.

[@Micro-Moo]

О да, «- ...какой учебник вы бы скорее подарили? - Учебник по английского языку... это ворота в мир большой науки» (37:20). Блестящий ответ. Вот это и есть самый настоящий предмет карго-культа. А что, многие в это верят. Особенно те, которые ещё толком этот язык не усвоили и недостаточно начитались «британских учёных». 🙂

[@user-ys3jy1iz8k]

Ну... Теребрньканье мышки даёт нам информацию о том, завис компьютер полностью или он ещё что-то делает.

[@XXX_YYY1000]

Ну и что это было? Полчаса ухода от ответа на прямой вопрос "применим ли термин карго-культ к постройке пирамид". Особенно порадовала логика докладчика: карго-культ вовсе и не карго-культ, потому что я и сам иногда электрическую вилку нет-нет, да в дерево воткну... И вообще надо говорить не "карго-культ", а движение Джона Фрума. - А кто такой Джон Фрум? - Я не знаю... Учёные вовсю против мифов, я смотрю

[@user-mr4lp1eo2i]

а ти што хотел супер историк все розоблачил бойтесь альтернативщики ато енйштейн вас уничтожить

[@lmi2827]

Я ожидала, что здесь расскажут об том, что цивилизации цикличны и что уже были и самолёты, и источники энергии и что каньоны - это выработанные катлованы, а церкви - это не работающие электростанции.

[@dmitrychinov6204]

Бывают такие лекции, после просмотра которых все становится менее понятно, чем до) Угадайте, относится ли эта лекция к таким...

[@user-gv6kk3qb7z]

А было ли понимание "до"?

[@dmitrychinov6204]

@@user-gv6kk3qb7z главное, что понимания "после" - стало ещё меньше.

[@user-gv6kk3qb7z]

@@dmitrychinov6204 может это и к лучшему

[@valerat99]

@@user-gv6kk3qb7z А может нужно получше готовится. Темы лекций просматривать, утверждать. Чтоб таких эпик фейловых выступлений не было. Качество мероприятия снижается. Выступление напомнило серию Масяни, где лектор долго выступал, меня порядок и интонацию произношения всего нескольких слов.

[@user-gv6kk3qb7z]

@@valerat99 спасибо за критику. Темы лекций не просто "просматриваются и утверждаются", а долго и тщательно отбираются. С каждым докладчиком проводится несколько репетиций, в том числе - прямо на сцене. Я не согласен с Вашей оценкой выступления, хотя, конечно, у него есть недостатки. Тема сложная и ее действительно непросто уложить в 30 минут. Вот стенограмма выступления: vk.com/@antropogenez_ru-kargo-kult По ней можно убедиться, что это не несколько слов с разной интонацией. Если я не прав - сообщите, пожалуйста, что это за слова. Еще раз спасибо

[@no-user-found]

Нононо, перезагрузка позволяет сбросить кучу проблем сама по себе, глупо ровнять её с карго-культом

[@user-ju1bn7zh7m]

Со вторым вопросом всё просто. Некоторые не то что по 70-80, а по 2 и более тысячи лет одни и теже действия повторяют в ожидании знаков от своего Джона Фрума.

[@VeonUA]

но тем не менее построили цивилизацию которая построила самолеты и поразила туземцев. Главное результат

[@user-ju1bn7zh7m]

@@VeonUA, результат дали совсем другие их соплеменники.

[@kladgame2749]

Да, обряд Крещения в Христианстве - самый типичный карго-культ.

[@user-df3es3wb3u]

Надеюсь, что качество доклада является следствием недостаточной подготовки лектора, а не снижением общего уровня ФУПМ. По моему мнению тема раскрыта далеко не полностью. Интересным мне показалось только упоминание пирамид как родоначальников культа. Остальные факты доклада ИМХО есть в Википедии. Спасибо организаторам Форума за благое дело.

[@user-sh4je8qi9p]

Многое раньше не знал. Спасибо!

[@valentyntukov2390]

Очень интересная лекция, спасибо!!!

[@leadbro]

Спасибо, эта информация мне помогла)

[@4yryka]

Отличная лекция! И вопросы хорошие!

[@user-xb7wq5kp5l]

Очень интересный доклад на интересную тему. С одним только не согласен, что натягивание методов гугла на свой стартап - это не карго-культ. Это оно и есть, религиозная вера в профит от повторения действий без понимания глубинного смысла. Как и христианские обряды для большинства рядовых верующих. Как и слепое реформирование общества в надежде, что волшебный рыночек всё порешает и т.д.

[@lkpxml8124]

Спасибо большое за интересный сюжет!

[@user-ss1xf9yb8w]

Скачал видео. Стоит пересмотреть пару раз. Это реально серьёзная тема. Спасибо лектору!!!

[@aronerubian]

Благодарю лектора за доклад. Слушал с большим интересом и удовольствием.

[@IvanUlitka]

Судя по комментам, большинство ничего не поняли и пытаются пристроить термин куда взбредёт в голову.

[@user-gv6kk3qb7z]

Увы ( Хочется простых ответов

[@AlexSeveroff]

Потому что те же психологические особенности, которые заставляют аборигенов строить деревянные самолёты, заставляют действовать и граждан вполне развитых стран.

[@kladgame2749]

50:09 - тут коротко содержание термина. Из него понятно, что явление можно искать в разных проявлениях нашей жизни.

[@IvanUlitka]

@@kladgame2749 лектор как-то противоречиво объясняет. Тогда выходит, что в комментах многие желают обидеть других ))

[@user-eq1xb8hs5x]

В обществе, в котором популярны штуки типа "20 привычек успешных людей", испытывать чувство ложного превосходства глядя на бамбуковые самолёты, должно быть больше, чем стыдно

[@Micro-Moo]

Золотые слова.

[@multifrau1]

К сожалению может получится так что ничайно затронут религию , тут уж будет не до шуток. Я не религиозный , но как-то раз разговаривали на философские темы и затронулась тема религии и стех самых пор я стал Врагом , в жизни ничего не понимающий , глупый , без нравственный итд. Так что Ведущий окуратно вел лекцию

[@user-jt6yr9gn7h]

Обязательно нужен постскриптум 🙂

[@TheMrFlyX]

P.S. Я так и не понял каким образом можно провести параллель между карго-культом (в классическом понимании этого словосочетания) и подражанием, ведь сам термин карго-культ предполагается, как бездумное, не основанное на знании подражание... и отсюда вопрос: а не является ли ровно тем же карго-культом суеверие, когда человек на полном серьёзе считает, что, допустим, брошенная через плечо соль отведёт от него беду. И даже шире - не являются ли ровно таким же карго-культом религии, когда человек всерьёз полагает, что воспроизведение определённых ритуалов приведёт к некоему положительному результату. Ведь если смотреть, допустим, литургию или какие-нибудь церковные обряды, там практически всё построено на едва ли осознанном повторении определённой последовательности действий. Как пример - перекреститься проходя мимо храма, ежедневный регламентированный намаз с чётко прописанной последовательностью действий и т.д.

[@kladgame2749]

Туземцы обладали нужным знанием. Они знали, что мир населен духами, они постоянно с ними общаются. И знают, что определенные действия могут привлекать духов и их подарки. Так что в их мировоззрении знаний достаточно чтобы быть в правоте своих действий. Единственно, что, возможно, было не понято - что мир гораздо больше их острова и другие люди ушли намного вперед в развитии. Люди живут стереотипами. Это как если бы нам сказали, что половина населения на нашей планете - инопланетяне наблюдатели, которые только делают вид что они люди. И мы бы не поверили, потому что не привыкли жить с такой мыслью.

[@nno_gr]

Более того, я вижу проявление магического мышления не только в вере в волшебную силу фуфломицинов и/ли креста животворящего, - но и в «главное для счастья - найти свою вторую половинку», «бьёт - значит любит» и т. п. предрассудках (потому так и называются).

[@user-kg6xu6fy2n]

@@kladgame2749 и правильно сделали бы. Ещё в глупости всякие верить. *довольно моргнул третьим веком*

[@user-vx2kh1wf9v]

Под термином «карго-культ» обычно (как мне кажется) понимают имитационное повторение действий, которые когда-то или где-то систематически приносили/приносят нужный результат. Именно систематически, из-за реальных причинно-следственных связей, а не просто так случайно совпало. В такой трактовке далеко не всякое суеверие является карго-культом.

[@kladgame2749]

@@user-kg6xu6fy2n так для туземцев сказки о том, что мир в тысячи раз больше их острова, тоже кажутся глупостью.

[@987654321mnbv]

Интересный доклад!

[@burmanburrman9243]

Очень слабое выступление , одна вода

[@user-nx9kc7oz8h]

Спасибо!

[@Azoth51]

Комментарии доставляют: одна половина закидывает говном докладчика (обосновано), вторая пытается применить выученное ими новое слово ко всему подряд.

[@user-shiga]

Спасибо

[@nadiatworowski5892]

Ребята, какой же крутой самодельный самолёт! Макраме!

[@user-td6rh6rj7r]

Слишком крутой для неандертальцев, чобы они могли воссоздать его по памяти ! Что наводит на подозрение. И маршируют они уж слишком синхронно и слаженно для каменного века

[@Zaqariyah]

@@user-td6rh6rj7r при чем тут неандертальцы? И почему бы им не маршировать синхронно, даже если и каменный век?

[@user-td6rh6rj7r]

@@Zaqariyah политика ютуба не позволяет использовать общепринятые определения в адрес этих аборигенов. Поэтому - неандертальцы. Строевая подготовка даже более цивилизованным людям дается не всем и добиться слаженности марширующего подразделения приходится многочасовыми занятиями. Если вамидоводилось принимать участие в строевой подготовке вы прймете о чем я говорю

[@Zaqariyah]

@@user-td6rh6rj7r ну так и не надо использовать название совсем другого, вымершего вида человека к существующему. Да и раз уж это культ, значит есть ритуал, а есть ритуал, значит оно совершается часто и циклично. Немудрено, что "тренировки" годами могут дать вот такие, казалось бы, удивительные, результаты.

[@user-td6rh6rj7r]

@@Zaqariyah я вам в пятый раз об'ясняю почему я использовал это слово. Какое хочу, такое использую. Давайте не будем указывать друг другу что"надо", а что - "не надо". Жену учите щи варить Для тех, кто в танке русским языком поясняю - указанные мной нестыковки вызывают сомнение в подлинности "культа". Строевой подготовкой нужно заниматься не "годами", а часами ежедневно. И да, если флаг висит ежедневно, он превращается в тряпку , посмотрите на флаг на фото. Вам приходилось слышать об "опыте Зимбардо" ? А приходилось-ли вам читать признание одного из участников этого "опыта" в том, что "опыт" подиасован ?

[@yaroslavsidorov9022]

12:30 - Не согласен, если послушать лектора то как раз таки культом это назвать и можно. "Культ это последовательность действий не имеющая следствия в реальном мире" - это имеет смысл с точки зрения стороннего наблюдателя, но с точки зрения культиста его действия как раз таки имеют какое либо следствие. Точно так же с меланезийцами, для них действия имеют последствия, для "Европейцев" не имеют, значит с точки зрения европейца это именно что культ, а меланезиец - культист который находится внутри культа и считает что его действия влияют на последствия.

[@kladgame2749]

вы повторили ровно то, что сказал сам выступающий 12:38

[@yaroslavsidorov9022]

@@kladgame2749 именно так, я постарался процитировать определение выступающего, но выступающий сделал из этого ровно противоположный вывод тому что я описал.

[@user-et9et9dl8l]

@@kladgame2749 Выступающий сказал что с точки зрения служителя культа, его действия имеют последствия в реальном мире, значит это не культ. С таким же успехом и галлюцинации наркомана нельзя считать галлюцинациями, поскольку для наркомана они реальны.

[@kladgame2749]

@@user-et9et9dl8l коротко вопрос можно задать так: как соотносятся понимания процесса внутренним и внешним наблюдателем? Ученые, не веря в сверхъестественное, вкладывают в термин свое понимание. А носители религиозной культуры убеждены что сверхъестественная связь есть, поэтому обидным словом "культ" они свое поведение не называют. В вашем же примере при взгляде наркомана изнутри на свои галлюцинации многое будет зависеть от того как он рационализирует эти видения. Если он отвергнет их, и будет воспринимать как театр - то, он вполне согласиться с тем, что увиденное - галлюцинации. А другой человек, знакомый, например с произведениями Карлоса Кастанеды, вполне возможно, будет относится к такому опыту не как к "играм разума", а как к погружению в расширенную реальность, которая существует, но без "препаратов" не доступна. Поэтому при взгляде "изнутри" это будут уже не галлюцинации.

[@user-et9et9dl8l]

@@kladgame2749 А как, по вашему мнению, учёный должен смотреть на объект своих изысканий?

[@user-yy7kn9nb1u]

Как же мне нравиться слушать настоящих учёных! И отдельно хочу выразить благодарность Михаилу Родину, лучший ведущий УПМ, профессионал!

[@Konservator69]

Да мне тоже он больше нравиться в роли ведущего, нежели Соколов.

[@Bone8444312]

лекция так тяжело начинается. это самолет не из растительный веществ а из веток. вы же лектор учитесь разговаривать

[@user-pq1qq8qy2s]

Ну, насчёт "включить-выключить девайс" - это не карго-культ. Перезагрузка зачастую реально помогает. Что до движений мышкой, так это скорее двигательное проявление нервного напряжения, так сказать

[@alexanderolefirenko4481]

Самым главным каргокультом является чтение книг как стать миллионером и тренинги личного роста )

[@Micro-Moo]

Да, но главные ли это культы? Скорее, это экстремальные формы. Есть и гораздо более распространённые. Например, демократические процедуры. Или хождение на интервью для получения работы в костюме с галстуком.

[@user-ju1bn7zh7m]

В конце 80-х - начале 90-х нашу страну тоже нехилый карго - культ захватил. Вот сделаем "всё как у них" - и тогда заживём!

[@dmitrykolesov1651]

Касательно научпопа, карго-культом скорее можно назвать, когда люди наслушаются научпопа и начинают считать себя учёными и экспертами

[@kladgame2749]

Самомнение чаще всего проблема возраста и недостатка жизненного опыта, нежели услышанной информации. А есть дети-подростки, которые выкурят сигарету и уже считают что они взрослые.

[@pavel.andreevich]

Интересно, а верующие, строящие храмы и проводящие обряды, далеки ли идеологически от этих строителей аэродромов?

[@user-kg6xu6fy2n]

Скорее нет. Вот только меланезийцы хотя бы имитировали реальные действия реальных людей другой культуры, у которых эти действия приносили реальный результат.))

[@kladgame2749]

@@user-kg6xu6fy2n Крещение с купанием в христианстве тоже имело изначально рациональную составляющую. Семитские бедуины, подходя к рекам, мылись, и их тут же на берегах рек поджидали местные проповедники ("пророки"). И совершенно оторвано от реалий этот обряд выглядит сейчас.

[@DDgame11]

Нет, у нас есть четкое разделение духовной и материальной жизней

[@kladgame2749]

@@DDgame11 а я разве про вас говорил? Я про евреев двухтысячелетней давности.

[@Stasov23]

Мне аналогия с мышлением миллионера показалась очень точно попадающей в цель

[@TheMrMadD0g]

Пожалуй, самый противоречивый доклад на канале. Все-таки само понятие "карго культ" ближе к некоему обожествлению и подражание это следствие, а не причина. Автор же ставит акцент именно на подражание как причину, без конкретной цели, что в корне не верно. Сама суть карго-культа то была именно в том, что если зажечь огни на взлетной полосе, то великие боги доставят карго, как странным белым людям. Как-то так.

[@kladgame2749]

В первой части выступления автор как раз говорил о духах и смысле карго-культа как способа взаимодействия с духами белых людей. Но в ответах на вопросы этот образ начал размываться, вплоть до идеи где аборигены повторяя образ жизни американцев сами стали более развитыми.

[@user-fo5tp2rv8r]

Разновидность одной и той же религии, но без лишнего любомудрствования.

[@user-gc5cb6th7i]

На 47:30 Андрей Туторский ставит под сомнение утверждение, что мы правильно понимаем их мотивацию. Вообще, это довольно странно, неужели их никто не спросил зачем они строили самолёты.

[@Ruslan-kk4pf]

8:23 нормально всё лектор объясняет!

[@987654321mnbv]

Вообще-то автор всю лекцию говорит про духовные основы подражания у меланезийцев.

[@cucurbito]

19:38 В windows 95 из-за особенностей работы шедулера ОС дёрганье указателя мыши по экрану РЕАЛЬНО ускоряло загрузку программ. Кроме того по наличию/отсутствию движения указателя и подтормаживанию его отрисовки в древние времена можно было понять оно уже зависло/перестало тормозить или всё ещё думает. Так что многие не пинают колесо и протирают фары, а реально по привычке проделывают вполне обоснованную и работавшую ранее манипуляцию.

[@user-ow4rg1xr3x]

Почему-то, когда лектор начал говорить вначале доклада о самолетах, я вспомнил себя в детстве - я брал сухую дудку (растение), набивал в нее сухой травы и поджигал. Через какое-то время трава прогорала, а дудка начинала тлеть и дымить, и для меня это был самолет. Потом лектор рассказал о подражании детей.

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@user-dq4hl7lx2t]

Прекрасная лекция! Огромное спасибо. Заставляет задуматься.

[@vladkralin481]

а какая разница с другими культами? все чему то молятся в надежде на что-то

[@alexk3003]

Об этом и речь!

[@empty128]

20:00 Примеры с компьютером не корректны 1) Когда комп подвис водя мышкой ты можешь отследить момент когда он отвиснет. 2) Перезагрузка компа это не просто глупое повторение но имеет практический смысл - ОС имеет встроенные средства диагностики и отслеживания ошибок. ОС сама пытается себя восстановить или же обойти причину сбоя, то же касается и BIOS который пытается отследить причину почему не инициализировалась система и ее устранить или обойти. Более того есть еще один вариант отключить комп от электро сети подождать пару минут, снова подключить и попробовать включить. И это не глупость ибо БП компа работает постоянно выдавая дежурное напряжение на материнку даже если комп не включен, изредка это приводит к сбоям. Есть еще подсохшие электролиты которым нужно прогреться что бы выдавать хоть какую-то емкость, обычно проявляется дефект что комп не стартует на холодную но после 5-10 минут включений без признаков жизни при перезагрузке оживает. И этим может воспользоваться любой человек вне зависимости от его знаний и навыков общения с компьютером. Поможет хорошо, не поможет куда уж деваться нужно обращаться к тому кто знает хотя бы про магию ластика ;)

[@mikepro8371]

Сначала приехали миссионеры. Не работали. Потом приехали солдаты. Не работали. Потом приехали антропологи и как начали работать!

[@Micro-Moo]

А потом Андрей Туторский подарит им учебник английского языка, и они как начнут учиться на антропологов!

[@AF-db6gx]

- Папа, что такое карго-культ? - Это когда внешние проявления принимаются за причину. Например, когда Пётр Первый решил, что Европа обогнала Россию потому, что там бреются и курят. Подлинно великие страны, вроде Голландии, которую ее жители-бобры буквально выдрали из моря, сделав из безжизненных соленых бухт и болот процветающее государство, или Япония с Южной Кореей, поднявшиеся в прямом смысле из послевоенного пепла, или Эмираты с Израилем, создавшие условия для жизни человека из песка и соленой воды, о величии не задумывались. Оно приходило после упорного, осмысленного и целенаправленного труда, подчиненного одной цели - создать приспособленное для достойной жизни их граждан пространство. Мы торгуем со всем миром, за счет этого зарабатываем, за счет этого растим свою страну - значит нам нужны удаленные порты, базы и торговые фактории, значит нам нужен сильный торговый флот, значит нам нужен и сильный военный флот, чтобы охранять все это богатство - случай Голландии и Англии. Не торговали бы, не строили бы на этом свое развитие - не было бы ни флотов, ни факторий, ни баз ни колоний, потому что было бы не нужно. А значит, это лишняя и бессмысленная трата сил и средств, как в случае Дании или Швеции, выбравших иные стратегии. В случае России/Советского Союза/снова России другая политика. Поскольку у «настоящих держав» есть сильный флот и заморские базы с колониями, значит и нам они нужны. И не важно, что там это инструмент получения прибылей, а для нас только лишние расходы - поскольку ни оживленной торговли, ни эксплуатации ост или вест-индий, африк и индокитаев мы не ведем. В итоге царский флот стоит, запертый, в Балтийском и Черном морях, периодически проводя показательные парады для августейших персон в Маркизовой луже, оттягивая жизненно важные и огромные средства от развития страны, зато «как у взрослых». Советская политика хотя бы могла оправдываться целями всемирной экспансии, основанной на идеологии. Другой вопрос - что опять же эта экспансия не давала пользу стране-метрополии, а производилась за ее счет, только вытягивая последние силы и жизни из Центральной России. Но сейчас, в очередной раз мы сооружаем очередные, огромные и бесполезные артефакты своего имперского карго-культа, опять проникаем с базами в сердце африканского континента и Латинской Америки, опять подкармливаем диктаторов-вассалов, опять вкладываемся в проекты, возврата от которых не будет никогда. Папуасы строили самолеты для карго-культов из отходов своей жизнедеятельности, разница между ними и нами в том, что говна и палок, как и свободного времени у них было предостаточно, и потратив пару дней на очередной макет аэроплана или аэродрома они уходили пить пальмовое вино и построенное не тяготило их и не требовало ежедневных расходов на поддержание и функционирование. В отличие, скажем, от очередной базы на Красном море, чье единственное назначение не защищать наш торговый поток через Суэц, потому что этого торгового потока там практически не существует, а чтобы в случае чего воткнуть там очередную шпильку в бок гадким врагам, перекрыв к чертям весь транзит. То есть, не помогать стране зарабатывать и становиться сильнее, а создать шанс для очередной пакости, которая не поможет ни нам, ни остальным. Мораль сей басни проста - те, кто достигал истинного «величия», что бы ни значило это слово, никогда за ним не гнались, оно приходило, как результат долгой работы на благо своей страны. Те же, кто пытался бездумно скопировать внешнюю атрибутику «взрослых держав» вместо того, чтобы повторить их суть, регулярно оказывался в дураках. Хотя могли какое-то время гордо выпячивать губу, в иллюзии того, что они ничем не отличаются, а то и превосходят по силе и престижу других монархов или президентов. Андрей Никулин

[@AntropogenezRu]

Высокая концентрация мифов в 2х предложениях

[@user-vapet]

Я правильно понял, что удобрения -- это жертва духам земли, которые помогают расти урожаю? С таким мировоззрением построить самолёт, пусть даже с применением методов дендрофекального конструирования -- абсолютно логичная затея.

[@user-wp4bj1vq8c]

Поздравляю, вы изобрели вархаммер с их техножречеством

[@jiznderevenskaya]

Абсолютно согласен. Мы не так уж сильно отличаемся от туземцев. Попадаются экземпляры хоть стой хоть падай.

[@Micro-Moo]

Так и хочется ответить словами известного героя известного фильма Гайдая: «не мы, а вы».

[@C.S.A.]

Спасибо большое за интересный рассказ!

[@YakushevEV]

каргокульт 1) верование в cargo 2) верование, что процесс воспроизведется, если воспроизвести некоторые внешние признаки. В итоге, лектор рассказывал про 1, а почти вся аудитория слушала и спрашивала про 2.

[@user-qs3lw6uq3k]

С детской игрой ничего общего, смысл игры в самом игровом процессе, здесь нет прагматичного желания что то получить

[@user-wz5ru6ij2q]

Это желание быть как взрослые, которые разговаривают по телефону Игра в магазин, в дочки матери и прочее

[@jurok6920]

Это взгляд взрослого

[@user-fo5tp2rv8r]

Тренируются. Посмотрите на звериных детёнышей. Человеческие больше занимаются ерундой, которую им подсовывают родители, абы дитё к ним не приставало.

[@SR-fk4yp]

Вспоминаю серию Южного Парка, где Баттерс играл то в полицейского, то в пожарного, а родители перепугались, что у него расщепление личности и потащили его к психиатрам, которые устроили бедному Баттерсу диагностику через задний проход😅

[@ramforinh]

А когда взрослые играют в нарисованные на экране танчики, делая вид что они настоящие?

[@rinadych]

На долларах изображена... ПИРАМИДА! Шах и мат, отрицатели цивилизованного каргокультизма!

[@NEOSSSS]

Спасибо за информацию.❤️ Хотелось бы послушать реальные данные о древнем "аэропорте" Юнду в Гамбии. Не могу найти в интернете оценки специалистов. В Ютьбе только псевдонаучные ролики. Спасибо ❤️

[@JeanPaulMore]

было очень интересно слушать, огромное спасибо вам!!!

[@ostrbor]

Отличное выступление. Спасибо.

[@Neuromant1991]

Между тем, перезагрузка компа или другого электронного устройства вплоть до смартфона - это очень полезный инструмент и в 90% случаев устраняет баг.

[@user-td6rh6rj7r]

В настоящее время различные африканские аборигены за пригоршню долларов наряжаются во всевозможные куриные перья и представляют из себя "старинные обряды" Есть ли гарантия, что фото марширующих аборигенов и их соломенные ерапланы не фейк, за горсть цветных стеклышек да за пару зеленых бумажек. Сколько раз мы уже встречали в истории науки подтасованные "лабораторные исследования" ??

[@DonnAlfredo]

Примерно на 52 минуте лектор говорит, что прослушивание научно-популярных лекций подобно карго-культу и что полученные из лекций знания могут быть полезны только когда человек дополняет их знаниями из научных источников. А можно тогда получить список научных статей, диссертаций, книг и прочих источников о карго-культах? Ну, чтобы не останавливаться на этой лекции как этапе популяризации и не стать последователем карго-культа внутри лекции о карго-культах...

[@Don_Rumata_Estorskiy]

какие дико странные вопросы задавала "вредный оппонент". респект Андрею, конечно. полезно и спокойно ответить на такие бессмысленные вопросы-это надо уметь.

[@Micro-Moo]

Она его троллила, и ей это в большой степени удалось, она его спровоцировала на довольно жалкие ответы.

[@user-qc8em8lt2s]

Преподавателям авиокружков надо бежать к аборигенам))))))

[@RESiDENT1986]

а можно ли использовать " карго культ" по отношению к людям что покупают вещи которые используют кумиры, или рекламируют любимые блогеры?

[@user-xb7wq5kp5l]

Нужно :). Но это обидно, так что последствия учитывать тоже нужно.:)

[@qzr00]

Так и в чем миф состоит? что разоблачаем-то? Магические практики людей, находящихся за пределами цивилизации, возникшие в связи с (неудачной) попыткой эту цивилизацию осмыслить. Ровно так это и понимается везде.

[@Amicsification]

Не соглашусь насчёт компьютера. Выключение и включение реально довольно эффективный способ решения накопленных проблем. Мышка по экрану - да, для обычного пользователя реально не имеет смысла, но делается чтобы понять, завис этот компьютер или нет и пошло со старых компов и вин95, где мышка реально тормозила в момент совершения них операций процессором.

[@RedHellway]

Спасибо вам за очень интересное выступление!

[@dieman7ich]

Помню в Грузии и на Украине меняли униформу ментам на американскую в надежде что менты станут честными и героическими как в американских фильмах на которых выросло поколение снежных негров.

[@user-ju1bn7zh7m]

35:23. "А я не буду его переубеждать. Я сам не знаю этой тайны и не умею строить самолёты."

[@alexk3003]

Спасибо за прекрасную лекцию, очень глубокое и серьёзное изложение материала

[@AntropogenezRu]

На здоровье!

[@user-mg2st9xo1z]

Досмотрел лекцию. Прочитал статьи автора. Не совсем понятен посыл: автор в статьях занимается в основном изучением того, как изучают карго-культ другие исследователи. С каким мифом-то собственно борьба? Нового после прочтения "Пути карго..." Лоуренса для себя не услышал, кроме попыток переливания из пустого в порожнее.

[@junkie_Zelensky_blow_up_ZNPP]

пустобрехством многие учёные занимаются. главное не ВРАЛ - и хорошо.

[@General_henry]

Простите - не осилил! Мозг сломался - давай про квантовую физику - там понятнее!!

[@webarchitect]

А если внимательно послушать лекцию «Первобытное сознание и психические расстройства. Магия и ритуал.» Игнатия Журавлёва, то взгляд на "карго-культ" станет ещё шире и глубже! Как-то так сложилось, что я вот смотрю это видео сразу же после той лекции. Очень необычное складывается ощущение, что я вижу ситуацию, как бы, сразу с двух сторон :)

[@user-dw7sk6gn6g]

Вредный оппонент подкачал. Половина вопросов откровенно глупые, ни о чем. В остальном спасибо, неплохая лекция.

[@TheKwadriga]

Хм... меч из дерева и акульих зубов + доспехи из тростника... любопытно. Но ведь если взять палку и прикрепить к ней кремниевые пластинки или акульи зубы, то этим изделием вполне можно нанести кому-нибудь раны и даже убить. А доспех из тростника вполне может и защитить от такого "меча". Например, известно, что далеко не всегда люди делали металлическое оружие и металлические доспехи. Как раз наоборот: и то и другое делали из дерева, камней и костей, и вполне эффективно этим пользовались до появления металлургии. Так что не уверен, что указанные предметы являются подражанием: это вполне может быть пример "культурной конвергенции".

[@Micro-Moo]

Как это относится к теме?

[@kistipero2594]

Да у нас вся культура карго-культ, получается. Например, роль мужчины и женщины и принятые представления о внешнем виде для разных полов. Да те же галстуки и обувь на шпильке!!! Люди просто повторяют и не знают, зачем. Ох! Для меня это, наверное, самая интересная лекция, которую я смотрела на антропогенезе! Просто мозги перевернула. Огромное спасибо!

[@Micro-Moo]

Не совсем так. Чтобы увидеть проявление карго-культа, нужно кое-что ещё. Вы рассматривайте все составляющие, а не часть их. Приведу пример. Внешний вид мужчины и женщины отражает подражание, повторение, что угодно, но не всегда ожидание благ с неба, и не всегда иррациональное. Хотите, я дополню это до карго-культа? Вот когда тот же мужчина идёт на интервью для получения работы непременно в костюме с галстуком, это уже карго-культ. Ему кто-то рассказал, что люди, получившие хорошую работу, всегда ходили на интервью в таком костюме. Но в прошлом этo не было карго-культом в чистом виде, так как человек, одетый иначе, воспринимался каким-то фриком.

[@user-bi4wd8hr2r]

6:00 Так ведь и прочие храмы, не только пирамиды, можно отнести к карго. Туда что-то несут, в надежде что-то получить.

[@linux4domvid]

смотрел это в прямом эфире)

[@mpistunova]

Очень интересно, спасибо!!

[@that_shanti9355]

Вредный оппонент не вытащила. А лекция чудесная, спасибо большое