Сергей Дмитриев: "Ослабление и падение империи Хань. Эпоха Троецарствия."

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
Двадцатая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 27 февраля 2021 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
В последней лекции курса - как летит время! - мы поговорим о политических интригах и нестабильности при восточноханьском дворе, которые постепенно распространились за пределы дворца настолько, что доходов от шёлковой торговли перестало хватать на покупку лояльности элит и народа. Циклопическое Восстание жёлтых повязок потрясло самые основы империи - и последние десятилетия Восточная Хань существовала лишь формально. Её окончательное падение открыло недолгую, но яркую эпоху Троецарствия, все обитатели которой ещё не понимали, что древность стремительно заканчивается и за порогом стоит средневековье - почти столь же непохожее на то, что было раньше, как и на Западе.
🔎 Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, доцент УНЦ "Философия Востока" Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@reve_ta_stogne]

Сергей Дмтриев очень знающий и в то же время простой и понятный рассказчик. Мне теперь китайцы стали как родные. Ну, двоюродные.

[@ormakifffff]

Если бы они ещё собак не жрали...

[@Antonius77]

Русский с китайцем - братья на век! (с)

[@user-in6io5sy8j]

@@ormakifffff жил в Китае, слышал, что где-то такое бывает, но не видел. Как они мне говорили, собак сейчас почти никто не употребляет.

[@user-ck3th7sz6m]

0pp

[@user-qy9wk6eo1e]

@@ormakifffff то собаки бы всех сожрали

[@russellmerschen]

С упоением слушаю и читаю Сергея Викторовича! Огромное спасибо Архэ и уважаемому лектору за такой великолепный курс! Откровенно говоря, я завидую нынешним студентам, которые не понаслышке знакомы и погружены в мир китаистики окруженной аурой Сергея Дмитриева! Все его работы, такие как "Пещерный комплекс Дуньхуан" пронизаны любовью и истинным энтузиазмом к истине исторического процесса.

[@kukuryshka]

Уважаемый Сергей, спасибо огромное за увлекательный и интересный курс! Вы прекрасный лектор, история Китая захватывающая, поэтому - больше курсов (хороших и разных).

[@Sergey_Dmitriev_]

Отвечал на вопрос про евнухов, а он пропал. Но пусть всё равно будет :) Были там и из совсем простых семей - но они редко делали карьеру из-за неграмотности, занимали посты слуг, поваров и охраны. Грамотные, конечно, были из семей побогаче, но из знати (то есть потомственных чиновников) - крайне редко, это был позор - и пресечение рода, к чему знать относилась особенно серьезно. Иногда евнухами и правда делали в наказание - как Сыма Цяня, например. Это и правда было тяжелое наказание - человек не мог занимать большинство постов и ему запрещалось участие в любых жертвах как ритуально нечистому. В основном же в желающих стать евнухами особого недостатка не было, с точки зрения материальной это была карьера не из плохих, особенно если отбросить предрассудки

[@user-mk7er3pq7v]

Не напоминает-ли это карьеру лиц определённой oриeнтaции в современной Европе? Лет двадцать назад в одной европейской стране был министр культуры, который целовался с художниками и балетными танцорами, увлечённо занимался коррупцией, построил себе дом в центре столицы (по тамошним меркам - ужасающая коррупция)и умер от СПИДа. Не были-ли евнухи в древнем Китае чем-то вроде мaccoнcкой лoжи?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-mk7er3pq7v эка Вы ёмко обидели сразу всех :). От масонов, уверен, за Вами уже выехали. Мимикрия под то, что модно, в политике неизбежна, но тут - прямо именно отдельная лесенка. В современном мире не вижу прямо похожего

[@user-mk7er3pq7v]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо! У вас очень интересные лекции! Обязательно ещё что-нибудь про Китай рассказывайте! Например, была-ли у них традиция заканчивать войны компромиссами, и часто-ли они честно исполняли политические договоры? Вооружение и доспехи наверняка были не такие, как в Европе, а насколько они были похожи на японские?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-mk7er3pq7v про доспехи - какое время интересует? В целом стилистических отличий с японцами было много, но принципиальных, пожалуй, кроме раннего огнестрела и лошадей (которые в Японии поздно появились) - не так уж. Про компромиссы - если проигрывали, то бывало. Те же договоры о мире и родстве очень об этом - проиграв, убедить самих себя, что это такая многоходовочка

[@user-mk7er3pq7v]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо! Я правильно понимаю, что до эпохи цинь войны между китайскими княжествами психологически воспринимались как внешние войны между государствами, а начиная с эпохи хань - как гражданская война?

[@K1z0ku]

Пацаны! Если хотите продолжения и невтерпёж ждать, у Сергея Дмитриева есть свой канал с лекциями по дальнейшей истории китая - Цзинь, Тан, вот это всё, вплоть до 20-го века.

[@sanjatysanjaty3840]

А ссылку плиз

[@Mitchel777]

Там качество записи несколько похуже

[@alexyaa673]

Сергей, спасибо за добрые и умные беседы. НО! Слушаем вас на даче, без инета - предварительно закачав их на планшет. Большая ПРОСЬБА -ПРОНУМЕРОВАТЬ лекции по истории Китая (может быть просто условными годами, например [-2000..-1200], [0..350] и тп) Совершенно невозможно уследить - какая серия скачана, а какая пропущена! Нить повествования дробится и распадается от этого. Большое спасибо.

[@nde375]

Сергей Викторович, спасибо большое за курс! Замечательные лекции. И спасибо Архэ за возможность приобщиться!

[@Bergsaratov]

Смотрел китайский сериал "Троецарствие". Эпично снято. Молодцы.

[@juliaadelkhanova400]

Отличный курс лекций! Большое спасибо Сергею Дмитриеву и центру Архэ. Буду ждать продолжения про историю Китая.

[@user-wb7hc3ik6m]

Сергей Викторович, Вы открыли для меня Китай! Низкий поклон за Ваш труд! Очень ждём продолжения, а пока будем пересматривать с начала)).

[@YuliaLimorenko]

Большое спасибо лектору и цетнру АРХЭ! Курс очень полезный: хоть я и не историк, но как-то всё теперь уложилось в голове.

[@angorvks]

Спасибо, отличные лекции

[@user-rj1om7gu2p]

Пойду слушать заново курс. Нет большего удовольствия- ехать с дачи и слушать эти лекции.

[@user-vc7pb7io6g]

Ах!!!!! Как же я ждала!!!!

[@nikolaymaximoff6844]

Ооооочень интересно, качественно и информативно!

[@user-in6io5sy8j]

Сергей, спасибо Вам!

[@user-zy4sb1ne8w]

Спасибо, очень интересно.

[@arhecenter]

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450

[@1051704]

Спасибо большое, Сергей Викторович!

[@vmobazer3508]

Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!

[@svetlanafeder6224]

Дмитрий, спасибо вам большое за ваш цикл!

[@mallminot]

Огромное спасибо за лекции.

[@antonictt5994]

Так интересно😄👍🏼, спасибо большое 🤗

[@krisn2528]

спасибо! надо будет потом все пересмотреть еще раз!

[@user-he8oc2wf9d]

Роман Троецарствие действительно великолепен!!! Всем советую прочитать

[@bolt-o-zaurus4316]

О, да! Когда Чжугэ Лян беззаботно играет на гуслях, сидя на воротах города, а две армии, видя это, разворачиваются и уходят - это топ! А уж Цао Цао с детства восхищаюсь.

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@nikitaborodin6312]

Конец эпохи( С большим удовольствием смотрел лекции.

[@user-qm5uo1dn9m]

Благодарю Вас!

[@evgeniabatueva1718]

Спасибо!

[@basilDnissen]

СпасиБо!

[@anatmandr]

Эхх.. Прошла эпоха лекций, буду ждать следующего цикла, когда его выложат

[@JanKavalevsky]

На канале Дмитриева есть средние века и новое время

[@anatmandr]

@@JanKavalevsky на нём уже всё просмотрено)

[@andriyandriychuk]

Лучший!

[@sergeyvorobiev8497]

Очень интересное время, но очень тяжело не попасть под влияние великого романа Ло Гуанчжуна.

[@sanjatysanjaty3840]

Всё это очень интересно хотя и ведет к шизофрении- ну гениально же сказано. Слушать одно удовольствие

[@maximmas3303]

Послушайте Бущвакера про Китай, очень интересно. Слушается даже лучше

[@user-om9pf4vp6n]

Первые строки романа " Троецарствие " объясняют всю историю Китая .

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@JanKavalevsky]

Всем советую канал Сергея Дмитриева. Там остальная история Китая.

[@volo_gara]

Сергей Викторович, огромное спасибо за потрясающий курс по Древнему Китаю. Невероятно интересное и захватывающее повествование. Поискал похожие видео и, как оказалось, на Ютюбе есть несколько видео по древнекитайской истории в виде бесед Артёма Кобзева и Марка Ульянова. Подскажите, пожалуйста, знакомы ли Вы с этими специалистами и как их оцениваете с точки зрения профессионализма? Заранее спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

Здравствуйте. Конечно, знаю обоих. Артем Игоревич - мой начальник, человек исключительно знающий, особенно в области китайской философии и идеологии. Душа энциклопедии "Духовная культура Китая". Марк Юрьевич - мой коллега по Институту востоковедения и (до недавнего времени) ИСАА МГУ, прекрасный самоотверженный педагог и человек больших знаний. Впрочем, многие его мнения о началах цивилизации в Восточной Азии я не разделяю. Их школа так увлеченно боролась с замалчиванием роли юга, что ударилась в другую крайность, довольно сильно видоизменяя в интерпретации археологические данные..

[@alxawr9479]

Все-таки когда рассказчик говорит "вот, как вы сами видите на карте", а никакой карты мы не видим - это не хорошо. Видеть лектора - приятно, видеть блокнот с иероглифами - тоже, но карту видеть было бы бесценно.

[@Antonius77]

Ох уж эти тяны... 🙂

[@user-co5hh3yi3z]

👍🖐️👍

[@Viewer163]

Спасибо за весь цикл лекций. Можно провести некие параллели между эпохой Троецарствия и кризисом 3 века в Римской империи. Но Рим кризис на следующие 100 лет преодолел, а Китай нет. Зато потом, насколько я понимаю Китай гораздо быстрее восстановился

[@igortarasov9897]

Друг мне вчера пишет: "решил пересмотреть "Человека в высоком замке". Сегодня в лекции про чувака, который усовершенствовал книгу перемен: "...получилась эдакая книга перемен на стероидах..." и "всё это очень интересно, но часто ведёт к шизофрении". И - да, я читал одноименную сериалу книгу и примерно знаю, как она была написана. Не путать с "Высоким замком" Лема ;) З.Ы. Совпадение? Не думаю! (с) ))))))))

[@user-tr6oy3us3y]

1:45:37 Фильм Джона Ву -Битва у Красной скалы 1-2ч. Сериал Троецарствие(San Guo) 2010г

[@Mitchel777]

Великолепная лекция. Единственное, в сравнении с Западной Хань, политической истории Восточной Хань уделено все же меньше времени. Вместо двух лекций по этой теме, чувствуется потребность хотя бы в трех, чтобы избежать скороговорки)

[@user-jv6pu1kt9g]

Спасибо, очень интересно. Про цитаты из "Саньго яньи" в научных трудах - занятно :-). Задумался - а ведь Ло Гуань-чжун вырос в похожие времена дезинтеграции великой империи (юаньской) и десятилетий междоусобных войн, так что вполне мог наложить собственные впечатления на канву событий из "Саньго чжи"

[@user-tr6oy3us3y]

Сам роман переписывался неоднократно. В 17 в. роман был отредактирован (скорее, переработан) Мао Цзунганом и его отцом Мао Лунем. Они разбили текст на 120 глав и значительно сократили (убрали часть стихов, вырезали пассажи, высказывающиеся положительно о Цао Цао и его генералах, или негативно - о Лю Бэе или Чжугэ Ляне), превратили госпожу Сунь и Цао Цзе в преданных жён, а также добавили некоторые эпизоды (например, самоубийство госпожи Сунь, охрану Гуань Юем жён Лю Бэя). В основном, их правки можно свести к усилению антитезы "хороший Лю Бэй - плохой Цао Цао". Знаменитую фразу, с которой начинается роман - "Судьба Поднебесной такова: когда она долго разъединена, то объединяется, а когда объединена - разъединяется" - также добавили они.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-tr6oy3us3y также не забываем, что роман появился не на ровном месте - фактически, Ло обработал сказы шошуды, бродячих рассказчиков, которые развлекали крестьян историями о героях Троецарствия за века до написания романа

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ Кстати да - Б. Рифтин в генезисе "Троецарствия" Ло Гуань-чжуна еще роль сунских пинхуа (на основе Саньго чжи) отмечает.

[@karry299]

Известно что в Японии совершенно обыденные вещи давно пишутся слева направо, но можно с равной (?) вероятностью найти книги как слева направо, так и сверху вниз. Как с этим в современном Китае ?

[@Sergey_Dmitriev_]

В Китае академические издательства и сейчас много издают книг, напечатанных справа налево и сверху вниз, в столбик

[@user-jv6pu1kt9g]

Тексты в виде столбцов, которые идут справа налево, в КНР издают - это в основном классические тексты, причем набранные иероглифами в полном начертании (издаются для научных целей, исторических и филологических), это печатают несколько специализированных издательств. Вся остальная литература в КНР печатается т.н. "упрощенными иероглифами" и привычном нам виде строк, где читаются слева направо. На Тайване и Гонконге наоборот - почти все пишется/печатается иероглифами в полном начертании.

[@alexandrpetrov1110]

Сергей Дмитриев: "Ослабление и падение империи Хань. Эпоха Троецарствия."

[@torquatcincinnat5105]

Много раз слышал, что в это время в Китае армия всё более и более начинает состоять из кочевников, подобно тому, как в Древнем Риме из варваров. Это, естественно, повлияло на очень многое и привело к серьёзным последствиям. Жаль, что лектор об этом ничего не упомянул.

[@Sergey_Dmitriev_]

Было такое. Но всё-таки в это время их скорее приглашали против врагов (как на Руси). Армии из кочевников - это скорее Тан

[@Teranetes]

Вполне логично , что этот момент объявляют началом дальневосточного феодализма . Но можно смотреть , не как на точка поворота , а кульминация перехода .

[@Luciferianful]

Are there some traces of Outremer - Fertile Crescent regions as babylonia or Elam regional influence? Or any preroman -silk road times-contacts are at least dubious?

[@Sergey_Dmitriev_]

Well, at least wheat, bronze, chariot, sheep, iron somehow came to China. So some relations existed before!

[@Luciferianful]

@@Sergey_Dmitriev_ pretty interesting. However I'm curious if them item whuch have been found out within Fu Hao tomb could support us to identify some cultures found by archaeologists with those polities or chiefdoms with which, according to oracle bones. fought the Shang. For example, it is known that Fu Hao fought with Tu Fang, what chiefdom could have been compared to one of the cultures whose artifacts are found in this tomb

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Luciferianful Well, we suppose that between Shang elite part was from outside, may be professionaly related to chariots and horses. Some tombs were found

[@EEvvggeennyy7]

Сергей, у вас есть книги об истории Китая? Я просто предпочитаю не столько слушать, сколько читать))) Пробовал искать вас в "Лабиринте", но там только детская энциклопедия.

[@Sergey_Dmitriev_]

Из книг только она. Работаем статьями :)

[@EEvvggeennyy7]

@@Sergey_Dmitriev_ Очень жаль. Надеюсь когда-нибудь вы всё-таки скомпилируйте свои статьи в толстенькую книжечку)))

[@Sergey_Dmitriev_]

@@EEvvggeennyy7 Вы прямо как мой начальник :)

[@EEvvggeennyy7]

@@Sergey_Dmitriev_ Хороший у вас начальник!!!!!!

[@sergeykupriyanov2802]

Детская книжка, кстати, отличная. Там почти дословно этот курс. Мой пятилетний сын фанат эпохи сражающихся царств

[@batukhan1759]

Сяньби Тунгусо-маньчжурский термин, как и татарби, смотрите словарь Захарова...К слову очень интересное чтиво, что то есть от татарского, всё таки к одной языковой группе относимся. Вообще всегда думал почему татарский язык так мягок в отличии от других кипчакских, почему музыка татар совершенно не похожа на музыку других кипчакскох народов, и более напоминает китайскую, моя жена с татарского аула, училась в пед га филолога национьных языков точнее татарского, так она говорит когда первый раз услышала китайскую музыку была очень уделена. Думаю в нас осталось что от чжурджений, что пришли с саин Бату, и котрые скорее на Волге осели в большем колличестве чем монголов, точнее клан чжурджений Мангут.

[@sergeyyyy]

интересно чист конспирологическая теория - в мог правитель быть евнухом? т.е евнухи могли и подменить инператора например, реалистично?

[@Sergey_Dmitriev_]

Не слышал о таком. Легче вырастить императора-марионетку, чем все время бороду клеить :)

[@Kvadratism]

Так

[@user-artemmmmmm]

Сергей Викторович это всё, полный курс истории Китая, 37 пар?

[@Sergey_Dmitriev_]

Да. Там, правда, местами подлиннее лекции.

[@user-artemmmmmm]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо

[@msmezzo]

А 4 величайших романа это всё Троецарствие или другие есть?

[@Sergey_Dmitriev_]

Нет. Еще "Путешествие на Запад", "Речные заводи" и "Сон в красном тереме"

[@user-om9pf4vp6n]

История Китая неисчерпаема !

[@user-tr6oy3us3y]

1:16:10 Гуань Юй не отпускал Цао Цао после битвы при Чиби - эпизод с несколькими засадами на пути отступления Цао Цао выдуман.

[@user-ef7eh1gr4c]

Я играл в Династию

[@user-tr6oy3us3y]

@@user-ef7eh1gr4c Я думаю, кто интересуется Троецарствием, многие игра в серию Динсти Вариор. Но мне куда нравиться пошаговая стратегия, romance of the three kingdoms xi по сей день остаётся одной из лучших, в данной серии. Из фильмов и сериалов, Битва у Красной скалы 1-2ч Фильм Джона Ву и дорама-Троецарствие(San Guo) 2010,85 серий.

[@user-om9pf4vp6n]

С империи У начинается процветание южного Китая ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, процветать там порой удавалось и до того, но в целом да, это важный этап китаизации Юга.

[@BOBAODS]

у меня кот Джан Фей ))

[@bolt-o-zaurus4316]

У меня три кота в доме живут. Джан Фей, Цао Цао и Лю Бэй. Был ещё четвёртый, но он имени не получил - звался просто Кукаррача, чёрный такой, вредный. Звезданулся с балкона и кто-то его подобрал - редкостный мерзавец был, таких жалеют в первую очередь.

[@MrKotnastoyatel]

Любимый сериал, закончился:((( Ютуб можно сжигать. Больше он не нужен:(

[@Sergey_Dmitriev_]

Так уже ж продолжение началось!

[@user-go5om4hr7b]

Вот по поводу гуннов-эфталитов склонен не согласиться.Многие источники опровергаются тождественность с хунну.Возможно какие компоненты и проникали в центральную Азию.Но говорить что хунну это эфталиты,нельзя!

[@Sergey_Dmitriev_]

Без сомнения. Они так фигурируют в источниках, но кто они были на самом деле - очень трудно сказать

[@FR-jl5gh]

Цао Цао несправедливо демонизировали

[@peace__duke]

01:14:45 это не алебарда

[@Viewer163]

И опять не успеваешь смотреть😕

[@user-mh8io1dy7m]

Все это очень интересно, хотя часто ведет к шизофрении :)

[@fedische32]

по большому счёту рассказ лектора - уже готовый сценарий для большого фильма или сериала.

[@sergeykupriyanov2802]

А почему Вэй во время всех этих разборок не получали удары в тыл от кочевников? Ведь качели ослабление Китая - подъем степи никто не отменял

[@Sergey_Dmitriev_]

А вот как-то не было никого стоящего в это время в степи

[@sergeykupriyanov2802]

@@Sergey_Dmitriev_ а кто управлял в это время западным краем? Шёлковый путь вообще действовал? А на У вьеты нападали? А на Хань прото-тибетцы?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@sergeykupriyanov2802 Западный край был сам по себе, Вэй постепенно пыталась восстановить там влияние. Хань много воевала в Юньнани, прото-тибетцы вроде не беспокоили. У У было довольно много свободного места, это только начало истории вытеснения вьетов, так что вроде обходилось без крупных конфликтов. Кажется, так

[@chenxucool]

Поскольку империя хунну на северных пастбищах была побеждена династией Хань и двинулась на запад, в то время на северных пастбищах не было единой империи пастбищ. Кроме того, хотя Китай и был разделен на три части, военная мощь трех стран в то время была очень велика, и они нападали на окружающие варварские племена.

[@mi4chail381]

Следите за руками

[@xifu8070]

С мандаринами и апельсинами все наоборот :) Мандарины - сильный жар, а апельсины нет. А простуда бывает как от жара, так и от холода, поэтому мандарины нельзя при простуде от жара.

[@Sergey_Dmitriev_]

Может быть, тут могу путать :)

[@xifu8070]

@@Sergey_Dmitriev_ Ничего, бывает :) 艾灸 вполне применяется и до сих пор. Просто либо между кожей и тлеющей пирамидкой используется прокладка в виде соли, либо, когда пирамидка уже начинает кожу обжигать, её просто убирают.

[@peterp1575]

Крутится-вертится шар голубой, мчатся столетия сплошной чередой Тысячелетия неспешно идут, как интересно китайцы живут.

[@user-ef7eh1gr4c]

Слишком много про письменность

[@Sergey_Dmitriev_]

Не бывает :)

[@cincinat18]

Настройка инструментов в трушной индийской музыке проводница по сиюминутному состоянию Вселенной а вовсе не по камертону. Так что сложность шаманского "ритуала" абсолютно не ритуальна.