Haval M6 против Chery Tiggo 4 Pro. Дешевле только Лада, но она не кроссовер. Тест драйв обзор 2024

[@alexsavable]

У m6 надежный робот, вместо непонятного вариатора,toyotовский движок, подвеска от honda crv ,честная оцинковка, большой просторный салон. Да и смотрится он намного солиднее маленького tigo Спасибо за обзор👍

[@Vados-kakos]

ещё недавно роботов тоже боялись не меньше вариков и кричали какое же это хэ! а теперь привыкли и уже надёжный ))))) ничего ,скоро и не к такому привыкнем и будем хвалить

[@alexsavable]

@@Vados-kakos вы же, ценители прекрасного, неповторимого, солнцеликого европейского автопрома привыкли «бесподобной» DSG первого поколения. В GWM просто решили не повторять ошибок

[@bitva_motorov]

А салон от Бентли? Если что у Тойоты нет моторов 1,5Т, а у Хонды нет таких ужасных подвесок

[@alexsavable]

@@bitva_motorov Если что, для любителей Бэнтли: 1NZ-FE и CRV3

[@alexsavable]

@@bitva_motorov Если че 1NZ-FE и CRV3

[@ОлегЛеонов-ф3о]

Голосую за М6!😂

[@ВладимирРыжкин-т5г]

Поддерживаю✌️

[@РоманРок-ч5с]

Чери тоже рассматривал, но взял м6.....тест-драйвил оба

[@Marcus_Thor]

Как владелец м6 могу сказать что большая часть негатива про эту машину, не верна. В салоне не шумно, андроид авто и карплей можно поставить, в пробке чуть надавил педаль газа, и машина поехала очень аккуратно, как на сцеплени мкпп

[@hunterh2914]

Не обращайте внимания, тупо заказной ролик

[@hunterh2914]

Они даже не удосужились тех. характеристики указать верно, крутящий момент 143, как будто специально,, ошиблись,,

[@user-zs4yd4qu906l]

А ещё можно добавить что у неё нет тормозов на скорости от 100км/ч,ее постоянно тоскает /рыскает по дороге, надо постоянно подруливать, сам ездил на м6....

[@Marcus_Thor]

@@user-zs4yd4qu906l на счёт тормоза согласен, поменял колодки и проблема исчезла, в остальном всё отлично, не таскает не рыскает идёт ровно даже на 150, у вас возможно резина попалась не очень, у меня стоковая нормальная

[@СерыйВолк-э6ч]

МПС, у вас неточность в распределении баллов. За багажник м6 присудили балл, а в результате всего полбалла начислили.

[@Serpeant_1976]

Немного начудили с таблицей ТТХ, где крутящий момент у М6 указан неверно. Но видео интересное. Я бы выбрал М6 из этой пары

[@романплатов-с7с]

а если з6 алюминиевый блок! это ограниченный ресурс движка! то стал бы брать? У Чери блок чугун проходит 400 тыс км мин! делай вывод!

[@ПашаСофронов-о9щ]

Пока сдохните алюминиевый блок на м6 на чёрном вариатор раз 6 поменяешь

[@EdwardNorton83]

​@@романплатов-с7соткуда вылезают такие клоуны? Уже до 400 тыс минимум ресурс двигателя чери вырос! А, чего не до миллионника? И всё из-за чугунного блока. Видать вчера в обед ты узнал что бывает такой чугунный блок и сегодня уже поклоняешься ему как иконе. А, то что вариатор отъебывает на них стабильно это все пустое....

[@hunterh2914]

Ни хера ему не будет, а вот вариатор дерьмо.

[@ksunyavelikolepnaya9668]

Хоть и езжу на Атласе Про, но если бы пришлось выбирать между этими машинами, выбрала бы М6 бесспорно

[@Егор-б1х1з]

Слыхал, что на джили сейчас нереально запчасти найти, что скажете на этот счет?

[@ksunyavelikolepnaya9668]

@@Егор-б1х1з Езжу только на ТО пр регламенту, никаких проблем нет 🤷 Пробег 30 т, еще ничего не требовалось менять по гарантии и т.д, поэтому не могу ничего сказать, но менеджеры говорят, что все в порядке

[@Макс777-з4з]

​@@Егор-б1х1звраньё, запчастей больше чем на Хавал, причем доставка в районе 8 дней

[@chevychet9250]

@@Егор-б1х1з это бред,сам на атлас про двигаюсь

[@SergVisokov]

@@Егор-б1х1з найти то можно только надо ждать и немало и они в сравнении с остальными китайцами дороже.

[@Sergik976]

голосую за м6 спасибо за выпуск

[@ККонстантин-т8е]

Для семьи из 5 человек и дачи однозначно М6, что я и сделал месяц назад.

[@niktebenkov3682]

поздравляю. стоит брать?

[@ККонстантин-т8е]

@@niktebenkov3682 по мне М6 самое выгодное предложение на сегодняшний день, Я очень доволен. Вопрос ведь в том с чего пересаживаться, после свежих японок или европеек конечно будет скучно, а после АвтотАЗа - бомба 😀

[@-GNR-]

​@@niktebenkov3682Тест драйв Вам в помощь.Пока сами не покатаетесь,не сядете за руль и т.д.,мнения других людей будут для вас не объективны.

[@Сергей-я8ь2и]

​@@niktebenkov3682???

[@bitva_motorov]

​@@ККонстантин-т8епоздравляю с покупкой!

[@НатальяЩербакова-ь2г]

У меня полгода уже м6. Отличная машана! И с шумкой у него все в порядке и с роботом. Вы автохолд не пробовали отключать, чтобы меньше на газ давить?

[@Анатолий-д4д3т]

Автохолд - автоматическая постановка на ручной тормоз с расцеплением дисков сцепления, выключением передачи. Если его отключить, то диски сцепления будут выжеты, передача останется включенной. Отсюда повышенный износ выжимного подшипника, при стоянке в пробке или на затяжном светофоре. Вы ведь на авто с МКПП на светофоре не будете стоять с выжитым сцеплением? Вот и здесь тот же принцип

[@Alexotto59]

Как владелец М6 минусы это врёт БК,реальный расход трасса 8-9,город 11-14,робот да согласен увы провалы есть и за 3 месяца не привыкну,угол разворота очень большой,и очень не хватает 4вд.... Плюсы огромный багажник просторный салон (семья двое детей), управление более менее четкое,есть хоть какая то шумка.....со скидками дешевле Лады Весты

[@TheAlanOFF]

В какую цену обошёлся, что дешевле лады?

[@bitva_motorov]

Со всем согласен кроме шумки, с завода её там нет совсем. Ну иипо управляемости он точно уступит Ладе. Но реально большой, надо сравнивать с Ларгусом:)

[@Ttttt.D]

У меня м6 робот отличный переключает незаметно, как вы вообще ездите не понятно

[@hvalik8118]

Шумка нормальная.После Икстрейла т31 не ощутил разницы.Управляемость предсказуема большой машине.​@@bitva_motorov

[@bitva_motorov]

​@@hvalik8118прокатитесь на Ладе Веста, она сильно тише. Я как оазис пересел из М6 в родительскую и офигел. В Ладе шипов совсем не слышно

[@ОлександрКоваленко-л4и]

"Черри" явно были спонсором этого ролика !!!!!!!))))

[@ИгорьВасильев-е1с]

100% м6 хорошая простая машина не перегружен электрикой сама то для семьи!

[@романплатов-с7с]

а главное М6 не перегружен качеством и надежностью! алюминиевый движок это отложенный гемор! самое то для семейного бюджета!

[@ИгорьВасильев-е1с]

@@романплатов-с7с ну возьми себе корейца с задирами тогда

[@SergVisokov]

м6 опасная машина особенно для семьи. Смотрим на разгон до сотни - 12,7сек. Как его замеряют ? Когда в машине только водитель и нет груза. То есть этот мотор очень слаб и кстати очень прожорлив. А теперь в м6 садится вся семья и груз и отправляется в путешествие и идёт на обгон. Интересно сколько будет обгонять этот м6 с полной загрузкой ? Вот именно, небезопасно долго, у него очень слабая активная безопасность. А Тигго4про поменьше но как раз с безопасностью у него всё хорошо и для семьи он именно - самое то. А электрики электроники хватает в обоих этих кроссах.

[@ИгорьВасильев-е1с]

@@SergVisokov он тебе для гонок нужен или ехать и отдыхать я не пойму что б уверенно обгонять ни та не другая машина не подойдет!

[@АндрейВилков-у1й]

Обгоняет полным на трассе вообще без проблем, сам не ожидал.

[@Kosta672]

Если сравнить с Жигулями, то это космос.Но большинство выберут Хавал из за его универсальности и большого багажника.А электро игрушки нужны молодежи и в городе, а не на наших дорогах.

[@ПавелКравцов-с5у]

На наших дорогах нужен более менее вменяемый обгон, а на м6 обгонять можно только зажмурившись, потому что смотреть как он это делает не выносимо.

[@Godzilkin]

Купил м6 из-за багажника, и кокраз потому что все эти планшеты хрень полная , аналоги приборов, и тактильные кнопки это удобно , в семье есть еще джулион ,там все на сесноре это ужасно .

[@Alex853-X]

Не все на сенсоре , зачем врать , на самом деле Джолион на голову выше , есть в семье и то и другое. Мишка рабочая кобылка для перевозки бригады и инструмента.

[@Э_д_у_а_р_д-007]

А не пробовали по цене (без скидки)брать хотя бы одинаковые машины.Если М6 2300000 ,то и чери бери по комплектации примерно за эти деньги. А то чери в топ версии и начинает : а у тебя есть то,пятое,десятое .

[@user-1302-e3f]

Черри на вариаторе, а это огромный минус, 50 тыс. Пробега и вариатор в помойку, это практически массово на всех китайских вариаторов.

[@bitva_motorov]

​@@user-1302-e3fсказки, люди на них спокойно катаются

[@bitva_motorov]

А зачем переплачивать. Даже при покупке за наличные у дилера можно выбить скидку, при правильном нажиме, конечно. Загляните в клуб любителей Чери и спросите почем реально их лбли берут. Но если деньги девать не кула, то дилеры их возьму с удовольствием, никаких вопросов

[@SR-48]

М6 за 2.3берут особенно альтернативно отдалённые люди. Обычные покупают +-2.0

[@eryomin_aleksandr]

А зачем в равных условиях, когда очевидно, что черви надо поднимать продажи))))

[@МихаилБатырев-э3ж]

Кому, что. Я бы выбрал - м - 6. .

[@игорьшалгин-в7ч]

На механике!!!

[@АлексейЗахаров-ъ6ш]

У М6 один серьёзный минус, это отсутствие лобогрева

[@Ttttt.D]

Я тоже взял себе М6 доволен

[@Ttttt.D]

​@@АлексейЗахаров-ъ6шэто серьезный минус?😂как ты раньше же жил бедолага, кто тебе стекло чистил

[@АнатолийТолмачев-н6ъ]

М6 устарелый авто, в китае даже не производится уже давно. 4про современный автомобиль на свежей платформе и с современным салоном. М6 прям как тот самый китаец из 2010

[@thrashalex]

М6, в салоне смотрел - понравился. Был бы повыше и с полным приводом - взял бы его, а так приобрел ф7. У чери минусы - нарекания по надежности вариатора, да и в принципе по чери больше вопросов по надежности во всем, если судить по ттзывам в интернете - лотерея, у хавалов с этим получше, как мне показалось. Ну и чери маленькая для семейной машины, как вторая машина в семье для жены, чтобы ездила на работу можно было бы рассматривать, если бы не риски с надежностью, а вот м6 для жены был бы неудобен

[@ДмитрийМерелайне]

В ф7 на водительском теснее, чем в м6 (у меня рост 189 см). Обзорность у м6 лучше, чем у ф7.

[@michaelmi7079]

Жене м6 купил. Она довольная. Сказала после матиз даже легче по габаритам чувствовать. Так что субъективно конечно.

[@thrashalex]

@@ДмитрийМерелайне конечно, у м6 есть свои плюсы, мне не хватило только клиренса и полного привода. Ну и движок бы побыстрее, хотя можно чипануть

[@thrashalex]

@@michaelmi7079 у меня жена после матиза на дастер пересела, ей нравится) А вот у друга жена с киа рио хетча пересела на Хавал Н6, и не очень довольно, не нравятся в первую очередь габариты и внешний вид , неуютно ей там. Но ездить будет, потому что клиренс и полный привод зимой решают)

[@xIx-NIBUS-xIx]

Такая чушь про Чери😂😂😂😂. Вариаторы еще с 19 года и ранее ходят без проблем! Какаие вопросы у тебя по Чери Тигго 4??? Как рукожопы варики себе убивают? Сложно тряпочкой резинку двери протереть селиконом, чтоб не терла краску? А такую процедуру даже на чистом немце делал, чтоб не шкрябала лкп! Узлы и агрегаты на гарантии!!! Теье делать не нужно ничего, если что то и случиться!

[@АлександрК-ж1е]

М6 мне нравится за: обьемный багажник, где за место докатки я могу установить торроидальный балон гбо; вместительный просторный салон.

[@АндрейКоваленко-ь3с]

Гбо на турбо можно?

[@АлександрК-ж1е]

@@АндрейКоваленко-ь3с посмотри обзоры на хавал H6, как туда устанавливали гбо.

[@Dima-Rockbard]

М6 практичнее, нет ничего лишнего. К тому же разгон достаточно не плохой 11,2. Также оцинковано лучше

[@Егор-б1х1з]

Какой практичнее? Вы как на него запчасти искать будете, если он в китае то уже давным давно с производства снят?

[@Егор-б1х1з]

Да и если про безопасность говорить, тушите свет просто. Сделана на базе 10-ти летней давности.

[@alexdonets2727]

И что, что не выпускается в Китае?? Каким образом это влияет на наличие запчастей??

[@alexdonets2727]

И что, что не выпускается в Китае?? Каким образом это влияет на наличие запчастей??

[@ВладиславАфанасьев-ъ5т]

Как он может быть снят с производства в Китае, если м 6 привозят в Россию на продажу. ​@@Егор-б1х1з

[@НиязГарипов]

У меня м6. Пол года ,недавно прошел то 1. Все ок. Кто говорит комплектация бедная. Все что мне надо есть. Но еслибы не жил в своем доме и машина не ночевала в гараже был бы необходим обогрев лобогова. А так это мелочи.

[@SergVisokov]

Не мелочи это двиг который разгоняет м6 до сотни аж за 12,7сек, даже Гранта побыстрее. А ведь это активная безопасность. У Тигго4про практически полноценная система ADAS что большой плюс в безопасности и нормальный надежный тяговитый мотор.

[@Scorpion_13]

@@SergVisokov это в паспорте. На деле он 11 с чем-то разгоняется. "Гранте" до него как до Луны.

[@SergVisokov]

@@Scorpion_13 то есть хавал такая единственная компания которая занижает способности своего авто ??? Причем не на 0,1сек, 0,3сек и даже не на 0,5сек а на целые 1,5сек что для разгона до сотни огромная разница . Вы серьезно ? Вы в любом случае тут играете против своего хавала м6. Или вы врете на что похоже или бросаете большую темную тень на репутацию, на компетенцию самого хавала. Замеры разгона, для вашего сведения, проходят в идеальных условиях при нагрузке в один человек он же водитель и наименьшей снаряженной массе без встречного ветра на поверхности без подъема и спуска. Это стандарты измерения разгона у всех уважающих себя компаний и чего практически не достичь в жизни при эксплуатации. Ну и смешно гордиться тем что вы в своей фантазии всё таки обогнали Гранту.

[@Scorpion_13]

@@SergVisokov эксперты, блогеры, балаболы, критиканы и прочие братия конечно имеет право на существование. Но мне нет до них никакого интереса. Мне нравится. Вас не устраивает, купите Toyota land cruiser Prado или что-то на подобие этого. Черт возьми, ну нет у нас и близко машины похожего уровня, за такие деньги 💷 Несёте чушь какую-то! Разгон до 100 км/ч не такой уж критический показатель. Для такой большой машины он нормальный! "Гранта" это абсолютно другой автомобиль, который нельзя, и не надо сравнивать с М6. Я рад, что вам смешно, но обгоны "Грант" это ваша навязчивая идея, прочно засевшая в голове!

[@EdwardNorton83]

​@@SergVisokovс каких пор разгон до сотни стал решающим кретерием оценки авто? Тебе 16 лет что-ли ? Я 10 лет езжу на Шевроле Круз с "овощным" как такие как ты пишут мотором. За 130 тыс км ничего кроме расходников не менял. Стойки стабилизатора даже родные, то что на ВАГ уже на 20 тыс меняют. Знаешь сколько у него разгон до 100? Я даже не в курсе ! Представляешь? Это настолько похеру и настолько не важно, что мне наплевать на это. Но вот на, что мне не наплевать так это на безупречную и безотказную службу этого автомобиля.

[@alexkim9328]

М6 однозначно. Давно рассматривал его.

[@ВольдКрасный]

Покупай не пожалеешь( я взял....👍

[@романплатов-с7с]

нормальный выбор идиота! М6 алюминиевый движок! это прикольно!

[@SergVisokov]

м6 недавно вывели на наш рынок а вы его давно рассматривали ? Вы что , по заказу отрабатываете ? м6 однозначно самый тихоходный среди всех китайских кроссов , двиг прожорлив и не тянет этот м6 и это тоже однозначно. А также на старой небезопасной тележке. Собрали кросс из всего несвежего и стараются запихнуть причем незадешево. Только и одно преимущество - багажник больше.

[@Мурзик-ъ6й]

Взял жене м6. Робот. Тачка кайфовая.

[@dmitryyatsenko2415]

Где они нашли М6 за 2300000? Я месяц назад купил за 1999000 отдав пыжика 408 в трейдин. От салона ещё кучу плюшек подарили: стальная защита картера, полный антикор, причем при мне снимали все кожухи, тонировку, подкрылки, зимнюю резину, набор автомобилиста и 2 пледа! К чему разговор про беруши? Это не электромобиль, но он достаточно тихий и однозначно стоит своих 2 ляма. В общем 2 московских сноба решили постебаться над бюджетными авто. А на счёт андроид авто и навигации, за час, с сыном все установили на ГУ, причем, предварительно спросили разрешения у дилера, он сказал, что если ничего не сломаем, то можно)). На маркетплейсах, без проблем можно купить и козырек водителя с зеркалом (вот нахрен оно нужно....), и шторки- полки в багажник, как и электропривод 5-й двери.

[@АртемИв-ш9ь]

А где брали?

[@A.A.S.82]

Выбрал и купил м6. Чери 4ку тоже смотрел, но размеры салона и багажника м6 решают.

[@bitva_motorov]

А зачем нужны такие размеры салона в ущерб шумке и прочему? Может надо было Ларгус?

[@A.A.S.82]

@@bitva_motorov Новых ларгусов у нас нет! Я из Казахстана, так ещё на м6 скидка была, за наличные он вышел мне на роботе в 1 750 000 это на рубли перевел.

[@A.A.S.82]

Ларгусов новых у нас в Казахстане нет. Потом на м6 скидка была, за наличные он вышел мне на роботе 1 750 000 рублей. Потом у м6 физические кнопки и крутилки и с шумкой как по мне нормально, ходовая шикарная , машина полностью устраивает.

[@zhango9331]

так у м6 шумка нормальная или неочень?

[@bitva_motorov]

@@zhango9331 её там просто нет, Лада веста тише

[@АлексейВладимирович-о3ф]

М 6 , больше места.

[@романплатов-с7с]

да! больше места для проблем! Алюминиевый движок сдохнет сразу после конца гарантии! отличный выбор для любителя проблем!

[@ПашаСофронов-о9щ]

М6 в Китае н6 в Китае с 2019 года эксплуатировать проблем минимум

[@ПРОГЛОТТИД-в7з]

​@@романплатов-с7счувак, тебя заклинило с этим движком. Под каждым коментом ты со своим алюминием.

[@arteam-mate3370]

Один момент для нашего климата в которм М6 просто рвет чери, это полная оцинковка кроме крыши)

[@АнатолийГолицын-п1л]

У чери оцинковка, гальваническая двухсторонняя. А хавал это самые ненадежные китайцы.

[@arteam-mate3370]

@@АнатолийГолицын-п1л у чери цинк только двери и задние крылья, все остальное не оцинкованно, есть хавалы с 350к пробега, чери не доживет до этого н ни когда)))

[@АлександрА-о6т4т]

Как можно доверять людям, которые сложить 1,5+1 не могут?

[@Vedroid666]

Да они и крутящий момент двигателя у М6 в начале не тот указали)))

[@olegpavlov690]

Одна болтовня, ни какой конкретики, глушитель на чери тиго заржавел за зиму.

[@28breeth]

Реально пол литра куда то дели.!

[@Damir.82]

Посидел сегодня в М6, даже при моём небольшом росте 174 см я слишком высоко сидел за рулём и не было возможности опустить сиденье. За 2.3 млн конечно слишком простой салон по сравнению с конкурентами, но размер... Тигго просто не нравится внешне, особенно задняя часть...

[@андрейтелятников]

Во время теста багажника м6 сказали бал ,а добавили пол балла,и замер скорости у м6 разгон был с мокрой поверхности,поэтому в любом случае м6 больше набрал баллов по честному если

[@МВА-Кар]

Я за хавал М6!💪

[@Touareg2023RUS]

Конечно Хавал! Я взял как вторую машину для повседневки и жена гоняет. Лучше чем спортейдж до него который был

[@ПавелКравцов-с5у]

Это троллинг? Гоняет? Лучше чем спортик? Жена? Вот как раз 4 про под это описание лучше подходит но ни как не м6.

[@Touareg2023RUS]

@@ПавелКравцов-с5у Троллинг?? чери 4 тоже тогда рассматривал... Сзади места намного меньше, двоих детей она возит! Вариатор и отсутствие местами цинка ..вот и ответ.До этого был спортейдж 20 года

[@дедЩукарь-т3т]

Ребята, момент у М6 не 143, как у Вас написано, а кажись 202. Ошибочка, не уследили. И не верится, что багажник у М6 808л. Хотя он большой.

[@bitva_motorov]

С моментом - наша ошибка. 808л - так китайцы заявляют под крышу

[@дедЩукарь-т3т]

​@@bitva_motorov а Вы бы проверили кубиками, как это периодически делаете.

[@Nikc5033]

Математики: 1,5 + 1 = 2!!! Гениально

[@shvarz76]

Я тоже это заметил, плюс M6 весит на 100кг больше, а это значит что по энергоэффективности он хуже будет разгоняться. И кстати на спорт режиме, правда один в салоне, я разгонялся довольно резво, обгоняя ПОЛО, СОЛЯРИСЫ, ВЕСТЫ, РИО но правда на 95 бензине, для турбины его рекомендуется применять.

[@СынРыбака-ш7б]

@@shvarz76 Главное то что Хавал превысил заводские показатели , Чери не смог в тех же условиях подтвердить заявленные параметры . Рекомендуется использовать то что рекомендует производитель !

[@АртёмФИАТ]

М6 однозначно

[@романплатов-с7с]

М6 однозначно гарантированные проблемы с алюминиевым движком!

[@АртёмФИАТ]

@@романплатов-с7с Солярис, Рио, Кретта,Санта Фе,Спортэж, Поло и тд их безумное количество и перечеслять можно долго,все они с алюминиевым движком, и тем самым люди покупали их

[@АлександрЕфремов-о9н]

Я бы за М6 мне он больше нравится багажник большой для рыбалки подходит

[@ПавелКравцов-с5у]

Для рыбалки такая огромная машина не нужна, а если учесть что даже при одном пассажире клиренс у м6 превращается в седановский то и для поездок на рыбалку как бы не очень подходит, а если во время рыбалки еще и дождь пройдет то на этом бегемоте можно не выбраться.

[@RomaRomanMoscow]

Про М6 не знаю, но брал в длительную аренду для путешествий на юг Чери Тигго 4 про и Хавейл Джулион (переднеприводный). Скажу так, свет больше понравился в Джулионе, работа мультимедии тоже больше понравилась (у Чери иногда тормозил навигатор при зумировании). Джулион попросторней. Тигго 4 экономичней, на круизе по трассе на скорости около 70 км/ч расход был 4,7-5, около 90км/ч около 5,5-6. Так же Тигго4 выше, в Крым на Ай-Петри (там одна дорога в гору), где Джулион чуть чиркал днищем, Чери не задевал. У Тигго 4 посадка в салоне выше, ощущение, что прям высоко сидишь. Так же когда ехал на Чери, по трассе на скорости около 130 км/ч, в левый нижний угол лобового и часть стойки прилетела птица, птицу конечно размазало по всему стеклу, но стекло вообще не треснуло и на стойке следов не осталось. У Чери есть ещё штатный автозапуск и открывание окон с брелка, правда запуск срабатывает с небольшого расстояния. На трассе оба стоят хорошо, колею особо не замечают, ямы тоже оба хорошо глотают. Себе бы я взял из этих двух, новый Джулион с 4 wd, потому что 4 wd и пластиковый обвес добавили)

[@keb777]

А водителю где удобнее сидеть? Колени упираются в тоннель?

[@RomaRomanMoscow]

@@keb777 у меня рост 177, вес 58, я не упирался нигде У Джулиона не было регулировки руля по вылету, но вроде у нового есть. У Тигго 4 была регулировка. Тигго 4 уже внутри, но сидишь выше и клиренс выше

[@РустэмАрасланов-о2у]

Я уже купил м6

[@Аноним378]

Однозначно М6

[@ПавелВолодин-и5ч]

Ну это если надо много места в салоне, а так самая позорная у них машина я считаю

[@Деревнярыбака]

Взял жене Чери, правда комплектация попроще и цена ниже. От машины только положительные эмоции. До этого была киа Рио 3 , на которой на 45 тыс задрало движок. Пришлось продавать. Так что корейская надежность тоже довольно таки спорное утверждение.

[@возрастнойценз]

Корейские моторы барахло.

[@gitlerkaput9051945]

никакой надежеости,корейские двигатели говно,пора называтт вещи своими именами,китайцы даже по движкам лучше.

[@gans-mafia]

Ну где-то продают твою киа и рассказывают, что она отличная, пробег минимальный. Это к слову, когда люди покупают бэу авто, и питают иллюзии

[@алексейалексей-я5х8э]

Все знали, что двигатели говно, но продолжали есть кактус

[@sgarage5674]

Да, всего по полмиллиона в такси проезжают без ремонтов, потом пробег до 200 сматывается и еще живет. Согласен, так себе надежность

[@АлексИванов-ф3в]

Впринципе и ролик можно не смотреть... С точки зрения практичности М-6 однозначно. И мне не важен климат многозонный(хватает обычного кондея?, неважен обогрев стекла лобового, и не нужен ж/к дисплей с неудобным интерфейсом..

[@ВикторСвятохо]

Я за М6.

[@sergsidorenko8871]

Спасибо за обзор. Как человек, отъездивший пять лет на Тиго 4 и собирающийся сменить его на М6, очень заинтересован в сравнении непредвзятыми людьми. Приятно, что подтвердили мои соображения. З.Ы. А в голосовании с большим отрывом победит....... Джолион)))

[@bitva_motorov]

Спасибо, а почему не смотрите Кулрей? Он самый приличный в этом классе

[@sergsidorenko8871]

@@bitva_motorov Кулрей очень нравиться. Особенно салон. Но М6 беру из-за размера и простоты. Я возрастной. Мне электронные примочки не нужны. И на "ручке" предпочитаю ездить.

[@Igor-khuk]

Разница в цене 350тр смысл сравнивать у хавейла есть джульен вот его и нужно было брать в топе на переднем приводе, там и панорама и адаптивный круиз и распознавание знаков подогревы всего. Зачем м6, это авто в другой ценовой нише.

[@bitva_motorov]

А с чем сравнивать М6?

[@ДанилМашкин-й8и]

​@@bitva_motorov С Вестой в максималке, как раз одна цена

[@Егор-б1х1з]

@@bitva_motorov м6 вообще ни с чем не сравнимое дерьмо. Он в китае то давно не производится уже. Хавал решил нам шлак слить за миллионы просто

[@ЕвгенийСмородин-т5й]

Я тоже не согласен в сравнении. Слишком разные по назначению авто. М6 это максимум места за минимум денег нового автомобиля. Ч4 это экранчики помощники панорама и пр. Для ч4 конкурент и по назначению и по деньгам это джулион.​@@bitva_motorov

[@EdwardNorton83]

​@@bitva_motorovпо-сути не с чем его сравнивать. Только с вестой кросс универсал на вариаторе. По цене они примерно одинаковые.

[@СергейВажно-м4ч]

С показателями момента у HAVAL M6 в таблице не ошиблись? Он точь в точь повторяет показатели мощности.

[@bitva_motorov]

Да,монтажер уже расстрелян!

[@poj782]

Автомобили под разные возрастные категории, я бы для себя взял М6, да и вариаторы чери, судя по отзывам не блещут надёжностью, бедная веста😢

[@michaelmi7079]

Мне кажется нужно было сравнивать не с м6 а с джулион. И по цене и по комплектации они более схожи.

[@ПавелКравцов-с5у]

Джулион все же по дороже.

[@ВикторВикторович-с2к]

Согласен

[@IosifStslin]

С кретой ровнять надо.

[@АндрейИванов-н8х]

Кстати, нам при покупке Чери дилер подарил антикор с шумкой днища и подкрылки с шумкой. Также зимой ездил на липучке. В итоге, шумоизоляция моего Чери гораздо лучше, чем например, у бывшего Киа Соул :-)

[@Zhekzhekich]

М6 в апреле покупал на роботе, за 2 млн из допов от делера в подарок шумка, антикорозииная обработка, защита картера, брызговики и сигналка starline s96. А вообще обзор уж очень однобокий и объективно не какой.

[@ВладимирВеликийП]

Лучше проверили на оцинковку кузов

[@nnstepann8046]

В чери рядом с докаткой рыжики?

[@user-RCD]

Чем больше автомобиль на переднем приводе…. Тем хуже, для зимней эксплуатации…

[@Евгений-ф5н3б]

Да нет, на маленьком автомобиле будет легче уходить в занос, тут решают мастерство водителя или современные электронные помошники

[@СергейВажно-м4ч]

Перед сравнением багажников счёт 1.5 (HAVAL) 2 (CHERY), после сравнения Вахтанг говорит полноценный балл уходит М6, но счёт почему то становится 2:2

[@Hugooo35]

У Черри ужасные сиденья из дерматина. Сел к соседу в его новый Тигго 4про - через 3 минуты вся спина мокрая, сиденья не дают дышать коже

[@алексейбелихов-щ5д]

Такие же как у обновленного жулика

[@ЛеонидСинявский-ф3т]

Блин, смотрел из-за багажников) Но вы их не стали показывать в разложеном виде. Жаль. Хочу М6 с функционалом Чери)

[@ВольдКрасный]

Заднее седенье у М6 регулируется по наклону

[@НикодимКоролев]

М6 . тут даже сравнивать глупо. чудики с вестой и нивой в коментах явно с головой не дружат. сравнить эти ведра с м6!!! м6 не едет - плывет. подвеска от хонды срв рулит. тихо, тепло, мягко, высоко. свет отличный. какие нивы???? вы о чем вообще?!? п.с. Владею М6 пару месяцев. взял после ларгуса кросс 2017г. Небо и земля. М6 на несколько голов выше.

[@АлексейЗиняков-ы6ъ]

Все правильно пишешь. Сам пересаживать в данный момент с нивы шевроле в хавал м6 на роботе. Впечатления зашкаливают.

[@Almas49]

Про турбо что можете сказать?

[@Ttttt.D]

ДИЛЕТАНТЫ! совершенно не разбираются в авто, особенно в хавал м6 это отличная машина простая как автомат Калашников

[@VahoWow]

А кто-то сказал, что она плохая? Лейтмотив всего теста - простота и утилитарность машины

[@АНДРЕЙТарасов-й1ф]

какой нахуй автомат Калашникова?! ты с дуба рухнул? у м6 двигатель вообще из сраного алюминия сделан, что вообще ни в коем мере не означет надежности, але

[@СергейАндреев-с2щ]

Как раз вы показали свою некомпетентность и дилетантство. м6 это авто, который ещё в 2010м году в китае сошёл с конвеера из-за того что уже не современный вообще, а вы нам это предлагаете. Может тогда ниву посмотрим или уаз буханку?

[@PolSerg12x]

@@СергейАндреев-с2щ Че за бред? У него в 21м году был только рестайл.

[@АндрейВилков-у1й]

Как показывает практика, те, кто поливает грязью М6 являются либо бывшими владельцами Ларгусов, которые хотят получить все за 2 млн, либо менеджерами по продажам марки конкурента, у которых подгорает одно место, потому что М6 вошёл в ТОП продаж!

[@12345_qwerty]

И чери и хавал говно, но если выбирать то лучше чери тупо потому что он современнее

[@АндрейВилков-у1й]

@@12345_qwerty херню какую-то написал. У отца 8 про макс. Хрень за три млн. Имею ввиду, что не стоит этих денег. Вот за бы за 2 млн пойдёт

[@12345_qwerty]

@@АндрейВилков-у1й херню какую-то написал. Я где-то писал что-то про цены? Все китайцы сейчас продаются за 2-3 цены от того что они стоят

[@TV-gj5oi]

Хавал это автомобиль для совершенно другой аудитории. Здесь практичность и размер. И поменьше наворотов. Купили в начале зимы такой на роботе. Пробег небольшой , но пока все нравится. Есть конечно нюансы вплане эргогомики, но вцелом все устраивает. С подушками они конечно перестарались. 2 подушки это уже моветон. А по поводу остальной отсутствующей электроники особо не переживаем. Меньше есть чему ломаться. Обзор, честно говоря так себе. На троечку.

[@alexmin9242]

Мне М6 понравился.Машина с большим багажником,и места поболее в салоне!

[@DmitryKrasnodar]

M6 попроще, но сильно больше. И ломаться там нечему.

[@bitva_motorov]

ООО, китайцы умеют сделать из чего угодно ломучее борохло. Уаз сильно проще, но там с поломками нет проблем

[@ВасяПупкин-г3и1з]

Уаз это вообще не автомобиль а средство передвижения по направлениям:)​Надёжность достаточная,это упрощённая версия н6 а они давно катаются без особых проблем@@bitva_motorov

[@Егор-б1х1з]

М6 тем и плоха что уж больно она простая за такие деньги. Жига по цене современного бюджетного авто, как чери. У чери за эти деньги, современный салон и нормальный движок

[@ВасяПупкин-г3и1з]

@@Егор-б1х1з У М6 локальная полноэтапная сборка, производство,нормальная оцинковка.отдичная доступность запчастей. Чери в наших условиях продержится гораздо меньше это раз,общее исполнение автомобиля менее качественное это два(инжиниринг). Напихать опций на которые поведутся- основная идеология марки.А как это все настроено и работает малозначимый фактор. Но и на том и на другом в Китае практически не ездят,это автомобили для стран третьего мира и ждать там чего то выдающегося в боих случаях не стоит. Но из них М6 более честный автомобиль,качественнее исполнен, полностью локализован и адаптирован под наши условия

[@романплатов-с7с]

ага! алюминиевый двиган это фиаско! насчет нечему ломаться! кончится гарантия кончится алюминиевй движок! а так все кайф!

[@КостяКозырев-и5э]

Уже купил М6 . Голосую за м6

[@ПавелКравцов-с5у]

В фразе уже купил чувствуется сожаление и то что поторопился )) куда ж теперь деваться ) нужно голосовать за то что купил )

[@АлексейКонюхов-б5ы]

Я 2 года отъездил на Тигго 4 в максималке (Cosmo), поменял на М6, уже пол года на Хавале, М6 конечно нравиться больше, особенно когда двое маленьких детей, багажник это главный плюс этого автомобиля, в Тигго его практически нет, подвеса у М6 комфортнее, салон больше, в целом ощущение что Хавал более добротно сделан, кстати расход у них одинаковый хотя М6 больше, на Тигго у меня также выходило как на М6, сидушки мягче у Хавала, подогрев и сидушки и спинки, у Чери только сидушки, нельзя сказать что М6 какой то устаревший автомобиль, наоборот все что нужно там есть, не так много электроники это меня радует, машина на машину похожа, а не на планшет на колесах, как то так, для молодежи Тиго хороший автомобиль, из минусов нет багажника, цветет кузов под саблей на задней двери и боковые двери по резиновым уплотнителем внизу, и очень дорогие ТО, за 4-е ТО запросили 42 косаря, это капец конечно

[@Almas49]

Про турбо в м 6 что можете сказать

[@ДжеймсБонд-я6ъ]

Я бы выбрал Haval M6

[@романплатов-с7с]

слабоумие не лечится! У М6 алюминиевый двигатель! значит проблемы гарантированы!

[@lukasanya123]

м6 прям дедовский, тигго как-то молодежнее смотрится

[@АлексейТокарев-н1к]

Так и Чери надо было брать за ту же сумму. У Тигго 4 за эти деньги атмосферный движок и много чего нет из того, что есть в максималке. Но, тогда Чери слил бы в сухую .

[@bitva_motorov]

Так чери топовый берётся за 2,3 за кэш

[@АлексейТокарев-н1к]

@@bitva_motorov Средняя комплектация с турбомотором стоит, примерно, 2,5. За максималку просят, примерно, 2,7.

[@Timmeriy]

26.03.24 взял Чери в комплектации Travel с трейд-ин за 1.9 млн. Да, машина 23 года, и похер если честно...

[@MaxKalama]

Мы забыли зачем машины вообще 😂 ассистенты и экраны ставим выше просторного салона и багажника. Я за М6.

[@Сергей-я8ь2и]

Автор, ты как мысли прочитал, именно сегодня этот обзор мне нужен, на пороге выбора из этих машин

[@bitva_motorov]

Обращайтесь, каков выбор?

[@Сергей-я8ь2и]

@@bitva_motorov завтра на тест драйв М6 поеду

[@SR-48]

Только в М6 не вляпайся. Шляпа редкостная, косяк на косяке.

[@Сергей-я8ь2и]

@@SR-48 расскажи подробнее

[@ГеннадийБобков-з8м]

Бери чери там вариатор,готовь бабло ,сразу откладывай на ремонт,или продай его через сто тысяч пробега.чтобы не вкладываться в напильник вариатор

[@ВольдКрасный]

Я 16.02.24 взял м6 за 2060тыс руб.....с ценой вы ошиблись тыс на 250...

[@bitva_motorov]

Кредит, трейдин?

[@ВольдКрасный]

@@bitva_motorov трейд ин

[@АлексейЗиняков-ы6ъ]

В нижнем Новгороде 2023года выпуска 2.100

[@mikekim5935]

м6 несравнимо удобнее на водительском месте - широкая подушка сиденья, широкая плоская спинка (в отличие от стандартных китайских, которые в дугу заворачивают спину водителя выше среднего роста), длинный подлокотник на двери

[@SR-48]

Аха. Только кресло это не опускается нормально, поэтому сидишь, как на табуретке😂

[@aleksandrbuerin5994]

Да уж... Не стыдно сравниаать разные комплектации машин? У меня есть люк, а у меня окна открываются😂😂😂

[@bitva_motorov]

Так если нет в хавале люка, что делать? Мы подбирали машины по равенству цен. М6 больше, чери - сильно богаче

[@aleksandrbuerin5994]

@@bitva_motorov извините но цены они не равные, разница в 400 тыщ.

[@дедЩукарь-т3т]

Люк он на фиг не нужен, лишняя дырка для течи в салон.

[@bitva_motorov]

@@дедЩукарь-т3т да и подушки безопасности не нужны, че уж там. Зачем нам безопасность?

[@user-ct2rk8uy2m]

В табличке неправильно указали крутящий момент двигателя М6

[@bitva_motorov]

А сколько там?

[@СерыйВолк-э6ч]

Там вообще не указано

[@ВасяПупкинПупович]

210Н

[@АлексейЕфимов-к4б]

Однозначно М6. В сети очень много отзывов о сдохших после 20к пробега вариаторов у чери тигго 4, да и м6 просто просторнее.

[@ПавелКравцов-с5у]

Вы пересмотрели одного блогера который занялся киноискусством, все нормально у чери с вариаторами, обращений в сервисные центры у чери гораздо меньше чем у хавала.

[@АлексейЕфимов-к4б]

@@ПавелКравцов-с5у, это говорят почти все блогеры, кроме них ещё пишут владельцы Тигго 4 на форумах. На кае е5 и на Тигго 4 вариаторы плохие.

[@ИлназШамсиев]

7 pro чуть дороже M6. И по весовым категориям более похожи. Почему бы с ним не сравнить?? по моему на 150 тыс дороже .

[@ВладимирЕсин-к4ф]

М6 сложно тягаться с 4 про, а 7 про в разы лучше.

[@Zhekzhekich]

М6 два млн где ты 7pro за 2150 найдёшь?

[@АлександрГаврилов-ь8х]

Джолион бы выбрал. Он что-то среднее между этими двумя машинами. И есть полный привод, но дороже. Плюс сборка в Туле полноценная

[@bitva_motorov]

А в какой момент сборка в Туле стпоа плюсом?

[@user-qp9wc1px9r]

​@@bitva_motorovв момент доступности запчастей.

[@АлександрГаврилов-ь8х]

​@@bitva_motorov не надо ждать кузовные элементы после дтп. Все из Тулы в крайнем случае поедет, а не из Китая. Это же плюс? Плюс

[@АндроидПалкин]

Согласен, чери даже не смотрел, взял Джолион 4 ВД

[@алексейбелихов-щ5д]

Странное дело, в комментариях почти все за М6, а в реале продажи Тиги 4 на порядок больше...

[@ТакКак-э4ъ]

Просто когда находитесь в автосалоне и есть с чем сравнивать то м6 кажется каким-то пустотелонедоделанным. Я специально за ним поехал в салон и уехал без него

[@ГеннадийБобков-з8м]

Я лично купил м6. Где есть варик то для меня не варик.кому как мне так,и слава богу что кресла не кожзам,и есть супер опция самый жир что может быть, это нормальный тахометр и спидометр. Едет он нормально быстро набирает для безопасного маневра.или торможения.робот очень плавно переключает без рывков и затупов.салон большой чувствуешь свободу.нет ощущения замкнутого ограниченного пространства,уют тепло и красота.климат очень хорошо работает,прогревает,распотевает за 4 секунды.

[@Marcus_Thor]

М6 задушен, если поставить родную прошивку, которую ставят изначально в Китае, уделает Тигго легко

[@ilyukin]

Взял м6, влюбились с женой, простой вместительный авто для семьи

[@serser3402]

Ширина покрышки какая в тесте на дорожный просвет?

[@xspb7731]

Все решает цена. Из всех них я выбрал... Москвич , т.к. цена решает все, а по потребительским свойствам они плюс минус одинаковы.

[@Hugooo35]

И тебе продали Москвич без справки из поликлиники?! 😅

[@xspb7731]

@@Hugooo35 нет. Каско пришлось оформить и еще хрен знает что... Но вышло всё равно 1590000р. Проценты по кредиту в расчет не беру.

[@Hugooo35]

@@xspb7731 какой ежемесячный платеж и сколько лет платить?

[@МаксРА-у7г]

Ребята (особенно Вахтанг), общаться по рации конечно интересное решение, но всё же в движении нужно держаться двумя руками за руль. Не лучше ли общаться с помощью громкой связи? За одно и протестировать можно у какого автомобиля она лучше.

[@СергейДьячков-з9г]

Тигго Даже на вторичке он ликвидность имеет, а м6 что?

[@ПавелКравцов-с5у]

А м6 это покупка на всегда )) первая машина которая оправдает утиль сбор купившему )))

[@igorsalow-mu3dk]

А как же про регуллировку сидений расказать? Для меня на м6 очень практичная вещь.

[@AlexBudkin]

М6

[@ВячеславГоляев]

Чери компактный автомобиль м6 более семейный ну и как вы сказали для тех же дачников. К стати вы когда сравнивали задний диван ни слова не сказали про спинку которая у м6 например регулируется по наклону это немного не корректно

[@Almas49]

А что можете сказать про турбо в м6? Ресурс

[@ivanovik1976]

Я купил м6. Больше авто за те же деньги. Практичный авто. Большой багажник.

[@ГригорийГамзаев-ы9е]

Не хорошая машина черри4 60000пробег стденье скрепит окно чуть открыл стекло дребежит стойки стучат замена еще подшипника ступицы и рулевых наканечников Электроника зависает матает неустойчивая Гружоная вся гудит на подьеме Задом подаеш вариатор гудитМашина есть а качество на уровне нашего уаза.

[@bitva_motorov]

Гарантия!

[@ПашаСофронов-о9щ]

Зато блок двигателя чугунный😅😅😅😅

[@GeorgiyGeorgievich1972]

Про М6 не скажу, не ездил. У Tiggo 4 pro два минуса - плохая управляемость и маленький багажник. До недавнего времени у четвëрки появлялись рыжие пятна на крышке багажника, диллер красил по гарантии. С 2024 г. Tiggo 4 обещали быть оцикованны кроме крыши. И что - то вы загнули цены на ТО у диллера Chery даже без Автоспота. Я приезжаю на ТО со своими расходниками и плачу только за работу. А расходники у Chery дешëвые.

[@ВольдКрасный]

Судя по коментам все за М6👍

[@ОлександрКоваленко-л4и]

Автомобили нужно сравнивать из расчета их цены за наличку ! За цену Хавэйл м6 можно взять Черри только с дохлым атмосферным движком и более бедным исполнением ! Так что тест не равноценный !!!!

[@lukasanya123]

Дохлый атмосферный движок у Тигго, значит по вашему у м6 супер динамичный турбо двигатель что ли? Не смешите. Как бы он вообще там не отрыгнул в нем

[@ОлександрКоваленко-л4и]

@@lukasanya123 математика - 113 л.с. заметно меньше чем 143 л.с. !!!!!

[@bitva_motorov]

​@@ОлександрКоваленко-л4иу нас за наличку по статистике покупается меньше машин чем в кредит. Это во-первых. А во вторых, если есть скидки, то их всегда можно получить и при покупке за кэш. Никто не мешает оформить кредит и тут же его погасить. Ну или просто выбить скидку. Так что тест более чем объективный по цене.

[@Almas49]

Ресурс турбо что можете сказать

[@rileovo1979]

В сравнительной таблице, ошиблись с моментом у м6.

[@alexwolf5463]

С Рено сопоставимые авто? или лучше? например, Каптюра.

[@EdwardNorton83]

Я рассматривал каптюр весной 2022 г. На переднем приводе. Тогда начался беспредел с ценами на фоне ухода из РФ производителей. Слава богу не купил тогда машину. Хотя уже был готов в последнюю минуту передумал. Не лежала душа к этой сделке. Так вот мое мнение такое: если бы в то время был бы в продаже М6 и я бы сравнивал его в лоб с каптюром, то выбрал бы М6. Просто из-за эргономики и материалов салона, про размеры вообще молчу. Каптюр это малолитражка клаустрафобная внутри по сравнению с М6. Оцинкован также как каптюр. В каптюре был двигатель 1,6 атмосферный и вариатор, в М6 турбо мотор и робот. Вроде как поинтереснее в плане надёжности коробки и динамики....

[@user-fantom.r]

М 6 намного практичнее и удобнее, даже из-за элементарных кнопок управления

[@Егор-б1х1з]

Ага.... Только эти кнопки и в целом вся мультимедия как в 20-ти летнем японце, а сейчас как бы 2024 год, и цена за тачку как в нашем времени. За такие деньги нужно технологии предлагать, а не этот мусор

[@ВладимирЕсин-к4ф]

Не ну какой м6? Его время прошло за долго до его же рождения, жигули выглядят современней чем хавал.

[@slavayashin]

Я выбираю M6. Тиго - не то, ни се! Комфорта и безопасности в нем нет, динамика слабовата, сложная электрика через пару лет начнет глючить. А М6 - простой, большой и практичный. Если для регионов, то вариант с механикой - оптимальный выбор.

[@Егор-б1х1з]

Эо в м6 безопасность то есть?? Тачка сделана на платформе 10-ти летней давности, семью в нее точно не посажу. Она поедет и развалится

[@Егор-б1х1з]

Что касается комфорта, ну снова мимо. Ты в хавал садишься, как будто за рулем тачки 20-ти летней давности сидишь. Древняя мультимедийка и старый вид, а цена как за современный черик в топой комплектациии

[@slavayashin]

@@Егор-б1х1з В М6 хотя бы размеры большие - неоспоримый плюс. За рулем тачки 20 летней давности совсем не плохо, пока она едет. А твой черик через 2-3 года посыпется, загниет и заглючит. Да так заглючит, что никто не возьмется его ремонтировать. Из люка вода потечет. А я вместо Apple Car play только куплю магнитный держатель для телефона с беспроводной зарядкой за 1,5 т.р. и буду кататься без проблем.

[@Vborzo73]

​@@Егор-б1х1звы оглянитесь вокруг.. Удивитесь, то что сейчас ездиет 90% по стране это корыта 1000 летней давности.. Или вы в Омериге проклятой живёте?

[@R.I.M.13]

Не заправляйте 92-м бензином, самый минимум для ТУРБО - это 95-й!!! Это физика температуры сгорания и детонации! 92 разрешили МАРКЕТОЛОГИ. После двух - трёх баков с 95-м поймёте, что и расход меньше и динамика лучше!

[@T-RexAustin]

Я за М6. Хотя и то то г... Спасибо за обзор

[@Егор-б1х1з]

М6 - тачка, сделанная на базе, которой уже второй десяток пошел. Я за такую тачку свою семью не посажу, в плане безопаность это фиаско