Автомобили упрощают. Чего мы лишились

[@golosoff]

Блокировка KZbin в России в ближайшие дни или даже часы становится всё более вероятной. Зеркало канала в Дзене: zen.yandex.ru/id/5ddc64cc849b846d505ab725 Канал в Телеграм: t.me/agolosoff

[@AlexanderMichelson]

Блокировалка у кремлевских гномов ещё не выросла. Они испугались народного восстания и не стали блокировать ютуб! Победа народовластия!

[@AkilaMOTO]

Иногда создается впечатление, что маркетологи не угадывают желания потребителя, а именно навязывают, предлагая те опции, за которые можно денег содрать побольше при минимальных затратах. Ну и совсем наглые решения из серии "хочешь подсветку бардачка - а она только в топовой комплектации, с кондеем и прочими наворотами".

[@АлексейНовиков-у6ф6б]

А это не впечатление. Например, мотоциклы бнв. Подогрев ручек идет в пакете, который включает держатель для их же навигатора, чтобы покупатель как лось еще и навигатор купил, типа, чо месту пропадать. С авто то же самое. Хочешь подвеску пожирнее - покупай кастомные диски. Начиная с G-кузовов они вконец слетели с катушек и целенаправленно удалили ВЧ-динамики из базового аудио, чтобы ты как лось пришел и купил аудио хотя бы за 300 тыс при том, что там реально добавляется только четыре динамика.

[@АлексейКруговой-н9у]

Ну да. Или охлаждение бардачка+ 10 000₽ к цене, а самому работ на 1 часа с перекурам.

[@xaxaphone]

Так и есть. Это их работа

[@dmitryshustrov7942]

Некто Стив Джобс высказывался, что не имеет смысла угадывать потребности покупателей. Надо идти впереди и их формировать. Поспорьте с ним, докажите, что он был не прав.

[@xaxaphone]

@@dmitryshustrov7942 он был прав с точки зрения продавца. С точки зрения как производителю заработать больше. С точки зрения как сделать пользователю хорошо это неверно. Тут явный перекос в сторону интересов производителя. Этот перекос сейчас во многих сферах привел к катастрофическому падению разнообразия предложений. Телефоны - одноликие кирпичи . Автомобили - возможностт выбора тех возможностей, которых хочет клиент нет очень часто. Ешь что дают. По сути идеология которую нес Джобс привела к ситуации когда клиент вынужден выбирать между совсем говном и просто говном чуть менее противным.

[@xartpant]

Предлагаю снять ролик про неочевидные различия между автомобилями разных классов. Одинаковые ли печки у машин за 10 тысяч долларов и за 100? А кожаные сиденья? А шумка? А устройчивость стекол к износу? А качество ЛКП? А удобство сидений?

[@firsttmr8153]

Мне тоже интересно)

[@stepan777]

Ну всё очевидно Печки: разный размер салона - разные печки. Шумка - зависит от бренда и модели. Мерседесы (при чём Е-шки всякие, не про каршерингмобиль в виде A-класса речь) с минимальной шумкой - давно не новость. Устойчивость стёкол к износу - в рамках одного бренда обычно всё одинаково. Лкп - в рамках одного бренда авто могут иметь одинаковую краску при разнице в цене в 10 раз. Никто другой состав для более дорогих авто не делает. Удобство сидений - с повышением класса, сиденья могут стать лучше, могут не стать. У разных производителей по разному. Но в одном и том же авто, в зависимости от комплектации, сиденья тоже могут отличаться очень сильно.

[@golosoff]

Всё разное. Про шумку было: kzbin.info/www/bejne/kKqrep-hgZd-r7M

[@Макс-х9б1р]

По идее, чем дороже авто, чем больше виброизола быть должно, принципы работы печки, везде одинаково. Но вот кнопочки, могут быть из мрамора, как в роли ройсе

[@Bender10598]

Разницу сложно описать, ощущения разные. Ездил на А6 2000 казалось идеал, проехался на А6 2017 ну не такая большая разница, почти тоже самое, проехался на А6 2000 да это же "жигули" на фоне A6 2017

[@Nikolai7373]

Странное объяснение, что разработать сейчас машину стоит конских денег, поэтому машины упрощают, а продают их при этом миллионнами и десятками миллионов, и по сути по старой цене, поэтому рождаются несколько вопросов: 1. А что, разработка более технически сложных автомобилей лет 20-30 назад, обходилось дешевле? 2. Почему теперь, когда по сути рынок намного более монополизирован чем лет 30 назад, издержки производителей вдруг возросли? Короче, на мой взгляд, весьма сомнительные объяснения, все-таки, причина в другом, а именно в монополизации рынка и желании производителя максимально сократить издержки, без снижения цены.

[@andipak]

Машины раньше стоили гораздо дороже. Отсюда такая разница

[@Nikolai7373]

@@andipak как это вы определили? Использовали какой-то эквивалент?

[@vladimirmaiorov9954]

@@andipak в смысле дороже? У форда на заводе каждый человек мог себе машину позволить

[@Nikolai7373]

@@vladimirmaiorov9954 согласен, при этом, как вы думаете, с уровнем современных технологий, массовое производство Форда Т, с использованием роботов, компьютеров и т.д. вышло бы дешевле чем в начале 20 века? Я уверен, что дешевле, просто потому, что совершенствование технологий, удешевляет производство, а не наоборот, иначе никакого смысла в развитии технологий не было бы. Нам же в этом ролике пытаются внушить обратное.

[@alexandersokolov9661]

Что там, автомобили? Сейчас, уже считается, что разработать собственный калибр (механизм) наручных часов, который немного проще автомобиля, считается неподъёмной проблемой для экономики отдельной страны. Потому, что стоит хулиарды денег, как космический аппарат. И все экохомячки: - Да, да, мы за озоновую дыру, или против, или против дихлофоса, или холодильника. И нового механизма часов из 10-и шестерёнок.

[@mos.rybalka]

Аж прослезился😪 У меня в своё время была Honda prelude с выдвигающимися фарами,и Виста с поруливающими задними колёсами,и Corolla 4wd купе и безарочными дверьми,и как же без него его величество Марк 2)но только в 100м кузове и в очень редкой комплектации)))но я хотел бы добавить кое что в ваш список "плюшек"😉У меня в своё время была Toyota Crawn Majesta, так вот я не в курсе для кого и как её делали в далёком 1997г...но...в данном авто.присутствовали такие опции : Автоматический ионизатор и фильтр очистки поступаемого в салон воздуха! Ультразвуковая очистка боковых зеркал! 3х зонный климат контроль!!! Проекция на лобовое стекло и полностью электронная приборка (вообще без стрелок)...Японцы всегда меня удивляли, жаль конечно что мы ушли в другом направлении...

[@Alexandr_Alex]

Вот что что, а приборку совсем без стрелок не хотел бы.

[@ЕвгенийЕсин-ы3о]

Никуда не ушли, просто производители научились то что продавали задешево, продавать задорого. А те кто не научились, разорились 20-30-40 лет назад.

[@МуслимКобзон-ъ7ж]

и что? такая машина что тогда была дорогой в своей стране, что сейчас так же

[@golosoff]

@@МуслимКобзон-ъ7ж Виста, конечно, не самая дешёвая машина, но и не дорогая. Камри дороже. Про Короллу и не говорю.

[@МуслимКобзон-ъ7ж]

@@golosoff я про навороченную Crown Majesta

[@Alex_Obukhov]

В 2014 году покупал Шкоду Октавию. Хотел Универсал, но фиг - нет и не будет. Спрашиваю менеджера, почему нет универсалов. Ответ: "А они никому не нужны". Пришлось брать седан. Позднее опросил коллег на работе по поводу кузовов. Более половины опрошенных (а это порядка 20 человек разного возраста и семейного положения), отвечали, что они хотели бы универсал, но их не продают, поэтому пришлось брать седан. Меньшая часть сказала, что им нужна поповозка, поэтому они выбирают хэчбэк, чтобы поменьше и удобней парковаться. И только один сказал, что ему нужен седан, т.к. это понтово. Получается замкнутый круг: универсалы не покупают потому что их нет, а не привозят потому, что их никто не покупает. Получается какая то фигня...

[@firsttmr8153]

А ещё люди часто говорят одно, а делают другое.

[@stepan777]

Когда универсалы были, их тоже никто не брал. Универсал на форумах нужен абсолютно всем, но когда нужно доплатить (даже 3 копейки), люди берут седан

[@RobMelbu]

Я не припомню чтобы кто-то грузил универсал до потолка. Вот реально, такого практически небывает. Поэтому форма кузова у Октавии удовлетворяет потребности 99% желателен универсалов и 100% хотетелей седанов. Но в Европе есть универсалы.

[@hrportalru]

Октавия ж это лифтбек. Или седаны тоже были? Универсы неплохо покупают у Сид и у Весты, например

[@MrMillenium34]

Какой интересный у вас коллектив на работе. Нетипичный. У меня на работе, да и не только на работе но и большинство знакомых хотят кроссоверы, часть седаны и еще меньшая часть хетчбеки (лифтбеки). Универсал (именно легковой, не кроссовер) не хочет никто ))

[@tkorientir]

Маркетологи очень большое внимание уделяют формированию вкусов и потребностей у потребителя, ничего этих маркетологов оправдывать

[@vishrek6440]

Да, Алексей промахнулся. И стоило упомянуть Тесла - много инженерных решений и малый бюджет на рекламу и маркетинг

[@linch3273]

Потому что проще (считай дешевле на производстве) поставить электрооткрывание багажника, чем совершенствование технической части.

[@basilioblairi6857]

@@linch3273 это камень в огорож китайцев 😅

[@2nsed]

@@vishrek6440 тесла построена на пиаре и маркетинге, чтобы стоить сколько она стоит. Задача «ни дня без инфоповодов про Теслу или Маска» отлично выполняется

[@vishrek6440]

@@2nsed "чтобы стоить сколько она стоит" не аргумент же). Наворовали...)) Речь также не про роль государственных преференций в популярности эл. транспорта. Сравните rnd бюджет и расходы на рекламу/маркетинг у Тесла и немцев. Станет понятно, где у инженеров простор и прогресс.

[@ivandrago9338]

Полностью разделяю восприятие всего происходящего, сам люблю поворчать о подобном. Жаль, что ничего изменить нельзя. Пихают везде свои электронные свистоперделки, которые мне и даром не нужны, потому и выбираю машину классом выше, но в бомж комплектации.

[@sergeypankratov7608]

Есть оказывается адекватные люди))

[@MrFlirtoman]

Меньше опций - больше надёжность. Нечему ломаться

[@АлексейКулик-х2е]

Ну W140, думаю, это не касается. Там и класс повыше, и комплектация на высоте, а ему то 100 лет в обед.

[@dimychk5137]

@@АлексейКулик-х2е угу ну купи его и приведи в порядок все его косяки) Не потянешь в жизни.

[@dimychk5137]

@@MrFlirtoman самый необходимый минимум - кондишн, электростела и то передних хватит ну еще пару подогревов каких. Меньше электроники с проводами меньше проблем.

[@mykhaylobatalinskyy3982]

Да, покупателей стало больше, и в основном за счет прироста со стороны тех, кто в машинах не разбирается. Как результат имеем текущий рынок и самый популярный форм фактор в виде кроссовера на моноприводе. Радует что пока что все таки нормальные автомобили выпускаются

[@ВиталийВасильев]

Да, кроссоверы на полном приводе 👌

[@ИнкогнитоНеважно-т8о]

@@Vladimirr0n Вы участвуете в гонках, где каждый лишний миллиметр в повороте это лишние сотые секунды? Вы поворот проходите в управляем ом заносе каждый день? В обычных условиях разницу между балкой, и многорычажкой 99 %водителей не ощутят!

[@ilyakondrashkin]

Если вы думаете что кроссоверы покупают люди которые не разбираются в авто (в вашем сообщении это вообще звучит как недалёкие люди), то вы ошибаетесь. Люди покупают то, что закроет их потребности и то, на что у них есть деньги. Если вы считаете, что кроссовер это неправильная машина - это неправильная машина для вас. Другим же людям бывает неважно, сколько рычагов в задней подвеске, какая муфта полного привода установлена и какие перегрузки в повороте машина может развить. А бывает важно что багажник можно открыть с занятым руками, и ключ в сумке не искать по 10 раз на дню. Что машина проедет по грунтовой дороге до дома в деревне пусть и на переднем приводе, зато не останется без бамперов. Люди вокруг вас не так глупы как вам кажется, просто они немного другие.

[@mykhaylobatalinskyy3982]

@@ilyakondrashkin глупый != не разбирается :) Не надо искать то, что не было написано. Зато если внимательно прочитать ... И кстати большинство монопривода, который приподняли над дорогой не съезжает с асфальта :)

[@regulusblacksirius]

@@mykhaylobatalinskyy3982 в нормальных руках если не слезать совсем уж в говны и снега большего дорожного просвета достаточно. Кроме того кроссовер более безопасный опять таки из-за габаритов. Внутреннее пространство субъективно. Кашкай меньше Октавии))))

[@Lennonenko]

всё так, только маркетологи спрос не предугадывают, они его создают у кого-то это получается лучше (тойота), у кого-то хуже (скажем, опель) ну и обыватель сам по себе не умнеет, а вовсе наоборот, но образовывать обывателя никто не спешит но это уже "опасное марксистское дерьмо" (С)

[@ncuxuamp1]

Марксистское дepьмo - это когда очередь на жигули 10 лет.

[@stormfear]

Не знал, но догадывался, что одна из моих машинок "овощевоз". Да, комфорта в ней мало, но зато простая, неприхотливая и выносливая. Респект за японский автопром, привет с ДВ🤝

[@dvol8353]

Лайк, уже года 2 пытаюсь это объяснять! И есть еще 1 момент. Современные авто в абсолютном большинстве случаев делают для развитых стран с хорошей платежеспособностью и совокупным населением в 1 млрд. Остальным достаются те модели, что могут сделать подешевле из авто для развитых стран. Никто не будет разрабатывать внушительный модельный ряд для РФ, Африки, Бразилии и т.д., т.к. у нас денег на них нет. Для примера по 19 году, в США продали машин почти в 5 раз больше на 1000 чел. населения, в Германии почти в 4, во Франции почти в 3. И это мы еще средний чек не смотрели. А у них и потребности, и дороги, и уровень сервиса несколько другие.

[@sergbe3847]

Тоже радуют ворчатели "раньше было лучше", "хочу гидроавтомат с атмосферником", при этом большинство из них ни разу в жизни не покупали новый авто.

[@alexeychernenko2096]

Ну почему, есть же бюджетные версии "специально для". Правда, Россия туда тоже не особо попадает как основной рынок. Вот какая-нибудь Индия с ее населением - вполне

[@hrportalru]

@@sergbe3847 да вроде нет проблем. Те же креты, солярисы, рио, сиды - с гидроавтоматом и атмосферником

[@dvol8353]

@@alexeychernenko2096 исключения, конечно, есть, но их не так много. И естественно, они заведомо подгоняются под большой список развивающихся стран. Если говорим про модели, а не конкретные комплектации, типа где-то подогрев поставить, где-то цвета заменить и т.д.

[@sergbe3847]

@@hrportalru гидроавтомат и атмосферник я как пример привёл. Я говорю про ворчунов, которые не хотят платить за свои хотелки. Рынок бушных автопроизводителям не интересен, они не получают оттуда прибыли. На развитие авто влияют покупатели новых авто и никак иначе.

[@rkol]

Для меньшинства должны быть маленькие производители. Вот про это, как я слышал, в США интересное законодательство. Если серия меньше определённого количества в год, то можно не делать крэш-тесты, не соответствовать экологии и т.д. Это даёт возможность выпускать реплики старых моделей. Получается, затрат на разработку нет, затрат на сертификацию меньше. Цена конечного продукта выходит на таком уровне, когда она может заинтересовать увлечённого человека. А благодаря мелкосерийности можно учесть пожелания заказчика по отделке каждого отдельного автомобиля. Любой цвет, аэрография, тряпка, кожа, велюр, да хоть страусинные перья. Колёса, тормоза, моторы, конечно, не совсем любые, но из очень широкого ассортимента. Кит-кары, опять же. Тоже интересная тема.

[@ozcarraczo2800]

Боже, храни Америку

[@BYrzhujchyk]

Чушь

[@dmitryshustrov7942]

Для меньшинства должны быть машины не прошедшие краштесты? А что, это оригинальный метод борьбы с меньшинствами. Развивайте мысль, заинтриговали.

[@tehnik8810]

Ну так-то идея здравая. Если автомобиль не соответствует каким-то современным нормам безопасности для владельца, но при этом не создаёт особой опасности для окружающих, то почему государство должно вмешиваться? Человек с отсутствием мозга и на велосипеде убиться может. Каким образом на это повлиять? Запретить езду на велосипеде не прошедшем должным образом краш-тест? А на мотоцикле как предусмотреть ремни и подушки безопасности? Или всю мототехнику под корень запретить? А ретро автомобили, которые в принципе никаким современным нормам не соответствуют? Так же и с машинами быть должно. А то, так можно и один лишь только авиатранспорт оставить, как самый безопасный. Только кому от этого лучше станет? Надо ехать утром на работу, а автобус запретили - лети на личном вертолёте!

[@dmitryshustrov7942]

@@tehnik8810 Вам кажется, что идея здравая. А мне она кажется глупой. Нет четкой границы между безопасностью для себя и безопасностью для окружающих. Допустить на дороги общего пользования машины, не прошедшие краштесты? Серьёзно? Их уже допустили. Мотоциклы называются. И то на мотоциклах вдвоем можно рассекать. В обычных же машинах, как правило, могут находиться несколько человек. И пострадать в аварии могут не те, кто решил, что ему на эти нормы наплевать, а совершенно невинные люди по воле случая оказавшиеся с таким оригиналом в одном авто. А насчет велосипедов, то на них накладываются определенные ограничения при движении по дорогам общего пользования. Загляните в ПДД.

[@ИмяФамилия-ы6ь8ф]

Автору лайк и спасибо за материал) Кому интересно почитать про фишки японцев: Владею двумя Тойотами Town Ace Van (дата выпуска с 1996 - 1998 (дорест) - 2008 (рест)) и Town Ace Noah (дата выпуска с 1996 - 1998 (дорест) - 2001 (рест)). Фактически один кузов, различия в видах фар и салона, НО Van - грузо-пассажир, существовали такие основные комплектации (DL, GL, DX): бензин (7KE)/дизель (2С (дорест), 3СЕ (рест) атмо дизеля, буква E означает EFI - электронный ТНВД), кузова с АКПП/механикой, с ровным полом/с арками, высокая крыша/низкая, задний привод (разболтовка колес 4х114.3)/полный привод (только фулл тайм, разболтовка 5х114.3), тросиковая педаль (дорест)/электро педаль (рест), с задним дворником/без дворника, со стеклоподьемниками (передними)/с веслами, передние кресла раздельные/для троих человек и пара мелочевок по салону. Именно грузопас был скуден и беден, шумен и из - за того, что зад был "разгружен", он вечно козлит, но всё таки, она создавалась для работы и она выполняет все задачи на ура! А вот пассажирский Noah... Если бы я не сошел с ума с этих машин и не скупил бы всю диллерскую печатную продукцию по ним, то никогда бы даже и не догадался, что вообще можно было купить в салоне в 1997 - 2002 годах... И так: Комплектации: SW/LD (по сути тот же Van, но с двигателями 3s-fe (бензин) и 3ct/3cte (турбо дизеля, дорест с мех. ТНВД, рест с электронным))Super extra, Super extra Lumio, Field Tourer, Royal Lounge, Road Tourer. Все они отличались: Выбором расцветки, разными боковыми винилами, разними дисками на колесах, обвесом (бампера, накладки, туманки), цвета салона/ковриков, вид фар и конечно же плюшками! Сдвижная электро - дверь с доводчиком/без, два вида камер заднего вида (одна где номерной знак, другая вместо парковочного зеркала на 5й двери, НЕРЕАЛЬНО редкая весчь, которую конечно же я нашел и выцыганил у япов)), 3 вида часов (просто/с индикатором не пристегнутого пассажира/с датчиком температуры за бортом и индикатором пассажира), 4 вида блоков управления печкой (механическая с ползунками или на кнопках, а-ля марк2 90стик в доресте/механическая на крутилках или электро на крутилках с климат контролем на ресте) ЧЕТЫРЕ вида приборной панели (на ресте, на доресте по-моему всего две: синяя и белая, привязаны они были строго к комплектации и конечно же, я как шизик нашел и скупил все 4 рестайлинговые приборки!), ручник (дорест)/ножник (рест), торпедо плоское (дорест)/ объемное (рест), спойлер для высокой и низкой крыши, диллерский навигатор (дорест), магнитола 2din с навигацией и борт компом (рест), LSD редуктор/обычный, рейлинги на крыше, без люков/два люка, передние сидения с подлокотниками/без, средний ряд разный у дореста и реста, электро выдвижное переднее пассажирское инвалидное сидение/выдвижное электро сидение инвалидное среднего ряда, механика/акпп, тросиковая педаль (дорест)/ электро педаль (рест). ЭТО ВСЁ ИЗ ОСНОВНОГО. Допы: выдвижная антена в бампер, ключ, как с одной кнопкой lock/unlock, так и с раздельными, парктроники (перед и/или зад), две разные аптечки на выбор, бустер/детское кресло и кресло для младенцев, хром накладки на ручки/фары/стопы/оконные рамки и на некоторые элементы салона, органайзеры (ТОННА, физически не смогу их перечислить и описать), всякие перегородки в багажник, для рыболовных снастей, отдельно для сумок для гольфа, накладки пластиковые на двери, багажник на крышу, лестница на пятую дверь, палатка (да, да, тойотовская ПАЛАТКА), кенгурин передний и задний, металлические подножки, всякие боксы для мусора, холодильник, крепление для велосипедов, столик между 2м и 3м рядом (средний ряд разворачивается), тележка для ручной клади, стульчик раскладной и.... я устал писать)) Это просто безумие, как по мне, вы не просто покупали машину, а... какой то стайл жизни, что ли. Не забываем, что Япония - страна нереально крутого тюнинга и Япы не обошли стороной даже такой семейный МИНИВЕН! Обвесы от всеми известной компании WeilSide, от TRD (УДАЛОСЬ ВЖИВУЮ ПОТРОГАТЬ ЭТИ ОБВЕСЫ), American Bullet от американцев (такие же бампера есть на кариб и на короллу сотку и 110), амортизаторы KYB New SR Special, "синие" торсионы и пружины, "желтые" торсионы и пружины и так далее и тому подобное, всё не перечислить... Была бы возможность загрузить фото - закинул бы пару из журналов и из жизни, пол гаража завалена всякими ништяками на эти авто.

[@daniilparackhin9689]

Создайте на дроме отзыв или в группу ВК запостите (типо эстетика средней пазности , или восточный экспресс) там такую информацию воспримут на ура) и фото приложить сможете

[@АндрПорфирьев]

Владею тауном предыдущего кузова. 93г.с люками в крыше, но не аквариум. И самое отличие его от следующего кузова это полностью отключаемый передний привод с хабами. Кажется излишняя сложность как будто, но разница в расходе топлива очень заметная, оссобенно зимняя... 5 лет ездил на дизельном марке 90кузова.после чего купил кроун дизель в 150кузове и согласно паспорту у них разница в весе на 130кг.а вот ощущение машины на ходу заметны сразу, хотя они сделаны по сути на однойи тойже подвеске. Но на ходу марк после кроуна прямо таки короллой мне показался. Легкий какойто сразу стал.

[@evgenswap]

У меня была маркуша. Сам из Владика в Воронеж гнал. Кайфонул просто. После бмв 320 вообще небо и земля. 1200 в сутки проезжал и оставался человеком. Бэха делала боль в позвоночнике при езде в городе.

[@udp]

В БМВ если взять с опцией "сиденья", то в этом бренде считаются самые комфортные сиденья из всех брендов. Некоторые владельцы пишут, что в кинотеатр бы с собой брали, если бы они вынимались. Мне было ооочень удобно, единственная машина где у д о б н о рулить двумя руками, потому что поддержка локтей сделана по физиологии человека, а не мутанта.

[@goshashurigin1177]

Вот маркетологи в советском союзе были сильны. Одну и ту же модель десятилетиями продавали и очереди выстраивались. А теперь мучатся приходиться.

[@dmitryshustrov7942]

А кому "мучатся приходиться"? Судя по тому, что в одном слове вы делаете две ошибки, мучиться приходится вам.

[@алексей-л2ы5ы]

@@dmitryshustrov7942 в двух словах 3 ашыпке )

[@DigiMakc]

Режим мучил людей, потому, что альтернативы не было, и приходилось брать то говно, что продавалось, и то в очереди еще нужно было отстоять 10 лет. Это пипец, лютый бред. Ни сколько не жалею, что не стало этого грёбанного совка.

[@firsttmr8153]

Какие сурьезные дядьки собрались) Иронию не воспринимают.

[@АлексейКруговой-н9у]

@@DigiMakc Чем моложе комментатор, тем сильнее от страдал от совка. Особенно сильно стадали родившиеся в 21 веке :)))

[@sergeyshavlovskiy3853]

У меня машина немецкая дорогая с безрамочными стеклами. Так вот эти безрамочные стекла в условиях русской зимы - это такое говно. Они примерзают и не опускаются при открывании двери, всю зиму боишься их сломать. Но выглядит да, шикарно.

[@ИльдарГарипов-ш3п]

Как же приятно погрузиться в то буйное разнообразие моделей, которые выпускали японцы на рубеже 80-90 годов для внутреннего рынка! Какие воспоминания! В начале 2000-х я выбирал себе первую иномарку и это должна была быть праворулька без вариантов. Сколько информации было перелопачено, сколько интересных технических особенностей узнал... Как впечатляли вполне обычные срдеднебюджетные авто своим оснащением и ходовым качествами!👍 Европейские производители могли ответить только вариантами из люкс-сегмента за соответствующий ценник и уже тогда далеко недешевым содержанием и обслуживанием. Я рад, что успел приобрести авто, сконструированное еще технарями, а не маркетологами. Отъездил с удовольствием 9 лет и до сих пор о той машине только теплые воспоминания. А глядя на современные авто с их 10-ю экранами и очень надежными двигателями, которые могут проехать без капиталки целых 100 тысяч км, понимаю, что найти что-то подходящее именно мне, задача не из легких. Алексей, спасибо за интересную тему! Ностальгия...

[@tarapulka100]

Ну так они и сечас для себя любимых выпускают кучу разнообразных моделей, которых больше нет нигде))

[@ИльдарГарипов-ш3п]

@@tarapulka100 кучу разных моделей - да, но внутрянка у них уже не та, что была раньше. Сейчас даже на внутреннем японском рынке машины с интересной технической начинкой встречаются редко.

[@dizzyciva]

Про маркетологов и потребителей - всё в точку. Единственное, процесс, конечно, более сложный, как тут уже отметили, и люди хотят то, что видят у других или в рекламе. То есть это взаимно - и маркетологи влияют на хотелки, и наоборот.

[@nonamenosurname8694]

Многие ругают ту же Тойоту за её архаичность, то есть подталкивают производителя делать менее ресурсные, сложные и дорогие в обслуживании и ремонте машины, сравнивая их с теме же немцами, мол у них всё супер современно и т.д. а Тойота не может даже газовые упоры на капот поставить. Я лично наоборот люблю Тойоту за простоту и надёжность.

[@Sayenkor]

Согласен, маркетологи далеко не только исследуют спрос, они его еще и СОЗДАЮТ, причем очень эффективно порой.

[@zinterforever]

На 12:40 вспоминаются слова из фильма Терминатор: если вы хотите себе грамотно сделанную инженерную машину то вы и есть сопротивление :)

[@ncuxuamp1]

Хотеть - просто. Гораздо сложнее сделать это самому.

[@ЕвгенийЧагаев-ш4н]

@@ncuxuamp1 эмм... Много что сам сделал? Небось три провода спаять проблема, да вольты с ваттами путаешь. Проблема тут не в том что бы "самому" сделать, а в том что бы "организоваться и создавать" Проблема уже на этом этапе. Как то вспомнился один проект, который этузиасты создавали сообща на какой-то стартап платформе, в общем создали, даже в серию, даже продавали. Но вот так он и не стал популярным. Так как мощный купе-внедорожник нахрен никому не нужен, кроме этих стартаперов. Очень узкая ниша, и даже в этой узкой нише далеко не все могли его купить...

[@aga87df]

Тру маркетологи не угадывают что хочет потребитель - они им рассказывают что они хотят :) Так что вот этот фетиш на допы сделали они, а хомячки лишь это подхватили. Ну и мне кажется что забыли еще один момент - тот самый Марк 2 при цене в 40к енотов в 2000х это чисто по инфляции +65% минимум. Как можно продавать тот же автомобиль по той же цене если деньги в мире обесценились? И это при том, что разработка стала дороже?

[@Lennonenko]

тут ещё вопрос в том, нужна ли эта скоростная разработка просто как задали в конце 50х тренд на обновление модельных рядов раз в два года, так и клепают их, хотя до смешного доходит, когда модели отличаются только буквами в наименовании этой модели

[@aga87df]

@@Lennonenko различный модельный ряд и прочие свистелки-перделки это еще не так страшно, а вот когда у тебя непрерывно повышаются требования к безопасности и экологичности, и необходимо непрерывно вести новые исследования - вот это совсем другое.

[@cat35467]

А почему разработка стала дороже ? Раньше вручную на ватмане чертили и на калькуляторе считали, а сейчас компьютер все делает. Раньше инженер наизусть помнил все формулы, а теперь он их и не знает, только кнопочки жмет. Раньше каждую модель разрабатывали индивидуально, а сейчас все на одной платформе, только шильдики меняются. За что такие деньги то ? Ничем, кроме жадности и наглости барыг это не оправдать.

[@aga87df]

@@cat35467 ага, раньше ты делал квадрат из железа и называл это кузовом, а сейчас будь добр придумай как удовлетворить NCAP. Раньше тебе нужно было с чугуна весом 400кг снять 40 лошадей с литра а теперь каким-то чудом 120 лошадей с 100 килограммового супер перегретого двигателя 1.4 во имя евро 6 и лично святой Гретты. Раньше самой сложной электроникой были "крутые выдвигающиеся фары" а сейчас заводы простаивают из-за отсутствия электроники без которой ни один авто не поедет. Продолжать можно долго и смысла в этом нет. На каждом этапе развития автомобилей свои вызовы.

[@АлексейНовиков-у6ф6б]

Инфляция - да, её многие не учитывают. Прикол как раз в том, что современные авто за те же деньги (с поправкой на инфляцию) стоят дороже, при этом имеют более дешевые материалы, более дешевое производство (за счет платформ), более дешевое всё. Производители чипов оптимизировали производство 20 лет - и теперь самый дешевый ноут стоит не $1000, а $200. Самый дешевый принтак стоил $500, сейчас $200. Дешевеют смартфоны, мясорубки, посуда - дешевеет всё, за счет оптимизации производства. Автомобили за счет "оптимизации производства" только дорожают. Ничего, наступающий гиперок научит их снова производить достойные авто за вменяемые деньги.

[@daniilparackhin9689]

Ещё в краунах с 2003-2012г была опция (частая) на 180 кузове (03-08г) это был режим ночного видения который выводился на проекционный дисплей , в 200м кузове(08-12г) просто был режим ночного видения выводился на электронное табло , кстати в 210 кузове (13-17г) и электронное табло исчезло из Крауна ((

[@obxodzakonov504]

Это на хонде легенд стоит с 2003 года

[@Miha5571]

Понтиак Гранд При 1995 год. Ночное видение на стекле, регулировка по высоте и яркости, видел только водитель. Машина была отличная.

[@kinn9955]

Очень грамотное и хорошо объясняющее ситуацию видео, спасибо!

[@ВладимирШайдук]

У меня две калдины - летом на овощной езжу , а зимой на 4вд : это приятно и полезно - то одну шаманишь, то другую , всегда на колесах, а машинки просто песня и восторг, прошли по 500-700 тысяч и еще пройдут , другого ничего и не хочу , приятные и комфортные.

[@dmitryshustrov7942]

Вот такие как вы и убивают в стране продаже новых универсалов)) Но в чём-то я вам завидую. Ездить столько времени на этих ведрах и радоваться. Вот правда.

[@ВладимирТкачёв-ж2п]

Тёзка 👍👍👍🔥🔥🔥 У самого Калдина 215.

[@sgtreznor6417]

Даже не верится, что при таких пробега эксплуатация выгодна и комфортна. А так - лайк.

[@ВладимирТкачёв-ж2п]

@@sgtreznor6417 у меня чуть за 300 пробег, всё в машине работает как часы, для жизни в ней всё есть, а уж щётки включить или багажник руками открыть - пока ещё и сил и ума хватает.

[@vasiliy542]

@@sgtreznor6417 у меня пруль от хонды 2001г.в в январе стукнуло 400тыс.км. покупал в 2012 с пробегом 160т.км, на пробеге 250 поставил гбо, довольно живучий авто, ни одной сквозной дыры пока нет, расход масла 1л на 10тыс, стальные жидкости меняю раз в два года(это около 50-60т.км). колодок хватает на долго задние ходят чуть более 100т.км, передние 60-70(на 70% городской режим). каждый год замена шаровых и наконечников. за все время эксплуатации поменял заднюю подушку двигателя и ручку двери(сломалась на морозе) и четыре раза менял лобовое. ни разу не вставал на дороге, даже ключи с собой не вожу, домкрат наше все)) максимально дешевый авто в содержании.

[@АлександрПлатонов-д2щ]

Приветствую! Очень приятно, бывает смотришь и как воспоминания захватывают. Был обладателем Toyota Carina ED 4WS на 4SFI, вспоминаю с удовольствием ту машину...в те времена продавая был уверен, что ещё не раз предоставится возможность купить себе что-то подобное, точнее даже сочетание 4WD и 4WS, однако с течением времени произошло какое-то обесценивание в массах реально стоящих внимания инженерных решений, к сожалению! Сейчас есть похожая система на Renault Talisman в top-комплектациях. Пока ездим на Volvo, но согласен с ведущим в том, как сильно не хватает этой опции.

[@grifmaster3926]

Mitsubishi Diamant скрлько я знаю единственная серийная японка, имевшая одновременно 4WD и 4WS. Сейчас 4вс нет ни на лексусах, ни на инфинити, ни на акурах. Зато везде гибриды. Тьфу

[@thorn9mix]

А еще меня в те годы прикалывала схема полноуправляемых колес на хонде. В отличие от конкурентов, она была полностью механической, безо всякой электроники. Схема простая и гениальная.

[@t_otkto_ishet]

Блин, ящер может позавидовать вашей способности рассказывать материал, и без "пацанского движа". Будьте здоровы, лайк естественно )

[@MrNice031]

Маркетологи не угадывают желания потребителей, а они их навязывают!

[@dmitryshustrov7942]

Мне, в принципе, тоже нравятся красивые инженерные решения. Может из-за моего инженерного прошлого. Рядная шестерка, комфортная подвеска, многорычажное полноуправляемое шасси, тихий кожаный салон? Так это же Х5 G05. Правда в нагрузку навязали турбонаддув, активный круиз, автоматический дальний, панорамную крышу, 4х зонный климат, камеры по кругу, в том числе распознающие дорожные знаки, управление мультимедиа жестами и голосом, автоматическую шторку в багажнике, привод 5й двери)) Насчет рядных шестерок поправлю. В свете текущих представлений о снижении вредных выбросов как раз грядёт повсеместный переход на рядные шестерки. Якобы эффективность катализатора будет выше, если разместить его ближе к цилиндрам, что позволяет рядная архитектура. Уже появились мерседесовские рядные шестерки. А у БМВ они никуда не исчезали.

[@Мизантроп-ф2х]

Поправачка: маркетологи давно не занимаются фигнёй с угадыванием желаний потребителя. Они теперь занимаются формированием этих желаний - тренды, бренды, культ вещи, причастность к кругу тех, кто "смог себе позволить" и тому подобные фенечки. Потребителю давно уже агрессивно впихивают, что и как он хочет😏

[@GENC33]

Все так и есть! Спасибо за фильм!

[@ysnvts]

В целом все верно. Нынче ведро превратилось в аксессуар, главное - свистоперделки. Если еще в начале 10х в рекламных брошюрах Форд Фокуса 3 писалось про управляемость (что ложь, но ладно), то сейчас, у фф4, - только про опции. Вы рассматривали упрощение на примере ЖДМ, но там как-никак другой высококонкурентный рынок, много опций и вариаций. Я сходу накидал общий список, чего лишились все "современные" помойки: Гидрокомпенсаторы - теперь толкатели-стаканчики. Коленвал - теперь неполнопротивовесный коленвал. Экономия натурально 2 копейки. Вибрации - в подарок. А так же дорогостоящие гидроопоры (или просто мягкие опоры) двигателя, которые надо постоянно менять (рассматриваю на примере Форда, но это глобальная тема). ЭУР вместо ГУР. ЭУР проще, технологичнее, можно всрать свистоперделки типа автопарковки. А чувство дороги на руле - да кому оно нужно? Сейчас водятлы вообще не понимают о чем речь. Алюминиевые двигатели вместо чугуна. Нет регулировки развала и кастора. Подвеска в целом. Сейчас делают комфортное нерулящееся говно. Прошли времена, когда была нужна какая-то рулежка - все хотят комфорт. А для имитации рулежки потребителям ставят толстенные стабилизаторы (24-27 мм и это не шутки), чтобы уменьшить крены. А то, что толстый стаб - это более ранний снос, потребителям плевать, они этого предела никогда не достигнут. Зато крены маленькие. Зато в курилке офисной помойки можно понтоваться перед такими же хомяками про "лучшую рулежку в классе" (опять-таки форд фокус). Вы говорите, что "разработка нынче дорого". А дорого ли? Сейчас только компьютерное моделирование, минимум испытаний, побыстрее выпустить в серию, конкуренты поджимают. А испытают потребители на себе. Вон как долго уродовались с ТСИ и ДСГ, лет 10, если не больше. И так у всех. И так же и сейчас. Вы говорите "Вот раньше многорычажка, а сейчас балка". А что, многорычажка - это что-то хорошее? Это маркетинговая дрянь уровня "лучшей рулежки в классе". Достоинство только одно - можно возить больше картошки в багажнике, не надо выделять место под ход балки. От многорычажки отказываются потому что эта "лучшая рулежка" (ложная) никому не нужна, значит и производителю не нужно тратить бабло на нее.

[@greenhat7742]

Вот насчет рулежки ты же сам и сказал: она никому не нужна. Да и в гражданской езде даже рулежка жиги-копейки (нефиговая, кстати) вполне достаточна. Куда там еще рулить-то?

[@ysnvts]

@@greenhat7742 Про копейку согласен (копейка должна быть до 1973). А в остальном - это печально.

[@greenhat7742]

@@ysnvts Это да. Первые копейки были шикарны. Потом пошла оптимизация (тогда это называлось "рационализация"). Экспортные экземпляры держали качество долго.

[@Serso17]

Мои мысли по предмету: Что касается ширины выбора - так немцы (да, недешевые) представляют не уже, а то и шире. Про глобализм возразить нечего. Про среднего потребителя - то же, хотя я не отношусь к ним и выбирал машину в том числе по тому как она едет. И да, не оставил без внимания расход и электронные фишки. 9 подушек безопасности шли в пакете с иной фишечкой, за которую я готов был заплатить. Проблема удорожания авто - следствие жадности мировой закулисы, вводящей идиотские эконормы не для сохранения экологии, а для увеличения производства никому не нужного барахла, которое потом принудительно впаривается потребителю. Что касается сервоприводов: Мне вот на сиденьях он не нужен, поэтому я за него и не платил (благо мой производитель в отличие от Тойоты это позволяет), однако если бы машина использовалась с регулярным чередованием двух водителей, то возможно я бы отдал деньги и за электропривод, и за систему памяти сидений. Привод багажника выбрать не мог, и это оказалось прекрасно, так как доставшийся электропривод что называется зашел, причем даже в каличном исполнении с невозможностью дистанционного закрытия. Надеюсь, в следующий раз у меня будет возможность заплатить за него. С шумкой вопрос интересный. Её покупка в лоб (через покупку автомобиля более высокого класса) как правило не оправдана, так как помимо лучшей шумки в этом случае мы платим еще за шильдик и кучу других приблуд. И прекрасно, если они вам нужны (или шумка настолько важна) и у вас есть возможность для этого шага. Ну а если нет, то человек ко всему привыкает, обычно. Или меняет авто))). Шумка моего авто меня полностью устроила, поддавшись модным веяниям я её немного усилил, но эффект от этого усиления ощущал в первые пару дней. Ну и сейчас, если придирчиво сравнивать хлопание дверьми с таким же "незашумленным" авто ))) И да, - некоторые неяпонские производители предлагают и шумовые пакеты (дополнительный слой шумки, двойные стекла по кругу и т.п., кто пробовал - говорят разница реально заметна). Про подвески - балка не так и плоха. И пусть у меня сейчас многорычажка, в балке я не вижу никакого криминала. Да, чуть снизится предел управляемости, но разумный человек и так не подходит близко к этому пределу. Взамен - простота конструкции и надежность - в балке ломаться практически нечему!!! Так что в этом не соглашусь с Алексеем - многие упрощения делаются во имя надежности. Для потребителя важнее не управляемые задние колеса (потенциал которых он если и ощутит, то скоро привыкнет и перестанет восторгаться), а отсутствие дополнительного сложного механизма, который таки может сломаться. Кстати именно на "надежности" некоторые концерны сделали себе имя ))) Ну и совсем не соглашусь с последним примером, где Алексей сравнивает машины разных классов. Архинекорректно в разрезе темы данного видео! Больше - не значит лучше (хоть к этому нас настойчиво и подталкивают столь ненавистные маркетологи). Человек разумный, определившийся в типом (видом, размером иным ГЛАВНЫМ потребительским свойством) авто, при желании получить лучше шумку не будет (не должен) изменять класс авто. Поясню: кому нужен минивэн - не будет покупать полноразмерный автобус; кому нужен компакт для города - не будет брать шестиметровый седан, кому нужен реальный проходимец чтобы действительно ползать на брюхе с полутонной картошки в багажнике условного Фотунера - не будет брать самый дорогой авто в модельной линейке японского производителя. Поэтому корректнее было сравнить Тойоту и Лексус (Ниссан и Инфинити, Шкоду и Ауди, Фольксваген и Порше) в моделях, одинаковых по кузовам. О, сколько нам открытий чудных принесло бы это сравнение )))) Я его делал в свое время, и оказался в принципе не готов платить за более лучшую шумку, более инженерные решения, более толстую кожу и возможность выбрать цвет нитки, предпочтя отдать те же деньги за цифровые приборы, более правильный двигатель, вебасту и поворачивающиеся за рулем фары. Я решил так, и я доволен своим выбором.

[@SpectrLine]

Разные классы автомобилей по сути маркетинг, так как часто разница по себестоимости не такая радикальная. А миллион опций для Б класса это просто издевательство над покупателем.

[@СергейГолубев-г9щ]

Вообще ,машина бертся под задачи.а не жопу возить.была волга 3105,возила на работу и сработы ,плюс кое какое барахло по работе.отездила 5 лет.пол года ходил без машины,взял ворд мондео.так она больше стоит.летом на море,да так куда съездить.а платить большие деньги за авто хлам, не вижу смысла.купить вести за 900к,да лучше 8 летнию иномарку.долше проживёт,и запчасти дешевле.а если ещё и сам можешь отремонтировать.

[@SpectrLine]

@@СергейГолубев-г9щ что ты там говоришь? Иномарка? Запчасти по дешевле? Новости давно смотрел? Дёшево уже не будет, особенно под старую иномарку, да и под новую тоже. Например для е34 искал запчасти. Что-то найти можно, но большую часть найти не возможно, либо с конским ценником. А задачи у всех седанов и кроссоверов одна и та же - перевозка людей. В отдельные экземпляры можно и холодильник запихнуть, но от этого грузовыми они не становятся.

[@СергейГолубев-г9щ]

@@SpectrLine е34 .это уже раритет.это как выходной пиджак,машина не на каждый день.насчет цен.смотря какой автомобиль.есть разные запчасти.надеюсь,что устаканится, и все войдёт в норму.

[@andreyzyablikov9891]

Насчёт фар, которые прячутся в кузов, а разве их не запретили(производить, вроде) во имя безопасности пешеходов? А не из-за маркетологов. Тип отказ от выпирающих и острых эллементов, которые могут дополнительно травмировать сбитого.

[@lizzibuf3513]

Да, так и было, выпирающие фары ломали колени более активно чем обычные.

[@stepan777]

Именно так и было

[@hrportalru]

все так и было. безопасность

[@German_1984]

Он же сказал, что были причины, которые не будут озвучены в ролике. А далее про маркетологов уже сарказм

[@pavelognev108]

Да и аэродинамика у них была так себе

[@SeReGaGor18]

Печаль-тоска берёт когда автомобили сравнивают по количеству лампочек и подстаканников. Когда реальные опции подменяются электронной мишурой на ум приходит история европейцев и индейцев. И таки маркетолухи не всегда угадывают желания рынка, но и формируют их. И даже ценны маркетолухи которые это умеют, а обывателя чем дальше тем больше превращают в управляемую массу.

[@Cirill_L]

Оно конечно очень "честно" сравнивать японские машины 80-90 годов и современные. В то время в Японии был экономический бум, у людей было много денег а отсутствие электроники заставляло разбираться в железе и учиться ездить самим, а не полагаться на ЕСП. Вот только сильно ли по другому было? Что там с комплектациями японских машин? Тоже что и сейчас: море спистелок и перделок, Ну да, телек на передней панели ставили редко (но ставили уже тогда!), но приборка-оптитрон есть, задние поворотные колеса есть, рядный 2JZ есть. А на доводке ходовых качеств на полигоне можно сэкономить, про хорошую управляемость в рекламном буклетике можно соврать, все равно никто не проверит. А что Тойота Супра с этим 2JZ, была так хороша, так хороша, что вообще не выезжала в кольцевой автоспорт. Машина не разгонялась и не поворачивала, но зато рядная шестерка и задняя многорычажка. Но людям же не ехать людям надо, людям надо пшш и здоровую турбину, ведь так? Если уж сравнивать, то комплектации европейцев 80-90 годов с современными ПРОДАЮЩИМИСЯ В ЕВРОПЕ (не РФ) комплектациями. PS. На превью видео BMW 8 серии. Владимир Мельников в своем тесте обругал её управляемость вообще и задние поворотные колеса в частности, посмотрите его тест. Человек по крайней мере на ней ездил, а не каталоги смотрел

[@mr.nobody1547]

Вот скажите, где lancer evo, wrx sti, nissan silvia, пусть тот же поздний gtr, куда делись? Потому что у людей были деньги на драйв, а сейчас они стали скучным дерьмом?

[@C00LM4N]

В обычном лансере 2002 года в средней комплектации стоял монитор, навигация и двухслойный DVD привод. Не в виде магнитолки, а прямо все отдельно встроено по блокам, аккуратно. Тогда в компьютерах-то их не было обычных, не говоря о двухслойных. А все ради карты для навигации. И сервис приема информации о пробках был. За небольшую доплату - тв-тюнер. В аутлендерах (тот же лансер по сути) уже было все то же самое даже с тачскрином.

[@andriihorishnii]

Вот абсолютно согласен. Сравнение рекламных буклетов!

[@stepan777]

@@mr.nobody1547 куда это WRX STI делся? Существует вполне себе, в США (целевой рынок для Субару) даже стоит приемлемых денег.

[@stepan777]

@@mr.nobody1547 Evo сгинул не по причине снижения спроса уж точно. GTR - Ниссан не в лучшей форме для разработки чего-то имиджевого. Silvia - ну вот она пропала да. Зато у Тойоты есть GT86/GR86 и их близнецы. GR86 не так давно вышел. Z - серия Nissan, не упомянутая вами (а зря), никуда не пропадала, Z400 тому пример

[@sorockinalex]

Такие есть причина- причина в капитализме и сокращении издержек, кризис капитализма

[@M.Makarenko]

Чего еще лишились автомобили? 1. Возможности ездить на нефти, керосине и дровах. 2. Открывающегося ветрового стекла. 3. Педали стартера. 4. Пусковой рукоятки 5. Резервного магнето для работы без батареи (Ford T). 6 Запуска с буксира для автомобилей с АКПП. 7 Автономного отопителя в базовой комплектации - "Запорожец" 8 Подвески, не требующей рагулировки развала-схождения "Москвич-400"

[@Retro_PC]

Еше форточек на передних стеклах и заднего привода с цельным заднем мостом, где нет шрусов, который гораздо надежнее, чем передний привод со шрусами.

[@vv_tv]

А без кривого стартера, действительно не удобно

[@LihMeh]

Вот подруливающая многорычажка сзади - это, конечно, круто, но плетется 40 по Воронежу она точно так же, как простецкая простень. Зато я могу сдать Логан/Рио/Солярис/Поло в любую мастерскую - и там любое обслуживание сделают достаточно хорошо. А Галант я кому попало уже не доверю. И любые запчасти я получу в своем Воронеже, в худшем случае, через день после заказа. Мне не нужна невероятно красивая техника, мне нужна техника, которая берет и решает мои задачи. Мне ребенка до поликлиники повезти через пробку - и вот тут лучше я получу простую ходовую, зато кнопочку, чтобы заблокировать кнопки стеклоподъемника у ребенка. "Хорошее" инженерное решение - это то, которое хорошо решает задачи, а среди одинаково полоезных, лучшее решение - более простое.

[@АндрейШатунов-я2п]

Проблема в том, что авто - средство повышенной опасности, и в случае нештатной ситуации примочки не помогут, а многорычажная подвеска может. Такая ситуация может возникнуть на секунду раз в жизни, но такая подстраховка того стоит. А в случае другой техники вы правы.

[@doloto111pro3]

@@АндрейШатунов-я2п Примочки вполне себе помогут. Контроль слепых зон не даст уехать в машину которую не заметил, автостоп поможет затормозить когда отвлекся или устал и реакция не та. Подушки безопасности будут спасать самое дорогое - вашу жизнь. ESP не даст свалится тачке когда съедете на обочину, парктроники или камера заднего вида позволит не стукнутся при парковке, встав в 5 сантиметрах от другого авто. А что бы подвеска помогла в нештатной ситуации надо на треке хотя бы раз в несколько месяцев отрабатывать навыки, либо по городу ездить, как дебил совершая резкие маневры, что по факту нарушение ПДД - опасная езда.

[@АндрейШатунов-я2п]

@@doloto111pro3 то, что вы перечисляете- работает на малой скорости и спасает больше от косметических дтп. Реальная опасность в другом - если вас вынудили сделать резкий маневр на скорости, когда сцепление шин с дорогой минимальное, здесь выручит только подвеска (и качественные покрышки). Вне зависимости от навыков водителя подвеска улучшит сцепные свойства в такой ситуации. Подушки есть и на старых авто, а лучше подушек работает массивный кузов - поэтому в одном и том же бюджете безопаснее купить авто старой школы, но классом выше и с инженерными решениями старой школы - дорогими, но реально полезными. Ну или уже миллионов от семи - авто , сочетающее то и другое.

[@Pancho74832]

Жаль не был упомянут Тойота Спринтер Кариб АЕ95 с гидравлическим подъемом кузова, огромным люком, кондеем, полным электропакетом, складыванием зеркал, и те же ионизатором воздуха))) Это конечно было в машине 1988 года выпуска)

[@SpectrLine]

Все новое это хорошо забытое старое.

[@ivaldan]

Из всех моих авто (13 шт), Кариб был самым практичным. 10 лет как избавился, и до сих пор жалею, нужно было оставить как подменный автомобиль.

[@ЮрийТрофимов-й4щ]

Ооооо виста ! Какая же она была оснащённая! До сих пор вспоминаю её. Такого я сейчас не вижу на автомобилях. И колеса подруливающие были задние и материалы просто супер. И полный привод. И стекла были с автозатемнением 😱😂 На солнце темнели. Чем ярче тем темнее , как у людей которые очки носят.

[@ДмитрийДемидов-е8и]

А если предположить, что хотелки навязали автожурналисты. Давайте вспомним зарулем/авторевю/мир автомобилей 00/10 годов. О чем там нам рассказывали? О оклонулевой зоне руля, четкость прохождения траектории, боковой поддержке сидений. То есть автожурналисты рассказли что нам нужно, народ сам пошел покупать. В итоге общая масса ездит на дубовых овощах. Потом ввели моду на кроссоверы, как они всем вдруг стали нужны (ага, с передним приводом, и сейчас набежит доказывающих о приемуществах кроссоверов от отхлебнушим недоприводом и сучащими поршнями). Теперь собаки Павлова приучили к свистелкам и перделкам, т.к. электроника сильно подешевела в китае. И не проектировать стало дороже, сейчас на половине бричек одни и те же двигатели с минимальным отличиями, море недоработок (причем диких). Просто зарабатывать стали не автопроизводители, а банкиры которые закредитовали/заинвестировали и они теперь диктуют моду, которая будет обходится дешевле и будет приносить максимум прибыли. А уровень инженерной проработки сместился к точному времени кончины дорогих агрегатов с минимальной затратой материалов. Инженер сидит месяцами прорабатывает как уменьшить плюшку шумовиброизляции чтобы ее прикрепить так чтобы срезать только навязчивый слышимый большинством диапазон частот. А сейчас будет кондиционер по подписке )))))

[@АлексейКруговой-н9у]

Острота руля в околонулевой зоне это вообще можно сказать чит производителя. Не много меняем расположение карданов на рулевой колонке и у нас уже " острый руль" в околонулевой зоне. Автожурналисты довольны и хомячки тоже. Те же журналисты из АР и ЗР вбили в головы мантру" меньше кренится- лучше рулится". Хотя это мягко говоря не совсем и не всегда так. Машина может пугать кренами, но идти в повороте как по рельсам, невзирая на неровности и колейность и наоборот, уходить с траектории на любой неровности ...зато меньше кренится. Такое ощущение что спонсором этого шабаша были производители авто с короткоходными и жёсткими подвесками.

[@greenhat7742]

@@АлексейКруговой-н9у Короткие жёсткие подвески быстрее убивают кузов. Чем зело радуют автопроизводятлов.

[@taboon78]

Я когда в 2018 на своем ford focus перебрал заднюю многорычажку (больше 100 тыс. прошла!) за 60+ килорублей, как-то сразу решил, что следующая моя машина будет с задней упругой балкой. Управляемость и драйв у фокуса - огонь, машинка липнет к дороге, но 60+ килорублей… это 60+ килорублей. А еще на фокусе стоял двухлитровый ураганный атмосферный «джидай», на котором мне просто восстановили родную (американскую) прошивку и он поехал нааааамного резвее. Буря эмоций! Когда не с чем сравнивать :) Сейчас у меня шкода с дубовой балкой на задних колесах, о которой даже париться нет смысла, и турбожужжалка 1.4 с расходом в городе, как у форда на трассе. Квадратишь, практишь - зер гуд! Он и форд не разорял своего владельца, а шкода в затратах еще скромнее. Чего толку вспоминать времена V8, когда бензин стоил дешевле газировки? Тогда можно было любой литраж под капот совать, любой запас прочности в подвеску закладывать - лишний раз на заправку владельцу заехать было не проблема. А сейчас горючее уже в цене скоро молоко обгонит! Естественно, приходится считать мелочь в кармане. Верните дешевую энергию автомобилям - вернется и разнообразие, поскольку массовый владелец сможет за это разнообразие заплатить. Велюровый салон, кстати, очень приятен на ощупь, но никак не сочетается с качественным звуком. Так что выбрать одно их двух, и массовый водитель выбрал звук :)

[@ysnvts]

Перебрал заднюю подвеску фф3 в 2021 за 14к рублей, убрал "фирменное подруливание Control Blade", что является крайне опасной непредсказуемой дрянью. Управляемости у стокового фокуса (овощ, ст, рс) - ноль. Это комфортное ведро для дедов с мягчайшими дырявыми сайлентами с имитацией рулежки толстенными стабилизаторами (передний 23, 24, 25 мм у разных версий). Чем толще стаб - тем меньше крены (имитация рулежки) - тем раньше снос. Еще можно поговорить о мягчайших опорах двигателя, о торк-векторинге, о неиформативном ЭУРе. Было бы с кем говорить.

[@taboon78]

@@ysnvts Если так круто разбираешься - что же не на Форде работаешь? Или в РСКГ? Давай это обсудим :)

[@Владивостокчанин]

13:45 Поворачивать задние колёса много у кого умеют, а не только у Мерседеса. У Мерседеса фишка была в "количестве градусов", а именно он могут аж на 10 градусов отклонятся(толи девять и конечно за доп плату, а без доп платы градусов меньше).

[@stepan777]

Именно 10° Про цену: может что-то изменилось, но когда 223 вышел, то 4.5° и 10° стоили одинаково (с 10° самые крутые диски не поставить). Без доплаты и колёса не поворачивались.

[@Владивостокчанин]

@@stepan777 Позже десять градусов стали одной из первых подписотных опций.

[@echofoxtrot4183]

Причина тут реально только в подыхающем капитализме. Максимизация прибыли и минимизация убытков. Нафиг нам делать качественные вещи, если мы все вместе можем производить некачественные, а цену оставить старую или вообще её поднять. Быдло всё равно схавает и купит, потому что ездить на чем-то надо. Так работает монополия. Даже если сейчас все резко начнут производить только мерзотные электрокары за бешеные деньги, их всё равно будут покупать, потому как монополия не оставит тебе других вариантов. Точно так же, как монополия пересадила нас всех на двигатели работающие на бензине. А ведь первые массовые автомобили работали на спирте, но тут пришёл Рокфеллер и решил разбогатеть на нефти, которая ему принадлежала и продавил сухой закон в США. Всё. Спирта нет и все катаются на бензине. Асафьев очень интересно про это рассказал. И вот все ваши хотелки на самом деле не ваши хотелки. Вы выбираете лишь из ПРЕДЛОЖЕННЫХ вариантов. Мы все будем хавать то, что нам дадут на лопате. Завтра половина земного шара запретит ДВС и мы будем плеваться, ругаться, но покупать электромобили. Автомобили недалекого будущего будут выглядеть примерно так: дорогое одноразовое говно на ДВС, которое не едет и ещё более дорогое одноразовое электрическое говно, которое валит на все бабки. Третьего не дано.

[@СименСименов-ц6и]

Всё это мифы, авто дорожают однозначно только от жадности, а жадность как вы знаете губит фраера, поэтому в автомобильной промышленности будут изменения.

[@fo1982]

Я подозреваю, что первый кто сейчас запустит в производство тачку с кузовом не подверженном коррозии и ресурсным двигателем (в текущих условиях -гибрид) - сорвёт куш. Причем именно в массовых моделях.

[@СергейПочивалов-ю7э]

Ауди 100 С4 , двиг AAR , но на электронном впрыске . Авто на века !

[@Bender10598]

Чего вам не хватает? Единственное чего лишились это V12 6.0 По моему сейчас есть все что нужно и не нужно. Современный универсал типа Audi A6 3.0 TDI или БМВ GT едет на уровне суперкаров из 2000 быстрее, комфортнее, надежнее, экономичнее и дешевле.

[@Bender10598]

Если посмотреть в сторону автоспорта, где денег неограниченно, то сложно найти какую-нибудь технологию которой нет в гражданских машинах

[@sergeypankratov7608]

Если я все правильно понял,то речь идёт о машине новой в адекватном ценовом диапазоне,а в адекватный ценовой диапазон эти Авто не входят

[@ncuxuamp1]

Есть еще автобус, метро, рынок б/у автомобилей. Вообще говоря, динамика суперкаров абсолютно избыточна в условиях города и (обожечки!) трассы. Если мы не про автобаны Германии говорим.

[@LetsGames93]

на счёт пассивной безопасности, тут спорный момент, если смотреть на рапид, поло, солярис, то старый японец крепче. У меня старенькая Mitsu купе на 1.6, жрёт 13 литров, спокойно ездить на ней не получается, металла в ней очень много. Когда меня ударили, у меня шпакля лопнула на переднем крыле, а у виновника бампер лопнул, треснула фара и крыло в гормошку пошло.

[@Oleg_Bishirov]

По аналогии вспоминаю спектр моделей сотовых телефонов. Были слайдеры, раскладушки, книжки, на любой вкус. Остались одни кирпичи да лопаты.

[@lizzibuf3513]

Вы бы сейчас пользовались раскладушкой? Сенсорный интерфейс не привязан к физическому форм фактору, не привязан к кнопкам. Можно постоянно улучшать и менять дизайн OS, вплоть до самой архитектуры. Приложения стандартизированы и унифицированы, программистам не нужно выпускать миллион версий под разные форм факторы. Чем сейчас страдают складные смартфоны.

[@stepan777]

Ну были эти раскладушки и слайдеры. Зачем они сейчас, если клавиатура в экране? Раскладушки и слайдеры существовали потому, что механическая клавиатура в смартфоне не нужна, но тогда отказаться от неё было нельзя и надо было прикрутить её хоть где-то

[@Oleg_Bishirov]

На механический клавиатуре я писал не глядя, не отвлекаясь от ходьбы, бега или руления, кидая короткий взгляд на экран даже не после каждого слова. Хоть с Т9, хоть без него. Этот вот текст я пишу, остановившись и тыкая в экран лопаты. Причём дольше. К сожалению, тогда была только аська.

[@Hornisserus]

Ладно раскладушки - обычных компактов-то нет. Так и приходится старой сонькой пользоваться... Ну не удобна 6" лопата. Но нет, мы не будем производить маленькие телефоны...

[@firsttmr8153]

@@Hornisserus, маленькие меньше берут. Купи iPhone mini

[@delica968]

А мне жаль нашы заводы. Машины неплохие делают

[@sgtreznor6417]

Присоединяюсь к вышесказанному. Современные маркетологи не изучают хотелки, а убеждают покупателей, что у них есть именно то, что тебе нужно. Инженер больше не нужен, пришло время манипулировать мозгом потребителей.

[@dmitriyvospennikov6661]

Что-то вы видео похожу вобще не смотрели. Или прицельно слушали только фразы подтверждающие вашу позицию, и пропускали мимо ушей все, что идет с ней вразрез

[@ДмитрийКотов-б7х]

На данный момент, подсветка бардачка, это признак элитарности.

[@LihMeh]

Куча машин на одной платформе и одинаковая комплектуха - это, как раз, инженерной точки зрения гениально

[@ncuxuamp1]

О чем все забывают - безопасность в новых авто принципиально иного уровня (относительно 80-ых-90-ых). Просчитанные на суперкомпьютерах зоны деформации, клетки салона из высокопрочных сталей, системы активной безопасности. В России, с традиционно низкой ценой чел.жизни, как-то мало внимания уделяется этому.

[@fo1982]

Не-а. Это гениально с точки зрения продаж и оптимизации производства. Тобишь с точки зрения инженера-проектировщика сборочной линии.

[@SpectrLine]

@@ncuxuamp1 ну ну. Весту делали с компьютерным моделированием повреждением. Попробуй свой гроб на колёсах выпустить, замучаешься все требования безопасности выполнять.

[@bwa7183]

Беречь надо старые машины и будет у вас то, что надо. Больше этого не будет.

[@СергейТим-ч1л]

Прекрасный канал и очень грамотный обозреватель 🤘✊👏

[@any1ne]

Все эти разговоры только для тех, у кого есть денег. Если их нет, то покупается то, на что хватает. И не обращается никакого внимания ни на опции, ни на инженерные решения. Точка.

[@Konstantin_Postizhev]

потребитель и маркетологи - это два конца одной палки.

[@СергейНизов-с7д]

Сам давно езжу на этом "старье", не понимая новых машин совершенно. А теперь понял, что не понимаю в первую очередь, потребителей новых машин и даже не общаюсь с ними по жизни и по работе.

[@ПавелГрачев-д7и]

Полностью согласен с дурацкими электроприводами. Недавно ручку уронил под сидение. Задолбался ждать пока моторчик сдвинет. В ручную намного быстрее и удобнее.

[@kakautdin]

а я таксую, и между заказами всегда откидываюсь чтоб отдохнуть. с ужасом представляю, как я этим на электроприводе занимался бы

[@ПавелГрачев-д7и]

@@kakautdin на даче баллоны газовые на заправку вожу, нужно немного приподнять спинку и подвинуть сиденье. При этом, матюкаясь ору: ну давай, родимая давай быстрее, да у меня борода уже выросла!))).

[@dmitryshustrov7942]

@@kakautdin Если бы у вас были деньги на электроприводы всего и вся, скорее всего вы не были бы таксистом...

[@linkylink]

@@kakautdin я нажимаю 1 кнопочку, сидение само плавно укладывается в лежачее положение. потом другой кнопочкой обратно.

[@wayfare86]

Это походу такой электропривод для бедных, он вроде бы есть, но лучше бы его не было, а вот что реально полезно, так это память настроек кресла, после жены постоянно приходится под себя настраивать, бесит

[@eugeneminaev5272]

Маркетологи сами формируют предпочтения потребителей.

[@АлександрБорисов-з9м]

Происходит это потому, что типовой покупатель не понимает что покупает, различает только цвет и автомат. Уровень знаний сегодняшнего водителя сильно ниже.

[@PopkowAlexey]

А зачем обычному водителю какой-то уровень знаний по Авто?

[@АлександрБорисов-з9м]

@@PopkowAlexey что б минимально понимать где ведущие колеса

[@PopkowAlexey]

@@АлександрБорисов-з9м зачем? Ты вот минимально понимаешь как Работает головной мозг и как делать операции на нем? Нет. А нейрохирург понимает. Зачем нейрохирургу знать что-то про Авто?

[@АлександрБорисов-з9м]

@@PopkowAlexey тоже что нибудь почитай про мозг

[@АлександрРахимов-й5п]

Про формирование крупных концернов,сразу вспомнилась фраза оного хорошо известного товарища:"Свободная конкуренция порождает концентрацию производства, а эта концентрация на известной ступени своего развития ведет к монополии. А кризисы - всякого рода, экономические чаще всего, но не одни только экономические - в свою очередь в громадных размерах усиливают тенденцию к концентрации и к монополии."Рынок принадлежит им)

[@Kioto_Nakamura]

мне кажется дело не только в маркетологах а в том, что на протяжении лет автомобили развивались в разных сегментах. лет 30 назад можно было отличиться от конкурентов более хорошим двигателем, коробкой передач или подвеской. но после того, как различия в этом сегменте стали слишком неразличимы стали переключаться на интерьер и с года так 2015ого машины даже эконом сегменте начали изнутри выглядить как премиум класс из 90ых, начала 2000ых. сейчас же начались сражения на поле боя допов. Автор все правильно сказал - машины пошли в массы, а массы не интересуются устройством мотора, технологией подвески и прочими техничискими тонкостями. массе главное чтоб машина эконом класса сама парковалась, имела камеры, хороший кондей итд... и как челоек из этой самой массы лично я эту тактику одобряю

[@ИванИванов-л6с4е]

Как говорится, без разницы в какой машине стоять в пробке.

[@lesnitschiy]

нет, не без разницы.

[@ncuxuamp1]

В пробке стоять лучше как минимум с АКПП и с комфортным салоном. И активный круиз не помешает.

[@Amir_Akhmetzyanov]

Из более современных авто: был у папы форд фокус 1, седан. Там была подруливающая задняя ось. Во втором и третьем поколении такого уже нет :(

[@PensionerR]

Очень жаль, что автомобили, как и бытовую технику, от года к году делают все менее надёжными. Никто давно не пытается создать двигатель "миллионник", но это ладно, но вот то что в основные узлы практически закладывают прогнозируемые поломки это огорчает. Если хочется сейчас именно надежный автомобиль, то выбор не особо велик, да придется очень глубоко погрузится в вопрос.

[@СергейГолубев-г9щ]

Так это и нужно производителю,зачем делать что то стоящее,на " века". Проще заложил в комп программу на 5 лет.и все.5 лет отъезда и в утиль.как и весь ширпотреб.

[@PensionerR]

@@СергейГолубев-г9щ производителю надо, потребителю не надо. Меня хотелки производителя не интересуют.

[@СергейГолубев-г9щ]

@@PensionerR но большинство ведётся 6а это.вспомните уность.когда каждый хвастался джинсами,у кого круче.так и ставками.но большинство не пользуются и неумеют пользоваться всеми прибомбасами на машине,да и не только на машине.так же и на телефоне.другими словами: чем больше бобла,чем дороже ,тем ты круче. К сожалению,но факт.я не понимаю таких людей,и мне их жаль немного.

[@sagit0007]

Про электронику в современных машинах. У меня в Ford Escort XR3i 84 года, были датчик уровня масла (в щупе), датчик уровня охлаждающей жидкости, датчик уровня омывающей жидкости. Сейчас где такие ставят? Ну и, конечно, независимая задняя подвеска.

[@karelalex]

Краткое содержание: раньше деревья были зеленее, трава выше и девки симпатичнее. 🤣

[@karelalex]

@@soHereIamnow так смешнее, одобряю. 🤣

[@JCBishnik]

В молодости в запорожец помещалось несколько друзей и пять молодых красивых девок. Сейчас в Мерседесе одна немолодая, ворчливая жена! Вывод- МЕРСЕДЕС ГАВНО !!!😁😁😁

[@2nsed]

Есть несколько мыслей на счет сказанного. Во-первых, звезды безопасности и расход топлива - тоже инженерия. (обновление: досмотрел до конца, мысль озвучивалась) Во-вторых, слишком уж много коллапсов и кризисов (экономических, политических, индустриальных) пережило человечество, чтобы культура потребления и запросы общества не изменились. В-третьих, не в защиту маркетологов, но сфеерический марк в Японии, то есть в вакууме в годы своего производства не стоил дешево. Дешевле лексуса, но не по ценам в пересчете как нынешнего поло. Это так, чтобы не забывать что вторичка 20-и летней давности за 300 т.р. - это не мерило для нынешних производителей новых а\м. Покупая его новым из салона, то-то мне подсказывает, что заплатили бы как за аналогичную Камри в хорошей комплектации. Ну и в-четвертых все без исключения приборы\агрегаты\устройства одного уровня дорожают (в РФ), но находят новые лазейки как и на чем сэкономить, чтобы появлялись устройства с еще более низкой (прежней) ценой. Раньше был выбор либо элитный миксер, либо нормальный. Сейчас 50 видов, с разбросом цен в десятки раз. Улучшились дорогие, появились бюджетные. Так и с авто. Учатся на чем сэкономить, чтобы цены (не в РФ) остались прежними, а иногда еще и новое впихнут в старый прайс.

[@golosoff]

Артём, спасибо за мысли. Ну да, современные автомобили много сложнее. Марк по непонятным для меня причинам стоил примерно как Камри, хотя он прилично интересней, а Камри в своё время стала сверхпопулярной в том числе за счёт низкой цены. Я про новые машины, разумеется. Ценники можете не Дроме посмотреть.

[@sairouhakaari5974]

@@golosoff Причина в законодательстве Японии, в том числе и налоговом, Марк больше классом как по кузову, так и по двигателю, что ведет к большим налогам, страховкам и прочим расходам. Так же он был заметно больше в размерах, при том что в Японии земля крайне дорогая, ему в обязательном порядке нужно было парковочное место, на которое он бы поместился, практически в пешей доступности от места жительства владельца, отмазаться не получится, придут все замерят до сантиметра. Да и конкуренция в классе больших седанов была очень серьезная. Камри стала популярной по причине своей условной бессмертности и хорошему набору оснащения по приемлемой цене.

[@Hornisserus]

Девятнадцатая секунда просмотра - сразу лайк за кружку! ^_^

[@gmxellos-nya]

Все эти опции не всегда привелегии премиума и S-класса. Это всё еще доступно в относительно разумные деньги, например Рено, это не самые дорогие авто всё-таки. Я владелец именно такой машины 2017 г.в. и специально такую комплектацию искал. Там есть: - Задняя подруливающая ось (система 4control) - Регулировка жесткости амортизаторов (3 режима) - Мультимедиа система BOSE с сабвуфером и всё такое, вкупе с отличной шумоизолязицей. В настройках мультимедиа есть опция "включить звук двигателя", чтобы транслировать в динамики. - Расход топлива 5 литров (1.5 л дизель) - Прочие современные мульки вроде чтения знаков, радар с автоторможением, автоматический парковщик (сама крутит руль, ты только газ нажимаешь), контроль слепых зон. И даже массаж в водительском кресле. И это далеко не S-класс. PS. Это еще и само собой нелюбимый всеми в России универсал, с электроприводом багажника.

[@golosoff]

Прям рейка на задней оси? Что за машина?

[@gmxellos-nya]

@@golosoff Меганы, Эспасы и Талисман. - kzbin.info/www/bejne/jZ3MY3d_dpyBepY не совсем рейка, перед балкой установлен электропривод, а позади балки 2 рулевые тяги почти метровой длины. В моём случае это Талисман Грандтур

[@ИгорьТихонов-э2н]

маленький завод в огромной стране и не смог? странно, не правда ли? Завод, который мы всей страной вытягивали несколько десятков лет - сумма таможенных платежей, уплаченных россиянами ТОЛЬКО за японские машины составила гораздо больше чем стоимость самого завода. Просто с завода очень много уважаемые люди воровали и нужно было не кошмарить людей пошлинами, а воров установить, изъять все награбленное + отобрать все имущество оформленное на родственников - вот тогда бы и автоваз поднялся и жители всей страны были бы довольны

[@iDiver1205]

Предлагаю отнять и поделить, Шариков! Отнять и поделить! Непременно-с! А пошли бы управлять автоВАЗом с условием, что если через 7 лет ВАЗ не станет 1-й маркой в стране, вас поставят к стенке, а семью репрессируют? И да, пошлины при этом отменят через 3 года.

[@kakautdin]

пошлина к вазу не имеют отношение. в остальном ты прав, но единственное, яб не хотел чтоб ваз поднялся, калл выпускал он

[@cat35467]

Надо было просто прекратить государственную поддержку. И тогда он или разорился бы, или начал выпускать конкурентную продукцию. Да, поувольняли бы кучу народа. Да, в Тольятти была бы жопа. Но там и так жопа, зато хотя бы машины нормальные выпускали.

[@sairouhakaari5974]

@@kakautdin Имеют, не настолько явные. Иностранным производителям пришлось либо включать пошлину в итоговую стоимость, либо строить сборочную линию у нас, ни то, ни другое не снизило итоговую стоимость, что позволяло ВАЗу оставаться конкурентоспособному за счет низкого ценника. И вместо того что бы сделать что-то новое, продолжали клепать одно и тоже. По итогу прое...ли внутренний рынок так же как и европейский в 80-х

[@kakautdin]

@@sairouhakaari5974 есть страны, в которых своего автопрома вовсе нет. и пошлины там есть. так что пошлина обдираловка народа, а не спасение для ваза

[@BMWmech]

Почему БМВ должно ВЕРНУТЬСЯ к рядным шестёркам, если никогда и не отказывались? 🤷‍♂️ М57->N57->B57 М54->N52/N53/N54/N55->B58

[@golosoff]

Только вот раньше меньше шести цилиндров почти не было.

[@ooboontoo]

Была у меня прекрасная машина с великолепной подвеской. С рядной шестеркой была, трехлитровой, идеально сбалансированной. E46 330 сарай. Год я с ней пожил, а потом, когда бенз стал стоить далеко за 1.80, а расход как был 13 (а если топить то больше), и что я хочу сказать? Роскошный мотор. Прекрасный. Но продаю я ее уже третий месяц и никто даже близко забирать не хочет, и не нужна она никому, и мне уже не нужна, и на проект ее не пустить. А так идеальный мотор, очень сбалансированный, монетка стоит и выхлоп управляемый с завода. Только поездом дешевле. И самолетом дешевле.

[@ДмитрийФилиппов-ы2ц]

Скините ссылку?

[@ooboontoo]

@@ДмитрийФилиппов-ы2ц на что?

[@Mathvichinogdaily]

А у меня машина на рядной-6 и не одна. И я их продавать не буду. Нет денег на топливо -- зарабатывай больше или ходи пешком (тут кстати я тоже оба варианта выбрал разом). Машиной пользуюсь по мере значительной надобности или для развлечения. Не надо каждый день на машине ездить, тем более раз денег так мало.

[@firsttmr8153]

@@ooboontoo, объявление наверно, купить хочет

[@Hornisserus]

@@ooboontoo на продаваемую машину, очевидно. мало ли у нас извращенцев, которые могут себе позволить то что хочется, а не из последних сил. ^_^

[@Browning.300]

Виноваты не маркетологи и не потребители. Виноват капитализм, а вернее та его стадия, к которой он закономерно пришёл - монополизация, о которой автор упомянул, но не сделал из этого никаких выводов. Раньше конкуренция была сильнее, и каждый производитель выискивал ниши потребителей, стремясь предложить наибольшее разнообразие. Как только сформировались немногочисленные огромные концерны, в которые входят уже по фиг знает сколько марок автомобилей, они стали между собой договариваться для выжимания максимальной прибыли. Добавьте сюда ещё то, что эта норма прибыли постоянно сокращается из-за того, что средний потребитель нищает (другой аспект капитализма). Всё это приводит к тому, что вместо серьёзных инженерных решений мы видим погремушки, а маркетологи соответствующим образом формируют у потребителей вкусы. Параллельно идёт удешевление всего и вся, утончение металла, уменьшение запасов прочности узлов и агрегатов, программируемое устаревание и т.д. Всё это маскируется за дизайном, модой и свистоперделками. Это то же самое, что молоко по той же цене, но пачка 0,9 литра. Тот факт, что всякие настоящие фишки становятся доступны только в самых дорогих автомобилях как раз очень чётко показывает расслоение в капитализме - те блага, которые были доступны всем, постепенно перетекают только к богатым

[@firsttmr8153]

А мне интересно, почему сейчас так дорого создавать машины, а раньше было дешевле? Труд продолжал, рабочая сила инженеров?

[@vdovin-oleg]

Карманы менеджеров увеличились и маркетологов

[@dimal4x4]

Вообще сейчас должно быть дешевле создание... Так как всё в цифре создается, и многие испытания симулируются в софте. А не как раньше на бумаге и на полигоне.

[@Mathvichinogdaily]

Раньше экономика росла, продажи росли, деньги избыточные были. Потом всё это кончилось. По крайней мере у японцев проблемы с 90-х и по наши дни.

[@lizzibuf3513]

Dmitriy Lezhnev машина раньше дай бог имела две подушки безопасности. Машина сейчас это целый комплекс мер по безопасности, вплоть до активных систем безопасности, а это труд программистов и инженеров. Если раньше можно было запереть сотню инженеров по рыночной цене труда в отделе разработки и они примерно за 3-5 лет могли сворганить новую модель авто, то сейчас затраты человеко часов возросли кратно. Приведу пример с тюнингом авто, что бы авто ехал не 9 сек до 100км/ч, а 7 сек, нужно просто надуть больше давления в двигатель, что бы сдвинуться на 1 секунду дальше нужно дуть кратно больше пока не упрёшься в потолок двигателя, далее идёт переборка двс, установка кованных элементов, мы едем 5 сек, но что бы получить 4.5 нам нужно облегчить элементы, ставим углепластиковые элементы, далее тормоза уже не справляются, меняем их, мы вложили снова дохрена денег, а скорость уже не прибавляется, далее мы полностью переделываем машину под драг и едем 3.5 сек. Заметь как расходы возрастают просто в геометрии, но при этом скорость начинает расти всего на доли секунды. И так везде, в электронике, в автомобильной промышленности, в авиации, в космосе, в энергетике.

[@stepan777]

Больше разных норм. • Экологические нормы: разработка двигателя стала значительно сложнее. Плюс катализаторы стоят не мало, относительно цены бюджетных авто. • Безопасность: нормы краштестов постоянно становятся более жёсткими: 5-звёздное авто 20-летней давности сейчас и половину звезды вряд-ли наберёт. • Кризис. С Японией всё ясно, в восьмидесятые всё было прекрасно, в девяностые было то, что успели разработать в восьмидесятые, а дальше всё пропало. Но про мировой кризис тоже не надо забывать. • Труд тоже подорожал. Ну и кроме норм: разработать что-то новое с каждым разом всё сложнее и сложнее. Так всегда было. Закон Мура тому пример: уже не выполняется, приходится делать значительно более трудозатратные модификации процессоров, чем это было раньше. И всё равно к былым темпам роста производительности не вернуться.

[@AkoevRB]

А еще есть автоблогеры, которые не знают - поршень это подшипник скольжения или подшипник качения, а в результате маркетологи втюхивают народу моторы, которые гарантировано через относительно небольшой пробег начнут жрать масло или задерет, или потребуется ремонт, а вернее, чтобы водитель побежал за новой машиной через 3 года, а желательно чаще. Машина сейчас типа красивого блестящего фантика для оборачивания полного г. Маркетологи при помощи могут все.

[@СемёнКольцов-о1ы]

И, кстати, да - как же меня бесят тормознутые электро приводы всего и вся

[@pavelognev108]

А мне вот часто нехватает четвертой руки для открывания дверцы багажника. Но да, было бы идеально совместить приятное с полезным. А именно, добавить к электроприводу возможность быстрого открывания вручную.

[@gmxellos-nya]

Да они вроде и не слишком тормознутые, я не замечал на своей Рено. Есть кстати еще скрытый функционал электропривода - уставка максимальной высоты открытия задней двери, на случай если у вас низкий гараж.

[@greenhat7742]

@@pavelognev108 Слушай, ну это разные вещи. Электропривод двери багажника - это ладно, но электропривод руля - это сомнительная штука. К тому же на некоторых авто она глючила и блокировала руль прямо на ходу, что приводило к ДТП.

[@pavelognev108]

@@greenhat7742 Вы точно не путаете электроусилитель с блокиратором руля (часть охранной системы)? Вот второе часто вызывало у людей проблемы на ходу, а усилитель намеренно спроектирован так, чтоб не мешать при отказе.

[@АлександрМакеев-л3ц]

По вашим же словам можно вывод сделать..... Современные авто лучше прежних во всем. Они удобнее, безопаснее, просторнее, экономичнее. Оснащены полезными функциями. Диодные фары не только отлично светят, но и поворачивают в поворотах. Да же датчик дождя очень удобная штука.

[@alexeychernenko2096]

Автор выложил ролик на объективный канал, но у меня сложилось ощущение, что держаться в рамках объективности в этот раз ему было куда тяжелее, чем обычно :-) А по теме, я не совсем согласен, что "инженерная красота" уходит. Все-таки построить силовую установку под современные ТЗ - это ничего себе какая задача и очень даже инженерная

[@golosoff]

Алексей, так я об этом сказал. Современные автомобили сложнее, только вся эта сложность от потребителя скрыта.

[@iforms9061]

БМВ заняла нишу японского инжиниринга. Что есть в 12-летней машине у меня: 1) подруливание задней оси в разные стороны от скорости, 2)изменяемое передаточное число на руле от скорости, 3)ночное видение бьющее даже сквозь придорожные кусты и выводящее экстренные ситуации на лобовое стекло (не засвечиваемое встречкой как у мерса), 4)проекция с ведением по маршруту на лобовом, 5)распознавание дорожных знаков и выведение на проекцию скоростных ограничений, 6)автоматически выключающийся дальний при встречке, 7)вибрация на руле при уходе с полосы, 8)круиз с удержанием дистанции до впередиидущей машины, 9)подсветка поворотов (в старой таете было такое), 10)корректирование крена в поворотах (отслеживание поперечного и продольного крена), 11)рядная 6ка, 12)пневмоподвеска сзади, 13)электромагнитная жижа спереди (причем для полного привода 1 датчик считывает с колеса с бешенной частотой, для заднего - с кузова с нормальным опросом с разницы между 2 датчиками), 14) рекуперация электроэнергии с колес (поэтому в мерседесе на то же число опций 3 аккума, а в бмв 1), 15)боковые радары и камеры как у всех сейчас (но это было уже 12 лет назад), 16)бесключевой доступ с подсветкой ручек и зон под дверями, 17)открытие и закрытие багажника с брелока и с ноги, 18)электрошторки по бокам и сзади, 19)люк многопозиционный, 20)подогрев всех сидений, брызгалок и зон, 21)4-зонный климат, 22)топ музыка харман, 23)шумка идеальная, 24)многопозиционные сидения с электроподколенниками и "ломающимися спинками", при открытии двери сдувается боковая подушка сиденья, преднатяги ремней, 25)режимы подвески, мотора и коробки от комфорта до спорт+ и тд и тп - могу перечислять десятки именно инженерных решений, изучив все технические учебные материалы. Считаю, БМВ достойно приняли эстафету японцев, обойдя инженерными решениями и мерседес и весь ваг (учитывая размеры компании - 5% от мерса или вага). Однако непонятно, почему в видео ни слова об инфляции - даже 5% в год за 30 лет удорожают разработку космически в основном за счет растущих зарплат инженеров, а статистика продаж привела к тому, что ваг и остальные полностью отказываются от седанов и будут делать только хэтчбэки, минивэны и паркетники. Всем нужны универсальные авто, пилить отдельно седан для энтузиастов никто больше не будет.

[@Evgeny_Bogdanov]

Михаил, спасибо за видео, очень понравились Ваши мысли. Тоже не понимаю на кой хрен мне все эти электробагажники, мне и парктроники то не нужны, предпочитаю просто внимательно парковаться и надеятся на свои навыки.

[@golosoff]

Теперь буду мучаться в раздумьях, кто же такой Михаил:-)

[@Evgeny_Bogdanov]

@@golosoff Пардон, Алексей, у меня уже склероз в 30 лет)

[@golosoff]

@@Evgeny_Bogdanov Рановато. В Телеграм заходите, у нас там в чате дохтур есть:-)

[@ДмитрийХороший-к5н]

Подруливающие задние колёса, помню такое на Мицубиси Этерна, прикольно было, особенно при перестроении на скорости, авто рулило по диагонали. Сейчас много датчиков и приборов перестали ставить, во многих авто исчезли датчики уровня масла, нет уровня ож, нет индикаторов температуры ДВС и масла, всё упрощается. Зато добавляют никому не нужную подсветку периметра, всякие бесполезные украшалки и мигалки.

[@Lennonenko]

все эти датчики есть, и ещё огромная куча того, что вы не перечислили просто индикация не выведена, потому что рядовой пользователь знать не знает ничего ни о масле, ни о температуре, ни об антифризе, ему нужна только одна лампа - "всё плохо, вызывай эвакуатор, езжай в сервис"

[@ДмитрийХороший-к5н]

@@Lennonenko На той же Гранте или Весте пропал датчик уровня масла, а на 083 он был. На Полуседане доресте нет не только такого датчика, там нет индикации температуры ож. Так же нет и датчика уровня ож. У корейцев тоже самое. Про указатель давления масла давно забыли, он остался на Волгах, про экономайзер тоже мало кто знает, а он был. К тому же все стало одноразовое, 3-5 лет покупай новое. Или ремонтируй чего осталось.

[@Lennonenko]

@@ДмитрийХороший-к5н датчики не пропали, пропала их индикация для пользователя, ЭБУ всё видит и на всё реагирует включайте в OBD передатчик и передавайте на свой телефон любые показатели

[@IntelWond]

Абсолютно верно, днище-комплектации рулят.) По возможности - ручная коробка и тряпичный салон (причём тряпка в моём понимании в ряде случаев гораздо удобнее на практике), но зато нормальный автомобиль.))

[@C00LM4N]

Езжу на тряпке без подогрева сидений. И за 15 лет едва вспомню пару случаев, когда бы попе было холодно. Как люди на кожу в мороз садятся - для меня загадка )

[@АлексейКруговой-н9у]

В принципе на кожаном кресле можно достичь такого комфорта как и на тряпочном, для этого нужен подогрев зимой и вентиляция через перфорацию летом. Но это *совсем* другие деньги.

[@IntelWond]

@@C00LM4N в жару и "качественно прогретый" салон в чём-нибудь типа шортов - ещё лучше, имхо.)

[@IntelWond]

@@АлексейКруговой-н9у оно-то можно, только смысл?)

[@sergeypankratov7608]

Все верно,механика и простая комплектация)) если есть адекватные люди,то почему с каждым годом все меньше подобных предложений?

[@mpa3bb3apm43]

деоика 90х с тв, навигатором кей лес. в 2009 на новом мегане ключ такой видел в первый раз. и пару лет как взял себе камри гибрид с таким же ключом. но тв нет

[@lsd63]

Потребителю навязывают современное говно. Манагер расскажет что в автомобиле новейшие диодные фары и свет просто великолепен, но он промолчит что омыватель для фар не предусмотрен с завода. Что незамерзайка для стекол замерзает.. и тд..

[@dmitryshustrov7942]

Удивительно, но они правы.Как минимум в моем случае. С 95года все мои машины имели очистители и/или омыватели фар. Я очень удивился, когда осенью 20го года в шоуруме БМВ не увидел на Х5 никаких омывателей в принципе. Манагер рассказал, что это "лазерная" технология и свет просто великолепен. В автоматическом режиме машина сама замечает дорожные знаки и издалека их подсвечивает, при этом встречные и попутные машины вырезаются из светового пятна. А если едешь в полной темноте, то эффект от "лазерных" фар можно сравнить с прожектором электрички. И ведь все так и оказалось. По-вашему, мне навязали современное говно?

[@lsd63]

@@dmitryshustrov7942 залепите их толстым слоем грязи из под колес фуры, увидите разницу. Кстати как себя чувствует пластик после дорожного пескоструя? Насколько долговечны и как дорого ремонтировать/ менять данные фары?

[@greenhat7742]

@@dmitryshustrov7942 Ога. И как только новомодная электроника заглючит - есть риск остаться без света вообще или с наркоманской дискотекой ночью на узкой двухполоске...

[@dmitryshustrov7942]

@@greenhat7742 да, это веский аргумент, отказаться от благ цивилизации. И часто вам приходится наблюдать наркоманские дискотеки? Я не про все: что вы наблюдаете, а исключительно в исполнении Х5. Открою секрет: при отказе электроники освещение переходит в обычный режим, то есть просто светит как на менее продвинутых машинах. По моему скромному мнению, прохудившийся контрацептив при такой же вероятности отказа сулит гораздо более тяжкие последствия. И ничего, применяют))

[@greenhat7742]

@@dmitryshustrov7942 Ну я уже вижу, что в вашем случае прохудившийся контрацептив оказался весьма вредоносен для общества...

[@ДамирУралбаев-з7р]

Самый массовый сегмент среднего и бомж класа это для такси тоесть на пробеге 300тысяч если мы возьмём самую дешовую гранту то стоимость её и всех расходиков страховки и ремонта будет сильно ниже сгоревшего топлива а многие инженерные изыски хотят кушать и прибовляют к расходу топлива таким образом если идти по логике хотелось бы получить максимум с каждого рубля за км который в среднем у водителя на эконом класса составит от 7.5р за км при чем 4.5р это топливо

[@nezhakan]

Я такой типичный потребитель. Про шумку всё же не согласен, а вот зачем мне многорычажка и еле тошнящий, вечно ревущий атмосферник, вместо приемистого и тихого турбированного двигателя, я правда не понимаю. Ну и камеры в круг полезнее поворачивающихся задних колёс, как мне кажется, как и куча других штуковин типа удержания полосы, контроля слепых зон, автоматического торможения и прочего. Это сильно разгружает голову и уменьшает нагрузку на водителя. Все инженерные приблуды и рукоблудие хочется на треке, а не в городской пробке и тесном дворе.

[@АндрейШатунов-я2п]

смотря в каком классе. ФВ хотели поставить на бюджетники 1,2 турбо, но в итоге вернулись к 1.6 атмо как базовому. На старших классах - да, турбо лучше. Хотя есть вариант газового топлива на многолитровом атмо - дешевле и быстрее турбо. Насчет развитой подвески и рулевого - это тоже небесполезно, в нештатной ситуации может спасти.

[@nezhakan]

@@АндрейШатунов-я2п какие могут быть нештатные ситуации, если авто для езды на работу, дачку и в магаз? Эксплуатация 90% времени в городском цикле. Многолитровый атмо, который тянет как турбомотор с 1500 оборотов - это 3+ литра дура, которая что на газу, что на бензине будет жрать конь, да и ставить в маленькие массовые машинки эту дуру смысла нет - она не влезет в подкапотку. 1.6 атмо у ФВ это 1.4 турбо с измененными поршнями, который не едет и жрет масло, запилен исключительно для "экспертов", которые видят гидротранс+атмо и сразу покупают, не вдаваясь в подробности ).

[@greenhat7742]

@@nezhakan Ты удивишься, но если ты на турбе тапкой топнешь - то она сожрёт даже больше, чем ненавистная тебе 3+л дура :)))

[@ЕгорКаштанов-б2л]

маркетологи не только угадывают спрос, они точно также его формируют, максимально очевидно это на примере электрокаров, покупатель не всегда знает что ему что-то нужно или наоборот, но добрые маркетологи ему все расскажут

[@v.k.6710]

в Японии до сих пор ещё хороший выбор, на любой вкус и задачи можно подобрать авто. другое дело, что они ничего из этого не делают на экспорт.

[@firsttmr8153]

Наверно у их спрос позволяет так делать, а на других рынках нет такого

[@golosoff]

Лучше, чем в других местах планеты, но хуже, чем было.

[@ivandrago9338]

Так а смысл делать на экспорт, если они ездят на Suzuki и Toyota и не ездят на корейских авто. Они никому ничего доказывать не собираются, просто ездят на том, что им самим нравится. Попробуй у нас скажи, чтобы вместо корейских и китайских поделок купили Suzuki либо Toyota - сядут в свои "красивые", как им самим кажется, креты и к5, покрутят пальцем у виска и поедут. Чтобы продавать у нас нормальные авто, необходимо их адекватное восприятие потенциальными покупателями, а этого нет, поэтому и имеем то, что имеем.

[@ivandrago9338]

В Австралии, например, очень любят японские авто. Там самый популярный это Hilux. Prado, RAV4 тоже в топе. У меня есть доступ к базам крупных поставщиков запчастей для полноприводных авто и прочих аксессуаров для авто в нескольких штатах Австралии и таки везде самый большой выбор именно для больших японских внедорожников и кроссоверов. И никаких тебе "корейцев".

[@firsttmr8153]

@@ivandrago9338, люди хотят больше авто за меньшие деньги. Корейцы дешевле японцев, полосу лучше продаются.

[@Dazzle_Novak_]

Соглашусь с тем что потребитель клюёт на свистоперделки больше чем на функционал. Но некоторые вещи всё же пришлось пришлось убрать исключительно из новых стандартов безопасности, как например те же скрытые фары. Развитие современного автомобиля похоже на природную эволюцию: если функция невостребованная, затратная или отказывает в нужный момент - она отмирает.

[@andruidd-y5f]

Мой первый автомобиль - Ауди "бочка" 80 (бюджетный на то время) Оцинкованный кузов! В нашем климате никакая ржа не страшна

[@vovansky9093]

3:15 В моей тоётке спринтер АЕ114 4wd 1997 года велюровый серый салон. отмыли - он как новый! Нет затертостей и разрывов! 285 тыс км (но думаю, что смотано примерно 50 тыщ) капиталки пока не было. Вот делали!! Кузов в родной краске, кроме одного левого переднего крыла. Крестовины на кардане - родные и не требуют замены. В прошлом месяце поменял задний подрамник. Он просто немного сгнил. Сайленты там стояли - родные! Кузов не имеет ржавчины! Только в местах ударом камней по днищу - точечные подкраски. Та часть панели, что под лобовым стеклом - ни где не заворачивается, не отслаивается и не трескается - как с завода. 6:35 - конечно "насыпем"! Как тут не высказаться...

[@firsttmr8153]

Подскажите где посмотреть краш тест тяжёлого и лёгкого авто 5 звёзд

[@lizzibuf3513]

Сайт евро энкап, там все отчёты и видео

[@АлексейКруговой-н9у]

@@lizzibuf3513 это на бумаге а в реальности поищите видео например *Ford F-250 Vs. Ford Focus* У Фокуса куча звёзд, пикап проваливает стандартный краштест. А вот в лобовом столкновении как на видео пикап почти без повреждений въезжает Фокусу по середину лобовухи.

[@cleverdoctor]

Чего мы лишились.. 2хтонный дискавери спорт едет по городу с расходом 6.8л на сотню. Это впечатляет. При моем стотысячном пробеге в год на полмиллиона расходов меньше в год на горючку (если бы он ел литров 11-13 в городе)

[@greenhat7742]

И эти полмульта ты выложишь за ремонт этой диски, когда она начинает разваливаться на ходу после 100-150К пробега.

[@cleverdoctor]

@@greenhat7742 я 10 лет на лендроверах - лично у меня не ломались. Мелочи типа фишки халдекса заднего моста на эвоке были, там ремонта на 4 тыс руб. И все типа того, мелочи. А вот комфорт... и 5 лет гарантии + бесплатное ТО все эти 5 лет(ты просто привозишь машину на то и не платишь) это впечатляет. Раньше эту программу дарили. Удобно.

[@Hornisserus]

Раньше владение автомобилем было привилегией, а теперь "ездят" все кому ни попадя. Если взять уровень владения автомобилем, то, наверное, уровень 90-х это и есть БМВ с рядными шестёрками, Мерседесы с управляемыми задними колесами и Лендкрузеры...

[@hrportalru]

не было это привилегий в тех же штатах. Это у нас от бедности

[@Ilya_NK]

Сделал шумку на корейце, результат божественный. Но задняя крышка багажника стала реально тяжёлая, зимой как-то в месте со снегом меня попробовала закрыть 😅 Так вот был бы привод зашумить так нельзя было бы. Но шумка на много круче этого подъёма с ноги.

[@РафаэльРагимов-э8э]

Нах шумка в багажнике? Откуда вы такие гении беретесь, налепят 200кг сверху и дцмают типо оо безшумна гы.

[@Ilya_NK]

@@РафаэльРагимов-э8э около 70кг) но я чаще один езжу ну или со мной ещё кто-то один но не часто. Во время движения есть потоки скорости, песок и всякое такое, по этому видимо шумка и там. Но от того что стала тяжелей, как и двери, стала отлично закрываться, у этой модели есть ерунда что закрывать обычно всё надо с усилием, думал это мне так в начале "повезло" но оказалась особенность модели. Если по городу шумка это просто приятно, комфорт, музыка, то по трассе прям спасение, разница огромная 👍

[@paparazzi8472]

При кабальной ростовщической финансовой капиталистической системе производство авто, одежды, продуктов питания, лекарств и т.д. превратилось в обычную финансовую пирамиду (лохотрон на доверии).

[@stepan777]

Как там в психушке?

[@firsttmr8153]

@@stepan777, нормально, Рен-ТВ целый день крутят

[@stepan777]

Читающим людям - человек правда с ненормальной психикой. На его канале всякие всемирные заговоры коронавирусные и подобное.

[@turbodiesel1943]

Очень верно замечено. Из-за долгов по кредитам товары народного потребления некачественные, аферисты маркетологи и климатологи диктуют свои правила на производстве, а не инженеры и конструкторы.

[@paparazzi8472]

@@stepan777 котик, я намного хуже чем ты себе нафантазировал 🤣🤣🤣

[@АльбертШайхутдинов-н6к]

Все правильно ктото из блогеров сказал, что сейчас продают не технику,а электронику, не машину, а гаджет 🤗.