Batailla de Torres - Joseph de Torres y Martinez Bravo.

"Batalla de Torres" perteneciente al "Libro que contiene onze obras para órgano de registros partidos" del Dr. D. Joseph de Torres y Martínez Bravo (ca.1670-1738).
La música mexicana de tecla de los siglos XVII y XVIII constituye a la fecha un número limitado de obras; sin embargo, y pese a las circunstancias, un importante patrimonio que forma parte de nuestra identidad cultural no menos relevante a aquel de los órganos históricos mexicanos, si bien este último, cuantitativamente más importante, es el testimonio fehaciente de que debió existir una importante producción de música para tecla, hoy casi extinta o al menos, escasamente investigada. En el caso del Libro de Torres (incluido en el manuscrito de la colección Sánchez Garza), nos encontramos además con el único testimonio de lo que podrían ser las obras para órgano de Joseph (José) de Torres, cuyo obra no es interesante sólo desde el punto de vista histórico o musicográfico, sino por su gran calidad musical.
El libro de Torres es uno de los documentos más polémicos de los últimos tiempos en la musicología hispánica. Se ha pensado que este libro con obras para órgano presente en la colección Jesús Sánchez Garza que contiene música colonial de los siglos XVII y XVIII (encontrado en el Convento de la Santísima Trinidad en Puebla) fue compuesto por el benefactor y filántropo Joseph de Torres y Vergara (1661-1727). Esta polémica ha sido el resultado de dos factores fundamentales: por un lado el problema de la autoría, y por el otro, el aparente desorden del contenido musical del manuscrito, debido supuestamente, al trabajo ineficiente de los copistas que le dieron forma. Esto último ha llevado a concluir, como opinión generalizada, que se trata de una copia corrompida de las obras para órgano que habrían sido compuestas por el prestigiado compositor, organista, teórico musical e impresor español Joseph de Torres y Martínez Bravo, en cuyo caso el copista del manuscrito sería el responsable en primer plano de dicho desorden, poniendo en entre dicho al célebre músico de la Capilla Real de Madrid.
El estudio que demuestra la verdadera autoría de estas obras se encuentra en la revista "Heterofonía: revista de investigación musical" (enero-diciembre de 1999; 120-121. CONACULTA, INBA, CENIDIM. MÉXICO). En este estudio se demuestra que por inconsistencias cronológicas de estilo musical, las obras no podrían pertenecer a Torres y Vergara (quien vivió en el México pre-Borbónico, quien además no era compositor y no tenía relación alguna con el mundo musical de su período), sino al reconocido compositor español Torres y Martínez Bravo quien estaba influenciado por toda la corriente Europea-Italiana y cuyas obras fueron ampliamente distribuídas en tierras americanas; que el "Libro que contiene onze partidos del M. Dn. Joseph de Torres" es una copia y no una fuente original compilada en el México colonial durante el tercer cuarto del siglo XVIII.
El valor documental del Libro de Torres es de gran importancia, y confirma la tesis de que esta colección es un libro de trabajo y práctica de la composición, utilísimo de cara a estudiar cual era la "técnica de la composición", y de la "enseñanza" entre los organistas de la época. De hecho, cabe señalar que este estudio prueba y confirma fehacientemente, la estrecha relación entre Joseph de Torres y la escuela aragonesa, y muy en concreto, con la obra para órgano de Pablo Bruna. El libro de Torres da testimonio del cómo algunas de las ideas en él contenidas, probablemente fueron asimiladas de piezas de Bruna.
Obra extraída del álbum: Obras para Órgano de José de Torres (Primera grabación mundial: Restauración 2007-2009).
Interpreta: Gustavo Delgado Parra, en el Órgano del Evangelio de la Catedral de México, Nasarre (1735).
AMMAO (Academia Mexicana de Música Antigua para Órgano), CONACULTA, Fomento Cultural BANAMEX, Difusión Cultural UNAM.

[@willemvantwillertorganist]

Thank you again you play very good with the right feeling and touch, and... you are lucky with this magnificent organ.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Wonderful Mexican Organ but made in Spain, and Music....

[@WINCHANDLE]

Para mi, la emotion expressido con esta piece es tres profundo...Por moi le intensite de l'emotion c'est tres puissant. This piece of music knocks my fracking socks off. English c'est tres gauche!! Well kids, that is all I have. But the music is sooooooooo exquisite. Are we the only ones who appreciate it?

[@heribertoraymundomorenobae8600]

good

[@MrMarcvus]

One of my favourite pieces out of the Spanish repertoire! Also, I just love the sound of Spanish baroque organs!

[@fredericmunoz3692]

magnifique : Bravo !!!!!!

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Merci Beaucup Cher Frederic, cest beau musique et orgue .....

[@WINCHANDLE]

Los organos de Mexico Y Espania son los absolutemente magnificos organos en el mundo. No puedo me exprisar mi sientos de estos organos. Perdoname me Espanol fracturando. Me gustaria un concerto con los organos.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Tambien los organos iberico de Portugal son bellos e Historicos como los de España e Hispanoamerica.

[@willemvantwillertorganist]

Very nice and very good played. My compliments. Thank you.

[@WINCHANDLE]

Willem, years ago I got an album of North German Organ composers. It was performed on a Danish (I think) organ, and remains my favorite music.

[@gaboyebuyescasbuendia8181]

Excelente, el dominio técnico magistral de un especialista en diversas escuelas de música de órgano. Gracias por compartir . Abrazos y bendiciones.

[@WINCHANDLE]

Siento lo mismo

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Muchisimas Gracias¡¡¡¡¡

[@marcosPRATA918]

Até agora esse é o órgão mais rico em sonoridade que já ouvi.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

que bien que te agrade

[@terrapinalive6192]

Grandioso y excelentemente editado.Gracias Heriberto

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Muchisimas Gracias, fue una seleccion de fotografia artistica de varios autores entre ellos la coleccion de Alfredo Harp Helu actualmente inexistente, la logre rescatar, la idea original y basada en un you tuber español tambien de musica docta iberica.... resulto lo que admiras por lo de tu comentario,,,,,

[@WINCHANDLE]

Absolutemente perfecto!!! con mil gracias..

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Austedes por su admirable apoyo a la musica docta de españa en mexico tanto la obra como el instrumento entonces se trata de un instrumento virreinal iberico...

[@kabashira]

Really lovely. A most enjoyable upload. Thank you for sharing it.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

tanks a lot for listening

[@Bentheman1950]

Een geweldig orgel om naar te luisteren. 😍

[@WINCHANDLE]

Absolutely amazing color of sound

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Yes is one spetial stops Spanish¡¡¡

[@davidashaw2721]

An absolutely thrilling sound!

[@octaviamaladysbaroquemusic2496]

Love this organ what is saying this is very true Handel like it too

[@heribertoraymundomorenobae8600]

is spanish composer Torres not English....

[@ronaldmckean3177]

SUPER wish I could hear it in person nice playing

[@emiliobonetdonato8880]

+Google User Tecumseh do you like hispanish glorious hasburgh ege?

[@joshuawelford2081]

The pipe of God in heaven to earth

[@joshuawelford2081]

Love this product

[@guillermoarbeloa6049]

Magnífica interpretación. ¿Quién es el organista? ¿cómo se llama? Gracias

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Gustavo Delgado Parra esta en la descripcion del video

[@marcelobrunorodrigues7630]

¡Muy linda composición! Esta batalla, diferentemente de las otras conocidas, no se basea en la "Batalla de Marignan" de Janequin y no está en el 6.° tono como las demás; encontré por la primera vez la partitura en la colección de las obras principales de Johann Kaspar Kerll.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Si efectivamente, esta Batalla en el 5 tono, y esta basada o inspirada en un suceso importante para España, la famosa batalla de sucesion de la corona española entre Austrias y Borbones acaecida en 1701, Sebastian Duron Picaza era el musico de la corte de los Austrias, con la justa o guerra de sucesion ganan los Borbones, aun vigentes en la actualidad, Joseph de Torres y Martinez Bravo se queda en el cargo como compositor de la corte y musico de capilla, crea esta Batalla junto con 11 partidos mas y la envia o vende para enbellecer nuestras capillas catedralicias a la Nueva España hacia 1718, encontrada en el exconvento de la Santisima Trinidad en Puebla de los Angeles en Mexico hacia 1930 por el Dr Saldivar, se transcribe en 1985 por Ramirez con desfases armonicos en la restauracion, se vuelve a transcribir en 1993 por el Dr. Parra y esta corregida y aumentada. Eran onze partidos, pero solo se rescataro 10, entre ellos la Batalla, se le conoce como partidos en lugar de obras, porque son para organo iberico o virreinal a medio registro o con teclado partido, una seccion o primera mitad del teclado tiene ciertos registros y la otra otro tipo de registros, es decir de 44 teclas 22 suenan de una manera y las restantes de otra por ejemplo.

[@clementinopastor223]

PoderosA expresividad

[@heribertoraymundomorenobae8600]

si una obra muy bella, expresa el arte español de principios siglo XVIII pero encontrada en el exconvento de la Santisima Trinidad en Puebla de los Angeles en Mexico.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

si el pregalantismo musical pero la exhuberancia barroca musical...

[@27Grenville]

Batalla de Torreo amego sie

[@MrsHgLamp]

👏👏👏

[@ReyAjoLoTE]

Asombroso.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

realmente una maravialla si

[@danielrodriguez9630]

Probablemente el mejor compositor Español.Para organo!

[@jacoboVE_Cultura]

¿.......?

[@heribertoraymundomorenobae8600]

no hay mas compositores españoles importantes... solo que la exhubarancia barroca lo hace primordial es como los alumnos del compositor aleman Bach, asi ese grado de calidad....

[@WINCHANDLE]

Dios Audar me.

[@octaviamaladysbaroquemusic2496]

For the Lord amen gott uns mitt

[@ruperttmls7985]

05:46 mi parte favorita 🤩 Esta no es la primera grabación mundial de la Batalla de Torres, de hecho creo haber escuchado un disco LP de hace como 50 años dedicado a Torres exclusivamente, lamentablemente no recuerdo al organista, aunque la interpretación del maestro Delgado es mas alegre, vivaz y actual. Eso no demerita para nada la labor del maestro Gustavo Delgado, de hecho como director del festival nacional del órgano barroco ha acercado este genero a infinidad de personas que de otra forma no se interesarían por esta música. Ignoraba que existía esta grabación, voy a buscarla.

[@gabinoyescasbuendia2148]

SI, LA OTRA ES DEL MAESTRO FELIPE RAMÍREZ Y RAMÍREZ, EN ESE TIEMPO ORGANISTA TITULAR DEL OMAN Y DE LOS ORGANOS DE CATEDRAL DE MEXICO

[@heribertoraymundomorenobae8600]

Bueno asi es en cierta manera, lo que pasa que es la primera grabacion de la versione de la misma restauracion mundial porque esta corregido el estudio de la obra de Torres en Mexico en 1993, antes se tocaba y sonaba diferente por la version de Ramirez a partir de 1985, esta Grabado en Mexico, y aunque hay otras versiones incluso del mismo restaurador de los onze partidos de Torres Dr Gustavo Delgado Parra incluida esta Batalla y otras versiones en otros instrumentos no mexicanos... Refiere la grabacion total de los onze partidos de Torres por vez primera y mundial de toda la coleccion en mexico interpreta un mexicano en el organo Nasarre del Evangelio Catedral de Mexico 1735, es decir se compuso de España para Mexico Nueva España en 1738, y se interpreta aqui, hay otra version de un mexicano que la toca pero en un organo frances no iberico y otras versiones en diferentes instrumentos e interpretes mundiales.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

@@gabinoyescasbuendia2148 Aunque Ramirez hizo su transcripcion y defiende su tesis tiene errores de transcripcion y desfases armonicos en ella, hecha hacia 1985, hasta la llegada del Dr Gustavo Delgado Parra hacia 1993 quien corrige el estudio de Ramirez y aumenta correctamente la obra de Torres encontrada en Mexico, y para titulares del OMAN me agrada la interpretacion de Jose de Jesus Estrada su primer Titular en 1958 y Victor Urban Velasco su segundo titular quien interpreta la obra de los mexicanos Noble, Villaseñor y Bernal de una forma unica y magistral mucho menos Ramirez se equivoco en la transcripcion de Torres y tiene muchos desfases armonicos que no corresponden a un estudio prospectivo y mucho menos retrospectivo en un horizonte musical. Y no nada mas eso, tambien Ramirez confunde la Autoria porque refiere a Joseph de T orres y Vergara como el autor de los Onze Partidos. Muy ironico su prespectiva dentro del campo de esta investigacion, afortunadamente Parra viene a aclarar este tema.

[@heribertoraymundomorenobae8600]

De hecho es la primera grabacion mundial hecha con el estudio de Delgado, no se vendio su version hasta no hacerla. corregida u aumentada, y es el unico que la ha hecho, la version de Ramirez tiene desfases armonicos, suena diferente a como se concibe Torres y Martinez bravo en españa, la version de Ramirez viene a descomponer la verdadera composicion vital de Torres. De hecho toda la obra es interesante y bella por ser una parte tripartita en 4 secciones...... :)

[@octaviamaladysbaroquemusic2496]

That for GF Handel

[@heribertoraymundomorenobae8600]

eeehhh ? He's one baroque spanish composer, nothing what see with Haendel..... :*)

[@heribertoraymundomorenobae8600]

not Haendel music