「ブレーキだけで下るのは難しい」 観光バス横転２７人死傷事故の現場を『バスで走る』 静岡・小山町

[@captain_kazu]

この記者フェード現象 = エア不足っていう誤解をしているよね？

[@SS-xo1uh]

それ思いました。 フェード現象はドラムブレーキによくある物でブレーキの摩擦で熱が逃げきれなくてだんだん効かなくなる現象？ですよね。 エア不足はバスとか大型車両にしかないイメージがありますけどね笑

[@Onakahettayo]

@@SS-xo1uh フェードは熱によるパッドの変質によってブレーキが利かなくなる現象ですね

[@ojyama1214]

空気圧下がれば警報ブザーやかましいから耳が聞こえるなら止まって待つでしょう。4,5速で下れば回転あがらんから空気もたまらん。その前に下りで空気がなくなる運転ではどこ走っても危険。

[@seiyabz]

テレビの情報なんて適当なんで！

[@村岡寿徳]

ディスクでもフェードは起こります。 踏みごたえがあっても前に進んでしまう感じになります。

[@umami9496]

フェード現状とはフットブレーキの多用によりブレーキの摩擦材に過剰な発熱が起こり、摩擦材が変質して急激に効きが悪くなることを言います。圧縮エア不足によるブレーキの効き不良とは全く別の現象です。

[@DEF110wrecker]

大型のエアブレーキはエア圧低下で効きが悪くなる事はありません。

[@user-ikkoniko]

@@DEF110wrecker だってエアーでキャリパーを作動させている訳では無いからね｡油圧だよね😊クラッチもシフトチェンジも同じ､言ったらエアでアシストしてる訳｡だから当然エアのプレッシャー圧が下がれば ブレーキ､クラッチペダルは硬くなるし､シフトチェンジも困難になるのは常識だよね？バスは知らんけどトラックはエアー残量が一定数を切ると､かなりやかましい警告ブザーがなるよね😊因みの話エアコンプレッサーはエンジンから動力を貰っているけど､クラッチのようなモノが付いてるから、フカシ込んでも 早く貯まるって事は無いらしい😂

[@DEF110wrecker]

@@user-ikkoniko 今時の大型のブレーキはフルエアブレーキで油圧は使ってません。

[@392hemi_v8]

@@user-ikkoniko 今は空気で動かしてるよ

[@田中太郎-h4j]

語弊を生む報道だね エアーがない警告灯はフェード現象の前触れってのは違う

[@Tubingenstr]

エアーがなくなるのとフェード現象は違うのだが。フェード現象とはブレーキが過熱して効きが悪くなること。TVニュースでさえ理解していなくて間違った名称を垂れ流している。

[@KAJU0081]

バス会社の風潮と私の想像です。 新人は2号車を担当することが多いです。先輩ドライバーと先輩ドライバーの間に挟んでもらって先輩がサポートしながら運行します。それでも新人からすると先輩方の運転はスムーズでついて行くのが大変なくらい速く感じます。そんな2号車の経験を半年から1年程積みます。そして中堅ドライバーと言われるようになります。そうなるとクラブツーリズム等の仕事を任されるようになります。 さて、今回の事故は後ろにも同じ会社のバスが走行していたという事実。事故を起こしたドライバーさんからすれば先輩達はとても速い。そんな先輩達に迷惑をかけてはいけない、そんなプレッシャーからカーブの立ち上がりで加速。そしてコーナー手前でブレーキによるしっかりとした減速。これを繰り返してしまったんではないかと思います。下り坂で大型車にとってはとてもブレーキに負担のかかる走り方です。逃げる熱よりも溜まる熱の方が大きく、キャパを超えるとフェード現象と言われるブレーキが効かない状態になります。 それを熟知しているベテランさんは下り坂をエキゾーストブレーキ、エンジンリターダー、リターダーなどの補助ブレーキを使いながら直線でもダラダラと下って行くのです。普通乗用車の方からすれば直線なんだから加速しろよ！嫌がらせか？と思う方もいるかもしれません。 速度を出せるけど速度を出さないというのは減速する必要がない状態を保持するということであり、ブレーキに負担のかからない走り方なのです。大型バスやトラック、トレーラーが下り坂でものすごく遅いですが後続車に対しては申し訳ない気持ちでいっぱいなのです。どうかそういう場面に遭遇しても煽らないでください。

[@齊木一宏]

事故が発生した時はスピードの出し過ぎなど直接的な原因が議論されやすく責任問題について揶揄されやすいですが、直接原因の原因ともなり得る間接原因についても深く掘り下げる事が再発の防止につながるといつも思いますので、職場の風潮や運転手さんの心理的な事柄もよく分析して欲しいですね。

[@ドルフィンレンジャー]

長々と能書きほざき腐って、ご苦労さん………。 そもそも論として先輩達は当該事故現場を走行する場合、速くないんだよ………。 全線、時速30キロ出すか出さないかだよ。

[@sasa123449]

一番必要なのは、乗用車、同業者、そして乗客の「早く行け」プレッシャーに負けずにゆっくり下る精神力。

[@阿波のバスドラ]

全くその通り‼️

[@政義大山]

観光バスの場合、プラス時間(行程)のプレッシャーもありますね。

[@이윤성-c2i]

煽る車にも急かすTCにも運転保安闘争で応えたいですね。 免許取るときの実技試験のように模範運転してやりましょう。

[@이윤성-c2i]

上から目線のAGTやTCにも会社当局にも運転保安闘争で反撃しよう！ やるならやる！한다면 한다!

[@りょうま-m4g]

それ、本当にそう❗️ 街中でも十分起こる事ですね。

[@YY-zm6rs]

取材といえど 日頃乗用車しか運転した事ない人達に 大型車独特の特性を口頭で伝えるのは難しいわな

[@stwopp3079]

それも運転中に的外れなこと言われて一番だるいやつな笑

[@tonnura100]

大型独自どころか普通車でも関係あるエンジンブレーキも分かって無さそう 低いギアで走るのと高いギアで走る事の違いを理解してるのかな？

[@blowby411]

何かチグハグな事言ってるよね、この人。

[@miso.ra_men.gyoza.]

ブレーキペダル外して下り坂練習すれば　上手になる

[@カケルチャンネル-c9d]

@@tonnura100 エンジンブレーキというのも正直よく分かっていません。教習所でも「エンジンブレーキ」という言葉自体を軽く習った記憶しかありません。実際に車の構造上何がどうなってエンジンブレーキなのか、また実際に公道を走ったときにエンジンブレーキを使えと教官に言われたことがなかったのも問題です。

[@隆佐々木-y5k]

フェード現象はエアーの減圧と言うよりもライニング表面が異常な温度変化によって材質が硬くなる現象です。その為どんなにエアーがたまっていてもブレーキをおもいっきり踏んでもききません。

[@user-kt4ib3yf6r]

エアの不足とフェードを関連づけてるこの報道内容っておかしいと感じました。全く別物だと思うんですが…

[@bemana5244]

ですね(^^)

[@しろあん-f4e]

そうだったんか

[@apple200939]

@@user-kt4ib3yf6r 偏向報道の最たるものです。 まぁ、警察も知らんかも知れないですね。

[@goatboy3188]

現象は違いますが、どちらもブレーキの多用で発生するので警告灯が出たらフェード現象が発生しやすくなっているから注意しろということではないでしょうか？ ただ、マスコミが理解していないのかそこのところが全く説明されていませんが…

[@kou477]

記者の知識が取材するレベルに達してないのはよくわかりました。

[@冬-i5h]

このニュース映像、多分排気ブレーキやリターダーのこと解ってないやろ。

[@トレーラーだべっと村]

免許持ってなさそうですね😅

[@小田川直稀]

あと、エンジンブレーキ使うんだよ！ ギアダウンしすぎだとエンジンおしゃかになるから😂

[@ドルフィンレンジャー]

​@@小田川直稀 コイツ何ほざき腐ってんだ？ エンジンブレーキは、ギヤダウンさせないと効かないだろうが………。 免許持ってないキッズ君が、イキッてるだけか……。

[@ojyama1214]

@@小田川直稀 エンジン壊れても死ぬより良いから頑張れ

[@ひでぼう-u6g]

フソーのエアロだろ？ リターダとローギア使えば、何の問題も無かったはず。 乗務員の運転技術の低さとしか言えないんじゃ？ ブレーキ効かなかったって言い張ると、メーカーや整備工場やいろんなところに迷惑かかる！ 普段から、危険な道だそうですが、ど下手を乗務させた、バス会社にも責任あるのては？

[@WISHxs1001]

現役の貸切運転士です。 大型車はエアーが無くなりブザーが鳴ると強制的にブレーキが作動し、車両を動かす事が出来なくなります。 よく勘違いされている方が多いのですが、エアーの残量=ブレーキを使える量ではありません!! ブザーが鳴り、停車しますとエアーを溜めなければギアを入れる事も出来ません。 警告音は憶測ですが、最近の車両は顔認証システムが搭載されており、運転手の異常な運転操作を検知すると警告音がなる場合があります。 今回の事故の場合、急カーブを減速せずに曲がる「急ハンドル」、ブレーキが効かない事へのパニックによる「集中力低下」、車体がふらついた時に出る「ふらつき警告」等の様々な警告がありますので、上記の警告音のどれかが鳴り響いていた可能性があります。

[@古南ダイ-e4o]

普通免許保持者でもエンジンブレーキわかってない人半分ぐらいいると思う。

[@みな-l6j]

at限定が主流だもんね…

[@70fh27]

何かで読んだのは、ガソリンスタンドでエンジンブレーキ売ってませんかって聞いた人がいるとか。笑いを通り越してなんて反応すればよいものやら。

[@ichinichijuw_yamamichi]

教習所にて 教官「長い下り坂だからエンジンブレーキを効かせて」 教習生「？」 教官「エンジンブレーキ！」 教習生「この車にはエンジンブレーキがありません💦」 教官「えっ？」 教習生「えっ？」

[@sengoku-ze2rw]

いや、8割くらい知らんと思うよ

[@メタルグラン]

2､S､Lの意味が分からず使ってない人もいるでしょうね こういう人は車間近くて無駄なフットブレーキを連発する

[@太郎山田-y4f]

エアー不足とフェード現象をごちゃ混ぜに報道したらダメでしょう。。 分からない人が見たら同じことだと勘違いしてしまうよ

[@TheBikkuri]

その通り酷い報道である。この運転手さんは他にも言葉足らずな事がある。編集で補足しないと。

[@Kae_Love_R]

@@TheBikkuri むしろ編集で色々カットされてそう

[@三毛猫-d5g]

なんの研修もせずに送り出した会社の責任が一番大きいと思います。

[@kumachan19852007]

あの運転手も可哀想やわ。ここまで報道されて。本当に本人だけの責任じゃないやろ。

[@ドストエフスキー-d9t]

自分もそう思います、、

[@tumbling7]

私もそう思います。 確かに死人を出してしまったけど、ロクな研修も受けてなかったんでしょう。 全容が解明してないのに速攻で逮捕されて、名前出されて悪魔のように報道されて可哀想すぎる。 暴走殺人鬼飯塚なんかもっと悪質なのになかなか逮捕されなくて扱いが違いすぎるわ。

[@xtm_1234]

そりゃそうだ。日本人は誰かを悪者にしたくてしょうがないからさ。

[@Alain.Rider1]

@@tumbling7 飯塚は別問題として、大型免許を持っているなら初歩中の初歩のことさえ出来ずに事故を起こしたわけで擁護はできない

[@ハイトール]

@@Alain.Rider1 大型の教習で排気やリターダーなんてないけどな 会社の教育体制の問題

[@user-up2gq4jv4r]

ここをよく通る大型トラックドライバーです。 この道は魔の道路って自分達の会社で呼んでいてドライバーの中ではかなり有名な危険スポット 今回の件は経験日数少ない人が運転してしまって起きてしまった。 それは会社に大きな問題があると自分達の会社では考えてます 起きてしまったことは仕方ないけどあまりドライバーをせめすぎるのもよくないかも。。。 ここはまじで難しい

[@地球連邦軍総司令官]

俺も大型初心者だった頃　普通に通ってたけど　余裕だった気がする　排気ブレーキを使わなかったからこの事故は起きたようなもん

[@Yamatokoku-JAPANfirst]

元大型ドライバーです。 エアブレーキ車(4t車)に初めて乗り始めた頃、それまでの油圧式ブレーキに慣れていた感覚をエアブレーキの扱いに順応させるのに私は少し時間がかかりました。一般の乗用車を街乗り等で使用する頻度ならまだしも、職業ドライバーとしてなら、ドライバー個人が勾配のある山間部のルート選定をしたり、または会社が指示をすることも当然ありますが、この事故を起こしたバスのドライバーはそういったエアブレーキの特性にまだまだ慣れきっていなかったと感じられます。勾配が一旦収束するあの斜面に突っ込んだのは、最後の最後での判断だったのかなとも思ってしまいます。

[@energeticball]

油圧式ブレーキを運転された事があるなら20〜30年以上前の型ですかね？

[@ちょにげざい]

元トレーラー乗りですが、完全に大型車経験不足ですよね… 慣れてる人だといかにフットブレーキを使わずに排気ブレーキを使って減速するか身体に染み付いてると思います。

[@新肯定論]

この問題はフットブレーキによるフェードではなく、ドライバーも添乗員もブレーキがフェードしてるのに先を急いだ事が最大の問題。かなり手前の段階で2人とも解っていたのだから。

[@ハチロク兄弟]

そもそも坂下るのにフットだけはないわ

[@gmajesutygmajesuty4782]

元大型運転手ですが今回の事故は単直に言えばドライバーの経験不足による事故と雇用したバス会社の配置ミスが重なったと思います。

[@ptoma3218]

２０代なんてネットで見聞きした事を、まるで自分が出来るし、してきたように錯覚してる世代ｗ こんな事も出来ないのか？と叱ってくれる上司や先輩がいれば結果違ってたかもな。

[@kiwumpam3]

年齢は関係無いですよ。仕事への責任感や自覚、自分の技量や健康状態としっかり向き合えるかどうかです。自分は２０代前半でタンクローリー乗っていましたけど、1つのミスでとんでもない災難を起こす！！と自覚していましたし、イキリや過信は不要。確実に運転してお客さんの所行って安全に会社帰る！と意識していましたので、乗用車の急な割り込み等迫ってくる危険も余裕を持って回避出来ていました。考え方、仕事への責任感やリスク管理の甘さが招いた事故だと思いますよ。

[@gmajesutygmajesuty4782]

1種免許も2種免許も事故を起こしては行けませんが基本をわかっていないとこう言う事故になるって事を理解しないで運転するとこうなります、長野スキーバス事故も同じくマイクロバスから数回大型バスを運転しただけの年配の方が事故を起こして数名の方お亡くなりになりましたね、スタートは誰も一緒なのですが、人手不足で免許さえ有れば運転経験の浅い人に大型を運転させる会社も有ると聞きます、もの凄い高リスクですよ。 トレーラーにしても荷が乗っていたら下り坂は台車が推して来るのでどんどん加速して行きます、その辺りの慣れがないとこうなるって事ですよ。 自分も大型2種は取得していますが、実際運転した事は有りません、け引、大型は長年運転していまして最近降りましたがとりあえずは慣れ、その車の特性を理解し経験を踏む事が大事ですね。

[@user-hj7qg8nv7i]

@@ptoma3218 主語デカすぎやろおっさん

[@HH-tq8cd]

この先の行程も過密スケジュールで焦っていたと思うし、ドライバーに練習や見学もさせずにぶっつけ本番で行かせた会社も大いに問題があると思います。

[@ryoj6733]

アクセルを踏まなくてもエンジンが廻っていれば、エアーは溜まります。エアーが足らなくなるのは、狭い所をバックするときに、急な下り坂だった時とか。アイドリング回転数しか回らないので古いバス、トラックのときには経験したことありますが。ちなみに今のバスは回転数高くてもアイドリングでもエアーの充填速度はあまり変わりません。

[@俊之-p2r]

昔は始業時はアクセル全開でエア溜めてた。

[@user-ikkoniko]

@@俊之-p2r UDのビッグサムの乗っていた時､高速道路走行中でもプレッシャーゲージが上がらず？？と思い､パーキングに入る時にシフトダウン排気からのフットブレーキで警報が鳴ってしまい､修理サービスを呼んだ時､エアーのコンプレッサーが回って無いですよ！って言われた😱気付くの遅れたらこのバスより悲惨な目にあっていた(トレーラーなので､エア0で台車のブレーキがロックしちゃうので)で部品が有ったので交換して貰ってる時に聞いたら､クラッチが付いてるから､エンジンが一定の回転数以上になると コンプレッサーの負担軽減の為調整するんでエアーの溜まりは変わりませんよ😊って言われた(^◇^;)

[@URAN666]

@@俊之-p2r 良い音しそうだな

[@kerokoelimi]

5合目から沼津まで40分を課された上で実験してほしい

[@未だに阪急ブレーブスファン]

この地域をよく走る運転士なら、沼津と言えども広いので、40分で行ける沼津の食事場所はこの辺っていう思い当たる場所はあるので、多分そこが設定されていたのではないかと観光バス運転士のyoutuberの方は仰ってました。従って、スムーズに下りられて、渋滞などもなければ、行けなくはないみたいです。 でも、所要時間なんて旅行社はバス会社へ依頼するとき、行程表は一切見てないです。私は1日で同じツアーを2回行く仕事で、午後のツアーで所要時間0分ていうのを見たことがあります。さすがに添乗員に指摘し、後日修正されましたが、添乗員さんも行程表を作成した人にキレ気味でした。それどころか、修学旅行なのに昼食場所がバス会社が聞いていた場所と違ったこともありました。そんなもんです。

[@智之茅野]

安全より時間を優先する運転手はいないのでは？ そんな間抜けな運転手がいたら即刻免許を返納して辞めて欲しい。

[@はちまる-w3h]

5合目から須走まで安全に降るなら早くても20分はかかるでしょ、そこから東名まで10分、東名乗ってから沼津icまで20分はかかるよ…速度守ってたら間に合わない

[@ドルフィンレンジャー]

@@智之茅野 本音と建て前を、これから成長してゆく過程で学ぶことだろう。

[@ほし-m9d]

早い話し行かなきゃいいんだよ。

[@mothermoon810]

テレビ局側に大型免許持ってるひといないんだろうね…

[@mmm3]

坂道でその警告は死刑宣告でしかないのか…怖すぎる

[@user-ng9vw4os2v]

でも、この運転手が検証運転して普通に走れてるんだから、事故した運転手は何も言えんわな‥‥‥

[@デュコロンビえ21]

ブレーキかばってゆっくり走ると煽って焦らせてくる人たちばっかりです😢

[@micchiyy]

バスの運転経験はありますが 同じモデル、同じエンジンの車でも積んでる装備や乗客によって排気やリターダブレーキの効き目は大きく違くて、本当に同じ型式なのか?と思う事はあります。 重量が増えれば増えるほど減速しにくくなりますが、逆に減速ショックも少ない為に、乗っている人には滑らかな乗り心地になります。 この車にも多少なりともそういう特性はあったのかも知れません。 しかしこのような急坂はフットブレーキを殆ど使わずローギアで排気ブレーキを使いながら下るのは基本中の基本です。 エア不足とか直接的原因はそうかも知れませんが 経験不足とキツイ行程が本当の原因だと考えるのが妥当だと思います。

[@NEXT-lm8kh]

メーカー責任取りたくないからね。

[@naturebeautychannel8476]

勉強になりました ありがとうございます

[@fukazu8812]

同じバスに乗務してる友人から聞いた話では「補助ブレーキがオプション設定になってた年式がある。そこそこ価格差が出るからケチった会社もあったんでは？」だそうです…

[@ノブヤス-l5k]

報道ステーションに出てた専門家の方が「頂上を出発して10分くらいではフェード現象は発生しない」と言ってましたよね。 その方を出して欲しい。

[@gxe10000]

エンジンブレーキ＋排気ブレーキでも高ギヤだったら当然効きが悪くなるので速度に応じたギヤダウンが必要になる。

[@xtm_1234]

ゆっくり走ってんだし、その程度の事はやってるだろ。馬鹿じゃあるまいし。

[@北島正隆-d5x]

普通自動車のサイドブレーキに相当するブレーキは付いてないのですか？ 法令では「２系統のブレーキ」って決まりだったと記憶してますが。 バスもそうなんでしょうか？

[@gxe10000]

@@北島正隆-d5x ホイールパーキングブレーキと言って後輪のブレーキライニングを広げて制動を掛けるので今回の様にライニングがフェード(炭化)した場合は効かないので意味がありませんし効いたとしても後輪がロックするだけなので尚更危険かなと思います

[@gxe10000]

@@xtm_1234 レコーダーの映像やタコグラフの記録を見てませんので憶測ですが何らかの原因でドライバーがパニックのなっていたのではと？人間焦ると思いもしない行動や普段できる事をできなくなりますので。。

[@ともくん-x5l]

逆手ハンドルしてるけど峠道でやる？(普通道でもやらないけど…)

[@もだろう]

試走するなら同型の車種使わないと… 日野いすゞ車(Jバス)とふそう車では、排気ブレーキの効きも全然違いますよ。 ふそうは排気ブレーキ弱いです。 逆に日野いすゞ車はフットブレーキが弱いです。 走らせ方が全然違いますし、ブレーキの使い方も違います。

[@XJR-hk3bl]

3:30エアー減少とフェード現象は別問題じゃないでしょうか… ブレーキ使ったらエアー消費するけど、エアー使われてるのってブレーキだけじゃ無いですからねえ フットブレーキと排気、リターダがそれぞれ何割かと聞く辺りもなんだかな… マスコミらしいと言うか何というか、詳しい事分からないけど、取り敢えず責任追求出来そうな所を見つけて、自分達の作り上げたストーリーに沿う様に専門家に喋ってもらって、編集して放送するみたいな感じですね。

[@The904545]

分かりにくいですよね。エア不足で制動力を出せないのにパッドとローターが接触し続けて異常過熱したんでしょうかね？

[@Ryu-ce4xu]

運転していてよくあるのが、お客様との会議の段階で上司が少しでも無理にお客様の要望に応えようとして時間がギリギリいっぱいまで詰め込んだ運行スケジュールを組まれる。これは辛い、移動時間がキツキツでもうちはキッチリと予定表通りに到着できます！なんて上司に言われても運転するのは運転手だし、それをきっちりやれてこそプロだ！なんて言われても都合の良い言葉を言われてるだけにしか感じない。 今回の場合はなぜフェードを起こしたか定かではないけど、運転手の技術不足や焦りからなる速度の出し過ぎも脳裏によぎってしまう😢 プロだから厳しい時間もきっちり到着できますってのはちょっと違うと思う、逆に無理のないプロの運行スケジュールを組んでもらいたい。 これを言うと「客が逃げるだろ」と言われて終わっちゃうことが多いと思うけど😢

[@きも-f1i]

時間指定にギリギリでお前らプロだろ💢って言われたから、プロだからこそ無理な事もあるといってやった事あるわ。ムカついて元受けの担当にクレームいれて事なきをえたが！

[@nunpori]

エアの残量とフェードが関係あるような報道だけど直接の関係はないよ。誤解を招く説明は訂正すべき。

[@YK-fx1im]

圧縮空気を排気ブレーキで使ってるとか、間違ったこといってるし

[@福島のナハ32]

@@YK-fx1im 一応排気ブレーキ用のバルブ駆動は空気圧です。微々たるもんですが。

[@8DC11.]

アクセルを踏まなくても、ギヤを落としてエンジンブレーキ中でも回転が上がっていればエアーは溜まるスピードが早まる。 ギヤダウンせず、エンジン回転が低くてエンジンブレーキ＋排気ブレーキも効きが弱く、エアーは溜まるのが遅く、消費する方が多くてなくなっていく。 と、言う事を言いたかったと思います。 エアーがなくなるほど走行中にフットブレーキを使うなんて事はなかなかないと思う。 メーカーもそんの事態にならない様設計はしているかと。 エアーブレーキはバタ踏み厳禁。

[@ドルフィンレンジャー]

そんの事態❌ そんな事態⭕

[@yoisyomaru]

@@ドルフィンレンジャー そなくらいの補正は頭の中でしような

[@ドルフィンレンジャー]

@@yoisyomaru そなくらいの❌ そのくらいの⭕ 誤字警察は、いかなる誹謗中傷・挑発コメにも負けず、これからも皆のために誤字脱字を訂正し続ける。

[@akajan-2005]

@@ドルフィンレンジャー がんば

[@ドルフィンレンジャー]

@@akajan-2005 感謝！

[@user-jiroyamada]

みなさんが言っている通り、めちゃくちゃ頓珍漢な話をしている

[@aikokusyararirurero]

朝日ですから...

[@traintrain4743]

旅行会社が作成する行程表についても取材をしていただきたいですね。 実際に現地へ赴いて所要時間を算出するのではなく、グーグルマップなどを参考に机上で所要時間を算出してるのですから。 机上で算出された所要時間以上に時間がかかり、結果、帰着時間が遅くなれば運転手は文句を言われます。

[@きよまる-r5d]

旅行会社の安売り競争でこうなる メンテも運転手もギリギリ状態

[@mumu241]

wiki見りゃ原因は書いてある 過剰なフェイルセーフで運転者のシフトダウン操作を無効にする設計上の問題があった

[@kzt1602]

この道を大型バスで行くのはちょっと不安だ...

[@customerchannel4796]

観光、高速バス、現役はトラック運転手が解説します。 バスは、旅客が居ますので冒頭でも記者が誤解するほど、強力な補助ブレーキが備わってます。 それを、フットブレーキを主力として運行するとは、間違いなく大型経験が乏しく、半強制での運行ではなかろうかと感じます。 この報道では、言ってないですが、 バスのシフトチェンジもエア制御です。 警告音が鳴れば、シフトダウンも出来なかったのだと確信してます。 これは、運行側の管理体制による怠慢の結果には間違いないです。

[@井原辰晃]

長年運転してると逆にブレーキだけで下るという発想が出ないしエアーが切れる程フットブレーキ使う事が信じられないです。

[@kaigaieraser]

そのほかにも誤解が多いですね。カーブがきついから速度が出るとか変なコメントが散見されてるわ。

[@広一-e8c]

そもそも速度を上げないようにしておき、ギア下げて排気ブレーキでしょうな。

[@DEF110wrecker]

そうそれ。急な下りで速度上がってからギア落とすのは結構大変。

[@glife1982]

別の動画ではこのバスにはリターダーが装備されてなかったという情報があります。 リターダーはオプション装備ですが95%ぐらいのバス会社が装備しています。バス会社の安全姿勢にも疑問が残りますね。

[@旭笠]

基礎の基礎　普通車でも起きる

[@大胸筋矯正サポーター男ステフ]

普通のってたらブレーキだけしか使わないのはおかしい… 練度不足知識不足としか思えないから、本当に研修してたのか調べたほうがいい。

[@m18-d8q]

乗用車だとエンブレかければブレーキ使わずに大体の坂を下れるけど、大型車だとそう簡単には行かないんだろうな

[@一保金成]

私は大型トラックを10年弱大型バス35年運転してきました。 ここの様な道は、経験不足や教育不足により事故が起きることも考えられます。 速度が上がりすぎるとエンジンのオーバーランを防ぐため、シフトダウンが出来なくなるように作られているのが今の大型車。 二度と同様の惨事を繰り返さぬよう、教育の徹底は勿論のこと、緊急時にはエンジンが壊れてもシフトダウンができる構造にする等、運転手をしっかり養成すると共に、メーカーにも何らかの対策を考えていただきたいと考えます。

[@mmmmmg3402]

普通車に乗っていても長い下り坂を下る時にはなるべくエンジンブレーキを使う。重量のあるトラックやバスには排気ブレーキが付いているのだから、当然排気ブレーキを有効に使うのが当たり前だ。そんな事も分かっていないドライバーが人の命を預かるなんて.... ミッションもニュートラルに入ってたらしいし、本当に信じられん運転手と会社だよ。

[@亘-k4h]

自分は年齢的に準中型しか乗ったことが無いけど、このレベルでも坂道における排気ブレーキの大切さが分かった

[@52mt41]

それってエンジン大きな型。

[@kaoiukai]

①長谷川綾香 ​ ②立命館大学文学部　1回生 ​ ③神のお告げ ​ ​④家に防音室が欲しい

[@hiroshia5789]

下り坂の九十九折の道路では、低速ギヤに入れ排気とリターダを小気味よく使いフットブレーキは余り使いません。 トラック乗りですが、荷物に負担掛けない様な運転を心掛けてます。 バスも乗客に不快な思いをさせない運転を心掛ける事と同じです。

[@ryou6606]

フェードとエアー残量は関係ありません。いい加減な誤報をしないでください

[@kaokao571]

このニュース、フェード現象とエアー不足を混同しているな。それぞれ別の事象だけど、この事故ではその両方が順番に発生したと思われる。

[@レガートブルーサマーズ]

つまり運転手の腕？

[@google9320]

そゆこと

[@70fh27]

下りでブレーキを踏みまくってフェード現象が起き、それでブレーキが利かなくなったことに焦った運転手がペダルを踏みまくったせいでエアー抜けが起きたと。そういうことなんですかね。

[@山田花子-i2n3r]

アクセルを踏まなくてもエアーは溜まるやろ。 この事故は高いギアで下ってブレーキが焼けただけ。 運転手の経験不足。 碓氷とか箱根ならもっと悲惨な事になってたかも。

[@remrem5819]

ゼロからブザーが止まるまで5分は かかりますよ。 何もしなくての時間です。 重ければ重いほど一回当たりの消費はデカいのですよ。 ブレーキはあなたの考える以上に無くなります。

[@山田花子-i2n3r]

@@remrem5819 ブレーキの何を消費？エアー？ライニング？ どっちにしろ普通の大型の運転手は極力フットブレーキを踏まないようにギアを落として低速でエンジンは高回転で下るのが常識。 エンジンが高回転だからたまにフットブレーキを踏んでもエアーは無くなりません。 排気とフットブレーキしかないトレーラーに乗っている運転手の見解です。

[@BERGAQUA]

取材側の質が悪すぎる

[@Yosh9288]

元路線バス運転士です。エアの無い状態では基本的に車両を動かせませんし、会社も運行許可しないはずです。連続する下り坂では排ブレ常時＋エンブレでニュースのとおりフットブレーキは最小限にすべきですが、走行中にエア不足になったとしたら即刻停車させエアが貯まるのを待つべきと考えます。エア漏れしていた可能性もあるでしょうか。フットブレーキ多用はフェード＋エア不足を招き大変危険です

[@犬夜叉札幌市学]

初めて、走る道路状況の下見をしたほうがいいと思う。下見が出来ない時には、他社の観光バス会社からの道路状況情報を教えてもらった方がいいと思う。

[@hai9029]

「経験者も苦しむ！」は切り取りの印象操作じゃん。この運転手の方の反応を見る限り、そんな難しいコースでも無いってことだろう。 どう見てもただの緩い坂だし。

[@翔太-y1e]

ふそうと、日野じゃ全然違うから 検証にならないだろ

[@e257ad]

フェード現象とエア圧は直接は関係ないだろ。 フェードしたからブレーキペコペコ踏んでエア圧が下がったわけで。 ブレーキが加熱してバスの運動エネルギーを熱エネルギーに変換出来なくなるのをフェードと言うのではないのか？

[@mw7931]

フェードとエアーは別問題だと思います。 メディアですからちゃんとした情報を発信してください。 公平な意見をお願いします。

[@細谷博之-h6h]

フェードの認識が甘く４速で下れるだろうと自供しています。

[@新肯定論]

若いドライバーで初めてのコース。設定時間が厳しかったようだが、このコースの経験が多いベテランなら、あそこで取り戻せるな〜とかって考えるからね😮

[@未だに阪急ブレーブスファン]

取り戻すことは運転士の仕事じゃないです。添乗員の仕事です。でも、取り戻すなら高速道路しかないけどね。

[@慶太-d7s]

@@未だに阪急ブレーブスファン まぁその通りなのですが、そもそもハンドル握るなら、時間よりも安全を最優先にすべき、鉄道の様なレールの上を走るわけではなく、技量それぞれなドライバーや一般道では周りよく見ない自転車や歩行者、自動二輪…様々なリスクある上、信号もある。高速、路線問わずバスに乗るお客様は時間もそうやけど、安全に目的地に着くことが最優先と考えて、時間はあまり気にしない様に私はハンドル握ってます。 事実大小問わず事故したら40分がどうのこうのの時間なんて無に等しいですから… まぁでも、関係ないとは言いません。運行時刻は心のゆとりの加減に関わるので…

[@新肯定論]

まあ下請けの派遣ドライバーのツラいところでしょうね。 いきなりあのコースは、若いドライバーには無理でした！

[@未だに阪急ブレーブスファン]

@@luckybutterfly-o8q 多少のぎこちなさに目は瞑ってたとして、一年も仕事してりゃね。大梯団の先頭になってしまっても、ゆっくり行こうと初めてなら考えるよね。

[@かずさん-r6v]

@@luckybutterfly-o8q サービス業で働いた事なさそう

[@ざきやま-w8b]

バスやトラックの運転した事ない人には 排気だのなんだの言っても分からないし その人達がああだこうだ言う資格はない

[@青函局]

その他に乗用車と同じシフトダウンしてエンジンブレーキも使えたのに、下り勾配でフットブレーキを多用すると非常危険です。

[@桃太郎-v2u]

事件現場？ 観光バスの横転及び乗客皆殺しに近い事件とは・・・血も涙もない。

[@K106-p3w]

排気とリターダーとシフトダウンの活用スキルの問題ですね… フットブレーキは大切に使わないとフェード現象やシューが減って効かなくなります。 もっと総重量の有る（20t超）大型トラックやトレーラーは長い峠の下りをフットブレーキを焼けないように色々なブレーキを活用して下ります。 これは経験や勉強の問題ですね。

[@ドルフィンレンジャー]

K 106 総重量重量❌ 総重量⭕

[@小谷宇史]

っつか、長い下り坂ではフットブレーキは多用するなって、普通に自動車学校で習う 免許を持ってるってことは、自動車学校ないしはそれに準ずるところを卒業してるということ 自動車学校の勉強ちゃんとしてれば、"フットブレーキの多用"なんていう発想にはならない 自動車学校で何習って来たんだって話し

[@MrAhly5056]

@@小谷宇史 たぶん、そんな教えはスッキリ忘れてる。

[@いなかめ]

​@@小谷宇史 ATの乗用車 エンブレ効きにくくないですか？

[@小谷宇史]

@@いなかめ ATにもエンブレ効かせるためのO/D(オーバードライブ)OFFスイッチがある車種や、大きくエンブレ効かせるための"2"や"1(又はL)"レンジ、もしくはBレンジが備わってる メーカー側だってバカじゃないんだから、ちゃんとATでもエンブレ効かせる機構は備わってる "ATだからエンブレが効かない"は通用しない

[@nukacola1740]

どうせギア下げようとしたら回転数合ってなくてギアが弾かれてNのままブレーキ踏みっぱとかじゃないの？ バスはバスでトラックとも違うから経験乏しい26歳の新人にこんな道走らせる会社がイカれてるわ

[@flhr2007red]

排気リターダー共にMAX効かせてギア下げればブレーキ殆ど使わんくらい減速する

[@一保金成]

また、エアー不足とフェード現生は全くの別物。 しっかり調べて報道していただきたい。

[@52mt41]

今のは解らないけど､中型のエアー漏れとパット消耗であんまりにもブレーキが効かないトラックに乗ったけど排気ブレーキの偉大な働きに感動した。

[@HIJYOSHOKU]

怖すぎだろw

[@52mt41]

@@HIJYOSHOKU 普通に走ってたら、エアー溜まるからなんとか効きます、恐ろしいのは渋滞。まぁエアーブレーキじゃない踏みかたとギアチェンジ以外は常にサイドブレーキ。床からギア棒の生えた、クソーファイト✊

[@aznakagoe]

環境性能を突き詰めた結果か2010か11年以降、エンジンブレーキと特に排気ブレーキの効きが弱くなった。 発進の方はアイドルアップ機能で誤魔化ししている。

[@52mt41]

@@aznakagoe 確かに、11年は規制通ってまだ大排気量、後はダウンサイジングターボの幕開け。２トンのオートマなんかシューって音してるだけ。

[@kobeponta]

もうみんなコメント欄で書いているけど、フェード現象と圧縮空気不足を取り違えた誤報ですねこれ。

[@keni4kawa407]

若い運転手さん26なので経験不足だったのでしょう？！ 初コースだとか・・・会社も、その点を考慮してベテラン運転手さんの指導付きで何回か練習走行させたら事故も防げたかもよ。（事故に成るより多少経費を使えば良い話だと思う）

[@hironigata]

なんかメチャクチャな情報流してるな。 フェード現象とエア切れは別モノだし、排気ブレーキもリターダーも全然違う仕組みでエアなんか使わない。 テロップもタイヤへの動力を弱めるリダーダーとかイミフ。 そもそも、このニュースで流しているのはただの大型車の一般的特性であって、運転手はわかりきった話。事故原因は何なのかが全然分からない。 軽井沢のバス事故では、シフトダウンが出来ているかのように運転手が錯誤するつくりが原因かと言う分析もあったが、そういう分析が無い。 このニュースは酷すぎ。誰もチェックしてないのか。

[@kyatariky-3139]

正直何言ってるかよく分からんかったけどバス乗るときとかちゃんと運転手さんに感謝しようと思った。…って当たり前か

[@ryu7679]

エアーがなくなるとスプリングチャンバーにエアーが無いからブレーキが掛かる仕組みなはず...。と言うことはフェードではなくカーブに差し掛かった時にエアー無くなってRrにブレーキが掛かってしまいハンドル操作+Rr軸のロックで車両姿勢が崩れ横転したのではないか。 そもそも10分間下りでブレーキをポンピングしててもフェードする温度までは上がらない。 ポンピングによるエアー不足、それによる後輪ロックそしてそこがカーブだったことが横転の原因と推測します。

[@hassaku111]

技術の足りていない運転手は低いギアでゆっくり走らなければ事故を起こすよ。 全区間２速固定で走ってもいいくらい。

[@이윤성-c2i]

2速は大袈裟だろうけど、低速ギヤで速度を落とすのは当然ですよね。 乗務員責任論ばかり見かけますが、私は車両側と会社上層部企業体質を問題視すべきだと思います。乗務員の経験不足なら訓練をケチった会社当局の責任も追及すべきです。

[@takey0urhands]

車体制御の問題もあるけど、カーブが連続するところは見通しが悪いから 本来は大型車だろうと普通車だろうと登りだろうと下りだろうと十分に減速しなきゃいけない ブレーキの使い方を問う意見や報道が多いけど、そもそもスピード出さなくていい運行表を作っておくのが第一じゃないかな となると巡り巡って、消費者側も「一日で〇〇箇所巡りのよくばりコース！」みたいな煽り文句のツアーに釣られないようにならないといけないね

[@4ws687]

自分も去年から初エアーブレーキデビューですがエアーブレーキじゃない二トン車の時も排気ブレーキは良く使ってたけどな自分は。排気ブレーキやリターダー使わないのは信じられないですね。

[@mw8025]

大型車になればそんな単純な話じゃない どのギアでどのタイミングからエアブレーキ入れてリターダーに切り替えるかも繊細に考えなければ減速ショックがかなり大きくでて乗客に不快感を与えてしまう。 ただ単に排気ブレーキかけてれば良いって問題じゃないんです。

[@srb1998ccdet]

荷物は黙っているけど乗客は急ブレーキで揺れたり不快に感じるから。バスだとエアブレーキの音を極力立てないように運転する違いもある。

[@ハチロク兄弟]

そもそも坂下るのにフットだけはないっすよね

[@t.w.6664]

長い下り坂の基本は、軽～大型関係なく、まずはエンブレや排気ブレーキ、リターダーなどのダイナミックブレーキ、その次に速度調節のためのフットブレーキですね。

[@bayhase75]

乗用車と違って、大型車は基本ブレーキが掛かっていて、走行する時にブレーキを解除するものだと思っていた。 古い路線バスだと、1時間休憩の間にエアが抜けて、ブレーキが解除出来ずに、ニュートラルでアクセルを吹かしていたことがあります。

[@トミター]

排気、リターダーを使わないとか素人じゃん。 ２種免許もってるプロドライバーならフットブレーキだけで下ったらどーなるかわかるでしょ。 それとも会社の規則で排気ブレーキやリターダーつかうなとでも言われていたのかって思うくらい、ありえない事故だとおもいます。

[@tadekuu6446]

５月にこの道を通りました。富士宮口に比べると、坂は急でカーブもキツイですが、対向車が少ないので、走りやすく感じました。今回残念な事故になり、検証して確認することで、事故を失くして欲しいです。

[@無遅刻]

間違った情報を伝えるメディアも問題です。　 フェードとエア圧低下は原因がまるっきり違います。静岡朝日テレビさん、 直ちに訂正、謝罪並びに当該動画の削除をお願いします。

[@momotan-tsubo1818]

同じ車種でやってください日野と三菱じゃ性能も違うぞ

[@戸澤祐貴]

ブレーキを踏むとエアーを消費し、アクセルを踏み走行すれば補充される ちょっと矛盾していると思いますね。 🟥で止まるとします。 その時に空気圧が基準より減っていた場合には勝手にエンジンに付いているコンプレッサーで補充しているはずですから。 電車だって同じ。 駅などで止まった時に空気圧が基準より減っていると判断された場合には勝手に空気圧縮機で作動し、適切な空気圧を維持されているはずですから。

[@hirok7427]

トラックやバスは、図体がデカいからフットブレーキの他に補うのに排気ブレーキやリターダが付いてる、フットブレーキを使うときは止まるときや、キツいとこを下るときに排気ブレーキと併用して使う。そうすることによってベーパーやフェードにならずに済む

[@KitaWard-OsakaCity]

免許取り立ての一般ドライバーなら その言い訳はあり得るが プロのバスドライバーにその言い訳は無いやろ… はじめ走る経路やとしても、自分が走る道の予習もしないのか？ 人の命預かるドライバーなら もっと慎重にならな

[@aromaclinic4112]

事故を起こしたバスは、三菱ふそう製造のバスだそうです。 100％、運転手が悪いって話になっているみたいだけど、結局、そういう結論になるんだろうなあ。 運転手は、交通刑務所行きですか？

[@未だに阪急ブレーブスファン]

飲酒した上での危険運転致死ならともかく、過失運転致死で交通刑務所行きになってたら、今頃交通刑務所があふれかえってるよ。

[@智之茅野]

他のバスは普通に走れていますからね。 バスの整備不良の話も無いので運転手の技量不足が事故原因でしょうね。 更に言えば、運転手がバスをコントロールできなくなった時点で乗客に「シートベルトをして何かにしっかり掴まって」と叫んでいれば死者は出なかったと思います。 横転したバスの映像を見ればわかりますが、横転した時にはバスの速度はほぼ０キロメートルですからね。 しかも片側を土に乗り上げていたのでかなり傾いた状態からの横転だからショックはそんなに大きくなかったのではと思いますからね。

[@智川口]

今思ったが、バスのエァー不足時車両止めてエア―を貯めて置く事と一度止めればタイヤやブレーキドラムの過熱チェックも運転士が出来てればフェード現象も減るや防げて乗客のまさか命の問題となり得る事故までは進む事にはならないはず❓️過去バスも一般車両整備士の今に成り防止策に考えられる策‼️

[@N--jv3go]

バスの運転手が足りないということで大型2種免許を簡単に取れるようにしてはいけないということですね。勾配が無いところでも最近バスの事故が増えてるような気がします。

[@JUPITER1_IO]

母(元バスガイド)が言ってたんだけど、普通はこういう経験浅いドライバーは編隊組んだ時の真ん中に入れて、先輩とかの運転見ながら育てるんだと。 　今回のドライバーは、元トラック運転手とはいえバスは経験薄いし、トラックは比較的平地で走りやすい道を走るのに対して観光バスは山等を走る。 　編隊組まずに1人で運転させるにしても、長い下り坂なら会社側は先輩ドライバーを1人付けておいた方が賢明だったな。 　特に今時の大型車は圧縮エアで重要部を稼働させてるし、パニクって操作すると余計にエアを消費してどうしようもなくなる。 　まあ、エアが充分でもフェード現象が発生した時点で手詰まりな感じはするけど、先輩が付いてればフェードさせない運転方法もしっかり教えられただろうに。

[@T-Dragon-bl7rh]

トラックやってますが、急な下りはギア落として排気使ってやらないとすげぇ怖い。 どんな運転をすればここまでになるのか。別に超難関な所でもないのに。

[@牛肉-p9z]

普通にヘタクソなだけやで ３または４で排気使えば、ほぼフットブレーキ使わないわ

[@stwopp3079]

下り坂でシフトキャンセルされて焦ってるうちにずっとフット踏んでたからフェード現象起こって速度落とせないしギアも入らなかったんやと思う バスはトラックみたいに無理矢理ギアねじ込めないから最初の時点でミスってたんやと思う

[@めんらー-s6b]

今の時代バスなんてオートマだぞ！

[@仲村健造]

少しでもエアーブレーキに慣れてるとフットブレーキのみで降りるなんてしないと思いますよね (排気&リターダをあまり使わない運転はしない) いくら若い乗務員とはいえ、あまりにも想像し難い運転なのでエアー充填関連の車両故障もあるかなと思い始めました それだとするとエアー残圧警告が鳴っている状況で車両を完全停止させるのは、お客様の事情や運航スケジュールを蹴飛ばすくらいの思い切りの良さが必要なので経験の浅い若い子には難しいのでは、、と思いました

[@DEF110wrecker]

@@めんらー-s6b 残念ながらAT採用してるバス会社ほぼ無いよ。

[@ゆ汰狼]

エアー切れとフェード現象を一緒にしたらあかんやんw 報道するならちゃんと調べてしろよなw 誤解しか生まれんw

[@ラーメン太郎-y8s]

マニュアル車で、エンジンブレーキ使えなかったの？

[@ハヤトシ-j5j]

下り坂に見合わない高いギヤを選択したのかもですね

[@kentobassshimo1756]

元整備士、元整備養成施設講師、現トレーラー運転手です。 報道が間違った情報流してるのもそうだけど 不思議なのはそもそもなんでフェードって特定できたのか 乗用車なら併せてべーパロックが起きるからわかるが フルエアーの大型はべーパロックは存在しない フェード現象も冷ませば元に戻る そんな冷めた状態で検証だと 整備士からはフェード現象かも？ と断言できない返答になるとおもうんですよね 昔から大型乗ってる方は特にわかってると思いますが 下りは上りのときと同じギヤで下るのが基本です いまはリターダーがあるからそこまでシビアにやらなくてもいいがそれでも一定ライン超えるとリターダーかけても速度増します それにカーブ中のブレーキは大型は特に危険です 根本的に速度の出しすぎじゃ…？とは思ってしまいます デジタコもそう出てるんじゃないかな？ 速度出てないって結果出てるとしたら この僕の話も間違ってるけど、フェードも間違いということになる この事故は報道に矛盾がありすぎるなぁ… 事故の憶測はあくまで僕の個人的意見です すこしでも参考になればいいかなと思います

[@近衛昴-s4w]

峠道の下りはスピード出るからって後続の乗用車がすっ飛ばして煽ってくるの勘弁して…。 譲り車線あればもちろん先に行かせるけど、退避ゾーンぐらいの車幅だとマジでブレーキ踏みこまにゃならんのだが 後ろべったりくっつかれるせいでそれもし難い。 この事故ニュース見た一般車両のドライバーさんが少しでもトラックやバスの特性知ってもらえたらと思う。

[@DEF110wrecker]

大型ドライバーにはそんな煽り気にしないで安全運行優先させるメンタルも必要。過剰に後続先に行かせる選択すれば良い話ではない。

[@yt-rr1tr]

一般車ってホントワガママと言うか、思いやりがないよね。こっちは沢山の命を乗せて走ってるんだけど…

[@たくみtfc]

チョロQというか、ゴギブリというかそんな運転だよな（笑）

[@獣-m2s]

ブレーキ踏みすぎてエアーが無くなったからブレーキが効かなくなったのではなく、ダラダラとフットブレーキをフェードするまで引きずったりして使いまくり最終的にフェードさせてしまいブレーキペダルを踏んでも効かないから焦って踏みまくった結果エアーが無くなっただけだと思う、なぜなら急な下り坂でエアーが切れるほどフットブレーキを踏んでたらエアーが無くなるより先にブレーキドラムがフェードするだろうからね、ちなみにバスよりもっと重いトレーラー乗ってるけどこの程度の下り坂は排気とリターダーなどのエンブレ関係だけで9割だね、フットブレーキはちょんと踏むか踏まない程度で足りる。

[@Lancee259]

これ大型2種免許持ってる立場から言わせてもらうと、エアー用のホース等が劣化してエアーが漏れる→結果エアーが下がって警告音が鳴るという状況もありますよと言いたい

[@DEF110wrecker]

まぁでもそれが最初の原因ならエア圧低下した時点でホイールパーク効いて車両停止してるはずですけどね。

[@parraku]

実刑は重過ぎるのでは。事故を起こしたバスはクラッチペダルが 無い新型で、従来の手動シフトダウンが使いにくく、 フットブレーキを多用することになっているのでは。 通常では考え難い事故で、あまり詳しい情報が その後、ニュースに出てこないので気になるところです。