Cyfryzacja czujników - protokół SENT

Z materiału dowiesz się gdzie stosowany jest protokół SENT oraz jak rozpoznać, czy czujnik wysyła dane cyfrowo. Zobaczysz jak wygląda sygnał odczytany oscyloskopem i co można z niego wywnioskować, a czego nie.
Chcesz wiedzieć więcej i rozwijać swoje umiejętności diagnostyczne? Zapisz się na dostępne szkolenia: autonomis.pl/sklep/

[@adamjamrozek3195]

Wreszcie ktoś rzeczowo to wyjaśnił

[@JohnNeoQ]

Super informacje 👍

[@Waldo_Ilowiecki]

Fajny odcinek. Człowiek uczy się całe życie. Myślałem , że jest tylko CAN. Dzięki mistrzu. Nieustający szacun.

[@mattzmuda]

Jest jeszcze LIN

[@DKr475]

@@mattzmuda jest jeszcze więcej. Np flexray.

[@colin3044]

A VAN, MOST? Ile marek tyle protokołów

[@qoolcontrol3369]

Nie ma to jak dopomóc w diagnistyce. Producenci pojadów mogliby jeszcze wyciągnęć na zewnątrz sterownika nieco więcej podzespołów, bo ciągle jak widać jest ich za mało. W zasadzie to wygląda jak ewolucja mikroproceroa, tylko w odwrotnym kierunku. Zamiast chować coraz więcej niepotrzebych układów elektronicznych wewnątrz mikroprocesora, wyciąga się je na zewnątrz wiązki sterowniczej, aby zarabiać na komplikacji układu. Brawo wy, brawo wy producenci pojazdów, dzieki wam zamiast zajmowąć się życiem, zajmujemy się sztucznie wymyślonymi przez was problemami, wielkie dzięki.......

[@Waldo_Ilowiecki]

@@qoolcontrol3369 zgadzam się. Niedługo auta będą jak układy kłębiasto-przestrzenne. A wystarczyłoby trochę pomyśleć. Jeden komputer, dajmy na to na amd, trochę pamięci, kilkadziesiąt portów, dobry program i byłaby jasność. Teraz jest bardzo niedoskonale. Jeden kod błędu może oznaczać różne dolegliwości.

[@qpeciarz1902]

Komplikowanie rzeczy prostych. Genialne. - Halo. Serwis Tesli? Popsuł mi się czujnik klamki. - Zapraszamy. Jesteśmy na to przygotowani. Chętnie sprzedamy panu nowy samochód.

[@pawelnie6302]

Super wszystko tłumaczysz :) może jakiś film o diagnostyce LIN, tak jak opisałeś diagnostykę CAN :)

[@janlaguna3158]

Geniusz, normalnie geniusz

[@krystiankomorowski6060]

Jest jeszcze most bus

[@movecizetodobryfilm]

Witam! Mam pewne pytanko do Pana. Czasem jadąc za kims w nocy widać, że światła tylne auta LED migają, ale tak bardzo szybko, coś jak Ledy przy sieci 50Hz. Jak się jest w ruchu i szybko Ledy się przemieszczają to można dostrzec to gołym okiem. Widać to np na wyświetlaczach cen paliw, gdy nie patrzymy jednostajnie tylko 'przemiatamy od lewej do prawej" strony spojrzenie. Tam oczywiście to pulsowanie napiecia sieci i niewystarczające wygladzenie lub brak pojemności na zasilaniu ich kondensatorami, ale to tak jak być. Natomiast w samochodzie skąd takie miganie? Robilem prosty eksperyment z ledem zasilanym z auta myśląc, ze być może tętnienia 3fazowe z alternatora, ale świecił rowno. Hmm, może to przetwornice zasilające lampy, aczkolwiek ich czestotliwosc jest w dziesiątkach, czasem setkach kHz, zatem ludzkie oko tego nie uchwyci, poza tym i tak są wygładzane kondensatorami. Może to celowy zabieg producentów, aby percepcja lepiej uchwyciła światła dla bezpieczenstwa? Skąd wg Pana takie miganie świateł w nowszych autach? Pozdrawiam! Mariusz

[@cdxa5862]

W dzisiejszych lampach samochodowych stosowana jest regulacja jasności przy pomocy PWM, czyli regulacji długości impulsu. W przypadku lamp na ledach niektóre osoby widzą to zjawisko. Technika jest używana także w przypadku lamp żarówkowych, np. do stabilizacji jasności lamp w przypadku zmian napięcia zasilania (pracujący i zatrzymany silnik) co a tak że ograniczania maksymalego średniego napięcia, co wpływa na żywotność żarówek. To co widzisz np. na wyświetlaczach cen paliw to multipleksowanie, czyli sekwencyjne wyświetlanie każdej cyfry osobno z taką szybkością że człowiek ma wrażenie że wszystkie cyfry świeca jednocześnie. Stosuje się to w celu ograniczenia ilości połaczeń sterujesz segmentami jednej cyfry i wraz z przełączaniem na kolejną zmieniasz układ segmentów. Na to wszystko może nałożyć się druga modulacja, czyli PWM, taka sama jak w lampach, która podobnie jak tam służy do regulacji jasności np. dzień/noc. Czyli nie dość że cyfry są przełączane sekwencyjnie to jeszcze same też nie świecą światłem ciągłym.

[@movecizetodobryfilm]

@@cdxa5862 Producenci montują PWM do lamp tylnych pozycyjnych? W celu stabilizacji mocy świecenia podczas on/off silnika? Np postój na wyłączonym ok 12,6V, włączony np...14,3V?

[@lubelskiedrogi]

Jesteś elektronikiem z zawodu? Imponujesz wiedzą praktyczną i teoretyczną

[@sowa6639]

Jak to jest możliwe ? że + - przyjmijmy : od 19-tego wieku; Samochody jeździły bez protokołu SEND i innych dupereli , i wszystko było proste . Śrubokręt - kombinerki - klucz 13-17 , i 8 - 10 , próbówka ~ 21 wat . Naprawa w 5 min . I wszyscy zadowoleni 🤗

[@diagnostyka9642]

A co jest od strony sterownika?jakieś napięcie referencyjne?

[@autonomis]

To zależy od sterownika czy jest napięcie referencyjne, w niektórych zobaczysz 5v w innych 4v a w innych 0v. Czujnik wysyła dane bez względu na napięcie ze sterownika. Coś w stylu CAN gdzie sterownik sam obniża i podnosi poziom napięcia. Temat jest obszerny bo dane są przesyłane z różną prędkością, dodatkowo sygnał może być odwrócony. Usterki też są różne od ramki danych przez poziomy napięć. Na szczęście jest w miarę odporny na utlenione przewody.

[@sowa6639]

@@autonomis - Witam - szkoda że nie ma jeszcze czujników : szerokości otwartych drzwi przy wsiadaniu , pomiaru tętna kierowcy , ilości czerwonych krwinek , i poziomu testosteronu ... Oczywiście za pomocą Protokołu SENT . To dla diagnostyki - zbawienne i nieodzowne wartości . Pozdrawiam . 🤣🤣🤣

[@diagnostyka9642]

@@autonomis niewielu osobom oddał bym samochód chodź sam pracuje w MB ale Tobie ze spokojną głową.

[@diagnostyka9642]

Teraz tylko trudniej.najbardziej nie lubię aktywnych wyjść diagnozować (nie wiem czy układ nie wysteruje bo nie chce czy usterka sterownika.) Obecnie w nowej s kamera wizyjna obserwuje kierowcę i wie .że np się obracam i patrzę do tyłu opuszczając rolety.(lub nie opuszcza gdy patrzę do przodu) lusterka przestawia się wzrokiem patrząc na lewa i prawa stronę i regulując.Bedzie ciężko diagnozowac

[@autonomis]

@@diagnostyka9642 obecnie zaciera się granica między diagnostyką, a informatyką.

[@dfa8121]

Hmmm no i jak tu sprawdzić taki czujnik :)

[@epromik4623]

Tak jak powiedział, podlanczajac oscyloskop możesz sprawdzić czy jest wysyłany sygnał do sterowania jeżeli ramki się powtarzają to przynajmniej nie musisz czujnika kupować i go wymienić, błędy diagnostyczne potrafią być bardzo kosztowne.

[@mieciumietek1405]

@@epromik4623 Nie tak do końca, bo często ramka może być w teorii "wzorcowa" jednak może mieć deformacje w wyniku chociażby starzenia się lub degradacji półprzewodnika, a wtedy już bez sygnału kontrolnego wzorcowego nie jesteś w stanie tego rozpoznać, jeżeli naprawdę nie masz dużego doświadczenia z danym czujnikiem i sygnałem, który powinien podawać, aby sterownik widział jego poprawną pracę to raz i dwa, żeby po prostu dobrze funkcjonował (i tutaj też mówimy o wrażliwości na temperatury, nie jest to taki przyjemny temat). Już od 15 lat nie te czasy, ażeby auta z miernikiem za 15 zł się diagnozowało, cóż ;)

[@yma8235]

W przypadku czujnika temperatury, którego oscylogram Pan pokazuje dane przesyłane są w postaci binarnej i zawierają 8 bitów. Z filmu da się określić, że wysyłana temperatura to 26 stopni. Link do screen'a => drive.google.com/file/d/1b-knKqjx9tWBCnvKIJrxNiOOhpv8NS2R/view?usp=sharing

[@5Dale65]

Chyba jest już za późno, bo przeczytałem CYWILIZACJA czujników :)

[@lukasz.zgorski]

Skończyły się czasy analogowych zmian napięć☹️

[@A_R_S_SZ]

Robisz szkolenia w miejscowości warsztatu?

[@autonomis]

Grupowe w Krakowie, indywidualne w Makoszynie.

[@A_R_S_SZ]

@@autonomis jakiś cennik tych indywidualnych masz? Czy do ustalenia?

[@autonomis]

Cena jest uzależniona od tematyki, zapytanie można wysłać na [e-mail].

[@sidsid7412]

Co to za bluza?

[@autonomis]

FOX

[@sidsid7412]

@@autonomis Jaki model :) ?

[@autonomis]

Nie jest napisane.

[@rubens7498]

Ciekawi mnie co jest faktyczną przyczyną stosowania tego typu rozwiązań. Zamiast pociągnąć dwa przewody od czujnika do sterownika, używa się dwóch przewodów czujnik - "puszka", potem z puszki z kawałkiem elektroniki idą trzy przewody do kompa / sterownika. Po drodze są jeszcze złącza. Gdzie tu logika? Cały układ jest dużo droższy, bo mamy kilka złącz, elektronikę ( nazwijmy ją przetwornikiem lub konwerterem), złącza i większą ilość przewodów. Zamiast upraszczać konstrukcję, auta są coraz droższe w produkcji, bardziej skomplikowane, coraz mniej przyjazne dla mechaników i coraz droższe w ewentualnych naprawach. Jedyne logiczne dla mnie wytłumaczenie- być może takie rozwiązanie jest mniej podatne na zakłócenia? A nie...... to ekologia wraz z rosnącą ilością "bajerów" w które musi być wyposażone auto. Jeszcze kilka lat a w Europie dojdzie do tego co na Kubie, stare strucle będzie się remontować do upadłego aż przestaną przypominać pierwotne auto. Ciekawie zrobiło się w USA, gdzie stare ciężarówki ( proste, z małą ilością elektroniki) remontuje się do upadłego bo dopóki nie zostanie "wyrejestrowana" może jeździć nie spełniając "nowych" norm. Są już firmy które specjalizują się w kompleksowych remontach kapitalnych, po takim remoncie ciężarówka jest jak nowa. Paradoksalnie auta uważane do tej pory za nieco odstające od najnowszych nowinek np. Dacia w Europie, będzie miała jeszcze większe wzięcie.

[@cdxa5862]

Odpowiedz jest prosta, uniwersalność. Jak chcesz to stosujesz prosty czujnik 0/1 i taki sygnał idzie do ECU, np. ciśnienie oleju. A jak np masz bardziej wymagającą wersję silnika itp. to stosując czujnik z SENT możesz wysyłać dokładną wartość ciśnienia, temperaturę itp i wszystko jednym przewodem. Po stronie ECU zmieni się tylko obsługa programowa. Ale na to wszystko nakłada się coś innego, przy pomocy SENT producent będzie mógł łatwiej decydować jaki czujnik ECU ma obsługiwać, można nawet wprowadzić kryptografię i rejestrację czujnka w ECU tak by tylko taki zarejestrowany działał i wiadomo na co to wszystko się przełoży. Także kij ma dwa końce...

[@lukasz.zgorski]

Zawsze cyfrówka wygra z sygnałem analogowym podatnym na zakłócenia i przekłamania np. zaśniedziałym pinem.

[@cdxa5862]

@@lukasz.zgorski Do tego może zgłosić błąd, wysyłąć jakieś ekstra alerty i cokolwiek co konstruktorowi przyjdzie do głowy i wszystko to na jednym kabelku

[@gabrielowczarski1975]

en.wikipedia.org/wiki/SENT_(protocol) I wszystko w temacie.