Debata proti Tadeáši Žďárskému z hnutí NERŮST

[@DebatniDenik]

💰 Předplaťte si HeroHero na herohero.co/debatnidenik 😎 - Celá videa, bez cenzury, s předstihem 🎬 - Propojení všech videí s Apple a Google podcasts 🔊 - Exkluzivní přednášky o debatování a argumentaci 🧠 - Záznamy z live streamů 🖥 - Možnost se mnou debatovat o čemkoliv 💖 - Sleva 10% na veškerý merch 💰

[@PivisHanak]

Největší nerůst ve videu je na vašich hlavách.

[@iam.damian]

Lol

[@davezizka]

Xdd

[@pipexxinar6444]

Žalud se začal dělit a brzy obsadí svět 😨😨

[@MartinFa6]

🤣🤣🤣

[@zasuvkazasuvkovic498]

@@pipexxinar6444*To není žalud. To je dvojitá reinkarnace Lenina.* 🤣

[@alandraschrabry8329]

"Já nemám rád demokracii, takže mi to nevadí, že to poškozuje demokracii..."😁😁😁

[@argus151]

ani ja ju nemam rád, a pozerám sa so znepokojením ako je slovo demokracia ohýbané do niečoho pozitívneho, čo je dosť kontroverzné. Navyše som zenchutený tým ked hlavne etatisti a socialisti utočia neprávom na ludí s ktorými nesuhlasia že su nejaka hrozba pre demokraciu....čo je uplne absurdné, pretože títo etatisti svojimi obmedzeniami práv druhým ludom popieraju svoje vlastné hodnoty. Sloboda je cennejšia ako demokracia alebo ako povedal Karel Kryl "demokratúra".

[@marikt1]

Další pán z kategorie "já vím, co je dobré pro společnost", aneb odeberme lidem svobodu a přinuťme je investovat jejich zdroje tam, kam chci já a všichni se budeme mít lépe. Pán své názory opírá o znalosti kapitalismu a ekonomie, které nejspíš nabyl ze socialistické brožurky. Zajímalo by mě, jak to chce implementovat v praxi. Kdo definuje, kolik lidé potřebují, a kdo bude ostatní nutit omezovat výrobu. To budou speciální složky, které budou chodit po podnicích a kontrolovat, zda se nevyrábí víc, než je potřeba (potřeba definovaná tím pánem). Co když koupím o chleba víc, než "potřebuji", což povede k zvýšení produkce. Pošle mě pán do vězení, nebo jen do nějakého převýchovného tábora, kde se budu učit konzumovat přesné množství definované pánem?

[@davezizka]

Však on to tam jednou možná nechtěně řekl... že to bude posuzovat příklad od příkladu 🤨

[@xixixi8483]

Klasicky grifter, zbytocne tu effortpostovat. Nech si kludne sedi cely zivot v garzonke na ryzi a fazuli, ale nech sa zvysku ludi neserie do zivota.

[@gravarg]

Tak on (a jeho kumpáni) to samozřejmě ví nejlíp a celý to budou řídit a rozdávat rozumy ... prostě klasickej bolševik zabalenej do nóbl označení .... každej levičáckej pokus naakonec dospěje k vrcholu nerůstu, dojdou mu totiž prachy ostatních ....

[@miroslavbelacik7676]

Ktorý z nich je Tim?

[@michalg6479]

Ten s väčšími bicákmi predsa 🤦

[@emarfentemel]

Ten plešatej

[@krystofkopecky7622]

Ten hezčí 😘

[@Nerozakiel]

Jaký Tim? Však tohle je Czechcloudův podcást, ne?

[@alesek8]

ten plešatej

[@ondrejruzicka5236]

Tyto kolektivistické bláboly je těžké vyslechnout do konce.

[@lormaeris]

Je to dobry trenink, pocuvat len veci co sa nam pacia je pomaly, ale smrtiaci jed.

[@4945pikabu]

NERUST vlasů :)

[@Cicaguns]

Je hezky, že se nerust chytl špatných věci, ale absolutně nechápe důsledky a mechanismy. 1.Špatný korporace... Mají zisky, protože jim je lidí dobrovolně dají. Ikdyz je to,, nemorálně " vyrobeny. Znamená to dvě věci. Buď to zákazníky absolutně nezajímá a nebo zajímá, ale jsou chudí na to si vybirat. 2. absolutní selhání v definicich a používáni blbych termínu v jiným kontextu. 3. Absolutní nekonzistence v lidským faktoru. Kapitalisti jsou mnohdy zlý a nemorální, tak dáme vetsi moc a přerozdělování do rukou státu, kde to budou řešit morální lidé? Stačí se podívat na aktuální dotační, danovej a politickej systém, jak je to deravy. 4.tohle miluji. Polovina toho co kritizuje na aktuálním kapitalismu, tak je způsobena jeho nekapitalistickou a socialistickou kontrolou. Čtvrtina je blbe nadefinovana a čtvrtina je relevantní, ale je způsobena lidským faktorem, který je přítomný vždy. Lololol

[@justteddy431]

Mě se líbí hned ten začátek. HDP je špatný identifikátor, má své limity a lidi ho nadužívájí = kapitalismus špatný. Ta logika mě zabijí 😂😂

[@lukaslolek6133]

Rád bych si to pustil, ale radši budu pět minut třískat hlavou do zdi. Myslím, že mé pocity potom budou stejné

[@VaclavChlad]

takže radši budeš kohokoliv, kdo vyjádří podporu nerůstu, nálepkovat slověm typu "debil" bez snahy té myšlence porozumět? Proč?

[@Basttart]

Protoze nerust je picovina

[@panotys]

@@VaclavChladjá to zkusil, a musim říct, že je to kovanej komouš, takže debil

[@michalpiegl5213]

​@@VaclavChladnooo tady asi nejde tak ani o ten nerůst jako spíš o ty kolektivistické kecy jako sorry ale proč bych měl pochopit myšlenku někoho kdo si osobuje právo mi říkat co mám a co nemám dělat 🤔

[@VaclavChlad]

@@michalpiegl5213 protože takových lidí je spousta, možná klidně většina. Když pochopíte jejich záměr, můžete s nimi efektivněji interagovat, což se vzhledem k tomu, že žijeme všichni "vedle sebe", docela hodí. Zároveň pokud s někým nesouhlasíte a chcete ho přesvědčit o tom, že je Váš pohled lepší, je dobré pochopit jeho pohled a najít ty hlavní neshody. Nálepkováním a omezením diskuse s lidmi, se kterými nesouhlasíte, se jen polarizuje společnost a ve svých oddělených kruzích se jednotlivé skupině jen "utvrzují ve své pravdě".

[@theloxodont3623]

Jsem strašně rád za tuhle debatu. Pán z nerůstu má prostor mluvit, Tim na něj reaguje s kritickýma otázkama a názorama a ne jako na DVTV, kde Vesolovský byl jen jako "fuj, to je komunismus" a vůbec neměl žádné pádné argumenty nebo ho nenechal domluvit.

[@stepanmihule]

v DVTV se chudák Žďárský odstřelil úplně sám. Veselovský podal tradičně fajn výkon.

[@ethernitcz]

Pán z nerůstu má možnost mluvit, to mu jde, opakovat obecný mantry, který nejsou z většiny nijak nový. Jde o vzkříšený komunismus, zahalený do zeleného hávu, to je zřejmý. Pan Veselovský v DVTV byl velmi profesionální a na jednotlivé věci se doptával, pouze velmi důsledně. Zde možná zazněly kritické otázky, ale rozhodně nebyly zodpovězeny, nebo se úkázalo, že to vlastně tak není. Neokomunismus je svinstvo a velmi nebezpečné.

[@drBenyy]

Tim uplně poslednim vstupem to začlo dávat naprostej smysl - opět klasický levičácký “já rozhoduju o tom, co jako svět potřebujeme a co nepotřebujeme”

[@Feelaschannel]

Hezký večer. S teorii nerůstu mám jeden naprosto zásadní problém. Minimálně na základě mojí životní zkušenosti s chudými, bohatými i střední třídou absolutně nereflektuje, skoro se mi chce říct až ignoruje základní instinkty člověka. Prostě je neslučitelná s tím, jak lidé fungují. Z všeho, co zaznělo v rozhovoru mě nejvíc štval věčně se opakující argument o výrazně vyšších příjmem řídicích lidi ve firmách. Nezlobte se, ale velcí ředitelé a majitelé firem mají především tisíckrát větší odpovědnost, zatímco zaměstnanec ji má většinou jen sám za sebe. Pro kontext: pracuji jako obyčejná “lopata” ve skladu, ale i tak mě chvílemi až děsilo, co jsem slyšel, nicméně debata s Tadeášem by mě taky bavila, je fajn si občas popovídat s někým, kdo má úplně jiné názory, pokud chce vést rozhovor konstruktivně. Mějte se 😌

[@SamChvatal]

Kdybych si dal panáka pokaždé, když někdo řekl ,,jakoby", bylo by velmi rychle po mně

[@jakubmolnar3613]

Skvelá debata, jedna z mála o neraste, kde sa rečníci vzájomne počúvajú a argumentujú. Ďakujem.

[@SlimCZ]

Své zásady nerůst to koukám vzal Žďárský i fyzicky doslova.

[@trnkodlak28]

Savage :D

[@annahonzikova6210]

Vážně zajímavý, jak si týpek myslí, že zná zájmy přírody. Nepokora level milion 😃

[@marekb1556]

Je presne vidno, koľkým ľuďom v komentoch vyplo mozog hneď ako prečítali v titulku slovo nerust :D ignorujte ich, je to fajn talk

[@alesek8]

To spíš vypadá jako nový díl plešcastu.

[@majdracek]

je to normalni komous, jen to hraje vic pres ekologii.

[@lukasskacel9316]

Ta šipka z "nerůstu" měla směrovat na vaše hlavy haha

[@olafcatten]

Stare dobre zakladni potreby. Co jsou zakladni potreby? Je muj scooter ktery me vozi do prace kazdy den, je to moje zakladni potreba? Bez ni bych nemohl delat to co me zivi a silne by se zhorsila kvalita meho zivota.

[@patriki01]

Ahoj Time, super debata, jen mi prijde ze ho nechavas moc dlouho mluvit. Lepsi by bylo kdybyste na sebe reagovali po kratsich usecich

[@DebatniDenik]

Normálně to tak dělám. Ale tadeáš je fakt ukecaný. A nechtěl jsem ho ze slušnosti přerušovat. Příště asi budu muset

[@humpcs]

@@DebatniDenik no, byl jsi friendly za cenu nižší kvality debaty. Podle mě je lepší být míň friendly a za to zlepšil zážitek z debaty 5000 lidem by bylo lepší pro příště :)

[@MartinFa6]

@@humpcs To je skoro jako vzít prachy jednomu boháči a rozdat je 5000 lidem 😂.

[@svetozarfly]

Problem nie je kapitalizmus, ale sucasne peniaze, ktore su zalozene na dlhu a je to prave dlh, ktory vyzadujes neustaly rast. Nenasli sme ziaden lepsi sposob organizacie spolocnosti ako free market capitalism.

[@jerrythelobster7]

za me jsou problem staty, ktere prave vytvari penize z niceho a vzdy si najdou duvod, ja bych zrusil staty :D ale to chce casem k tomu smerovat, to nepujde ze dne na den

[@vitnemec8365]

Má srdíčko na správným místě, ale myslím že je předurčený k neúspěchu, protože termín Nerůst je nešťastný branding, který jde proti srsti i většině lidí, kteří by s klíčovými tezemi principiálně souhlasili. Jinak je fajn vidět že Tadeáš roste jako veřejná osoba a na rozhovory s ním nebolí se koukat.

[@skitravellifegameschanneld6035]

Problem celeho kapitalu je ten, že množství peněz je nekonečné, ale jejich vnimání realné hodnoty klesá. Nejde o velikost ekonomiky, ale o vztah mezi spotřebou a vstupními surovinami... pokud je ekonomika nastavena na rychlé výrobě, krátkodobém užívání či životnosti a následné likvidaci. Nikdy se nic nezmění.. růst potřebujeme, ale ve vztahu k času a vyvoji. V současné době nerůst jeho ústy znamená reálně brutalní schudnutí evropanu a celkově západní společnosti kdy vlastně po zaplacení jídla, energie a celkově základnich potřeb zbyde většinové populaci holá řiť načeš vláda aby dostala další příjmy penalizuje a šikanuje obyč lid. Bohatá společnost dava přebytek do vývoje, chudá společnost se vrací k výrobě polotovaru ze základních suroviny. Základní problém je bankovní systém který vytvořil nekonečnou spirálu kde peníze dělají peníze ale realně ničím kryté nejsou.. banky neustoupí s tohoto systemu jelikož ztratí efektivitu v jejich dalším získávání. realně jediná možnost toho nastavení je snížení populace. kdo ví jakým způsobem...😅

[@simansky59]

naprosto souhlasím až na tu poslední větu lol

[@Jana-rz8mm]

Skvělé argumenty, pane Žďárský!

[@lukasstanik7394]

Slovo vykořisťování použil ten člověk extrémně často. Škoda je, že vůbec netuší význam toho slova.

[@jakubsvora6748]

Dobrej magor

[@Jana-rz8mm]

@DebatniDenik Co to znamená “brutálně zdanit” emise, které způsobuje tryskáč T.S.? Nemuselo by v tomto případě byt to zdaneni vyšší než profit, který z lítáni Taylor získá, aby to mělo kýžený vliv na zivotni prostředí? Tzn. tak vysoke zdaneni, aby Taylor přestala tak intenzivně létat? Neni to nerealistické? Nemělo by to jít cestou osobni odpovědnosti každého jednotlivce vůči cele společnosti a přírodě? Není od lidi vysoce sobecke brát si od přírody vše, co se jim zamane, devastovat ji a nevracet ji nic? Jakým pravem? Za jakou cenu? Lide jsou přece součástí prirody. Pokud s ni nezijeme v harmonii a koname proti ni, bezohledně ji vykořisťujeme a nicime, nenicime tím tedy i sami sebe? Co si o tom myslíš?

[@janberanek7055]

Mám za sebou 13 minut a kdybych si dal panáka pokaždé, když ten jouda z nerůstu řekne "jakoby" byl bych mrtvej! 🤨 Nehledě na to, že by se dal namazat na chleba každým argumentem, který zatím vypustil... 👎

[@DebatniDenik]

Tak mým cílem není polarizovat diskuzi tím, že bych byl na něj zmrd a mazal na chleba. Ale i z komentářů jde vidět že argumenty co jsem poskytl stačily na to aby si diváci všimli těch děr co tam má

[@janberanek7055]

@@DebatniDenik "mazat na chleba" rozumějme zcela jasně a průkazně vyvrátit tvrzení, které protistrana zastává... Což dle mého se do té doby do které jsem byl zatím video schopen dokoukat nestalo. K polarizaci nenabádám. Ovšem třeba ještě dobré argumenty zazní, jak říkám - 13 minut stopáže... 👍

[@humpcs]

Hlavně mi přijde, že Tadeáš si ani nemůže dovolit změnit svůj názor nebo se nějak přizpůsobit, protože už má svoji organizaci která dostává miliony v dotacích, má za sebou lidi kteří ho podporují, atd. Třeba kdyby si třeba v půlce tohoto rozhovoru uvědomil "aha vlastně, ono vlastně ta moje ideologie nedává smysl a Tim má naprostou pravdu" (rohle jsem zveličil, lze to aplikovat i na malý věci než na celiu ideologii) tak by to nepřiznal a stále by to objahoval

[@TheErasser]

První Timovo video, které bohužel jakoby nedokážu dokoukat, vydržel jsem celých jakoby 12 minut 🥲.

[@PETRGSA]

Mám rád lidi, co se dokáží dívat na věci jinak, než mainstream, ale každý by měl začít sám u sebe a nad tím, jak se vyjadřuje. Jak chcete někoho přesvědčit o tom, že tomu sám rozumíte, když řeknete v každé větě 5x jakoby? Co teda myslíte skutečně a co je jen jakoby? Já se v tom ztratil.

[@iam.damian]

Pokiaľ existujú diktátorské režimy ako Rusko a Čína (a diktátůry tu žiaľ vždy budú) tak treba aby naše HDP rástlo, lebo inak nás porazia na poli eknomického a ideologického PR (ich obyvatelia budú vidieť že sa im darí viac ako nám), na poli technologií, a aj vojensky.

[@vaclavpoustka1019]

Myslím, že ekonomie je hrozně nekonzistentní, protože je to věda, kde se míchá mnoho oborů dohromady a žádný z těchto oborů nemá jasné slovo. Dále se kromě základních věd do ekonomie/ekonomiky míchá také právo, etika a další ryze "lidské" nauky, které vědu i systém ještě více znepřehledňují. (Jsem student techniky, což asi vysvětluje můj názor. Klidně mě opravte, pokud říkám nějakou hloupost.)

[@nickwillow8002]

Alee, to byl tak napůl rozhovor než debata spíš:D

[@wardzi]

Vykoristovanie moze fungovat len vo feudelizme alebo otrokarskej spolocnosti. Ale v demokracii, ked mas pocit ze ta zamestnavatel vykoristuje tak co ti brani v tom, aby si od neho odisiel alebo sa odstahol do inek krajiny kde budes mat pocit, ze si adekvatne zaplateny??

[@vojtasks]

To je opravdu dost šílené, co říká žďárský. On si implicitně myslí, že firma může nastavit jakékoliv reálné mzdy si zamane.

[@MichalLout]

Největší koncentrace slov "jako" a "jakoby" v dějinách komunikace 😁😁😁😁😁😁

[@edwardjendai]

Fakt mi přijde až smutné, že zjevně velmi chytrý pán, zastává něco, co nemá žádnou logiku, a je založeno jen na emocích, vše co jsem slyšel je jen popis věcí, které se pánovi nelíbí, což se dá chápat, ale neslyšel jsem jasné a funkční řešení, jak to vyřešit.. za mě jsou to pouze věci, které se pojí s nějakou podstatou světa ve kterém žijeme, ale s tím se musí poprat každý jeden člověk, to má každý naprosto stejné, ono když někdo hodně vydělává, tak mu to nespadlo za noc z nebe, ale je za tím strašná spousta tvrdé práce, schopnosti hospodaření řízení a sebeovládání, ale to lidé nevidí, každý vidí jen obrovské zisky a ha, hned by chtěli danit atd., a cítí nespravedlost, přitom sami ani nejsou schopni hospodařit s výplatou, aby jim vydržela do další, a utratí svoje peníze za hlouposti, které vůbec nepotřebují, ale když někdo hospodařit dokáže, a tedy potom sám má, dokáže dávat práci lidem a dávat peníze a poskytovat služby obrovskému množství lidí, tak se jim to nelíbí.. to, kolik má člověk peněz, závisí jen na tom, kolika lidem pomohl, a je to naprosto spravedlivé, fér a zcela po právu si to zaslouží, ať člověk co pracuje, se snaží ze sebe světu dávat více, a potom uvidí že jeho píle, samostatnost a cílevědomost se mu vyplatí, a navíc se bude cítit dobře, protože si bude uvědomovat kolika lidem pomáhá, a co všechno by bez něj nebylo.. měli bychom mít jako to nejpodstatnější pokoru vůči světu okolo nás, protože to nam umožní vidět věci tak jak skutečně jsou, a nežít ve lži a klamu, vůči druhým, ale hlavně vůči sobě.. to potom člověku dává volnost, vyrovnání a vědomí toho, že za svoje věci si může jen a pouze on sám, nikoli bohatý podnikatel, ani jeho šéf v práci.. je to zde nikdy nekončící práce se sebou, kterou když nevidíme, popíráme tím svoji existenci a náš smysl zde, a v podstatě tím i mrháme pílí našich předků, který dřeli aby nám dali vhodné podmínky abychom tu vůbec mohli být, a pracovat na sobě.. a tak jak to vždy je, čím méně někdo něco dělá, tím více hledá chyby v někom jiném, a když někdo vědomě pracuje, tak si hledí svého, a nechává ostatním svobodu, a respektuje jejich volby, protože ví, že je to jen jejich rozhodnutí a jejich život, stejně tak jako ten jeho.. není to tu sranda, a život je jedna obrovská výzva, a možná to jeho pravým smyslem, to co člověka dělá člověkem je stavět se svým věcem čelem, a naučit se vypořádat se s nimi.. tím samozřejmě neříkám, že když to tak někdo (zatím) nemá, tak že je nějak špatný, to vůbec ne, každý má svoji jedinečnou cestu a zažívá si a prochází přesně tím, čím si projít potřebuje, ale obviňování kohokoliv za své záležitosti, a popírání svého života, své cesty a ignorace sama sebe špatně je.. musím říct že v této debatě velmi nadstandardní výkon Time

[@MartinFa6]

Precomment: tak na tohle se fakt těším! :-)

[@davezizka]

Díky za rozhovor Time. Jeho názory mě taky zajímaly a respektoval jsem je. Ale po jeho odpovědi na tvoji poslední už prostě ne. Odpověděl čistě emocionálně, protože vůbec nepochopil co jsi říkal. Nebo Odpověděl čistě emocionálně záměrně, protože je "zlej" nedebatuje s ochotou aspoň zamyslet se nad názorem protistrany...

[@patrikhamouz2157]

Nerostou tyhle kokotiny z hospodářského růstu? 🤔 Co je to za klauni? 🤭

[@idealistka_teri]

Celkem dobrý rozhovor, prvních pár minut bylo docela zklamání, žes mu nevstupoval do agitky, protože vychrlil tolik výroků, co nemůžeš pak v diskusi realisticky stihnout adresovat. Dobře, že jsi mu pak skákal do řeči. Tohle je těžký odhadnout kdy ano a kdy ne. Škoda, že jste moc neprobírali lidskou náturu. Ostatně identifikuje problém s tím, co lidi chtějí, a vyčítá to kapitalismu. Ale neadresuje, proč by nějaký totalitní systém, kterého je zastáncem, měl tenhle problém vyřešit a ti vládci by měli být nějakým způsobem morální. Zároveň to hodnotí dopadově a vlastně ani nevíme, jestli to k těm dopadům povede.

[@DebatniDenik]

On me poprosil aby na zacatku mohl mit monolog o nerustu.

[@idealistka_teri]

@@DebatniDenik to je hádám fér.

[@alesprochazka5781]

nerovnost je špatně, protože čím je společnost nerovnější, tím je na tom hůř s well-beingem

[@yendaa3884]

Strašně rozvleklý. Stačilo ho nepustit uhnout z tématu a na několika málo ho pořádně vydusit.

[@kopais]

Souhlasím s pánem v těch velkých nerovnostech a myslím, že se s tím v budoucnu bude muset něco dělat.

[@MrRudeboy1991]

Co bolí, to roste 😛😁💪🏼

[@davezizka]

Otázka na něj: Nevadí mu, že jeho neschopností si nastudovat oponenty, může akorát radikalizovat druhou stranu a zblbnout pár lidí na svoji stranu?

[@alexafischerova7604]

54 minuta videa parafráze :"kdyby byly zisky přerozdělovány, ta chudší část by si mohla říct: 'my budeme míň pracovat, ok... budeme i míň produkovat, ale protože si přerozdělíme zisky té velké firmy, tak budeme mít vlastně větší odměnu za práci než v současnosti máme za víc práce'"... WOW. To je fakt matrixová úvaha.

[@alexafischerova7604]

*53:45

[@humpcs]

Já moc rád slyším různé pohledy na věc, různé názory, atd. Ale upřímně z tohoto se moc vzít nedá. Penězmi je motivováno bych řekl tak 80%+ lidí a on si myslí, že tak 20%. Každej nechce dobrovolničit za cenu lepší planety, bohužel takhle svět nefunguje. To, že on by to dělal a lidi v jeho soc. bublině by radši dělali něco užitečného za míň peněz neznamená, že každej, bohužel. Věřím, že tohle všechno myslí hezky a s dobrým úmyslem, ale na jeho ideologii bohužel v aktuální situaci svět není ready

[@siloton]

Naštěstí to ale neni všechno nebo nic. Ty dva světy lze plynule přibližovat pomocí tak známejch a zavedenejch věcí jako je ta daňová progrese nebo zdanění věcí, který maj hodně emisí. Ale je jasný, že ve chvíli kdy je tu stovky států, lidstvo nebude dost pružný, takže tenhle boj určitě nedáme. Když v číně barvěj trávu nazeleno a do země píchaj roxory nahoře s šutrem, aby si stranická inspekce z letadla odškrtla že revitalizace flóry probíhá jak nařídili, pak neexistuje žádnej předpoklad, že jejich náznaky emisních cílů tam někdo bude brát vážně. No a čínu pak jiný lidi použijou jako omluvu proč my bychom se taky účastnit neměli.

[@premekkubak8310]

Spočítejte prosím někdo kolikrát v rozhovoru zaznělo slovo "jakoby a jako". Já to tipuji tak 500x, protože jsem si namátkou zkusil spočítat, kolikrát to pan Žďárský řekne za minutu a napočítal jsem že 12x. Tim na tom není o mnoho lépe.

[@janlorincz9075]

To "jako-jakoby" je tam velice důležité, tím je řečeno, že to není třeba brát vážně, protože to je jen "jako-jakoby".

[@olafcatten]

Teorie Nerustu se me strasne libi na individualni bazi. Nove technologicke pokroky jdou casto ruku v ruce s tim ze svet stale zrychluje coz obcas ja nedavam, pricemz beru v potaz ze rust neni jen novy iPhone, ale i lepsi lecba rakoviny....Jen se tak trochu bojim, ze host bude prezentovat cestu nasilnou skrze stat. Pustim si to a budu si krizkovat bingo. Doufam ze nevyhraji, ale bojim se ze jo....

[@4945pikabu]

Není náhodou tak, že ta teorie NERUSTU tlačí na růst kvality a nerůst se má týkat jen kvantity?

[@mweinfurtner]

@@4945pikabu Víte proč socialistické ekonomika nerostla? Protože v ní chyběly dvě zásadní věci - motivace a koncentrace kapitálu. To vedlo k tomu, že peněz bylo v ekonomice méně a méně. Ve snaze udržet alespoň nějaké zdání zlešování kvality života, centrální plánovací orgány peníze přesouvali z hromádky na hromádku a látali jednu díru za druhou. Bohužel však, zatímco ekonomika moc nerostla, těch děr přibývalo čím dál více. Až se to celé zhroutilo vlastní vahou. Víte třeba, proč za komunistů bylo tak špatné životní prostředí? Kyselé deště, nedýchatelný vzduch, všude špína. Protože chyběly peníze. Tehdy se samozřejmě vědělo, že životní prostředí je na tom bídně, ale nebyly peníze na jeho zlepšení. Prostě nebyly,m protože nerůstová ekonomika je nedokázala vyprodukovat. Tlačit na růst kvality a zároveň na nerůst ekonomiky jde proti sobě. Už jsme si to vyzkoušeli a fakt to nefunguje. Nedává smysl, to zkoušet znovu. Dopadne to stejně.

[@lukasstanik7394]

Z vlastní praxe vím, že Amazon nikoho nevykoristuje. Ať se nechá na pár měsíců zaměstnat v Amazonu a nekecá o tom.

[@4945pikabu]

Možná jsem staromódní, ale jako smysluplnou alternativu kapitalismu beru socialismus. Proto by mi přišla zajímavější debata proti hnutí Nerůst z pozice socialismu.

[@lormaeris]

Rozhodne mate pravdu v tom, ze socializmus je absolutne proti nerustu. Socializmus je cely zalozeny na raste a pokroku a vyrobe viac a viac veci pre coraz vacsie mnozstvo ludi.

[@4945pikabu]

@@lormaeris Primární představa je o tom, že se musí zvýšit materiální základna společnosti, aby nastal komunismus. K cestě ke komunismu je to tedy o růstu, ale současně plánované systémy ekonomiky měli za cíl, aby sebou přinášel celý rozvoj společnosti. Neměl to být růst pro růst, i když ta realita pak byla o tom o kolik stoupla těžba uhlí a výroba oceli a na běžné zboží se stály fronty.

[@lenkahrachova5233]

Nemůžu si pomoct ale v hlase pana Žďárského slyším Sváťu 😄Vůbec to nemyslím zle, spíš jen takové povšimnutí. (btw můj counter na slovíčko ''jakoby'' tady bouchl xD )

👀😂

[@marianhonza7780]

Chocholoušek se nemusí bát o práci tohle nemůže dopadnout dobře

[@ondrazposukie]

Nemusím se dívat určitě Tim ho rozebral na kousky, Žďárského znám, žije ve svém světě, který je krásný, ale nedává smysl.

[@janberanek7055]

Které jachty a stíhačky mají větší spotřebu něž některé státy? kzbin.info/www/bejne/fYeTaaCCgqh3iJY (stáhačka je fighter jet, nikoliv soukromé dopravní letadlo btw)

[@matejnosal3735]

Pořád se ohání Západem, nicméně kapitalismus je prakticky v každé zemi na planetě. Nemluvě o tom, že nejvíce vykořisťují státy, které na Západě nejsou.

[@jakubmax6744]

za mne HDP se zvyšuje tam kde byl nízký tedy Indie/Čína/Afrika tedy nejde o HDP ale snížení populace. neřešit problém na konci ale na začátku a to lze přirozeně nedotovat oblasti tam kde bude špatné prostředí= klimanebo valkou🤷‍♂️ "planeta se sama přizpůsobí tak jak miliard let zpět"

[@rod3r8k27]

Paní Time, ten černy rolák ti moc sluší !

[@galendel3415]

Docela se to bojím vůbec pustit, protože to bude fakt výtok i na mě:DD

[@joehujer9502]

a pak že nejsou už mezi námi.

[@kikirikikirlafsdfskd]

27:30 wtf s tím feudalismem... Tak jsem viděl na kanálu Svobodného přístavu diskusi s jiným zastáncem nerůstu. Nerůst je nejspíše dosud jediná ideologie, jejíž vlastní stoupenci jí nedokáží charakterizovat, popsat a vysvětlit. Gratulky...

[@josefjuros3257]

P.F. Drucker v knize Inovace a podnikavost kolem 33. stránky: Karel Marx položil správné otázky, ale špatně na ně odpověděl... Kapitalismus zanikl v 50.-60. letech minulého století, kdy se rozhodujícími vlastníky staly zaměstnanecké penzijní fondy (P.F.Drucker) Moderní stát/megastát umí jen dvě věci - inflaci a vést války (P.F.D někdy kolem roku 1968, na pozadí Vietnamu konstatoval, že to druhé už neumí). Víte, kdy se sází brambory?

[@4945pikabu]

P.F. Drucker píše o postkapitalismu, kdy už rozhodujícím výrobním faktorem nebude kapitál jako v kapitalismu, ani práce jako v socialismu, ale budou to znalosti. Ona se tato myšlenka rozvíjela dál - psalo se o znalostní ekonomice či informační kapitalismus. Všechno znělo tak nějak více pozitivně, ale ta je realita trochu jiná - kapitál má stále rozhodující slovo. Zaujal mne v této souvislosti nový termín a to je kapitalismus dohledu (surveillance capitalism). Je to formu kapitalistického systému, který využívá sbírání osobních dat uživatelů za účelem získání informací o jejich chování a následné analýzy těchto informací pro vytvoření behaviorální predikce, která se pak využívá k nabývání zisku. Kapitalismus dohledu není jedinou mutací informačního kapitalismu a není ani jediným modelem pro budoucnost. Pro rychlost, se kterou dokáže hromadit kapitál, se však stal základním modelem informačního kapitalismu. (viz wiki)

[@josefjuros3257]

Je to na déle, tak postupně, a i napřeskáčku: - kapitál má stále rozhodující slovo: ANO, ale při jeho tvorbě ((či spíše jeho sebeobnově (negativní vliv inflace X pozitivní vliv nových technologií)) už hrají významnou úlohu znalosti (tj. schopnost koordinované akce - prof. Milan Zelený), NE PRÁCE a v urçitem ohledu ani hardwarová složka kapitálu, dominantní vliv znalostí zatím ještě asi není. Na okraj: jak nám schopnost koordinace akce usnadní rozvoj AI?

[@josefjuros3257]

Kapitalismus dohledu: ANO, nutná, ne vždy zcela příjemná fáze v dalším vývoji: - volně slovy C. G. Junga špatné v dobré se obrátí - vyplývá z definice INFORMACE dle MZ: informace je symbolický popis akce (klasický kapitalismus i socialismus) nebo informací je akce sama (nové bezejmené) Kapitalismus dohledu je koncepčně postaven na zachycení informace je akce sama - to znamená, že umožní mimo jiné i masovou kustomizaci výroby - víceméně lze tvrdit, že paradoxně umožňuje NERŮST i růst "ZISKŮ" současně v důsledku odstranění ztrát a plýtvání. Kapitalismus dohledu bych tomu neŕíkal, je to definičně zavádějící.

[@4945pikabu]

@@josefjuros3257 AI je zdroj informací a v určitých případech už umí nahrazovat znalosti člověka. AI lze použít jak k růstu znalostí jedince, tak k jeho zotročení. Takže záleží, kdo bude s prostředky AI disponovat, jestli kapitál nebo bude socialisticky pod kontrolou celé společnosti.

[@4945pikabu]

@@josefjuros3257 Surveillance capitalism v originálu. Spíš kustomizovaný lov na zákazníka než kustomizace výroby.

[@janmlejnsky4722]

Zlý růst vymíšlí způsob jak získávat a ukládat CO2 ze vzduchu a implementuje filtry do továren protože je na ně vyvíjen tlak spotřebitelů. Není lepší se snažit o udržitelný růst?

[@mikmikecom]

kolik doktorátů z ekonomie pán marxista má, když tak rád extrapoluje, co všechno v současné ekonomice nefunguje a v nerůstové bude zalité sluncem? A asi ta nejdůležitější otázka ze všech, kterou levičáci nikdy neřeší: Kde se na to vezme?

[@4945pikabu]

Z pohledu marxismu-leninismu je to poměrně jednoduchá odpověď - celá ekonomika socialismu je v rukou společnosti a pracuje pro společnou věc. Jako ve starověkém Egyptě se veškerá ukládala nadhodnota do staveb pyramid, tak v ekonomice socialistické se budou budovat věci ku prospěchu celé společnosti. Ani jednoho z diskutujících ale nepovažuju ani za marxistu, natož marxistu-leninistu.

[@kundros3959]

Spotřeba antidepresiv a alkoholu není dobrá pro společnost 4:14… dávat antidepresiva k alkoholu 🙄

[@cajmrskcz8112]

Přišel jsem se podívat, protože prvně jsem tohodle člověka viděl před týdnem u Standy a musel sem si klepat na čelo. Dneska to asi dopadne stejně. Někoho tím asi naštvu, ale takhle si představuju komunistu. Přerozdělování soukromýho bohatství, neustálý omílání tématu nedostatku přírodních zdrojů - což je sice fakt, ale když mu třeba Standa kontroval, že třeba Musk chce kolonizovat vesmír, kde těch zdrojů je víc než dost, jeho odpověď byla "to mě nezajímá, měl by ty peníze dávat tam kde to má smysl" a spousta dalších věcí, kde má tendenci určovat lidem jak budou žít ve jménu vyššího dobra.

[@4945pikabu]

Já si takhle komunistu nepředstavuju, nehlásí se ke komunismu.

[@TomKrtek-h1b]

vydržel jsem 10minut...stále jsem věřil, že se jedná o parodii - něco jako novodobí Sklepáci...Bohužel ne....skřehotající, poblouzněný, nechutný rudý homínek, co říká v každé větě 3x jakoby...jdu se vyzvracet...

[@josefhavlik2654]

Nejde to, chtěl jsem mu dát šanci, ale mele nesmysly... doporučuji ho konfrontovat s názory, proč růst ano, pak každý pochopí, že to co pán propaguje je utopie a dlouhodobě nevede k ničemu dobrému...

[@OndrejSykora13]

Je to regulérní komouš, vzhledem připomíná Lenina.

[@4945pikabu]

Není to komouš a už vůbec ne regulérní.

[@petr7629]

Vem etatismus, socialismus a komunismus, zamíchej a používej dle potřeb, s cílem vnucení svých priorit a pocitů všem.

[@alesprochazka5781]

to nejsou jeho pocity, nerovnost je objektivně špatně

[@petr7629]

@@alesprochazka5781 Právní jako u nás? Samozřejmě ano. Ekonomická? samozřejmě že ne.

[@panotys]

Myslel jsem, že je to ekolog, a on je to jen komouš. Mohl by mu prosím někdo vysvětlit rozdíl mezi mzdou a platem, když už poučuje o ekonomii?

[@humpcs]

ten týpek furt mluví achjo

[@Basttart]

Dal sem jen 30s. Pak bych pana z nerustu musel vzit tyci po hlave

[@matejsmekal6124]

Time, konečně vypadáš jako chlap! 🫶

[@jakubmax6744]

42:52 proč se točí oba v kruhu?

[@Silenec1334]

Jakoby + jako, kdo to spočítá první má u mě pivo :)

[@igorkasala2860]

JAKOBY. Se poseru. Co jakoby to panák, naschledanou.

[@isbcatman6124]

Jsem jediný kdo měl na tomhle podcastu tak 50 reklam? :D

[@DebatniDenik]

Dal jsem jich tam docela dost. Doporučuji sledovat HeroHero protože pak je to bez reklam a v plné verzi

[@isbcatman6124]

@@DebatniDenik dobrá taktika, už nad tím přemýšlím :Dd

[@vitnemec8365]

@@isbcatman6124Adblock a nemám tam ani jednu.

[@zelenyrobot7860]

pouzivejte "SmartTube" , a nebude tam ani jedna

[@MartinFa6]

Tak jsem se zase nedozvěděl, co ten nerůst je :-). Ale aspoň vyčerpávajícím způsobem vím, co kritizuje... Teď si představuju, jak Tim za 14 dní ohlásí ve videu, že se stal příznivcem Nerůstu :-D. Jo a tolik reklam sis moh´ odpustit Ty kapitalisto! :-D

[@PetrKL21]

Tim zacal cvičit?

[@zewlcompany4329]

Velice nesympatický pán (ten vlevo) - pán nemusí růst, ale tlačit jeho ideologii do mainstreamu je zcestné

[@martin0469]

Jakoby nedá se to jakoby poslouchat, sorry tohle jakoby nedokoukám

[@svetozarfly]

Bitcoin fixes this.

[@pepakralik7837]

Jakoby tam je víc než 500x, tohle přece nemůže bejt už snad ani normální člověk, bože???? Co to je???

[@davidjelinek8905]

Tadeáš výborně vyvratil vsechny kapitalisticky paradigmata. Vyborna, vecna a fakticka argumentace!

[@Viteksoukal]

😂😂😂😂😂 ty jsi taky paradigma, ty zelený khmere

[@DebatniDenik]

Řekneš konkrétní věc?

[@humpcs]

@@DebatniDenik já z toho komentu cítím ironii, nevím jak ty :D

[@MartinFa6]

Bohužel to tak vypadá, asi hlavně proto, že Tim výrazněji nereagoval. To co kritizuje je celkem pochopitelné. Více by se dal podle mě "ugrilovat" na tom, jak by ten nerůst chtěl zavést do praxe. To by se bez omezování svobod firem i jednotlivců těžko obešlo. Ale neviděl jsem část za paywallem.

[@olafcatten]

Paradoxne tento rozhovor me presvedcil predplatit Hero Hero. I kdyz to bylo desive ke konci jak se to prevratilo ve standartni socialistickou totalitu. Takove nacististicke nemecko. De jure bylo soukrome vlastnictvi, de fakto prislo gestapo a vy jako vlastnik ste se rozhodl spravne. Nekde strasne hluboko je panova myslenka zajimava, ale dava smysl dokud ji nekdo nezacne oponovat. Pak standartne prepne do antikapitalisty. "Kapitalismus je zavisly na rust." No ano je kdyz si to pan dal do definice. Pan dela zakladni botu v definovani. Je to jsko demokracie. Demokracie je v zakladu neprima vlada vetsiny. Ale demorkate si na to nalepi spravedlnost, socialni zabezpeceni, solidarita (povinna) a kdyz to nevychazi tak to neni demokacie ale treba pseudodemokracie i kdyz jejich definice demokracie je nerealna, z ekonomickeho hlediska. Tento pan si zadefinoval kapitalismus jako soukrome vlastnictvi a pak tam nalepoval vykoristovani, potreba rust atd. A snizovani mezd za cenu zvyseni zisku ke vykoristovani. A kdyz mu Tim rekl ze snizil mzdu kamaradovi aby on si zvysil mzdu vzhledem k mozne mzde kdyby mu ji nesnizil tak uz to vykoristovani nebylo. Proste zaver: PAN JE ARBITER KTEREHO SE ZEPTATE CO JE DOBRE A CO JE SPATNE A ON REKNE KDE TO JE DOBRE A KDE UZ NENI. PAN SI PROSTE HRAJE NA STAT. Ja doufal, ze se dozvim vic o Nerustu vcetne ekonomickeho podlozeni protoze bez nej to bude dalsi totalita ktera musi udrzet sama sebe nasilim. Jenze ne. Ja slysel jen antikapitalistu a socialistu ktery si proste rika jinak. Zase tam musi byt ta forma utocneho nasili aby to mohlo fungovat....Skoda :-(.

[@viktorhomola81]

Ale *icu, Tim vypadá na 90kg. Ohromný nárůst maskulinity.

[@jirisopuch5034]

Další komouš, kde se pořád berou?

[@2bloodyfox]

Takže pán došel honit like a sledovanost a zvýšení pozornosti pro svou věc a tlačí lidem do hlavy (hodně trapně), že ji nepotřebuje... Tj zase zhýčkaný ťulpas.

[@jiripokorny3232]

I v Bangladéši roste produktivita a klesají reálné mzdy...

[@DebatniDenik]

Zdroj prosim?

[@jiripokorny3232]

@@DebatniDenik yt mi maže odkazy, ale článek se jmenuje "Bangladesh’s real wage suffers steepest plunge in Asia: ILO" a odkazuje na International Labour Organisation. I navzdory velké produktivitě, reálná mzda v Bangladéši se hodně propadla. Možná to vysvětlíš covidem, ale když si přečteš Wage trends: Bangladesh, tak ti vyjde, že je to trend...

[@mweinfurtner]

Tady je třeba jasně definovat, jaká že produktivita tam roste a co vlastně pod pojmem produktivita práce si kdo představuje. On ten termín má totiž několik podob a každá popisuje jiný podhled na věc. Je to dost podobné, jako s tím HDP, takdy se jím kdekdo ohání, ale málo kdo rozumí, co vlastně ten ukazatel představuje.

[@bacabetonovevyrobky]

Naštěstí je tento pán a jemu podobní naprosto nerelevantní a neschopný. Jinak bychom měli velký problém! 😂

[@jiri7778]

Bohužel mezi zaměstnanci evropské komise a parlamentu je takových šílenců dost.

[@milankovanda992]

To vlevo by mělo nerůst...

[@BZE-dt6di]

Tohle někdo poslouchá?

[@siskotorcic6747]

Tim je zase levičak?

[@rockyr4993]

Dobrej Lenin

[@xmatobujnakx]

obmedzenost zdrojov....na zemi ...co nie je problem od momentu ked sa clovek dostane do vesmiru

Otázkou je, jestli se tam dostaneme dřív, než si to tu úplně zničíme.

[@L4wr3nc3810]

To neni pravda. puda, voda, fosilni paliva..to nikde v blizkosti nasi planety neni