Что не так с закрытым ящиком?

[@linasstaugaitis5682]

Чувак ,а ты молодец! Делаеш по своему стандартизированные последовательные исследования и логически обоснованные выводы ,отвечая на много вопросов (лично для меня).И никакой аудиофильской “алхимий“ !!! Спасибо Тебе !!!

[@azwuka]

если бы в этом ролике я бы еще и затухания сравнил - вообще мне цены не было))

[@maidpretty]

После многолетних проб разного, я остановился на двух закрытых ящиках (ок. 70 литров каждый) с тремя полосами (вуфер диаметром 30см). У меня есть такого же объема трёхполосная система с выведенным на фронт фазоинвертером, у неё в самом низу отклик получше, но мне всё равно нравится закрытый ящик - баса меньше, эффективность ниже, но на мой субъективный слух более упругий, ровный, "сфокусированный" по фазе не размазанный, ровно спадающий внизу звук это с лихвой компенсирует.

[@АлексейБендин-ф8р]

Именно! фазик бас мажет!

[@dendenov4739]

maidpretty Закрытый ящик по любимому рулит.

[@АлексейБендин-ф8р]

Кстати и я заткнул фазоинверторы комплектными заглушками. Звук Правильнее. А недостающий низ подпер сабом rel (по другому поют и опять же закрытый ящик). Звуком вполне доволен

[@dendenov4739]

Алексей Бендин Фазоинверторные колонки имеют другой объём, настройку кроссовера. Так что по определению не может там звук стать «правильнее» от затыкание дыры. А наличие саба это вообще моветон для аудиофила. Только олдскул, только стерео из закрытых коробов.

[@АлексейБендин-ф8р]

@@dendenov4739 тут сами колонки с завода идут с хитрыми заглушками. они паралоновые. Грубо говоря фазоинвертор перестает формировать свою волну но сообщение с комнатой остается ( объём не меняется) .Это старая фишка танноев. в некоторых своих колонках они например щель фазоинвертора советовали заставить книгами = ). ну а про рил я написал, это не обычные сабы. они поют в отличии от остальных.У них даже настройка совершенно другая. Просто прочитайте про них и все поймете. Или почитайте отзывы. Я в общем то и сам был противник сабов. пока этот не услышал. Точнее его даже и не слышишь.

[@urfinjuss66]

Сначала было (слово) лампы и огромные ушкапчики с короткоходными лопухами на тканевых подвесах, чаще в различных вариациях ОЯ( перфорированные задние стенки, ПАС и проч). Играли они от 70-80гц, но этого было достаточно для толстых теток и черных саксофонистов... К началу 70х освоили камень и мощности до 100ватт , появились Пепл и Саббат и надо было дать народу 40гц (в Барн у Пеплов есть ОДИН момент на 37гц!, да и ранняя Метла ниже 40гц особо не лезла) - и двадцать лет шли трешки ЗЯ, С 10-12"" короткоходами (Техникс 1000, Яма1000, Диатоны73- 77, Челестион Диттон22-44,Хеки и Кантоны...).Ящики тож не малые, они чудесно справлялись с той музыкой, многие стали просто классикой и легендой... Но, затем, пришли электронщина с маркетологами и с дрища-скворечника с 5-7"" побасенком потребовалось вытянуть 25-30гц... Тут и подвернулся фазик - корпус меньше, динамички с длинным ходом(что б получить сопоставимое с лопухом давление), мало одного- заебеним три, насверлим дыр - в пол, в зад, по два... Трясет и волает?- на тебе, мальчик, конфету...

[@AlexIIvanov72]

Отлично сказано,быстро и четко,и не надо 30мин слушать всякую ахинею.

[@MrBooTvirus]

Сделаем маленький безчуственный динамик с большим ходом. Напишем 100 Вт..... нет , лучше 1000 или 2000 Вт,напишем супер басс, ультра басс, оаоэкстрабассистем и прочую хрень. хомячки купят и будут довольны )) А потом они удивляются когда настоящие 50 Вт на высокочувствительных динамиках озвучивают актовый зал

[@yalauitarik]

Да, и люди глухие, не могут понять, что их обманывают. Мой опыт же наоборот показывает, что фазоинвертор дает гораздо больше баса. Были старые советские колонки ЗЯ, Электроника какая-то там, и S70. Обе достаточно крупные, и на то время очень хорошие. Какого же было мое удивление, когда я купил фазоинвертор раза в 2 меньше размером, и сколько он выдает баса, а средние и высокие частоты играет более разборчиво. Просто надо правильно установить колонки, и никакого гула не будет. Вы вместо того, чтобы отрицать прогресс, купите хорошие современные колонки и поймете сразу, что прогресс на месте не стоит.

[@LukeSkywalker-v6m]

Ну вообще - то фазики и в 70е были уже, если не раньше, так что ваши бредни разбиваются, как волны о скалу. Фазики были, а вот играть ниже 40 герц они не играли. Самое смешное, что и сейчас фазики , вернее колонки с фазиками особо низко не играют, я имею ввиду бюджетную аппаратуру. Чего уж говорить о дешевом китайском говне сейчас.

[@Серафим-я9х]

Удивительный по бестолковости , бред

[@synthers87]

Если долго слушать закрытый ящик, а потом включить фазоинвертор вы в первый момент будете разочарованы звуком как из ведра 🪣

[@mirosbond]

😢 так слюбым звуком

[@iretrofocus]

10 лет слушал разные закрытые ящики, как услышал качественный фазоинвертор сразу все продал ящики, бас гораздо приятней, нет той ударной мощи только, в остальном плюсы только

[@СтарыйЛис-ц9ч]

Плавный спад нч в зя отлично сочетается с характеристикой регулятора тембра а благодаря этому мы можем поднять суббасовые частоты и сохранить линейность. Фазоинвертор со своим характерным горбом не позволяет проделывать такой трюк, при больших значения нч на тембро-блоке мы начинаем слышать характерный призвук. Вывод фазоинверторная акустика должна иметь достаточную отдачу на нч у же при линейном сигнале, однако акустика помещения и расстановка ас вносит свои коррективы, и на этом фоне зя смотрится гораздо выгоднее хотя и требует большей мощности усилителя - лично я это не считаю недостатком поскольку лампу не слушаю, более мощный усилитель почти всегда оказывается более качественным чем менее мощьный

[@goiiia3774]

Я такйю штуку заметил. Закрытый ящик при прочих равных может играть Ниже по частоте, если конечно побольше мощности вкачать в НЧ. У фазика есть резонанс, после которого идёт резкий спад и ниже он не играет вообще никак. У ЗЯ идёт относительно плавный спад.

[@azwuka]

да, это одно из самых заметных отличий этих оформлений

[@LeSTeR55LoudBass]

Если фи не настраивать на 40-80гц то негативного спада заметно не будет. Так как с высокой настройкой ачх становится острее на порядок. Делаешь настройку 25-40гц смотря какой динамик-саб используешь и будет тебе более широкая и ровная полка ачх. Спад у фи ниже настройки заметен но дин обычно ещё 5-10гц ниже настройки порта уверенно играет с возросшим ходом. Зя ниже и громче фи способен играть чаще только ниже герц 20-25 из моей практики, что чаще не имеет смысла. Кстати ачх зя далека от идеала хоть в авто хоть дома! Я не понимаю откуда эти мифы про ровную ачх. Горбина как правило около Fc Дина в зя и ниже этой частоты завал идёт не хуже чем у типового фи ниже настройки порта. Хотя в теории считается якобы фи спад 24дб/окт а зя лишь 12дб. Фи дает 5-11дб прироста отдачи в области +/-5-10гц около настройки порта против зя даже увеличенного до уровня фи объема! Для меня главный минус зя сухой звук и малая эффективность, отсутствие теплообмена катухи если мотором в ящик саб установлен. Более быстрый выход на ход подвижки даже от небольшой фактической мощности, за исключением наверно частот ниже 20-25гц где ящик не даёт наращиваться ходу. Но смысла нет в этом из-за слабого сигнала в этом участке и всегда есть сабсоник фильтр чтобы инфру лишнюю обрезать.

[@АлександрГромов-г3щ]

То, что ниже частоты настройки идет на спад, есть несколько причин, как я понимаю. Менее очевидные, это фильтрация и или активное подавление частоты резонанса, либо ложное восприятие частоты резонанса корпуса, как частоты фи. Также, ниже частота задирает угол волны ещё глубже, то есть с такого момента, наличие фи вообще для звука растворяется и вся вакуумная нагрузка работает как при закрытом ящике в противовес диффузору. Но самый паразитный исказитель -- перевернутая фаза из фи, совпавшая по местоположению в пространстве с волной из динамика, которая его тупо гасит... Я занимаюсь сураундом, так вот разворот фазы даже на центральной колонке на считанные периоды, меняет ачх всей сцены в корне. Только хоть с одной колонки волна приходит чуть быстрее или чуть медленнее, это меняет весь звук, причем на разных частотах по разному. По этому говорил и буду говорить: фи нужен не для того, чтоб его слушать, а только для того, чтоб разрядить давление в корпусе. Многие конторы направляют его назад или в пол, думаю можно ещё попробовать в стороны, это исключит отражение от сзади стоящей стены, а не пытаться его настроить, получая тем самым привередливый горб резонанса и искажения по другим диапазонам.

[@vaskadar9096]

@@LeSTeR55LoudBass ты бредиш! я думаю что ты и 40гц хрен слышиш. а муз инструментов ниже 40гц вобще не бывает. Тебе нравится рокот трактора с родного колхоза, так не вводи меломанов в заблуждение...А горбатая ачх это от твоих шифанеров, тумбочек, голых стен, и окон! Одной фразы "Для меня главный минус зя...отсутствие теплообмена катухи" достаточно чтоб понять, что ты не вкурсе что такое звук и чем это слушается....А теплообмен в пиролизной печке хороший...ты похоже перепутал форумы....тут про звук:)) и что такое сухой звук? а мокрый, значит тебе нравится. а что это мокрый звук? малая эфективность это что? Вот приходим на симфонию и говорим скрипачке, слушай у тебя малая эфективность, ну типа открытый ящик и фанерка всего пол см....и демпфера нету и виброизолона внутри и еще тебе фазоинвертор бы не помешало прикрутить.... итак всему оркестру!:))) ДУРОГОН!

[@LeSTeR55LoudBass]

​@@vaskadar9096 Я то как раз и не брежу, а ты походу озверина принял, судя по твоему сообщению, такую дурь пишешь незнакомому человеку, переходя на личность, пишешь свои странные домыслы насчет того что мне нравится и какой у меня слух ) Смешно читать такое от скорее всего взрослого человека! ) Но да ладно, я отвечу тебе хейтер ) 1. От 30-40гц любой человек спокойно слышит звук, при условии конечно, что техника может это воспроизвести. Я не встречал тех кто бы не слышал/чувствовал бас от 25-30гц, причем речь о конкретной частоте, а не о ее гармониках 2/3 кратных. Лично я начинаю слышать/чувствую с ~16гц, но 16-25гц примерно это все-таки не так слышно именно на слух, скорее чувствуется больше телом. То есть при одном уровне громкости в дб, если сравнивать то начиная с 25-28гц бас слышится громче, при прочем равном уровне дб, это к слову о чувствительности человеческого уха. От 38-40гц ухо уже более чувствительно к басу при равной громкости, если сравнивать. Насчет не существующих инструментов, которые играют ниже 40гц, орган, 5-струнный контрабас, отдельных 1-2 вида барабана, не часто используемых, фортепиано, рояль, педальная арфа... Мож еще что-то существует, я не музыкант. Опять же ты говоришь за живую музыку, но забываешь как счас делают современные треки, вставляя и накладывая сэплы даже на "живой музыке". В электронной музыке последние лет 5-10, частоты от 30-35гц не редкость, причем речь не о каких то самопальных обработанных треках. 2. Не знаю о каком ты рокоте трактора с родного колхоза. Я родился и всю жизнь живу в городе, на тракторе не ездил даже ни разу ) Наверно тебе виднее какой рокот приятнее на слух у какой модели трактора, я в этом не разбираюсь от слова совсем, но если потребуется, я знаю у кого теперь спросить. ) 3. По поводу горбатой АЧХ ты меня не понял или невнимательно читал. Речь была о том, если ФИ ящик настроить слишком высоко 40+гц для саба, у него будет естественный выраженный горб на 10-20гц выше настройки порта. Чтобы этого не было я предлогаю для САБА! порт настраивать ниже, ближе к частоте резонанса динамика, иногда чуть ниже, тогда ачх более равномерная и широкая. У меня горбов в звуке нету совсем, после рум корекшн. Голые стены (не гипсокартон если) и окна на бас не влияют существенно в плане резонансов помещения, больше отраженки и стояков создают в звуке на более высокой частоте. Басовые резонансы в помещении бас ловушками гасятся, а не материалами для СЧ/ВЧ в виде "поролона". 4."Для меня главный минус зя...отсутствие теплообмена катухи" - Тут ключевое слово было "ДЛЯ МЕНЯ". Это касается мощного звука в авто и для проф звука на открытом воздухе. В тех применениях это критично, так как у ЗЯ закрытый объем воздуха который быстро нагревается и катушка быстро сгорит если на целевой громкости динамик грузить. Я скажу больше для баса в проф звуке и в мощном автозвуке никто ЗЯ не использует, у него низкая отдача и перегрузочная способность динамика в ЗЯ сильно ниже. Для домашнего звука это все не имеет значения чаще всего, в том числе и для меня, так как там мощности обычно смешные летят в дины. Живя в квартире шибко не навалишь из-за соседей, поэтому реальных 50-100вт даже летящих в саб 12-18дюймов вполне достаточно чтобы создать дискомфорт соседям, поэтому дома лет уже 7-10 гдето, относительно громко не слушаю вообще, дабы не создавать людям дискомфорт, для этого есть авто и концерты/опен эиры, если хочется мощного звука.

[@morlock9216]

Борьба с гудящим басом и огромное влияние комнаты при использовании ФИ АС - это те мотивации, которые спонукають изготавливать АС с ЗЯ.

[@vladimirgorodeckij410]

Объем колонки можно заполнить разноразмерными шариками, заполненные гелием. Размеры порядка 1-20 см. Во-первых звуковая волна в шариках многократно увеличится(из-за гораздо более высокой скорости звуку в гелии). А чем частота выше, тем легче ее гасить. Во-вторых, из-за разных размеров шариков среда в колонке станет резко неоднородной, что будет способствовать сильному рассеянию звуковой волны.

[@MegaNovoselov]

Скажешь тоже шарики, которые сразу уменьшат объём - непорядок

[@ДимонСветлый-и1ш]

@@MegaNovoselov а что, если сделать абсолютно герметичную АС и заполнить ее гелием. Во-первых сопротивление воздуха (газа) станет гораздо меньшим, ввиду меньшей плотности гелия, плюс частоты переотражений станут более высокими, которые проще погасить. Но для этого пойдет только резиновый подвес динамика с ППУ не получится.

[@YNUS1]

@@MegaNovoselov внутренний объём шариков с газом тоже рабочий объём.

[@YNUS1]

@@ДимонСветлый-и1ш не станут более высокочастотными), в теории может сработать разнородность сред, в этом и смысл, в однородной среде по определению разница в скоростях будет отсутствовать.

[@ДимонСветлый-и1ш]

@@YNUS1 ну, в принципе да, но в итоге мы получиим же более легкий ход динамика? А значит и более низкую резонансную частоту, так?

[@_SURTR_]

услышать задержку на резонансе трубы плюс минус октава совершенно маловероятно, тк фронт атаки формируется верхними частотами а не нижними... атакующего нижнего баса не бывает) Но плохим он быть может вполне. На мой взгляд фи поднимает румгейн активнее, чем и плох, а спад зя+ румгейн=меньше гудевых нот.

[@dkvChannel]

"услышать задержку на резонансе трубы плюс минус октава совершенно маловероятно" ну у кого-то реакция комара за крылья ловит, а у кого-то и майского жука словить не получится)) Всё приходит с опытом. Понятно дело это зависит от качества исполнения ФИ. То есть задержка может быть настолько минимальной, что услышать её не возможно. Однако такие экземпляры редкость.

[@morzexxx]

уважаемые умники-теоретики. Купите саб с фазиком и поиграйтесь с его затыканием. Вы все поймете и почувствуете. Фазик дает "жирный" бас. по сути - гул. Такой звук быстро надоедает. Не нужно слушать какую-то там атаку, надо просто долго слушать то и то.

[@константинудальцов-б9я]

Очень интересно..похоже на высказывание специалиста...Атакующая частота у барабана среднечастотная ? Звук барабана не прост , в нем много составляющих , но про атаку я не задумывался..Было бы неплохо разложить удар барабана на "амплитудно- частотно-временном графике"...Мда... Посмотреть на спектроанализаторе в замедленной съёмке..вот как...

[@_SURTR_]

Безлимит вы вобще с кем разговариваете щас?

[@константинудальцов-б9я]

@@morzexxx Это может быть резонанс помещения....Такие эксперименты нужно проводить на открытом воздухе.. :))

[@ATKlakki]

У меня в домашней акустике, нч мачете м12 супер спорт, так вот, есть для него зя 150 литров, и фи, и нихрена не понятно что лучше звучит, не нравится ни то ни это. Но есть симфония 003, которую с низов мачете подпирает, вот у неё почему то бас очень другой, мягкий комфортный, приятно слушать, и самое интересное его именно слышно, а не как у мачете, сотряс воздуха, там именно чувствуется ухом именно глубина, как включаю саб так хочется скорее его выключить. К зя есть корректор линквица, да вытягивает короб, но не тот бас что у симфонии. Обрати внимание на этот ящик, там короб в коробе, с дырками как то это называется не помню. Там стоит дин 6гд2. Пока это самый лучший бас который я слышал....

[@dmitrych1528]

Называется резонатор Гельмгольца. Бас у Симфонии хоть и очень приятный и натуральный но у него очень узкая специализация. Например хорошо отобразит звук дальнего грома, может быть контрабас в смычковой версии, но вот со щипковым басом или бас гитарой справляется вяло, нет панча. Я уже не говорю про электронную музыку, там все очень медленно и вязко. То есть он создает красивую иллюзию с хорошим давлением, но по этом такие задержки, что динамика почти пропадает. Для своих лет и той музыки прекрасный динамик, но сейчас уже нет. Можно тихонько слушать джазовые трио или эстраду типа Муслима Магомаева и получить большое удовольствие, но и всё.

[@krom447]

Мне кажется, что ЗЯ оптимальный вариант дл систем 2.1. Сателлиты играют чисто свою полосу, саб - свою. А хороший усилитель саба позволяет добиться ровной АЧХ в конкретной комнате. Низы сателлитов отрезаются фильтром или галочкой в настройках усилителя или звуковой карты компа.

[@overclock8741]

Вы обычное описание сабвуфера привели, неважно какое оформление или количество колонок.

[@СтасГоловатенко]

Сейчас делаю акустику на 15" 2а9 с новой подвижкой на 8 ом и вес подвижки 60 грамм ,200 литров ЗЯ рез честота42 полка на тканевом подвесе при 30 ватах сидеть невозможно в грудь давит !!! На средние будет 4а28 в щите без рупорка с новой катухой и новым диффузором!! Могу скинуть фото !!!

[@dkvChannel]

Послушать бы.....

[@sergeysh3959]

Лучше видио

[@denisarzamaszew4395]

Масштабный проект , куда только жена смотрит, меня давно убили бы только за мысли такие , завидно немного

[@СтасГоловатенко]

@@denisarzamaszew4395 пока домой не приносил ,у брата в частном доме !! Живу в 9 этажном доме и надо подготовить близких и наверное соседям не понравитца !!

[@denisarzamaszew4395]

@@СтасГоловатенко Мужайся !

[@vladimirmartynov4747]

Спасибо, Денис! Пытаюсь (с минимальными вложениями - я ИП, но денег совсем нет) запустить производство электрокамина со встроенным динамиком (монозвук). С камином все более или менее понятно, со звуком только начал разбираться. Прямо сейчас нужно запроектировать, как встроить динамик в самодельную колонку, а колонку в самодельный электрический камин. А о колонках я впервые начал читать-слушать только в конце прошлой недели. Места в камине только на колонку 8 литров (внутренний объем). Единственное, что пока нашел (что туда поместится) - Урал АK-47.C М. (Я надеялся использовать Урал АК-74.C М, но теперь понял, что не могу так сильно удлинять камин). Ваш взгляд очень свежий. Теперь думаю, не сделать ли фазоинвертор? Хотя сотрудники Урала не советовали (в пятницу с ними говорил). Мне идеальное звучание не нужно, но (так как в основном будут звучать "звуки природы") нужно более или менее прилично отыгрывать басы. С другой стороны мне один специалист по програмированию систем на базе ESP32 (с которым я точно буду работать - я как раз использую микропроцессор ESP32) сказал, что ни у кого из его клиентов не получалось сделать приличный вариант оборудования с первого раза. И со второго тоже не получалось! Только третья версия была приличной. Так что сделаю сейчас, как получится - сейчас надо просто не "загнуться" в финансовом плане.

[@СергейПушков-б6у]

Работал 3 года с динамиками скан спик 25w8565-01. Первые пол года пытался заставить его играть в сто литровом, неподъёмном корпусе. Тоже начитался методичек, журналов и форумов касательно достоверной передачи баса, почти идеальной импульсной характеристике, натуральной диаграмме затухания сигнала. Честно говоря остался разочарован результатами этого офрмления. Долгое время работал с ФИ и считаю, что для подготовленного помещения это очень хорошее акустическое оформление. Ну а для себя я пришёл к открытому ящику. Мой скан берёт в нём от 35 герц +-3дб ( что меня шокировало), не ожидал я такого от открытого ящика, но главное не это. У меня очень стоячная комната и даже мониторы с более менее глубоким басом порождают проблемы. Открытый же ящик не имеет стояков от слова вообще. Нет этого ощущения запертого в бетонном кубе баса, который не может никуда уйти и бесконечно переотражаеться от стен и мебели. Бас глубокий, открытый, ненавязчивый и с коласально быстрым затуханием. Для меня это находка. Но если помещение не мешает, то ФИ очень даже достойное оформление, на мой взгляд сильно превосходящее ЗЯ оформление, по части достоверности передачи низкочастотной составляющей живых инструментов. P.s. Хотя любое оофрмление имеет право на жизнь. Главное что бы реализация соответствовала задачам и ожиданиям.

[@dendenov4739]

Сергей Пушков Фазик даёт достоверную передачу низов? Эмммм, что?

[@АлексейБендин-ф8р]

Вообще идеальное оформление ( в идеальной комнате ) щит огромного размера . А остальное диктует комната. Я вон вообще выкинул один диван и поставил другой и теперь не знаю куда девать то количество баса которое появилось.

[@АлексейБендин-ф8р]

@Игорь Сечин выкинуть диван я уже сейчас хочу. но жалко он новый. Ну а щит нужно побольше. и динамик покачественнее.

[@АлексейБендин-ф8р]

@Игорь Сечин в данный момент предпочитаю Tannoy Kensington SE купленные в 2004 (вроде) году. а в другой комнате стоят tannoy sensys d2 примерно тех же лет. а вот про характеристики динамиков ничего не скажу. так глубоко не копал. Зацепили меня таннои . я так на них и остановился.

[@АлексейБендин-ф8р]

это коаксиалы дуал концентрик. если вы про акустику а не саб

[@e_b_z]

мой лайк 1000-ный ))) воздушная пружина без обратки, возможна - ПАС или её эрзац, отверстие точного размера как метод сброса излишков - имею с 2008 трехполоски JB-371, там именно так оживляли СЧ-динамик, сверлением д=8 мм его бокса

[@n123v]

10:55 тоже ожидал что наоборот.. но есть одна БОЛЬШАЯ ошибка... динамики разные...

[@snv4347]

и ход нелинейный в эксперименте на 9:16

[@Dmitry_Max]

Я думал будет испытание с одной колонкой. Просто заткнуть фазик. За то динамик и объем плюс форма корпуса не меняется

[@IliyaOsnovikov]

Динамик, который предназначен для работы в ящике с фазоинвертором, обычно не годится для работы в закрытом ящике и наоборот. А те динамики, у которых параметры подходят для обоих вариантов, в варианте с ФИ требуют примерно вдвое большего объёма ящика.

[@Dmitry_Max]

@@IliyaOsnovikov ок, понял

[@IliyaOsnovikov]

@spacealienfox3986 Трудно сказать. Я как-то по случаю купил не самые плохие мелкие полочники Energy RC-10. Там в комплекте идут поролоновые пробки для затыкания ФИ. Я пробовал с ними слушать. Лишний бас они убирают, но одновременно с этим появляются дополнительные искажения из-за увеличивающегося хода НЧ/СЧ динамика. В конце концов, я решил слушать с ФИ, но отодвинул колонки от стены за ними, чтобы они меньше бубнили. Как я понимаю, пробки в эти колонки можно ставить, при условии, что они работают вместе с сабвуфером и на них не подаются частоты ниже 80-100 Гц.

[@DigiMakc]

Обычный мебельный поролон тоже хотелось бы видеть в тесте! Хорошая работа! Можно сделать гибридный вариант. Переборки + синтепон. Причем синтепон расположить внутри ближе к динамику. Тогда для СЧ он будет как демпфер, а для НЧ - более прозрачный.

[@DigiMakc]

@@Andrei_Prinyov , у меня другой опыт.

[@5R0oXu]

@@Andrei_Prinyov мне синтепоха под нч иль мидбас тож не понравился, под сч еще норм. надо попробовать именно аккустические заполонители

[@senseguide]

У энсемба есть видео об этом, про линейность сжатия и растягивания воздуха. Типа значительное влияние это оказывает при малых объемах корпуса. А чем больше корпус, тем меньше влияние на нелинейность. А по своему орыту могу сказать, что зя звучит иначе. Нет там никакого особого панча, но звук отличается. Он более объемный и в то же время более акцентированный.

[@olegvitalich8978]

И Этого,достаточно!Спаибо.

[@АнатолийНауменко-л9о]

Вывод: ЗЯ должен быть большим, ФИ может быть маленьким.

[@константинудальцов-б9я]

Ну вобщем, я про это же подумал ..Если ящик большого размера , то и растяжение внутреннего воздуха , незначительно , скорее на сжатии возникнет резонанс , от предварительного разряжения...Помню в институте лабораторную работу про динамик в ЗЯ (как называлась не помню ) синусоидальный сигнал , и было несколько резонансов на разных частотах.

[@lychshayamyzika]

Если сделать огромный закрытый ящик, что бы максимально уменьшить силу влияющую на ход дифузора то звук станет практически сопоставим с правильно настроенным ящиком с фазоинвертором. Главная функция закрытого ящика (да и любого другого исполнения АС) оградить от звуковых волн идущих в противофазе от тыльной части дифузора.

[@SpeedQuality]

Хороший ФИ тоже не может быть маленьким!( Для понижения резонанса порта нужно увеличивать объём, либо удлинять порт, а это опять значит увеличивать объём!)))

[@константинудальцов-б9я]

@@lychshayamyzika Да, мне тоже нравится эта идея , но ФИ настраивается на определенную частоту резонанса , и даже усиливает бас по сравнению с ящиком бесконечного объема.

[@ИльяКировец-д6в]

Анатолий Науменко, вывод - ЗЯ должен быть безэховой камерой, но это уже предельный уровень аудиофилии ))))))))))

[@ЕрмакБекманов]

Не подскажите какой короб нужен для динамика Dl Audio Gryphon Lite 200? ЗЯ или ФИ и т.д..

[@Car-Wise]

Закрытый ящик применяется там где он нужен, а наполнение всегда даёт более сбалансированный звук, в целом интересный ролик

[@Костянтин-я3й]

Из того с чем сталкивался: ЗЯ "компрессирует" звук АС. Скорее всего более сухие НЧ у ЗЯ каким-то образом "подсушивают" звук АС в целом.

[@silverinktattoostudio6573]

послушал всё, сделал пассивный излучатель, доволен, басс чёткий и быстрый

[@ВежливыйГрубиян]

при традиционным стерео только ФИ . для получения внятного баса в ЗЯ нужен огромный объем, огромный динамик, и огромная мощность. для рядовой домашней АС параметры не очень подходящие)) а вот ЗЯ с сабовой поддержкой может звучать интересно, бас приобретает что то типа локализации( как бы странно это не было) он может звучать где то там далеко далеко, может и прям перед тобой)) а ФИ и доп сабом я такого эффекта не наблюдал, бас просто есть! и его много!)) хотя тут много зависит от конкретных головок, помещения и тракта в целом. слушая с распаяной на материнке ПК звуковухи и усилком на какой нибудь TPA3116 можно вообще нечего не услышать))

[@Александр-щ2в2л]

Почему можно НЧ не услышать с TPA3116? Какая разница с другими вариантами?

[@ДмитрийЛеонов-я9б]

Замеры довольно странные.Мерил бы круглую колоночку с открытым и закрытым фазиком,не меняя положения микрофона,было бы,наверное получше.А так,молодец,завидую я вам что у Вас столько свободного времени есть на это всё:)

[@Rusko1DUB]

свобдное время)) на всё найдётся время если хочется и не лень ;)

[@ivanh397]

в низкочастотном диапазоне длина волны намного больше внутренних размеров ящиков, поэтому нет "обратного толчка" а точнее резонанса. на более высоких частотах могут появиться резонансы от внутреннего обьёма ящика, поэтому ставят фильтры что-бы басовик не играл в "неправильном" диапазоне.

[@YNUS1]

Резонансы ещё как возникают, интермодуляционные.

[@paix2890]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сгорел cаундбуфер SPS-820 , подключил большие колонки что остались на колонку типа Sven 350 звук стал стерео с частотами, лучше в 2 раза почти, что на это влияет плата, транзистор?

[@aleson135]

_Спасибо за видео Денис ! Хотелось бы увидеть на твоем канале развернутый ролик про ПИ ( не тот что выходил) а конкретно-подбор ПИ , объем корпуса , используемые ГД и нюансы настройки , думаю многих твоих подписчиков интересует данный вопрос !_

[@Detonator80]

Что такое пи

[@aleson135]

@@Detonator80 Пассивный Излучатель.....

[@eugene7146]

Автору было интересно услышать хороший динамик в ЗЯ. Пользую такие: SB Acoustics SB42FHCL75-6. Очень советую послушать, чтобы раз и навсегда закрыть для себя тему дырявых оформлений. А в связке с мидбасами и твитерами топовой линейки этой фирмы (Satori), и не сэкономив на детальках для пассивных фильтров для мидбаса и твитера (обойдутся примерно 1500 уе), получите качество звука, которое на просторах бывшего совка вообще слышали только единицы избранных. Для нч использую только отдельное усиление в классе В, для вч и сч класс А. Стык нч и вч-сч через процессор.

[@MrZloydyavol]

3:12 в видео говорит -"относительно высокая добротность и низкая резонансная частота". Тогда советский 35гдн-1-4 подходит? Резонанс 30Гц, добротность ближе к 1... А?

[@azwuka]

Относительно высокая - это 0.5-0.6)

[@8Ohm]

Попробуй, изменить, плотность синтепоне в ЗЯ. От обивки стенок корпуса, до набивки с уплотнением "ногами". С диспритизацией набивки и снятия АЧХ с каждого наполнения.

[@legion2252]

12:06 при обратном ходе если у усилителя хороший коэффициент демпфирования он держит диффузор не давая ему идти быстрей чем нужно

[@viachaslauhurski3133]

Михаил Дыбко что такое коэффициент демпфирования усилителя и от чего он зависит? Я думаю, вы сильно переоцениваете этот параметр. P.S. Маркетологи очень хорошо умеют пускать пыль в глаза.

[@legion2252]

@@viachaslauhurski3133 маркетологи тут не при чем . Зависит от выходного сопротивления усилителя - чем оно ниже, тем лучше усилитель " держит" диффузор

[@viachaslauhurski3133]

Михаил Дыбко и все? Больше не от чего? P.S. Все таки маркетологи красавцы.

[@ximera8657]

@@legion2252 Как ты себе это представляешь? ну чисто с электрической точки зрения?

[@tsbaurzhan]

@@ximera8657 низкое сопротивление замыкает катушку динамика и как-бы рязряжает его и таким образом гасит обратную ЭДС и не позволяет колебаться диффузору динамика при отсутствии сигнала с выходов усилителя

[@ВладимирХ-д2ы]

На мой взгляд лучшая импульсная характеристика ЗЯ большее влияние на звук в положительную сторону оказывает, относительно негативного вклада искажений несимметричности. Сколько ас не слушал, очень редкие ФИ звучали хорошо, в основном гул и бубнёж на басах, чего не скажешь о ЗЯ.

[@73jailbreak]

Думаю это из-за высокой сложности расчёта и изготовления оптимального ящика с ФИ. Имел опыт владения и прослушивания нескольких разных студийных мониторов и все они были с ФИ (рупор и труба в основном). Так вот они при любой громкости очень качественно отыгрывают свои заявленные характеристики. В целом звук и бас очень очень очень приятные. Но их и рассчитывали инженеры высшей квалификации с огромной командой и бюджетами. Нам до них скорее всего как до луны.

[@ЮраБруталев]

Здоровя всем! Сегодня съездил в старый гараж, куда свозил я и вся моя семья разный хлам. Смотрю, стоят короба из лдсп, в которые пятнадцать лет назад, я впилил лобзиком KEF model 102 reference series привезённые мною из сша в 2004 году. Родные корпуса рубил топором...пришлось. Всю нутру привёз! Когда собрал на родине, слушаю на автомагнитоле-думаю хрень, баса нет. Бас-фриком был в 22 года. Сегодня включаю в этих колхозных, совсем не гармитичных корпусах, и просто зависаю на 3 часа! Корпуса закрытые! Предлагаю затестить данное железо в вашем корпусе, но в закрытом ящике. Кстати, когда ломал родные корпуса, синтипона достал литров 80!

[@ДмитрийЛеонов-я9б]

На счёт наутилосов.Есть у каждого из нас в квартирах фарфоровые наутилусы, резонансная частота у фарфора высокая,правда фазик не известно на какую частоту настроен:)Всех с наступающим праздником!

[@Stereobot]

stalker крут) разумный парень)

[@TheKOTLUIS]

Еще 1 вариант - сделать внутри ящика спиральку закручиваемую чтоб звук шел внутрь спиральки где будет тупик, а туда пока дойдет много раз изломится и назад как полетит то проход будет шире и шире становится, а длина волны несколько раз изломленная будет не такую силу мощи иметь и будет преображена уже в другую частоту в целом в более СЧ чем НЧ.

[@ПашкаМузыкант]

Есть вопрос, нужно ли вычитать объем фазоинвертора при расчете объема короба для динамика?

[@addrybleff]

Всё очень интересно но хотелось бы увидеть графики с пассивным радиатором и в общем услышать мнение о таком акустическом исполнении. А ещё интереснее рассмотреть вариант где с одной стороны фазик, а с обратной мембрана

[@anatolykehl2036]

Как раз тот случай когда трёп ради трёпа у понтярщика....

[@СергейКозлов-о4ъ]

Случайно нашел канал,посмотрел несколько Роликов.молодца!годков Мне уже много.что радует! Мыслишь!это здорово! Хотя...ничего нового. Но пытаешься донести! И это достойно уважения!

[@Arshik118]

Вы говорили про упругость подвеса и воздушную пружину. И у меня фундаментальный вопрос с этим связанный. Как мне известно то при положительном напряжении динамик выдвигается вперед, а при отрицательном назад. Вопрос, музыкальный сигнал он состоит из какого напряжения, только положительного или положительного + отрицательное? Т.е. ход динамика вперед обеспечивает положительный импульс, а назад он задвигается какой силой, отрицательным импульсом или силой той самой воздушной пружины и упругостью подвеса и центрирующей шайбы?

[@Arshik118]

​@spacealienfox3986 Ой, ну я не знаю, вы как-то слишком глубоко копнули). Удар по барабану это реальное физическое воздействие на определенный предмет, который своими вибрациями издает этот звук удара, а динамик лишь имитирует этот удар и я думаю без разницы с чего он будет начинаться с положительного или отрицательного импульса, волну главное создать). Меня волновал другой вопрос, что приводит в движение динамик, серия из только положительных импульсов или положительных + отрицательных? Просто если логически подумать над фразой "Усилитель хорошо контролирует динамик", то я предполагаю что усилитель контролирует как ход динамика вперед, так и назад, а влияние подвеса и центрирующей шайбы вторично, они даже являются препятствием для контроля усилителем и формирования звуковых волн, так как у них есть сила упругости, которую необходимо преодолеть , чтобы заставить динамик вибрировать и служит лишь для того чтобы диффузор сохранял свою соосность с керном, чтобы его не перекашивало и чтобы он не вылетел на высокой мощности. И если сигнал формируется из положительных и отрицательных импульсов, то теоретически можно представить идеальный динамик, вообще без подвесов и центрирующих шайб, чтобы диффузор находился в каком-то магнитном поле и колебался в нем, физически не соприкасаясь с корзиной))).

[@realcoated]

Тоже мучает этот вопрос. Получается, что подвес и шайба - вынужденная мера. Мб, в УМЗЧ нужно высокий коэф. демпфирования, проводка низкого сопротивления (включая зажимы) и отрицательное выходное сопротивление УМЗЧ.

[@Arshik118]

@@realcoated А что такое УМЗЧ?))

[@realcoated]

@@Arshik118 Усилители мощности звуковой частоты)

[@Arshik118]

@@realcoated Ааа, ну это я так понимаю одно и то же что просто Усилитель Мощности? Просто слышал что есть еще УНЧ какие-то, и УЗЧ....Это все что разные вещи, например УЗЧ и УМЗЧ?

[@LhvMaksim]

Интересно было бы посмотреть на влияние различных пропиток для бумажных диффузоров. Такие есть в продаже и есть отзывы о том, что результат положительный.

[@DanilaMastEEr]

интересно. Стоит по играть с материалом наполнения, можно комбинированный. сейчас можно добыть и металлическую вату разных металлов и минвату. сетки различные. А идею из пластин к примеру пластины нарезать из пластика лазером и погрузив их в воду узнать вытесняемый ими обьем, скорректировать ящик под это. Думаю для сабвуфера интересное решение, может сработать.

[@ВасяПупкин-и9и7к]

10:51 - два горба внизу на графике от фазика. Подозреваю, что это связано как раз с увеличенным объемом ящика. Нужно попробовать этот же испытательный сигнал на фазике с нормальным объемом или даже меньшим. Мне помнится, что фазик и был изобретен при попытках уменьшить объем ящика.

[@hesedbelov9669]

Я конечно не аудиофил и не специалист, но я как думаю что: 1. Динамик в ящик убирается для экранирования от обратных волн. 2. Материал ящика должен максимально гасить обратные волны, чем быстрее потухнет волна, тем меньше искажений будет. И динамик чище отработает. 3. Размер ящика должен быть большим и достаточным, что бы не мешать и не тормозить скорость первого перемещения дифузора динамика. 4. Размер ящика не должен превышать размеры, когда отраженная от корпуса звуковая волна вернется к дифузору динамика и внесет свои искажения. 5. Вырезав фазоинвертор мы создаем путь волне звука и должны добиться четкой противофазы. В общем много противоречий, но по сути именно это у сталкера и подвысило так сильно добротность динамиков при большом объеме. Судя из противоречий п.3 и п.4 при применении авто динамиков корпус внутри делить перегородками Все должно быть оклеено звукоизоляцией, а может лучше поролоновые остроконечные пирамидки, так же как оклеивают комнаты студий, все кроме канала фазоинвертора. Да, это геморно, но думаю что должно дать результат. Конечно такая оклейка это финал, изначально оклейка вибропластом, потом что-то типа Битопласта и потом пирамидки. Сам пока еще не подошел к практике, пока собираю инфу. Мыслю в сторону динамиков: - JBL STAGE 810 для низов - 55$ пара, (есть конечно и Сабвуферный динамик JBL CS 1214, но тогда размер корпуса будет.... или его на боковую ставить... и это будет не правильно.... ) - Среднечастотный динамик Kicx Tornado Sound Z-650 - 110$ пара - Твитер Kicx Tornado Sound TW46 - 45$ пара. Так что вот размышляю.....

[@Александр-щ2в2л]

4.2. Сперва размер и форму ящика нужно с делать по фен-шую, чтобы глаз радовал, а не просто исходя из требуемого объёма. Под ящики подбирать динамики. Не наоборот. Корпус - первично, остальное вторично. Как такой подход?

[@JimmyBaevsky]

Расскажите, пожалуйста, какими инструментами можно делать и растачивать круглые отверстия в материале. Можно ли ими воспользоваться в готовой колонке?

[@димаселищев-м8ь]

Конструкцию динамического излучателя и его оформления уже за сто лет обмусолили вдоль и поперек, ЧУДА НЕ БУДЕТ! + - все одно и тоже. сам по всем "граблям" прошелся , шишек набил и понял одно - если верить себе и своим ушам, то лучше подходящего динамика в щите или открытом ящике, еще ничего не придумали.

[@andryusha4308]

А если в ЗЯ добавить пассивный излучатель?

[@димаселищев-м8ь]

Andryusha делал такое, раньше нравилось как звучат низа, но потом может вкусы изменились, а может зажрался? короче баса много было, но он медленный был.

[@АлексейБендин-ф8р]

Все верно. Только если щит то нужон динамик побольше и щит огромадный ( ну чем больше тем лучше.) А открытый ящик все ж уже чуток не то. Компромисс так сказать.

[@chek967]

@@andryusha4308 НЕ ПОВЕРИШЬ! получится фазоинвертор!

[@IliyaOsnovikov]

@@АлексейБендин-ф8р А чем плох открытый ящик? Насколько я вижу, единственный недостаток - это стоячие волны между стенками. Но их, наверное, подбором размеров можно вывести за диапазон работы динамика.

[@МаксимГеннадьевич-ц6н]

Огромное спасибо за видео. Доходчиво, детально. Коментарии очень интересные. ,, Бас,, для каждого разный, каждый слышит свой. Соглашусь что ЗЯ -лучшее акуст. Оформ ление (опять же субъективно). Сам слушаю ноэму 100 гдш в зя 270 литров. Звук неплохой. Бас вполне, четкий, хорошо оформлен. Объем короба играет большую роль. Следующие буду делать с фи. Посмотрим что будет. С низами. Но с широкополосниками расставаться не хочу. Никаких кросоверов. Звучание 12ти дю ймовых широкополосных динамиков оказывает свое магическое действие

[@azwuka]

Сколько весит ЗЯ 270литров?:)

[@МаксимГеннадьевич-ц6н]

@@azwuka не взвешивал, примерно кг 50-60

[@KO3AKKRIVOYROG]

Для полного поглощения обратной волны диффузора, нужен вакуум. корпус в корпусе между которыми нет воздуха. Как твердит физика, звук в вакууме не распространяется. Хороший вариант для НЧ динамика. СЧ динамик, в камере с вакуумом, так как ему ненужно так резонировать как НЧ головке. Диванный профессор, дал свои рекомендации, удачи ! ))

[@dimarusful]

круто придумал, осталось опровергнуть законы физики и собрать сие чудо)

[@iretrofocus]

ага вакуум, чтоб динамик внутрь всосало)

[@Rostislav_psy]

Есть вопрос-предложение(Пока что не могу провести эксперимент самостоятельно)динамик встраивается в условно бесконечный корпус, например, магнитом смотрит в одну комнату, а диффузором в другую. Будет ли это решать проблему как закрытого ящика, так и с фазоинвертором одновременно и какие можно получить положительные результаты на ачх и т. д.

[@Grustinko]

А как вы относитесь к заводским колонкам советского производства (была модель закрытого типа кажись один динамик там)?

[@rsergio99]

Есть мнения, что динамик в ФИ имеет более "свободный" звук т.к. у него нет той самой сдерживающей пружины, которая имеется в корпусе ЗЯ, но только если динамик имеет маленькую добротность и умеет контролировать свое поведение на частоте резонанса. У меня есть акустика c топовой 10" от SS в ЗЯ и мне всегда не хватало поддержки снизу, в районе 25-35 Гц. В новой акустике уже две 8" той же серии работают в ФИ и я не слышу каких-то задержек, но то что теперь низ отыгрывает полноценно без сабвуфера - это однозначно, но правда и ФИ настроен низко - 26 Гц.

[@azwuka]

Согласен! Но если динамик с высокой добротностью, он и в ЗЯ особо сдерживаться не будет:)

[@Waterlaz]

Как это нет пружины? На частотах немного выше резонансной частоты фазоинвертера динамик ведёт себя точно как а ЗЯ.

[@vovan5409]

Дружище , сравнивал ли ты когда нибудь фазоинвертор заднего расположения с передним,??

[@azwuka]

в лоб нет. Есть ощущение, что тыловой звучит глубже и мягче

[@АндрейНеигрок]

Лучше лабиринта, и экрана нет оформления. ФИ всем хорош кроме активного возбуждения комнаты. Если резонанс фи совпадает с резонансом комнаты это πздец.

[@pavelsteepler]

что значит активное возбуждение

[@denisarzamaszew4395]

@@pavelsteepler воздух в трубе как груз на пружине , нет у него возможности мгновенно остановиться, со всеми вытекающими

[@morzexxx]

Насчет экрана - однозначно. Но размер. А вот лабиринт.... Совсем не уверен. Те же резонансы.... Причем не только в низах....

[@LeSTeR55LoudBass]

Резонанс комнаты можно учесть и сделать там провалы у саба в оформлении. Накладывать пик отдачи саба в ящике на резонанс комнаты не есть правильно. Например если известно что есть горбы на 30 и 60гц и на 40-45 провал естественный у ачх комнаты. То можно настроить так оформление чтобы пик отдачи приходился к эти 40-45гц. А просевшие 30 и 60гц компенсируются в той или иной мере самой комнатой. ;)

[@LeSTeR55LoudBass]

@@pavelsteepler то о чем говорит Андрей это банальное влияние объемного смещения воздуха (площадь х ход подвиги). То есть даже не дБ. Дб можно получить как быстрым сжатием воздуха но мало задействовав объема, а можно медленнее качнуть 1/10 объема комнаты и будет условно один эффект по созданному давлению. Но в случае когда 18ка качнет дома 130дб на 30гц и когда 10ка те же 130дб, эффект будет отличаться в плане деформаций и резонансов предметов в комнате. От 18хи разноса будет больше. В тачке аналогично все работает и более наглядно.

[@RADIOFANZT]

У меня дома сабвуфер самодельный активный, ЗЯ в 65 литров, и динамик 12 с легкой подвижкой и резонансом, не помню уже какой там резонанас в корпусе вышел, но сделал я его лет 6-7 назад, а внутри поглотителя нет, а я просто на всех стенках степлером прибил войлочный линолиум волнами, на всех стенках вверх\низ\бока, на задней потроха усилительные, корпус куб, динамик чуть смещен вверх. И так мне он понравилься по звучанию что слушаю его по сей день, но и динамик у меня редкий, Tesla ARN - 8608, резонансная 25 гц.

[@ВааапоКресси]

Попробуйте ящик с резонатором Гемгольца , как у акустики Симфония . Который настроен на резонансную частоту оформления , это сгладит резонансный горб ЗЯ и уменьшит амплитуду динамика. Еще как пример Техникс SB7000,там несколько более сложное устройство.

[@ildar7361]

Дело не в том зя или фи или тл. Проблемы помещения, вот фи дома лотерея, зато зя лучше даёт результат. Лично слушал сис 1209 в зя 50 литров и при.... ел, класс. Нет плохих конструктивов, вот о чем я. Всему свое место.

[@МихаилСветлов-ы9р]

Необязательно изобретать всякие разные велосипеды. Я предлагаю посмотреть эволюцию сабвуферов Paradigm. Это очень серьёзная контора, HiEnd. Они пришли к ЗЯ. Знаю, о чём говорю: у меня старенький PS-1200 V.4 :)

[@ВячеславГалкин-з6л]

Есть еще акустическое оформление бэнд пас хотелось бы услышать ваше мнение о нем и возможно какие нибудь изыскания в этом направлении...

[@arkadisargsyan287]

вопрос немного не в тему. кого не затруднит ответьте пожалуйста. есть колонки трехполосные, решил поэкспериментировать, снял переднюю панель на которой расположены ВЧ и СЧ динамики, поставил эту панель сверху(на колонку), звук стал более объемным, что приятно, но есть и очень неприятный момент, ощущается какое то давление на уши, как при прослушивании с наушниками (затычки). влияет ли расположение ВЧ СЧ НЧ динамиков относительно друг друга на звук и качество звучания в целом и почему после переделки описанной выше появилось это неприятное давление на уши??? слушал в разных помещениях с разного расстояния везде результат одинаковый.

[@davidshtelmann1911]

Для меня в авто немаловажен объем ящика. Сейчас у меня два 12 саба Memphis в зя меньшим по объему, чем один Eton 12.

[@АлексейРудд]

Уже не очень адекватная цена, но очень хорошо звучит в ЗЯ (130л) и без наполнения - morel classic advanced woofer caw 938.

[@Dima___S]

Отличное сравнение, интересная тема 👍🏻👍🏻

[@bugai888863]

Где купить качественные, корпуснын динамики?

[@sc0or]

Мне сейчас подумалось, что форма рупора может оказывать сильное влияние на возможность хорошо играть в закрытом ящике. Если рупор плоский (спереди и сзади), волны плотности создаются почти одинаковые и противофазные. Если рупор острый, вперед он гонит волну (одна поверхность), а назад, работая вместе с подвесом - совершенно другую (много поверхностей, движущихся под разными углами). Думаю, что можно сконструировать динамик так, что разные подвижные части сзади динамика будут гасить волны друг друга. Просматриваю каталог, и есть некоторая зависимость между формой рупора и ценой у динамиков с одинаковыми материалами и ТТХ

[@gibbenk7411]

Закрытый ящик с которого снималась импульсная характеристика с заполнением? Или в нем только перегородки?

[@azwuka]

Импульс от заполнения синтепоном не изменился

[@gibbenk7411]

@@azwuka Спасибо за информацию. Тогда у ЗЯ с малым коробом все действительно неутешительно.

[@konstantinzadornov5042]

Дело в том что нелинейные и гармонические искажения на нч огромные у таких маленьких динамиков, я проверял подавал синус 30гц на 8" нч хеко в ЗЯ, большие искажения начинаются уже при мощности более 4х ватт, так что то что на Ваших графиках это искажения самих динамиков, для чистоты эксперимента возьмите нч дюймов 8 и измерения проводите на мощности что бы ход не более 1го мм был потому что искажения самого динамика будут огромные из за нелинейности приводов в простых головках..

[@spectrumua3066]

Ух... Послушав такое, понимаю, как я далек от хотя бы средних знаний в акустике.

[@taxiart8363]

Можно такое же исследование для всех форм корпусов что есть дома? Отличается ли ЗЯ шар от коробки, с набивкой и без?

[@andredor]

Ну просто по другому ФИ звучит. Вот по другому и все. Он добавляет что-то чего там быть не должно. Хотя АС это всегда компромисс. Вы любите всякие безумия и их есть у меня: А вы попробуйте перегородки не из фанерок дырчатых сделать, а из марли на рамки натянутой, они могут сработать лучше.

[@qeeny8460]

опять вопрос не по теме, но вот интересно, почему не используют металлические уголки в роли рёбер жёсткости в ящике вместо реек? по жёсткости они получше (наверное) реек будут и объём не забирают. видимо, не используют по каким-то причинам, но я их не знаю

[@александр-л7х2ц]

нет, не жестче. Жесткость зависит от модуля упругости материала (не оч. сильно различается у разных материалов, если конечно не полимеры типа резины) и главным образом от геометрии (площади сечения/если точнее, то от момента инерции сечения относительно рассматриваемой оси) т.о. широкая распорка в месте макс. прогиба или достаточно большая косынка (с большим катетом) эффективней среднего металлич. уголка.Ну и клеевое соединение однородных материалов дерево-дерево лучше. А вообще жесткость можно посчитать - сопромат в помощь.

[@fireru2164]

Может из за веса или процесс производства сложнее и дороже

[@александр-л7х2ц]

@@fireru2164 нет, вес - это только в плюс, а разница цене материала несущественна. Неплохое решение - литой аллюминиевый корпус из двух половин, стянутых болтами через резиновое уплотнение. используется в мониторах genelec 8000-й серии - стучишь по ним - как по камню

[@qeeny8460]

благодарю. вообще дело вот в чём, достался мне ЗЯ на 20 литров, захотелось усилить относительно тонкие стенки. но если приклеить к стенкам хорошие такие рейки, то они вытеснят больше 1 литра объёма, поэтому и задумался над вопросом. как думаете, стоит ради экономии сего объёма заморачиваться с уголками или оно того не стоит? (или вообще здесь слишком много переменных чтобы дать однозначный ответ?)

[@александр-л7х2ц]

@@qeeny8460 20 л - довольно небольшой объем, не должен сильно вибрировать. Одним из лучших вариантов будет распорка (просто из бруска 30х30 или еще меньше) между противоположными стенками ближе к центру (где макс прогиб) можно две - крестом (лево-право и верх-низ) объем займут минимально. Лучше на клею. У меня тоже есть полочные корпуса 18л - так я убрал заднюю стенку и получил открытый ящик, если поиграться с размещением, расстоянием до задней стены - то можно получить открытый, более воздушный и не зажатый звук.

[@РусланИбрагимов-э1й]

Вижу где то белый диффузор с пулей , вспоминаю ваше лицо ))

[@leoleroy7160]

Под закрытый ящик должна быть добротность 0.45 и частота резонанса как можно ниже, оптимально в районе 30гц и ниже, при вменяймом эквивавалентном объеме. Пример грамотного исполнения ЗЯ, корвет 35ас-208, 75гдн1л4 имеет именно такие TS. Импульсная характеристика мне всегда нравилась больше в правильно настроенном ФИ, все таки фазоинвертор больший демпфер для динамика, нежели зя.

[@buhhunahda9756]

Не буду спорить, но у меня были колонки орбита, вроде 35 ас , типа s90 . Они были в закрытом корпусе. Там бас намного мне больше нравился, чем в s90. Не могу воспринимать фазоинвертор. Мне всё время кажется, что бас какой то искусственный. Правда динамик там стоял интересный, подвес как бы наоборот приклеен, выпуклостью вовнутрь и колпачёк почти во весь диффузор.

[@znakrip]

насчет машины и саба полностью согласен - ЗЯ дает более "живой" бас на инструментальных композициях. ФИ больше "кишкотряс". У самого 12" Morel работает в ЗЯ, резонанс на частоте 48Гц. Особенно тащусь как звучит безладовый бас в песне OZZY OSBOURNE - Mama, I'm Coming Home

[@константинудальцов-б9я]

No more tears. На разных аппаратах звучит по разному...В этой композиции не так много деталей ,можно насладиться басом ..мой сегодняшний Philips MCD 908 не может воспроизвести.......страдаю :))) диск лежит пылится , не слушаю....

[@Fil_Gut]

спасибо , промыл немножечко мозги ! :)

[@Денис-о3э8н]

3D-печать. Заполнение гироид. Идеально демпфирущий наполнитель должен получиться, разбивающий все волны.

[@TheChipburner]

Чтобы в ЗЯ динамик отыгрывал нормально, к нему надо приделать процессор. Если с процессором имеется недопонимание, то надо на динамик приделать груз.

[@a1ac99]

Не вводите себя в заблуждение. Не бывает стоя их волн в басовом диапозоне - длинна волны даже при частоте 100гц 3 с лишним метра. То, что показал эксперемент со сверленной фанерой, это эффект уменьшение объема - динамик более демпфированн, соответственно меньше искажений. Касательно аккустических оформлений: я для себя определил оптимальной схему с отдельностоящим сабвуфером. Так как человеческое ухо не может определить расположение источника звука с частотой ниже 150гц,, если нет гармоник или посторонних призвуков, не вижу смысла городить дома 2 деревянных макинтоша... Сабвуфер и пара небольших колонок.

[@Derien-Lambert]

Особенно когда Сталкер упомянул Азвуку у себя в видео, сразу ответка прилетела)

[@saasrus]

Тестовый сигнал с низкочастотной полкой также легко сделать, как и одиночный импульс (не также, но можно): Создаём максимлаьно короткий пустой файл, рисуем один или сколько удобно семплов в +1, всё кроме них удаляем, выделяем всё, копируем, и вставляем несколько раз, выделяем всё, копируем, вставляем несколько раз (повторять до нужной длинны измерительного участка). Потом либо выделяем половину, либо копируем в буфер но пока не вставляяем. Инвертируем, вставляем если копировали. Получаем +(11111111111111111111) переходящий на -(111111111111111111111), или наоборот (легко решается инвертированием). Чтоб небыло "пуков" в начале и конце выделяем первую часть с +1, и применяем к ней Fade In (желательно с проваленной серединой, чтоб на катушке меньше DC было, а в начале сгладить производную от резкого начала подъёма, экспоненциальное вроде называется, вообщем X^k=Y где k больше единицы), а ко второй части симметричный с первой частью Fade Out. Вставляем в нужный по размерам файл тишины, далее по вкусу. Если не хочется разъ.. долбать пищалку - можно наложить ФНЧ, или обрезать верха (глядя на форму волны можно эксперементально подобрать фильтр, котороый меньше форму искажает, для фильтра может потребоваться уменьшение громкости с 1 до 0,5 а лучше даже до 0,25 потому что с 0,5 оно наверняка стрельнет до 1, и будет сложно понять, ушло ли в насыщение). Через обрезку верха можно и Fade In - Out сделать (достаточно частоту среза до сверхнизких опустить, ниже воспроизводимой аппаратурой), только придётся делать это на заранее удлиннёных "полках", с последующей врезкой самого перехода, отфлиьтрованного уже по рабочему диапазону исследуемого звена (полосы).

[@АлександрЮрченко-щ2ъ]

пассианый излучатель в собвуфере,повышает скорость динамика и динамичность отдачи,что предает могущественный обьем,динамик должен соответствовать размеру пассивного излучатиля

[@TheLeex12]

Так вот, к кому Сталкер в гости ходил :)

[@Car-Wise]

Добротность динамика можно поднять в любом оформлении с помощью выходного сопротивления усилителя в нете много инфы про это.

[@АлексейРешетов-г2ъ]

Что скажешь про BEAG HX 301-16, в ЗЯ ( FS - 29,4 Hz ; Vas - 65,5 L ; Qts - 0,6; SD - 452 cm2; X max - 0,5 cm.; 97 Дб; BL - 0,100; 20/40 Вт.) ?

[@igornau4411]

Про наполнители. АС Динаудио Аудиенс 5 - 40 процентов поролона и 50 пороцентов синтепона ( ФИ). Винтажная акустика Grundig серий Box и Box Professional (ЗЯ) очень плотно набиты отходами тикстильной промышленности

[@manaxDen]

В машине надо ставить две 15ки в полку получится фри эир и без минусов корпусов)

[@azwuka]

Под две пятнашки сделать хорошую полку - та ещё задача:)

[@manaxDen]

@@azwuka фанеру 18мм и поехали у миши м на канале посмотри там эстрадные сабы он тестит

[@Limp135]

Вот не понял про машину) Саб в машине может быть только закрытым ящиком? А почему? Стою счас перед выбором корпуса для задумки одной, так что очень интересно...

[@azwuka]

спад АЧХ ниже частоты настройки очень хорошо сочетается с передаточной функцией салона. В итоге очень гармонично стыкуются, очень ровно звучит от самого низа

[@tvmaster455]

Да можно поднять за счёт пологого спуска низшие частоты.Что и требуется от саба.Но это актуально для двенашек,причем почти всех особенно бюджетных.

[@user-bj2fm7qb7y]

фанера с дырками внутри акустики, разве не сосуд Гельмгольца? Так то ФИ это тоже резонатор Гельмгольца. Даже синтипон тоже можно рассматривать в теории ГГ. При экспериментах можно менять пропитку синтипона, масса и вязкость изменится, а также вместо фанеры с дырками можно использовать напримкр автомобильную виброизоляцию в листах. Есть разноя толщина и пластичность, и дырки можно просто наковырять

[@GEOGigalot]

Я думаю что тот друг Сталкера допустил ошибку (а точнее проявил излишнюю самоуверенность) когда конструировал свою колонку. Ему надо было бы изначально сконструировать её как фазоинвертор с выходом трубы на заднюю сторону корпуса. Тогда у него была бы возможность для манёвра и настройки системы. Можно было бы просто заткнуть тряпкой фазаинвертор для ЗАС или упругой крышкой для получения панели аккустического сопротивления. А так он тупо повёлся на хвалёный закрытый ящик и получил в результате довольно посредственно звучащий агрегат, который, как и сказала его жена, остро нуждается в доводке звучения. А Сталкер в это ответственное и решающее время сидел на диване и изучал свои носки.

[@antvo1162]

Ещё одна особенность ЗЯ в герметичности, а следовательно зависимость его пневматической пружины от атмосферного давления и температуры в помещении.

[@Александр-щ2в2л]

Так, дырочку малюсенькую оставляют, миллиметровую.

[@tantal7327]

Здравствуйте автор и подписчики, подскажите пожалуйста как можно переделать ВЧ динамик с 8 Ом на 16 Ом В общем хочу в своих ЭЛЕКТРОНИКи 35 ас 015 сменить ВЧ динамики на импорт шёлк,как это сделать, ведь на ЭЛЕКТРОНИКи 35 стоит ВЧ на 16 ом,а импортный идёт или 4 или 8 Ом

[@azwuka]

Ставьте на 8 с резистором

[@tantal7327]

@@azwuka о, сам автор ответил)а какой именно резистор ?и куда именно,на фильтр или как то между проводом и динамиком?

[@azwuka]

по факту смотреть нужно, в зависимости от чувствительности динамика. Есть вероятность, что 8омный будет звучать громче, его можно немного придержать резистором. Также желательно в целом пересчитать фильтр под новый динамик, родной кроссовер с другим динамиком может работать иначе

[@tantal7327]

@@azwuka спасибо большое,а вы могли бы мне глупому человеку помочь с расчетом фильтра ?видимо я без вас не справлюсь,да и в городе моем мой типа Мастер дал заднюю негодяй

[@ПашкаМузыкант]

Если будешь увеличивать объем ящика со своими перегородками он может выйти неоправданно тяжёлым, да и дорогим в производстве к тому же

[@torbibaslim8698]

У компании B&W была в свое время реализация, в недорогом ценовом сегменте, колонок с подобием безэховой камеры в виде клиньев внутри корпуса: DM302 и DM305. Слышать не доводилось, но смутно припоминаю АЧХ у них была довольно линейная, особенно у напольников.

[@константинудальцов-б9я]

Да помню такие , клетчатые внутри, множество распорок, ( мы про одно и то же ?) Но я понимаю, что это для жёсткости ящика....

[@torbibaslim8698]

Да, про них. Жесткость в них обеспечивалась шестью распорками, стягивающих переднюю и заднюю панель (простое и крайне эффективное решение, которое отчего-то мало используется даже сегодня). А клинья именно для рассеивания звука. Наполнитель вроде бы не применялся.

[@albertdantist4516]

Если рассмотреть обычный оружейный глушитель: волна сжатия нагревает алюминиевую пыль, та, имея большую теплоёмкость, забирает почти всю энергию - звук ослабляется. Почему бы в ЗЯ не применить ту же технологию? Вместо какой-то там стекловаты сделать наполнитель, содержащий тонкую пыль из теплоёмкого лёгкого материала?

[@АнатолийНауменко-л9о]

Вывод № 2 : мы все должны находиться внутри большого ЗЯ. )) Следствие: лучшая АС это ОВ (опен бафлы).

[@КостяКостя-ф5с]

Хоть бы пояснил.

[@АнатолийНауменко-л9о]

@@КостяКостя-ф5с Большая безэховая КДП а внутри щит.

[@eugene1820]

Такие, как ты, слушают частоты, а не музыку. На музыкальном сигнале колонки ведут себя по-другому. Наутилусы - очень неудачная конструкция. Объём, форма и степень заполнения ящика зависит от многих факторов, но ни в коем разе не делается от фонаря. Закрытые ящики, в отличии от фазоинвертора, прекрасно работают ниже основного резонанса - у меня в колонках fc в районе 115 Гц, а слышно от 34-х Гц! И самое главное: бас в ФИ никогда не сможет стать таким же цельным и упругим, как в ЗЯ. Он всегда более рыхлый и вяло-бубнящий. Если хочешь послушать неплохой бас в ЗЯ, от 40-ка Гц, то попробуй отечественные колонки (RRR) 40АС - 8 (8 Вт, 40 литров), от Виктории 003. Басовики в них уже компрессионные, но в ЗЯ работают интереснее, чем любые модификации S90.

[@azwuka]

Вот это у вас каша в голове)))

[@eugene1820]

@@azwuka И как же ты это определил? Что именно не сходится?

[@eugene1820]

Если говорить о звуковых технологиях, используемых компанией B&W, то модели серии Matrix демпфируют внутренний объём воздуха гораздо эффективнее, чем Nautilus.

[@AlexanderShock3r]

Можно пожалуйста размеры закрытого ящика для этого ширика?