Широкополосник - гадость?

[@AlexeyRodionoff]

Неравномерность АЧХ и повышенные интермодуляционные искажнения это далеконе главные недостатки ШП. Самый неустранимый недостаток ШП это паразитная частотная модуляция высоких частот низкочастотным сигналом вследствие известного физического эффекта Допплера - излучения высоких частот поверхностью, перемещающейся с определенной скоростью на низкой частоте относительно неподвижного слушателя. Чем в более низкочастотную область залезает ШП, тем выше паразитная модуляция. В типичной ШП головке с механическим резонансом 40 Гц (а ля 10ГД-36к) паразитная частотная модуляция (ЧМ) составляет 0,3 - 0,4%. И эти искажения не интермодуляция, не стоит их путать, интермодуляция порождается нелинейностью, а паразитная ЧМ возникает даже в абсолютно линейных системах. Когда я слушаю фортепиано через ШП акустику, нестерпимо хочется вызвать настройщика для настройки инструмента. На фоне этих искажений все прочие достоинства ШП головок меркнут. Метод борьбы с паразитной ЧМ в ШП головках только один - ограничение полосы частот снизу от 200 Гц, но тогда это будет уже не широкополосник, а средне-выскочастотник, требующий поддержки снизу второй головкой, разделительных фильтров и прочих "прелестей" многополосной акустики. Наиболее приемлемый вариант использования ШП по моему опыту - раскошелиться еще на одну пару таких же ШП головок, то есть вместо двух купить четыре одинаковых. Двухполоска на двух одинаковых ШП головках проще настраивается вследствие идентичности АЧХ, ФЧХ, чувствительности и применения в качестве разделительного фильтра последовательного фильтра постоянного напряжения, обладающего линейной ФЧХ. Недостаток по сути один - двойные расходы на покупку динамиков плюс дополнительная стоимость двух катушек для фильтров. А с точки зрения марксистско-ленинской философии в природе не существует идеальных систем, существуют только компромиссы. И хорошо если это только компромисс цены и качества.

[@ОрденАгентаГермании]

Это не недостаток ,а наоборот преимущество ШП динамика - когда часть динамика ,которая воспроизводит высокие частоты ,перемещается и на низких . Так звучат все аккустические инструменты - гитара рояль ,тарелочки и пр.

[@AlexeyRodionoff]

@@ОрденАгентаГермании Я не хотел умничать, но тут вы мимо кассы идëте. Пример с тарелочками к широкополоснику не пришить никак, они не излучают низких частот. С роялем пример безграмотный, так как у рояля звучащие струны верхних октав (со второй по пятую) никуда не движутся под воздействием колебаний струн нижних октав (от субконтроктавы до большой октавы). Струна вообще не может колебаться с частотой ниже, чем еë первая гармоника. Как звучит инструмент вживую я знаю не понаслышке, сам играю иногда. С гитарой процесс схож с роялем, просто масштабы поменьше, и гитара начинается от 82,41 Гц, поэтому пример с гитарой тоже мимо. Можно еще взять хоровое пение. Вы же не станете утверждать, что тенор двигается в пространстве от голоса баса. Чтобы услышать как звучит паразитная ЧМ модуляция широкополосника, достаточно прослушать трек со скрипкой и контрабасом. Если навалить чуть больше НЧ чтоб контрабас звучал помясистее, и скрипка начинает петь как магнитофон, в котором погнут тонвал, а вместо пассиков резиновые колечки от гондонов. И еще никогда не стоит отождествлять широкополосный громкоговоритель и наушники с широкополосным драйвером, хоть у них и схожая конструкция. Звуковое давление громкоговорителя на НЧ пропорционально ускорению диффузора, то есть второй производной по смещению, а звуковое давление наушника пропорционально смещению диффузора (мембраны), и требуется амплитуда в разы меньше. Поэтому в наушниках паразитки практически не слышно.

[@Drunken_Partizan]

Вот насчёт дорогих наушников, которые "наверняка" играют на свои деньги, я не соглашусь) Сколько наушников не слушал самых разных ценовых категорий и могу точно сказать, что цена является лишь одним из многочисленных критериев, который определяет шанс купить что то более менее адекватное при покупке методом тыка, да и то с натяжкой) А учитывая современную тенденцию продавать что угодно за сколько угодно, так вообще цена слабо влияет на звук, в разумных пределах, естественно)

[@vitalka501]

Особенно с выходом на рынок китайских брендов :)

[@ВячеславМатвеев-р3й]

Ситуация с ценообразованием касается вообще всего.. кунгфу везде одинаковое..

[@georgeserebroff]

Привет! У меня две пары колонок советских, недорогие, но какие есть - 50-АС-022 "Амфитон" и 10-АС-207 "Романтика". Конечно по мощности или басовитости их сравнивать бессмысленно, но на средней громкости по детализации и объёмности стерео картины, да и вообще приятнее звучат 10-АС-207 на широкополоснике 10-ГД-36(10-ГДШ-1К). Хотя я не заморачивался на разные измерения, ведь слушаю я ушами, а не микрофоном и графиками)

[@smilk1000]

Была у меня в юности Романтика, оч хорошо звучала для того времени, особенно если их подключить к усилку Амфитон у которого мягкий музыкальный выход, а вот амфитоны у друга мощные, басовитые, но кайфа не доставляют...

[@ОльгаШипилова-о5п]

Поддержу ширики) Сам долгое время слушал много разных колонок в бюджете до 1000 долларов- Монитор Аудио, Акустик Энерджи , Jpw , Canton. Удовольствия от мызыки не было совсем! Все это звучало одинаково,ну плюс минус, 2 минуты слушаешь и хочется выключить) И попали мне в руки пара 16 см динамиков Fostex fe166en. Не долго думая, вкрутил их в корпуса от небольших полочников , мама дорогая что я в них услышал! После всех этих многополосок я просто сидел и слушал и не мог оторваться, все голоса и интструменты звучали так приятно и непринужденно. Далее я сделал корпуса обратный рупор по схеме с сайта производителей, вот в них они зазвучали уже как надо с мощным басом! Сейчас я бывал на разных выставках, слышал разные системы и скажу вам, что действительно ооочень дорогие многополоски звучат шикарно! А вот в обычном нашем с вами бюджете ничего стоящего купить нельзя! Вывод, нет больших денег для акустики, делайте широкополосники, результат превзойдет все ваши ожидания!!!

[@IliyaOsnovikov]

Хмм... Все колонки, которые Вы перечислили, как бы нельзя назвать хорошими (независимо от их стоимости). Не помню случая, чтобы они когда-либо попадали в номинации лучших итп.

[@НиколайИгнатов-ы5ф]

Да уж. Тут тлько наушники можно посоветовать) Для непринуждённости голосов в голове)) Забавно наблюдать как оно всё перерастает в манию очередного индуктированного мнения) К сожалению это тоже проходит, неизменно лишь правило широкополосника, - "номинальная мощность его, должна минимум в 3 раза превышать подводимую, а полоса на пару октав снизу, резаться фильтром". Тогда больмень можно саксофоны и шонсоны слушать на 4кв\метрах не мешая соседям)) Интересно тут вот что. Покупают каменные усилители как правило в районе 100вт. Где логика, миломаны широкополоса? Тут только 4 вата от 6П3С - с волшебным, тёплым звуком всех согреет)) Если уж быть последовательным)))

[@ОльгаШипилова-о5п]

Илья Основиков Естественно это не лучшие) Просто за те деньги, что я мог позволить я почти все переслушал и результат был один!

[@IliyaOsnovikov]

@@pan_Volodymyr Почему обязательно Сонус Фабер? Можно и подешевле. Например: Mission, Tannoy, KEF, PSB, Energy, Definitive Technology, Klipsh, Infinity, Revel (Concerta), ELAC. Естественно, не все модели подряд.

[@ВячеславМатвеев-р3й]

Есть вариант неплохих многополосок - б/у! Но сложность в том что их состояние не всегда нормальное, а будучи "восстановленными" они могут потерять способность звучать .. Искать и слушать, больше ничего не придумать..

[@AbonentBil]

Посмотрел видео 3й раз и понял, что с шириками я точно не ошибся. Классные динамики. Работают у меня целый год в самодельной акустике с виниловой вертушкой.

[@-VANO-]

Фи? ЗЯ? Тквп?

[@ВалерийТимофеев-г5т]

Готов подписаться под каждым словом! Ширик это вещь!!!

[@zhekalis86]

До сих пор помню момент, когда первый раз в жизни я обратил внимание на то, что мне очень нравится звук, и это было не дома, где у отца была многополосная Hi-Fi система, Altus-110. Это было в детском лагере, крутили какой-то фильм, звук исходил из широкополосников, 4А32! :) Через многие годы, после взрослых разговоров о шириках отец неожиданно купил большие советские колонки из актового зала школы по два А432 в каждой + рупор 1а20. Я не знаю было ли в колонке разделение по полосам частот между двумя 4А32. Несмотря на то, что играла всего одна колонка (для двух там просто не было места), звук был просто потрясяющий и переиграл и мою систему и отцовскую всухую. Живость, воздушность и детальность были просто непобедимы. Особенно вкусными и сочными были средние частосты. Scorpions - Still Loving You звучали как на концерте. Басы, к стати, были просто отличные! И по басам они тоже переиграли наши многополосные системы. Единственный очевидный проигрыш был на высоких частотах. Самые частоты даже с рупором эта колонка не воспроизводила. Но, блин! Я до сих пор не слышал ничего лучше!

[@AddonXZ]

Это называется ностальгия)

[@Vault_Tek_Industries]

Это называется "midrange punch", гитарный панч. Легкие динамики с сильным магнитом дают плотную "ударную волну". Отсюда есть пошел весь "электрический звук". Блюзовая и рокнрольная электрогитара, например. Посмотрите, как сделаны классические гитарные комбики и кабинеты. Там те же широкополосники в открытых ящиках, чаще всего. Причем, с характерным выпиранием от 1000 до 5000 Гц.

[@АлександрВалов-ж3в]

Субъективное восприятие уха человека весьма индивидуально как отпечатки пальцев. Однако научно доказано, что более низходящий спектр выходного сигнала с преобладанием чётных гармоник лучше ласкает слух

[@zhekalis86]

@@АлександрВалов-ж3в Да, слух и предпочтения у людей - конечно, разные. У меня до сих пор нет собственных АС на ШП, хоть я всегда думал о АС с ШП. Но могу с уверенностью сказать, проделав очень долгий путь экспериментов, проб и ошибок, включая изготовления проводов собственными руками, что мир воспроизведения звука на нынешнем технологическом уровне таит в себе много непонятного и непознанного. На звук влияет всё...

[@zhekalis86]

Имел в виду что делу тут явно не только в гармониках. Аспектов и нюансов - очень много, все учесть невозможно.

[@gregorykaznacheev]

Разделяю вашу позицию! У меня были Электроника 100ас-063, были с-90 разных модификаций, были Yamaha n-10. Сейчас слушаю наэмо 150гдш в закрытом ящике (реально фанерный ящик большого размера) с ламповым усилителем yapet 350, и не планирую возвращаться в готовые многополюсный системам. Так как не могу долго их слушать. Less is more!

[@ВикторЛарионов-ш6й]

Теория и практика две разные вещи Самое главное чтобы уху было приятно слушать

[@ДимонСветлый-и1ш]

8:40 тем кто так говорит я всегда предлагаю слепое прослушивание, все отказываются, что для меня автоматически делает этих людей лжецами! Если б не врали - согласились бы. Это самый лучший тест на длинный язык и тугие уши! ))))

[@syntman]

Молодец! Подписываюсь ! Сколько слушал различной акустики-самые приятные впечатления от не громкого воспроизведения в советских шп динамиках.

[@Dmitry.45]

Как обладатель двух систем: трех полосной акустики sonus faber и хендмейд акустики на шириках фостекс, могу с уверенностью подтвердить древнюю, прописную истину - на фкус и цвет все фломастеры разные. И да, еще небольшой совет - чем старше "оратор" и категоричней его утверждение, тем меньше стоит на него обращать внимание.

[@MAXkruglov]

Поддерживаю! Просто две разные "стихии"...

[@DanClark2]

Какая у вас модель Фабера? Лабиринт или фи? И в каком оформлении вторая? По второй части реплики, могу добавить, то же самое касается в отношении быстрокрылых юнатов пионеров. Не успевших и не сумевших, в силу возраста, ни подержать в руках и послушать, ни сравнить и серьёзно подумать, почитать статьи серьёзных источников, форумчан, о всем о чем они рассуждают. Они ещё не успели убедиться, что многие пропагандируемые убеждения, лет через 10, оказываются заблуждениями, даже у очень авторитетных учёных. Тот же Николай Амосов, пропаганлист бега от инфаркта, умер не таким уж старым. Основатель Гербалайфа тоже умер около 45. Все это был миф и заблуждения. А половина спортсменов, кто серьёзно занимался, и верил в целебную силу больших нагрузок, они к 55 инвалиды, организм покалечен и изношен.

[@sergeys.4912]

Денис, спасибо, продолжайте свои исследования, довольно интересно смотреть. Вообще звуковоспроизведение и звуковосприятие очень скользкая тема, в которой довольно много субъективных нюансов, взаимного влияния различных факторов и т.д.. Взять тот же эффект привыкания к звуку, или выслушивания новых звуков на другой аппаратуре. Когда-то довольно много слушал музыки с телефона через довольно убогие по моим нынешним меркам наушники, после чего частично послушал то же самое на колонках, обратил внимание, что некоторых эффектов и тихих звуков я ранее просто не слышал. После чего я снова слушал те же треки с телефона и казалось, что там это появлялось, иногда в меньшей степени, не так явно, но если обратить внимание, то почти в полной мере. То есть мозг как бы достраивает картину при отсутствии данных. Далее по ширикам. Современные ширики не доводилось слушать, если не брать в расчет какие-то китайские бытовые магнитолы и портативные колонки. Но вот старые советские вроде 4гд-35, 5гдш и прочие довольно живо передают именно живые выступления, вокал, скрипки, гитары, виолончели и т.д.. Думаю, это по большему счету связано с очень легкой подвижкой этих динамиков, что позволяет им более напористо что ли выдавать тихие звуки фонограммы наподобие шорохов, трения смычка о струны и т.д.. Но АЧХ конечно у них кривоватая. Ну собственно многополоску и делают чтобы максимально выровнять АЧХ. А с фазами. Да, если одну смежную частоту излучают два динамика, то амплитуда результирующая будет гулять в зависимости от расстояния до слушателя. И вроде как чем дальше слушатель тем меньше это влияет. Потому как есть мнение, что многополоску все же надо с расстояния слушать. А фильтры в ней должны обеспечивать правильное наложение фазы от разных динамиков и считаются они тоже на какое то определенное расстояние до измерительного прибора. В шириках когда длина излучаемой волны сопоставима с размером диффузора начинаются взаимные влияния волн, излучаемых центром динамика и краем. Тот же Сталкер говорил об этом, кажется относительно вч-головки 3гд-31 где он заклеивал края диффузора изолентой, чтобы снизить влияние их излучения на излучение центральной части диффузора и повысить тем самым отдачу на вч. А в шириках это проявляется и на более низких частотах от 1-5 килогерц в зависимости от размера диффузора - отсюда и нервная АЧХ. Что касается Щербина - я бы его слушал с осторожностью. Он выглядит умно, прикрывается формулами, но у него тоже много предвзятостей во мнении и он тоже совершает ошибки и опускает разные тонкости. Делает какие-то утверждения которые видимо не может доказать в силу недоступности ему устройств "высшей ценовой категории" для сравнения. Он довольно сомнительные вещи уверенно говорил про наушники, цифровые зеркалки и много чего еще. В общем, варится в собственном соку. Сталкер тоже часто не учитывает каких-то особенностей. Склонен к обобщению. Но его вклад в лечение аудиофилии сложно недооценить. Слепые тесты технически провести довольно сложно. Т.к. нужно будет оперативно заменить одни колонки на другие на их местах. Ну либо подбирать сравниваемые пары так, чтобы их совместное расположение было оптимальным. Есть же колонки которые надо направлять пищалью в ухо, есть те, которые допускают или требуют некоторог смещения. Выровнять громкость тоже на самая простая задача. Но строго говоря даже слепые тесты довольно субъективны. И как действительно сделать объективное сравнение даже для себя - вопрос сложный. В этом плане слепой тест цапов, усилителей, проводов провести более чем реально. Но я конечно не специалист в областях акустики и электроники, это скорее так, кухонные рассуждения на тему. Все нужно проверять на практике и стараться быть максимально объективным. Жаль, что у вас на канале довольно бедно освящена тема с одними и теми же динамиками и разными корпусами и оформлениями - хотелось бы больше сравнений, относительных графиков, особенно учитывая, что корпусов вы наделали видимо много. Также довольно мало информации в интернете о построение акустики в открытых ящиках и ПАС. Пробовали ли вы такие оформления с вашими шириками? Также интересно какими будут замеры акустики на открытом воздухе. И годится ли открытое пространство в качестве нищебродской безэховой камеры. Хотя в некоторых местностях эхо довольно сильное наблюдается. Еще интересны сравнения динамических характеристик и динамического диапазона различных видов динамиков от старых с бумажным подвесом до современных с резиновым и ППУ подвесами, если удастся найти то и с какими-то тканевыми подвесами пропитанными смолой. Вообще довольно много можно сделать кустарных измерений и исследований с оборудованием хотя бы как у вас. Хоть это не будет абсолютная истина, но будет плодородная почва для размышлений, да и просто интересно посмотреть на результат. Извиняюсь за много букв. :D

[@ДмитрийКостюченко-т8е]

комментарий относительно эффекта привыкания: оторвался (буквально, физически - провод на две части) у меня один наушник в маршрутке. в одно ухо приходила моя музыка, а в другое - музыка водителя. так вот через несколько минут я слышал только свою музыку в стерео. с одинаковой громкостью в левом и правом ухе, с разделением каналов, с разными звуками - как должно быть. вот вам и привыкание

[@aleksejjledokhovich5632]

Сам слушаю ноэма 100гдш_16 корпуса по 200л. Это действительно красиво. Звук исходит не из колонки а он как то отвязан что ли. Ты чувствуешь его но не привязываешь его к самим корпусам он в пространстве. И не гудит не свистит не пищит, просто льется.

[@MAXkruglov]

Это простой и понятный критерий, если звук не привязан к источникам излучения- значит, уже хорошая система. Слушаем не колонки, а сцену...так и должно быть в идеале...

[@DanClark2]

Это тот вариант, о котором можно сказать. Он идеален в соотношении цена - качество. Разумный и достаточно успешный компромисс. Единственно, габариты.

[@MyagkovaFoxy]

Ну, если слушать близко к колонкам, тогда я согласна, желателен звук из одной точки, попробуйте автомобильные динамики- в просторечии блины или огурцы, сложность в изготовлении корпусов, так как данных для расчета корпусов практически нет. Не советую Сони, они и в машине нормально только с соневской головой работают. Лет десять назад собирала на пионерах двухполосниках. После было извращение, штатная волговская передняя акустика 15гдш с 0.5ГД и двухполосные пионеры на 20 ватт. Полтетради расчета корпусов, сопротивления лично изготовленные из вольфрама. Короче, геморно, но можно. Без наставника я бы не смогла, результат получился достойный. Дофига воды налила. Но, совет, попробуйте без моих извращений, автоакустика двух или трёх полоску в хороших корпусах. При расстоянии около метра до колонок разнесенных на метр, будет интересно. У меня до стены 4.5м колонки разнесены на 5м

[@VadimGam]

Какие именно 100ГДШ? Просто их там как минимум три вида, не вдаваясь в сопротивление. Сколько дюймов? И какое оформление? ЗЯ, ФИ...? 200 л. ни многовато?

[@АстапПетрович]

Ага наслушался вот таких отзывов про 100гдш,заказал,включил и растроился,он не играет он тока орёт средние частоты,шлак....

[@glaurung666]

Я человек простой: увидел широкополосник - прикрутил к доске с дыркой. Хорошо. Вот прямо недавно так и сделал ради эксперимента и лени делать ящик. В итоге что понравилось: отличное стерео и эффект присутствия. Что не совсем понравилось: бас недостаточен, но не критично. Гонял на этих поделках и death-metal, и synthwave, и легенький рок типа Guano apes, и даже фолк наподобие Omnia. И все звучало отлично, пусть бас и не такой жирный, как у моих трехполосников. Но бас есть и он достаточно ощутим и чист, пусть и не такой ощутимый, как в ящике.

[@ВячеславМатвеев-р3й]

"...и death-metal" да ладно?

[@glaurung666]

@@ВячеславМатвеев-р3й да, вполне прилично звучит. Чуть баса нехватает, но в целом хорошо.

[@-VANO-]

Сам подсел на щитки: 2шт 2а12 +1шт 4а32 + вч рупор + ЧВР 47Гц на тех же 2а12 года 3 уже не меняю.

[@konstantinpk9260]

Многополоска появилась вовсе не от того, что все широкополосники фуфло, а от того, что широкополосники почти совсем не предназначены для воспроизведения НЧ на больших уровнях. Точно также НЧ динамик (даже самый качественный) не может адекватно воспроизвести вторую половину частотного диапазона. У каждого свое предназначение. Широкополосники являются золотой серединой для создания несложной либо недорогой акустики, портативных, автомобильных устройств, тв техники и т.п. Звучат вполне достойно в хорошо выполненном ящике.

[@gafarov2010]

Абсолютно верно.

[@maximtsev79]

А что если резать диапазон на уровне ЦАПа, а потом каждый поддиапазон усиливать вообще без каких либо физических фильтров? Мы можем разрезать звук в любом месте, с огромной крутизной типа 100дб/октаву, но не сместить приэтрм фазу, затем усилить это дело и отправить на динамики. Я понимаю что время отклика у каждого динамика своё, поэтому фаза всё равно поплывёт, поэтому считаю в центре всего звука должен стоять именно ширик, а басовый и пищалка должны лишь помогать на краях. Минус такой системы - 3 усилителя, и много объема в колонках, большой объем для ширика и еще больший объем для низкочастотника. Но звук должен получиться хорошим. Низкочастотник с диапазоном 20...60, ширик 60...12к, пищалка 12к...25к. Ну круто же?!

[@azwuka]

Да, это отличная схема, поканалкой это называют в автозвуке. Уверен, за этим будущее

[@Alexhase]

По моему мнению важно не абсолютные, а относительные параметры. То есть как узнать когда закончится предел слышимости параметров динамиков, например ачх? Эти неровности вносимые комнатой может быть значительные, но какой должен быть идеальный параметр ачх динамика, которую мы уже не услышим? Все эти 20-20кгц очень условно.

[@Сударшана_ЧакРа]

Видимо поэтому мне ощущения от прослушивания музыки в наушниках нравятся больше, чем на многополосной системе.

[@NewClassic2]

Да есть ширики которые почти спокойно можно слушать. Думаю все слышат главные искажения, но терпят их в разной степени. Если даже кто то и догадывается о местах главных искажений, но не понимает как-же устранить. Да) И стоит затронуть хотя бы один самый редкий тип искажений, то весь ящик пандоры развалится. Одно потянет другое. Если я выложу инфу по соответствию толщин дуффузоров и их прочности, на конкретные частоты, то не то что широкополосник станет неинтересным, всю концепцию ящиков придётся менять, конечно, исключая оочень дорогие, специальные студийные варианты, нч модули например и тд..

[@sergein4462]

Поддерживаю автора видео. Я тоже для музыки выбираю только ширики, пришёл к этому сам, сделав себе tqwp на автомобильных широкополосных овалах Alphard, так они у меня теперь как эталон звучания. Имею также Амфитоны 50ас и самодельные Visaton Clou. Трёхполоски считаю теперь просто "громкоговорителями", на вечеринке попсу орать они вне конкуренции а вот для музыки нет. Ширики слушать это как медитация. Слушал разную акустику на Hi-fi шоу 2018 в Москве, из недорогих понравились только колонки в оформлении Трансмиссионная линия на шириках, их слышу сразу. Из многополосных понравились только 2 модели - цена у них соответственно 2 и 5 млн руб.

[@FL55735]

Подписываюсь на канал. Очень нравится непредвзятое рассуждение. А по поводу широкополосников, хочется выделить следующие пункты. Широкополосники, как и многополосная акустика бывают разных классов и ценовых групп. По этому, наверно целесообразней сравнивать то или иное изделие из одной ценовой категории. Вполне соглашусь что в соревновании -микролаб и китайский широкополосник победит широкополосник по натуральности звучания. Но если двигаться по цене выше, то для улучшения качества звучания, в акустику с широкополосником придётся больше вваливать денег, да и по громоздкости конструкции она не сравнится с многополоской. То есть мслительно уровняв денежные затраты на широкополоску и многополоску, и взяв за ориентир к примеру 2000 долларов, то в этом случае многополоска будет лидировать по совокупности показателей. Возможно в заоблачных ценах,, к примеру, 800 тыс долларов или миллион, широкополосник опять победит. За эти огромные деньги, широкополосная система будет уже иметь и отличные низкие частоты и высокие, и в итоге будет выдавать полноценный, естественный, натуральный звук, а многополоска уже и не достигнет такой натуральности, так как её ресурс будет исчерпан, а нерешаемые проблемы так и останутся нерешёнными. То есть если рассматривать именно в координатной оси цены, то на каждом ценовом диапазоне, будет лидировать либо широкополосное решение либо многополосное. Ну это так, предположение.... Второй очень влияющий момент-- это непосредственно музыкальный контент, а так же пристрастия слушателей. Современная музыка, в основном синтетическая, там нет живых инструментов, а соответственно гнаться за достоверностью смысла нет, вернее он далеко не на первых местах. А вот общая сочность звучания, с выраженными высокими и раскатами глубокого сверхнизкого баса, большинством современных потребителей музыки, будет восприниматься на ура. Потому что синтезированные звуки, которые не требуют точности и достоверности, но с накрученными тембрами, будут восприниматься более сочно и насыщенно. Хорошо это или плохо? Не знаю. Но этот процесс постоянно движется и меняется. Это как мода в одежде. Даже самая нелепая одежда, которую раньше бы сравнили с клоунской, сейчас на пике моды. Это не хорошо и не плохо, это просто постоянно меняющийся процесс. А представим будущее, в котором пропали все акустические музыкальные инструменты, а из реального остался только вокал. Может тогда вообще отпадёт нужда стремиться к идеальной фазировке и подгонкой фильтров? А старые времена будут вспоминать так--- были механические музыкальные инструменты, и под их специфику городили специальные колонки, а теперь в этом нужды нет никакой. Собственно такую аналогию можно привести и из обычного быта, когда некоторе предмет и вещи были актуальны только для своей эпохи.

[@GokStrizh]

Ширики это круто. Особенно джаз на них. Теперь не хочу на двухполоску возвращаться. А аудиофилы пусть и дальше молятся на свою АЧеХу и рыдают о порубленной на куске музыке.

[@huankaktus]

Мнение свое высказал к предыдущему ролику на тему, но и тут чего то скажу :) Да, в бюджетном сегменте ширики вне конкуренции. Тем более, если не злоупотреблять с дюймами диаметра. АЧХ имеет значение, хотя оно, конечно, зависит в значительной степени от подготовки КДП. Комната с кучей переотражений и резонансов способна изгадить даже самую ровную АЧХ, а в подготовленной комнате пик в 5 Дб на каких-то 5,5 кГц очень даже слышен. Хотя многие его ошибочно примет за живость и детальность звучания ;) Гитарная струна, естественно, имеет кучу всяких призвуков, и чем они красивее, тем ценнее инструмент. Акустические же системы музыкальным инструментом не является, и не должны привносить никакой красивой отсебятины. По этому проводить тут какие то параллели несколько не корректно. Тут еще такой интересный момент - чем более линейные системы слушаешь, том более понимаешь, какое огромное количество музыкального материала сведено просто отвратительно. И в поиске записей кроме автора/исполнителя/названия добавляется еще и мастеринг :) Это одна из причин, почему многие не любит мониторный звук, отдавая предпочтение акустике с красивой отсебятиной, ширикам в том числе, уже в дорогом сегменте :)

[@ВячеславМатвеев-р3й]

Вы опять сравниваете дорогие студийные мониторы и дешманские ширики? а почему не наоборот?

[@huankaktus]

@@ВячеславМатвеев-р3й где я сравниваю какие то "дорогие студийные мониторы и дешманские ширики"?

[@AndreyS333_10]

Александр работал на знаменитом заводе Radiotehnika (RRR). Он действительно инженер, поэтому хорошо разбирается в этом

[@АнтонЖук-м4у]

Спасибо! Очень интересный материала и понятно подан. У меня такая акустика как у Ваших родителей, ее сложно заставить играть хорошо музыку, но возможно через (для себя я этого добился), с 2-мя небольшими сабами через хороший и дорогой ресивер который может ей управлять правильно (с анализом помещения, определением фазы, синхронизации фаз, стоячей волны) слушаю полько рок русский и классический.

[@DanClark2]

Чем хороша акустика которой сложно управлять и которая требует аппаратуру раз в 10 дороже себя? Люди обычно идут более простым путем. Собирают усилитель на трех лампах ценой в 100-300евро, и на нем играет хорошо почти любая акустика. ОК?

[@DanClark2]

Такой ресивер с функцией DSP, c любой акустикой справится. Только вопрос. А кто тогда уже так хорошо играет? Ресивер или акустика. www.avforums.com/review/dspeaker-anti-mode-2-0-dual-core-review.355

[@antiautozvuk5472]

Широкополосник легче как нагрузка для усилителя, и на многих усилителях он звучит лучше изза того что сам усилитель на нём лучше играет, Не забывайте про отклик динамика (динамик это еще и генератор) , эти отклики просачиваются через обратную связь на вход умзч и делают кашу, один динамик легче чем два или три, и хоть в трехполоске механически они разъединены, они всё же электрически соединенные. Но основная грязь льется из усилителя, изза сложной тяжелой нагрузки состоящей из трёх моторгенераторов запараллеленных пусть даже через фильтры. Недостаток ширика что он не может играть очень широко, например при просмотре фильмов со спецэффектами взрывами ширики не впечатляют. а если для удовольствия музыку то ширик лучше даже если эта музыка очень широкая электронщина с очень низкими и очень высокими плотно наложенными звуками, пусть будет уже заужено , пусть верха будут замазаны а низа не столь низкими , Но эмоциональное воздействие может быть все же выше , и уши будут уставать меньше.

[@endereriom1804]

Спасибо, интересный ролик. Я полностью с вами согласен, у меня 4 пары аккустики это Трио, 35ас-1 и Диатон ну куда без него. А четвертую пару я собрал сам из 10гдш в больших корпусах, ради интнреса. Так как она играет мне больше нравится. Да и люди ко мне приходят, говорят что эта пара лучше играет. А когда снимаю грили так они в шоке, что это 10 гдш.

[@ДимонСветлый-и1ш]

Абсолютно согласен! Тоже за жизнь была такая куча акустики - устану считать, диатона правда небыло )) но сейчас стоит на столе акустика на 10гдш )) Правда дополняет снизу саб 10"

[@-VANO-]

Заметил, что 10 гдш нравятся людям за 40. Просто наблюдение.

[@andra78ru]

Спасибо Вам! Отличное видео, прекрасное объяснение базовых вещей электроакустики. Наконец-то Вы окончательно развеяли мои сомнения насчет постройки АС на базе больших дешевых 30ГД-301 . Теперь я точно уверен, что, купив эти две старые советские 12" головки на Авито за какие-то 20 евро, и приведя их в порядок (снижу их резонансную частоту, пропитаю подвес герленом, уменьшу жесткость центрирующей шайбы по методике инженеров бывшего радиозавода ЛОМО), и соберу-таки большие АС другу в подарок на его новоселье, и они станут радовать его прекрасной музыкой, создающей хорошее настроение.

[@ivansimkin1380]

Получился подарок?)

[@DigiMakc]

1. Надо больше частот. И обязательно активно задействовать 40-60 Гц при замере интермода. Не зря же есть некий стандарт этого теста при 60 Гц и 7 КГц. 2. Не стоит забывать про биампинг/многоампинг. Там можно лучше согласовать разделение и фазу.

[@okmas88]

Согласен, до 500 евр.,а то и выше, ширики рулят. Очень правильный ход рассуждений. Подписался!

[@diy-speaker]

Вот, прям под НГ, я и собрал себе АС на 100гдш33-8 в 200 литрах, как Денис и советовал. Я посчитал, посмотрел, поизучал этот вопрос и да, этот динамик один из лучших представителей в данном классе. Отслушал 2 недели на всём. Делюсь своим результатом. Денис в этом видео говорит только о конкретном своём опыте в случае с маленькой головкой 4 дюйма. Да, с моим опытом по-началу сошлось, но в масштабе 12 дюймов, оказалось, всё соответствует словам Александра Щербина. На небольшой громкости всё хорошо, но стоит сделать чуть погромче и после 1кгц там уже начинается просто каша и ужас, но заметно это только на плотных миксах, типа современного метала. Частоты 2-6кгц просто сверлят уши и выносят моск. В остальном всё очень круто - например Квин, электронная долбёжка, фильмы, игры, джазец, всё, где рыхлый микс, звучит потрясно. Голос Фредди и гитара Мэя, прям, стоят в нескольких метрах от тебя в полный рост. Масштаб сцены божественный и на что либо меньше 6 дюймов я уже точно не перейду, но и голый динамик слушать вот так не могу. Это тупа высокочувствительный мидбас плюс треш сверху. Надо быть глухим, чтобы такое слушать. Обьясняется всё это очень просто - масса подвижной системы почти 50 грамм. Какой бы не был классный мотор, а болтать такой дурой больше 1000 раз в секунду качественно - физичесски не возможно. Это относится ко всем без исключения ширикам больше 6 дюймов. Я об этом узнал и понял и почувствовал только после длительного прослушивания. Верхней середины у них почти нет, а от верхов физически болят уши. Да, проверил на 4 дюймовом ширике Визатон - там всё хорошо, кроме самого самого верха и там почти нет мидбаса. Сцена после 100гдш33-8 кажется размером с карандаш, но мои любимые плотные миксы отыгрывают великолепно, потому что лёгкая подвижка и это, по сути, такой, чуть более вкаченный, необрезанный среднечастотник. Что я буду делать дальше. Однозначно большая сцена - это несравнимо круто и стоило того, попробовать и почувствовать. Соседи мои скорее всего оценили лучше меня волны 10 метровой длины (: 35гц 100гдш33-8 у меня отыгрывают ооочень хорошо. Даже на небольшой громкости ощущается мягкое физичесское давление на уши. Но без середины я жить не могу вообще, да и верхов тоже хочется. Без 10кгц и выше жить очень тускло. Буду пробовать сшивать Ноэму в трёх-полоску с купольным среднечастотником и твитером, доступным способом. Заказал у Урал из линейки Warhead СЧ и трёх полосный кроссовер с частотами раздела 1.3кгц, где будет жить Ноэма и там она безоговорочно прекрассна. От 1.3кгц до 4.5кгц будет жить купол и там он должен быть великолепен. В качестве проверки и сравнения заказал заведомо хорошо сшитую SQ 2х полоску от Альфарда - Black Hydra HDC-2.25. Они уж точно должны играть нужную мне музыку так, как мне надо. Ещё у них твитер очень прикольный. Буду пробовать Ноэму с кроссовером Гидры и её твитером. Мидбас Гидры будет в ЧВ. Посмотрим что получится. П.С. кажется, я знаю почему Денис так долго не выпускает видео про 100гдш33-8 в ЧВ (;

[@eduardaizenberg9663]

Групповые излучатели это сочетание лёгкой подвижки и большой площади с соответствующим звуковым давлением, они играют как один большой динамик но при этом диффузор не ломает так как диффузоры маленькие и ход короткий

[@-VANO-]

У меня 2а12 в ЧВР показывает отличный результат. Настройка 47Гц Попробую с рупорным вч его пустить от2кГц как 2-х полоску.

[@saratov5444]

За 30 лет переслушал десятки шириков во ВСЯКИХ системах , прекрасно знаю за что их любят, поэтому рекомендую : послушайте коаксиалы (Tannoy 10-12 дюймов или аналогичные ас). Будет и когерентное волшебство ширика и АЧХ дорогой 3х- полоски.

[@ВедомыйИнженер]

Почему тогда их нет в магазинах? Только 2-3-полоски. А коаксиалы - это по сути те же 2-3 полосы в одном динамике.

[@-VANO-]

​@@ВедомыйИнженерне выгодно.

[@СергейЯковлев-щ6г]

Все равно будут разные фазы в разных полосах.

[@evilkabab]

Возможно вы не понимаете что такое интермодуляционные искажения. Лучше объяснять простыми словами: при воспроизведении НЧ динамик начинает работать в "поршневом" режиме, движения диффузора заметны на глаз и соответственно СЧ и ВЧ, которые он пытается воспроизводить оказываются "промодулированы" по НЧ. Точка, которая излучает СЧ и ВЧ не будет неподвижной, а напротив будет двигаться в пространстве (к вам и от вас). Ни о каком фазовом соответствии тут говорить не приходится. На какой музыке это НЕ ЗАМЕТНО? Где нет басов. Скрипка, виолончель, флейта, голос... Но как только вы проигрываете рок, диско, электронную музыку начинается адъ. Как проверить это в синтетическом тесте? Очень просто - НЧ в поршневом режиме, к примеру 80 Гц, вторая частота что-нибудь где у человека хорошая чувствительность - 3 КГц. По всем законам физики и психоакустики тут должна начаться жопа...

[@chek967]

привёл пример , молодец ! а сам пробовал этот эксперимент повторить? проблема в том , что даже на цифровом кроссовере и соответственно нескольких усях , начинается такая же самая "жопа". верхняя частота начинает звучать вибрато .

[@flarrry]

Да , всё правильно! Но , к сожалению, большинство так называемых "аудиофилов" непроходимо дремучи. Такое впечатление что они даже школьную программу не освоили не то что программу ВУЗа!

[@ВячеславМатвеев-р3й]

Жанрово почти правильно, но я-бы сказал зависит от "плотности" жанра, что-ли... на фоне контрабаса или субконтроктавы рояля в джазе или подобном стиле все нормально, потому что звуков все-же не так много, но чем "плотнее" состав, больше инструментов, тем заметнее интермодуляция. А не слушайте трешаки всякие на шириках!

[@goodrummer]

В двухполосной системе, как ни странно, интермодуляция ни куда не пропадает. Частота раздела НЧ и ВЧ звеньев обычно находится в районе 2 кГц. Соответственно, всё, что звучит ниже 2 кГц (а это основные тона, вплоть до Си третьей октавы) подвержено влиянию "поршневого" режима и "движется" в пространстве (как правило с опозданием) относительно СВОИХ же естественных гармоник высшего порядка, но уже попавших в область воспроизведения ВЧ звена. От чего и происходит их взаимное сложение/вычитание в самой слышимой для нашего слуха области частот. Широкополосный излучатель хоть и не защищён от модуляции, но её последствия не столь деструктивны в воспроизведении тембра инструментов, звучание воспринимается более "монолитным".

[@sashuuu2094]

​​@@goodrummerа кто не даёт сделать двух полоски с шириком? Раздел 500-800 Гц, и лучше активное двухполосное усиление. То есть шп воспроизводит от 500-800гц и выше

[@Казантип-ц4и]

Тогда есть идея построения многополоски с участием ширика)). Глубокие низа отдать соответствующему динамику, на ширик (без дудки) повесить значительную часть всей полосы частот и самый вершок поручить какой-то вч голове по типу ленты, резанув кГц от 5-10))). Вполне возможно такой вариант был бы неплох.

[@-VANO-]

Я к этому пришёл не так давно но ширик не зажал в корпусе, в щиток пихнул, а суб секцию в ЧВР сунул т.к. в других оформлениях как-будто отставали, вч рупор.

[@postoronny]

Про призвуки, типа, _"у гитары же они есть"_ , могу сказать только, что ни у одного композитора в партитурах такого инструмента как "колонка-с-призвуками™" нет от слова вообще :) Аудиофилы, вообще, очень "разносторонние" люди: с одной стороны они утверждают, что в Hi-End всё должно быть идеально и линейно для точной передачи всех нюансов фонограммы, в идеале на усилителе не должно быть даже регулятора громкости, не говоря уж о тембрах, только выключатель (разумеется, с золотыми контактами, поскольку питание тоже должно быть идеальным), а с другой - что у усилителя должен быть Тёплый Ламповый Звук, вызванный *правильными, ламповыми* искажениями и акустика, как музыкальный инструмент, должна иметь настроенные резонансы и приятные призвуки :))

[@azwuka]

однако студийными мониторами музыку обычно не слушают

[@postoronny]

Да. Более того, мониторы совершенно не "звучат", звук никакой. Сравнивал в салоне - бытовые колонки звучат красивее, насыщеннее, чем мониторы :) Сам я ничего не имею против искажений, как уже где-то писал, в моей системе присутствуют и постоянно используются плагины, работающие именно на искажениях, порой с к.г. выше 100%, но предпочитаю, чтобы имеющиеся искажения были по возможности полностью контролируемы :) З.Ы. Всё написанное ранее - не имеет целью обидеть или оскорбить... Просто, мысли вслух. Лайк я поставил с удовольствием :)

[@НиколайИгнатов-ы5ф]

"порой с к.г. выше 100%" - Это как? Два канала давят на фронтах прямоугольного сигнала = 200% измеренные на синусе? Т. е - вы слушаете дома автомобильную сирену, правильно? Не могли бы раскрыть секрет?

[@postoronny]

Это просто :) В плагине типа эксайтера (если не в курсе, что это такое, в википедии вкратце про него есть) чётные гармоники генерируюся именно нелинейными искажениями. Я использую как оригинал диапазон 5-10 кГц, полученная вторая гармоника (а больше чем вторая в оставшейся части слышимого диапазона и не особо помещается) подмешивается в исходный сигнал для придания "воздушности, лёгкости", оживления или даже восстановления звучания высоких, убитых (mp3) или утерянных (старые магнитные записи или глухой звукорежиссёр, посчитавший их ненужными за отсутствием адекватных носителей)... Вот тут порой и нужен уровень, близкий к 100 %, а то и выше. Тарелки, хайхэты, звучавшие как "Ч-Ч", начинают звучать "Ц-Ц", как это и должно быть :) Конечно, меандр состоит из нечётных гармоник, но столь же, точнее, более легко наделать и чистых чётных ;)

[@НиколайИгнатов-ы5ф]

Мониторы у вас "не звучат" а гармониками из дерьмовой акустики вы упиваетесь) Более того - намеренно синтезируете их. Но это говорит лишь о ВАШИХ конкретных психоакустических особенностях а Паганини, звукореж и инженеры, в этом не виноваты. В том то и состоит проблема, что люди настолько разные в плане субьективного восприятия, что одному требуется максимально точно УСЛЫШАТЬ музыканта, а второму - перекривлять этого же музыканта с помощью аппаратуры так, как ему представляется "приятней". Не, не, не... Только слепые тесты и массовые расстрелы спасут мир от субьективизма дятлов))) Так щитаю.

[@KaleichM]

Разница в оценке шп динамиков заключается в том, что один дядька продает знания, а другой шп динамики . )))) ИМХО миллион лет уже известна такая штука, как коаксиальный динамик. которая в пух и перья разносит шп. по тому, что при всех преимуществах многополосных систем, позволяет излучать звук из одной точки. Разговоры о том, что гребенка на АЧХ это не страшно, ведь комната тоже искажает, мягко говоря странные. ведь в среднем получается, что срут оба. не лучше ли будет, если хотя бы АС будет без гребенки, а комната уж какая есть? ))) Значение АЧХ переоценено, а фЧХ недооценено.. но ведь в отличии от ФЧХ, АЧХ мы можем услышать! даже не знаю, что важнее... )) А если диаграмму направленности посмотреть?! где у ШП шаг в лево шаг в право (а точнее, даже не шаг, а несколько сантиметров) и все, считай новая АС. Короче говоря, если на вкус и цвет, тогда проблем нет, нравиться слушай. но при сравнении "в лоб" с технической точки зрения, нет шансов у ШП. и это же ОЧЕВИДНО! хотя, похоже не всем.. ))

[@HexenScorpio]

Убила фраза: "Но проверять я конечно же это не буду"... - За неё отдельный лайк!

[@-VANO-]

АЧХ АЧХ АЧХ. Это она на синусе кривая, а нота какой нибудь гитары имеет кучу обертонов, которые маскируют и уравнивают эти перепады. Так что АЧХ с + - 10дб это не страшно.

[@electrocity5770]

И я напишу пару слов в защиту ШП.. динамики в наушниках , широкополники? Да! В авто аудио в основном ШП. Мембрана микрофона это тоже ШП только работающий на оборот. И да, весь звук сплошные искажения. Драйв гитары это вообще перегрузка сигнала.. давайте измерим АЧХ рояля или гитары? А давайте голосом рисовать ровную АЧХ? Смешно.... Чихать я хотел на АЧХ!

[@Bu2rinE]

Нет. Определённо широкополосник - не гадость! =) Точнее не так: не всякий широкополосник - гадость! ;-) Для себя (а я не могу без сочного, панчового баса - чтоб "лопухом" короткоходным и без фазоинвертора желательно - прям организмом... нет, не ливерами, как некоторые автолюбители громкого в своей коробке-ласточке, а именно кожей, ощущать это "мяско", базу) отмечу, что я в итоге пришёл к схеме 2.1 для ближнего поля (ну да, наслаждение и вдолгую - тут я эгоистик, признаю =)). Где качественный широкополосник отыгрывает (на комфортной громкости - это не дискотека) без стыков и фазовой каши всю самую чувствительную и тонкую для человеческого слуха широченную часть диапазона (но как же хороши все эти струнные, вокал - кто не слушал: исправляйтесь - никому на слово не верьте! ;-) Даже многоуважаемому (щас без иронии, чесслово) Александру Щербину), вплоть до 20 кГц (чтобы не быть голословным, пока моим фаворитом экспериментов на этом поле был Fostex FE88-Sol, но поиски - не прекращаются ;-)), а снизу - подхватывается сабвуфером... правильным, музыкальным, а не театральным, с массой возможностей по настройке (бесшовной интеграции с ШП-стерео) и времени на эксперименты... Еще отметить хочу, что сохранив достоинства ШП-динамиков, с их недостатками эти десятилетия - тоже небезуспешно борются! ;-) Доводилось попользовать, например, новые Fostex'ы с бумажно-банановыми диффузорами "звездою" (Hyperbolic Paraboloidal Rotation) на запатентованных вдоль и поперёк хитропрофильных подвесах - для меня было откровением - ознакомиться с выжимками и основными результатами исследований, что легли в основу не одного десятка патентов - описание/графики/формулы, что, например - встречал в "коротеньком" 85 страничном мануале на мониторы Fostex NF-1 - полюбопытствуйте, если интересно (не шучу и очень уважаю на деле такой труд - фанатичный поиск совершенства в мелочах...). В общем - спасибо за видео! Раз уж я ссылаюсь на него (сам же - ленив записать =)) отстаивая не в полной мере заслуженно раскритикованный (да хоть тем же Александром, действительно =)) широкополосник, то не наследить в комментариях - искренней благодарностью - просто не мог! Тоже ищу, лужу-паялю, строю, экспериментирую. Не зациклен на шириках: уважаю и купольные СЧ и планарные твиттеры, нравится коаксиальная конструкция как компромисс реализации максимально приближенного к точечному источнику звука, ставлю опыты в натуре на акустическом оформлении - вплоть до бамбуковых закрытых сфер (то вообще отдельная песня, достойная сольного видео) из салатников IKEA =))) - чем не шикарные колонки занедорого? ;-) Акустика - это не только огромная теоретическая база, но и бесконечное поле для экспериментов! Во всём надо понимать нюансы, а не стараться впихнуть невпихуемое ;-) и сетовать, мол - оно не входит! Но при этом - не бояться проверить идею, а не просто отмести, послушав авторитетных экспертов (без кавычек - искренне) - ведь именно так и делаются открытия! ;-) Всё, ушёл хулиганить дальше: акустическое короткое замыкание как механический фильтр и кольцевой фазоинвертор, за расчёт которого, кажется, вообще никто браться не решается =)) - ждут! Допилю (быстро - не обещаю =) - я себя знаю!) - выложу видосик.

[@ФилиппКовалевский-щ1т]

Спасибо за труды.

[@gogasgl8708]

В детстве была у меня акустика от "Маяк" и мне она очень зашла, кажется обычные 10гдш но мягкий звук, четкость картинки в глухих корпусах мне так полюбились что просматривая ваш ролик думается мне что нужно на барахолке купить 10гдш и собрать под них корпуса, акустика у меня была разная но запали в душу именно эти колонки, они не громкие, звёзд с неба не хватают но, включал легенду пока, группу Ария и я растворялся в звуке, может сейчас и не будет такого эффекта, но я попробую, благодарю за этот ролик. Я за шипики всеми ногами.

[@ЕдуардСтупаков]

был я дома у одного аудиофила. так ему под заказ сделали французы акустику он ее долго ждал.так вот сами акустические системы большие и очень тяжёлые что то под 100 кг может и тяжелее так я тогда порозился там стоял один большой динамик а внутри динамика в ценре твиттер. слушали музыку на винили тоже сотвецтвующего уровня очень круто

[@youknowmyname3763]

мне звук с шириков больше нравится чем с пищалок.

[@zaharych]

Благодарю за труд! 👍🏼

[@Den_KDA]

Я приобрел в начале 21 года DmaxAudio Super Cubes 5. 5" ширик в 6 литрах. С особым фильтром, выравнивающим как АЧХ, так и ФЧХ. Собственно, фильтр и есть ноу-хау фирмы. Ну, во-первых, да, ширики тоже могут быть универсальны жанрово (вообще, жанровость колонок, на мой взгляд, говорит лишь о их некачественности). Во-вторых, ширики в исполнении данных агрегатов дают полный контроль над динамикой (атаками и релизами), пространственными эффектами и, как итог, сценой. Я впервые ощутил, как комната может мешать построению (скорее, считыванию) сцены. Отечественные звукари на RMM тоже прониклись чрезвычайно. И вот какой момент они описывают. В сравнении с многополосными системами за 4000-11000 евро широкополосные кубики дают не меньше информации при цене в 700 евро. Разве что, низа в кубиках не столь много, да и настолько громко их не разогнать. А еще - узкая направленность. Которая, кстати, частично нивелирует недостатки комнаты по СЧ/ВЧ. Т.е. ширик в комнате с твердыми и ничем не покрытыми стенами - априори более выигрышное решение.

[@АринаИвасишина]

АЧХ комнаты + АЧХ уха + АЧХ динамика + АЧХ музыкального продукта + Техническая идеальность + Субъективность и привыкание уха... Учитывая это, можно болтать до бесконечности как о любви... Сильно много переменных что бы можно было бы говорить о чем то оном и для все понятным...

[@-VANO-]

Когда эти пазлы собираются приходит счастье, правда не на долго, т.к. слух меняется😊

[@xacbxacb1]

оч приятный чел. не ввязываешься в срач =)))) уважаю!!! держи лайк =)

[@semiks74]

Очень интересная мысль, никогда не думал о "шириках" в этом ключе, обязательно попробую послушать их.

[@ХорошийЗвук-ц8ъ]

С первой ЗП покупаю такие ширики, только с алюминиевой корзиной и сравним с Топазом. Он вроде кашу не делает вообще.

[@alexanders8752]

У меня Visaton B200. Подкрепил его сабвуфером и доволен. Приятно слушать все что записывается. До этого была 3х полоска за 200€, это намного хуже моего широкополосника.

[@MAXkruglov]

Мне тоже на нём в тл не хватало низов...сделал им трубу Войта, прямую, 180 см высотой...низов пришло столько, что стало возможно выбрать их количество, путём изменения количества звукопоглотителя...

[@ran1444]

Здравствуйте, а мне кажется что широкополосную , что трехполосную при покупке акустическую систему нужно слушать и выбирать то что нравится вашим ушам , а проектирование акустики конечно интереснее, ведь делаешь ее сам и пытаешься улучшить звучание под свой вкус . Спасибо за видео очень интересно. Теперь попробую смастерить акустику на широкополосных динамиках.

[@Иван-п8ш2н]

удачи вам в этом деле.хочу на Ноэме 100гдш-65 собрать колонки литров на 50-60,а вдруг понравится звук(очень надеюсь😉).

[@vcccpv9613]

Проектирование АС вообще-то это верный способ сэкономить огромную кучу бабла)))

[@АлексЛайка-к1ч]

R A N но здесь есть и опасность психологически приукрасить своё творчество..))

[@chickengod100]

Удел широкополосников - играть пару нот и лучше в серединке. Ни о каком качественном воспроизведении динамических музыкальных произведений когда одномоментно задействован весь слышимый спектр с хорошей амплитудой речи быть не может.

[@vitalka501]

А чего о них думать? Их слушать нужно :) У меня самоделка на динамиках Sonido. Но к "ширикам" добавлены супертвиттеры. На мой слух звучит замечательно, если не слушать симфоническую или хоровую музыку. Джаз, электронная музыка, акустические камерные ансамбли, вокал, гитарный рок - это всё на ура.

[@rolandsberzins7828]

Сделал две колонки с закрытыми ящиками и с динамиками Scan-Speak 5F / 8422T01 - был приятным сюрпризом, как красиво они звучат , и как низко забираетса эти динамики в зависимости от их размера. Уже некоторое время я слушаю этих малышей и большие колонки стоит без дело.

[@senseguide]

Меня не устраивает центральный канал для кинотеатра. По сравнению со стерео не хватает давления, что ли и кажется что центральный канал не качает, хоть и мощи в нем достаточно и усилитель/ресивер дает достаточно. Возможно ширик в этом случае лучше отработает?

[@thanksforwatching73]

Спасибо большое! Посоветуйте, пожалуйста, ширики 6.5”, 200 wt , 8om на замену штатных ноунейм.

[@Home_Stereo]

Согласен с автором видео. Коаксиальные ас в моторном типе прослушивания не дают таких ощущений как прослушивание в (таком же типе прослушивания) широкополосной ас. АЧХ это всего лишь цифры, которые равными счётом никак не влияют на эмоции при прослушивании любимых музыкальных композиций. Только уши и только собственные восприятия. Для себя в конечном итоге выбрал высокочувствительные широкополосники, дополненные такой же подобранной чувствительностью вч динамиков с металлической мембраной и фильтром первого порядка с ёмкостью mcap supreme. Джаз, классика, струнные, звучат просто потрясающе!

[@JimCrowsby]

Ставил трехполоску на последовательный пассивный фильтр - звучала как ширик по локализации и проблем по фазам особо не было... В итоге скомбинировал: 1) бас запитал паралельным включением (сдвиг фаз до 250Гц на восприятие роли не играет).. 2) мид и хай запитал последовательным фильтром, подключенным в параллель к басу... Замечательный результат! Рекомендую...

[@SpeedQuality]

Вы не любите многополоску? Да вы просто не умеете её готовить!)

[@СергейИванов-с1ь6ц]

Speed Quality а вы то умеете ее готовить ?,ширик тем и хорош что он уже готов .

[@IliyaOsnovikov]

иван иванов, как говорится, век живи - век учись. Однако, есть люди, которые уже умеют. Можно просто копировать их конструкции.

[@СергейИванов-с1ь6ц]

Илья Основиков если все можно было бы просто копировать ,давно бы были одни копии ,все гениальное просто ,скрипку страдивари попробуйте скапируйте ,это инструменты музыкальные здесь копии не проканают .

[@SpeedQuality]

@@СергейИванов-с1ь6ц жертва маркетинга!))) Динамики и фильтры, в подавляющем большинстве, серийная продукция!

[@SpeedQuality]

@@СергейИванов-с1ь6ц да и "ширик" не уже готов! С ним тоже можно поиграться с настройками, а лучше снизу подпереть "сабиком", а сверху твитером!) А, стоп, это же уже многополоска!)))

[@Sound-Lab]

Влияние ВЧ рупорка обычно видно на АЧХ ширика, и эта частота примерно 7-9кГц . На некоторых ШП хорошо виден этот всплеск, переход на ВЧ зону излучения. В вашем ширике влияние рупорка видно на 7кГц (впадина) , в районе этой частоты неравномерность максимальна , ну и фаза соотв. крутиться больше при взаимодействии диффузора с рупорком. Далее уже идет излучение ВЧ рупорка.

[@rustincohle730]

Насчет фазовой характеристики, дело в том, что ухо человека воспринимает разницу фазы где-то до резонанса уха, примерно 3кГц, поэтому далее выше по частоте, фаза сигнала роли в восприятии не играет, поэтому скажем двухполосник с НЧ динамиком например от 50Гц и до 3кГц и ВЧ динамиком от 3кГц и до 20кГц будет лучше чем ширик, что скажешь?

[@fenixsergey56]

Это интересно... поподробнее бы где почитать

[@rustincohle730]

Лучше всего, одеть наушники, запустить генератор частот с возможностью изменения фазы, и попробывать подавать на левое и правое ухо одну и ту же частоту, но с разной фазой и так от 20Гц и до 20кГц. Будет четко ясно, что определить фазу станет намного сложнее в районе 1кГц, а после 3 кГц станет совершенно невозможно.

[@DigiMakc]

@@rustincohle730 , у Сталкера вроде было видео на эту тему с примерами и возможностью самому услышать

[@aleksbotler5358]

играет, при искажении фазы частотных компонентов сигнала искажается его форма, что пни сугубо нелинейной характеристике тракта плеер-мозг кардинально меняет звуковая информация осознаваемая нами

[@user-nh3jd2wz6f]

Приятель, помнится, сделал тщательные колонушки на широкополосных динамиках, чертежи нашел в каком-то радиожурнале. Очень естественно звучали записи акустической гитары и фортепиано, но рок-н-ролл - ИМХО, довольно кашеобразно.

[@АлександрЛ-н8ф]

Уважаемый Денис! Очень хорошо раскрыты, темы широкополосников . От себя добавлю, пробывал дома слушать 4а32 на лампах, и на бриге, вполне нравилось,есть басов нехватка ,и узкая направленность вч диапазона, для средней комнаты , сделал поменьше ас 3 полосы

[@-VANO-]

А вы их в ЧВР поставьте+ вч и басов будет море.

[@АлександрЛ-н8ф]

@@-VANO- Я не гонюсь за басами,тем более у 4а32 они специфические, и не хочется с ними что-то изобретать,так как у меня они были в рупоре.

[@-VANO-]

@@АлександрЛ-н8ф а почему от рупора отказались? Фронтальный рупор?

[@АлександрЛ-н8ф]

@@-VANO- да фронтальный,с чего решили ,что от рупора отказался?

[@-VANO-]

@@АлександрЛ-н8ф цитирую: так как они у меня БЫЛИ в рупорах.

[@ВоваСидоров-н5я]

я нашел за 900р пару 10гд36к под замену подвеса(это ранние 10гдш-4) у них другой вч рупорок и медный колпачек на керне, а не кольцо на шайбе. Буду на них АС пилить. АЧХ то такое...провал или горб, на какой частоте... все это воспринимается по разному. Пришел я к ним из за чувствительности, разрешения по вч, искажения в тех же диапазонах в сравнении с раздельными такие же, ачх мне хватит(корпус ЗЯ побольше стандартных) я не вхожу в 2 процента сверх людей которые слышат за 15К и замаскированные основным звуком интерм искажения по уровню порядками ниже А вот ФЧХ я отдупляю, и контрабасс.(не путать с басухой она ч-з кабинет записывается) Это все справедливо по нищебродству, но если есть деньги на специально подготовленное помещение, хорошие дины, процессор 6 канальный, усилки 6 штук, обратку на измерения, можно свести процессором идеально 3х полосную АС и по ФЧХ в том числе, тут то ширики отсосут из за узкой направленности в первую очередь и потом уже из за искажений и точности баса из-за добротности высокой, я так думаю. Но денег нет, а время в долг. Широкополосник для неудачников.

[@SunMaminoyPodrugy]

И так... Провода мы уже слушали, резистры разные типы файлов слушали, короба слушали и дырки в них слушали, да что уж там говорить даже динамики иногда слушаем) Теперь пытаемся услышать спад 18 дб/окт?)

[@Прохожий-з6ь]

Да это еще по божески, тут намедни смотрел как один "умник" выложил видео, где вторил что у него играет от 20гц, правда со спадом в 35дб но ничего трепыхается же динамик значит "играет".

[@ВячеславМатвеев-р3й]

@@Прохожий-з6ь Если "трепыхается" то играет, будьте уверены! Другое дело хватает ему мощи это воспроизвести без искажений при приличном уровне и услышите-ли вы это в вашем помещении.. Пример из собственной жизни давностью не более полугода. Моя акустика имеет удачную конструкцию и известно доподлинно что в определенных условиях может спокойно воспроизвести низ от 20Гц, но все что я слышал от нее на низах это не очень приятный и субъективно искаженный звук с пониженным(на нч) уровнем.. Изменилось все кардинально после переезда в комнату побольше - сейчас 24м2, до этого 16м2. Комната акустически не подготовлена, мебель и ее расположение фактически те-же что и раньше. Но звук на низах по ощущениям стал в разы лучше. Вот-бы квадратов 30! ))) но это пока только в планах..

[@Ringer1982]

У меня лет 15 дома студийные мониторы, но музыку мне больше нравится слушать в наушниках, в которых ширики само собой. Есть мысли напечатать корпус сферический на 3д принтере для маленькой однополосной акустики.

[@iviv1940]

Было бы интересно увидеть анализ параметров конструкции простого закрытого ящика для широкополосных high end динамиков с Aliexpress lii audio crystal 10. Сами динамики в меру дорогие, но вот их заводские корпуса сложной конструкции больше чем в 4 раза дороже самого комплекта динамиков. Если есть возможность сделать обычный зя (что дешево в изготовлении), который тоже сможет раскрыть их потенциал, был бы интересный вариант. У них супер линейная АЧХ и чувствительность 98дБ. На канале Вашего земляка Аудиофилия головного мозга был видеобзор, посвященный этим динамикам.

[@steklorezzzzz]

А можно ли акустику на широкополосных динамиках использовать в качестве основной акустики для просмотра фильмов?Просто я никогда не слышал как звучат ширики,интересно узнать ваше мнение.

[@azwuka]

Наверное не лучшее решение) Будет очень точный, очень разборчивый звук, возможно иногда излишне детальный и напрягающий. Ширик именно для музыки, для погружения в музыку.

[@steklorezzzzz]

Понятно,спасибо за ответ)

[@-VANO-]

​@@steklorezzzzzаию как же кинап? Всё классно на шириках и кино тоже! Офигенный динамический диапазон + масштаб, самое оно!

[@ДимонСветлый-и1ш]

Мне интересно, кто-нибудь замерял АЧХ оркестра в зале? ))) Там наверное такая шляпа корявая по факту получится, но ничего, все слушают и балдеют. Живой звук! Без каких-то динамиков ))) Правильно Александр говорит: акустика - это миллион компромисов тысяч переменных. Ни в одной отрасли науки и техники нет такого количества споров, и такого субъективизма как в акустике.

[@ВячеславЕрмоленко-ь1к]

Здравствуйте. У меня в машине стоят ширики cdt es-02 и прекрасно играют от 350 Гц до 15-16 кГц, АЧХ относительно ровная, сцена на месте. Интермодуляционные искажения? Не, не слышал. Хотя, может привык к ним...а что насчёт многополосных систем, то очень интересная двухполоска есть у Alpine, spx17-pro. Так вот там кроссовер с возможностью фазовой коррекции... В зависимости от взаимного расположения твиттера и вуфера, можно регулировать задержки и без процессора грамотно построить сцену, что крайне круто. Так что не всегда ширик может козырнуть низкими искажениями ФЧХ. А в домашке есть такие решения?

[@OdKs]

Спасибо, отличный канал! я часто работаю в проф. студиях звукозаписи и могу подписаться под каждым Вашим словом!

[@АнатолийПылаев-п2г]

Добрый день. Очень хочется обратить внимание всех участников дискуссии, что в итоге все это великолепие и разнообразие звуковых волн попадает и воспринимается маленькой (1 кв.см.) барабанной перепонкой нашего уха (вернее двумя))), которая является ничем иным как широкополосной воспринимающей мембраной, трансформирующей механические свои колебания в электрические низковольтные импульсы идущие в зону слухового анализатора коры головного мозга. И как бы мы не распилили на полосы различными фильтрами звук на составляющие , сольются все они на нашей широкополосной барабанной перепонке. Отсюда такое всегда цельное и слитное и приятное восприятие музыки идущее от единого широкополосного динамика. Даже несмотря на то , что концы спектра частот могут быть подрезаны, но подобный звук более физиологичен для человеков. И для меня очень непонятно, почему мировая звуковая индустрия пошла по пути утяжеления и усложнения (а следовательно и удорожания и может тут и ответ на вопрос почему) звуковых технологий. Было бы, к слову, лично мне очень интересно послушать цикл передач про историю развития аудиоиндустрии, истории различных легендарных брендов . А там я уверен масса интересных фактов. И понять, наконец, когда мы свернули туда где мы сейчас находимся. Пишу на оба канала. Всем добра.

[@ОрденАгентаГермании]

Тут будет уместно напомнить ,что человек часть звука воспринимает и телом.

[@АнатолийПылаев-п2г]

@@ОрденАгентаГермании , да, но это в области инфранизких частот ...

[@ОрденАгентаГермании]

@@АнатолийПылаев-п2г Не обязательно.

[@ULTRAMARINE-x9t]

Я как-то у себя в машине по розовому шуму выровнял (как сумел) АЧХ в "линию"... Посидел, покорчился, а потом просто все настройки вернул назад )))

[@vlexandr]

Я тоже слушаю многополоски (было множество отечественных, последние s90) сейчас Acoustic Research s50. Но как-то раз по совету знакомого попробовал послушать ширики (почти все распространенные советские переслушал). Очень понравились 4гд35 и 4а32 в ОЯ, но и тот и другой нуждаются в помощи отдельного вч) я не сравнивал ширики и многополоски, не измерял искажения, но мне хочется их слушать. Не владею аудиофильской терминологией, сложно описать ощущения- как-то душевно, легко и открыто, особенно в ОЯ)

[@IliyaOsnovikov]

"и тот и другой нуждаются в помощи отдельного вч" А в помощи отдельного НЧ они не нуждаются? Насколько я помню свои колонки от Аккорда-201, низов в них практически не было. И после них, закрытые Веговские 15АС-404 мне показались просто каким-то чудом в области баса. Ширики + пищалки + басовики, в итоге, опять выходим на трехполоску.

[@vlexandr]

@@IliyaOsnovikov согласен 4гд35 ниже 60 не очень эффективен, саб не мешает, в моем случае эту ситуацию немного смягчет то, что их по 6 в каждой колонке. У 4а32 с низкими лучше, особенно у версии с пропиткой. Но и к ним в некоторых жанрах сабвуфер можно добавить. Получается опять трехполоска) только в отличии от традиционной в такой основую часть диапазона излучает широкополосник- именно такие ас планирую в будущем сделать.

[@IliyaOsnovikov]

По 6 штук в каждой колонке, это вообще для озвучки. Потому как, интерференцию ещё никто не отменял. И при таких размерах динамиков уже начиная со средних частот и выше получится жуткая гребенка в диаграмме направленности АС от смешивания волн от разных динамиков и в каждом сантиметре пространства колонка будет играть по-разному. Обычно, чтобы обеспечить равномерное излучение, в линейных вертикальных массивах динамиков их используют до частоты, где расстояние между центрами динамиков не превышает длины волны воспроизводимого сигнала.

[@IliyaOsnovikov]

А по басам 4ГД-35 ниже 63 Гц вообще не играет. ldsound.ru/8-gdsh-1-4-4-gd-35/ У меня после Аккорда была Вега-108 с 15АС-404, которые вроде бы тоже от 63 Гц: ldsound.ru/15-as-404/ Но, там басов было, как некоторые любят говорить, на порядок больше. :) Кстати, обратите внимание на искажения 4ГД-35 на рабочей мощности 0,8 Вт. Это же полный пушной зверек! Для сравнения, одни из моих колонок Energy RC-10: stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=58&product_id=20588.html (Куплены новыми в М-видео по акции за 4500 рублей)

[@vlexandr]

@@IliyaOsnovikov, не совсем понимаю нить рассуждений. Я не настаиваю, каждый имеет свое мнение и говорю о своих непрофессинальных и абсолютно субъективных ощущениях. Согласен- Вы правы: картонный компрессионный 30 ваттный динамик в расчитаном для него ЗЯ забирается ниже и давит сильнее, чем высокодобротный 8 ваттный ширик в крошечном ОЯ, который физически в этой коробочке ниже, наверно герц 100 вообще ничего не излучает. У меня есть две пары электроника 25ас126, были две пары электроника 25ас128 с нч 25гд-26б не 15ас404, конечно, но... В общем я их слушал. В ссылке на полочники не нашел на какой мощности измерения делали, но это не важно, думаю колонки хорошие. По поводу интерференции шести шириков- я выбрал место в центре помещения, метра три до колонок, они направлены на меня и под настроение иногда их слушаю, сидя на одном месте. Нч хватает. По 0,8 Вт на каждый из 12 динамиков + 2вч для комфортого прослушивания вполне достаточно. На колонках с шириками стоят отличные AR S20, а рядом шляпные technics sb-lx90. На шириках слушаю рок, инструментал, вокал, на техниксе трап), на AR можно слушать все. Но это мое субъективное мнение.

[@ВедомыйИнженер]

У шириков один плюс - цена! Один динамик дешевле. Автор, вы не согласны не с А. Щербиным, а с физикой. Человек с высш обр вам доходчиво(?) все объяснил. Да и производители АС тоже самое говорят - колонок с шириками нет в магазинах.

[@andreyvictorov5722]

Фостекс 103 в рупоре, просто потрясают своим звуком!!

[@Vault_Tek_Industries]

Интермодуляционные искажения ШП динамиков легко услышать ушами. Над только знать, куда слушать. Например, хай-хэт и тарелки. Когда в тракте есть интермодуляционные искажения, в звуке хай-хэта появляются "лишние" полосы 200-500 Гц. Которых в исходном сигнале не было. Но слышат это только музыканты и звуковые инженеры.

[@SergeyGalin]

Рупорок (виззер) начинает работать совсем даже не сверху, а с середины диапазона, как правило, в районе 1..2 КГц ЕМНИП, на АЧХ ШП есть провальчик, справа от которого начинается приподнятая ступенечка, вот это и есть зона стыка диффузора и виззера, далее выше большая часть неравномерности АЧХ связана с различием ФЧХ диффузора и виззера (колебания диффузора начинают отставать от виззера, плюс виззер геометрически выдвинут вперёд). Ну и на самом верху диапазона наблюдаем картину высокочастотной ломки виззера, что как правило порождает неравномерность около 10 дБ, и далее при уменьшении длины звуковой волны меньше виззера идёт свал АЧХ вниз. Результирующая ФЧХ получается совсем не такой ровной, как хотелось бы. И, увы, все эти явления наблюдаются на всех двухконусных ШП независимо от стоимости. Вообще я неоднократно встречал утверждение, что в первом приближении АЧХ и ФЧХ колонок вычисляются друг из друга и как правило АС с более ровной АЧХ имеет и ФЧХ более ровную.

[@azwuka]

Спасибо за комментарий! Горбинка на 1,5кГц появляется в ящике, если держать динамик в руках - ее нет. "АЧХ и ФЧХ колонок вычисляются друг из друга и как правило АС с более ровной АЧХ имеет и ФЧХ более ровную" - это актуально только для одного динамика) Несколько динамиков можно свести так, чтобы в определенной точке была ровненькая АЧХ, но с фазой может твориться все что угодно:)

[@SergeyGalin]

Эта полочка видна на даташитах почти всех ШП и я на всех замерах её видел, хотя размер и форма могут отличаться но подъём практически всегда есть. В открытую не измерял. Возможно, дело в том, что при голом динамике картинка радикально меняется, потому что излучение основного конуса в этом районе ослаблено АКЗ и отсутствием баффл-степа и сильной интерференции нет. По поводу нескольких динамиков, да, я думаю, что это утверждение верно при сравнении АС с одним количеством динамиков, а на стыке двух динамиков по логике всегда есть задержка фазы. Если, конечно, речь про аналоговый кроссовер, в цифровом можно было бы сделать ровную фазу (одинаковую задержку всех частот).

[@SergeyGalin]

От высокой добротности торчит только основной резонанс динамика, а он как правило гораздо ниже.

[@SergeyGalin]

@s-range всё так, но это про основной резонанс, т е обычно 50-150 Гц в зависимости от размера АС, а на 1500 Гц уже добротность не влияет.

[@SergeyGalin]

Ящик, конечно, даёт горбы и ступеньки и выше основного резонанса, но это связано с резонансами высоты, ширины, глубины, а также с баффлстепом, т.е. влиянием внешней передней стенки ящика. Внутренние резонансы гасятся заполнением ящика ватой, синтепоном и т.п., обклейкой стен войлоком или ватином. И мне кажется, что картон тут неуместен, т.к. ему сильно не хватает жёсткости. Если цель заменить ГД, у которого был закрытый тыл, то лучше сделать небольшой ящичек из MDF, ДСП, фанеры хотя бы 5-7мм толщиной или поискать жёсткое пластиковое ведёрко по размеру и из него вырезать колпак, через отверстие НЧ подвести его к отверстию для СЧ и приклеить изнутри.

[@Максим-л9й4с]

Ну тут бесспорно были у меня ширики кинаповские(мне их отдали) неплохо звучали как ни странно особенно стереокартина интересна в нижней середине....были кливера, есть таной ,хочю собрать ширики нормальная тема по поводу дорогой акустики ( даже очень Меридиан,Кеф) очень мнравятся простые конструкты типа Акустик ресерч. Да даже в тон зале большая акустика рвёт звуковую картину ...но для фильмов класс,так что много полосная акустика более универсальная....но если меломан и ширики завести незаподло

[@RomanDmitrienkov]

Хорошее видео для дискуссий! Спасибо! Так что получается, если я возьму какую-нибудь имеющуюся двух/трех полосную пассивную систему, выкину фильтр и подключу каждый динамик через отельный усилитель, сниму АЧХ каждого динамика по очереди в отдельности, определюсь с разделом частот и через звуковой процессор (допустим известный всем шестиканальный Behringer DCX2496) и программы SMAART с измерительным микрофоном отстрою фильтрами 24 или 48дб/акт частОты среза, потом сведу фазы в месте раздела частот обоих динамиков и задержками скорректировать возможные импульсные сдвиги, а параметрическим эквалайзером скорректировать огрехи в АЧХ каждого динамика в отдельности, то получу почти идеальную систему? Только что не получу коаксиальную акустику... Что думаете на этот счет?

[@azwuka]

не пробовал и с такими процессорами в живую не сталкивался) Но было бы интересно

[@RomanDmitrienkov]

Процессор может заменить любая DAW (Ableton Live или LogicPro на Мас) в связке c многоканальной звукой картой! Звук снимается с одного входного канала, и выпускается на три разных (если полосы три). Каждому из которых соответствует своя дорожка в программе, на которую уже вешаются различные плагины! Контроль через измерительный микрофон и SMAART. Это как возможный пример! Кстати, компания RCF сейчас внедряет во все свои продукты какую-то технологию FIR-фильтрации FiRPHASE! Суть в том, что СЧ-ВЧ диапазон выходит практически в одной фазе из колонки! Судя по графикам в сети, картина меняется в лучшую сторону!

[@Dmitry.45]

Если уйти в плоскость денег и мерить сферического коника в вакууме, то чем больше вы можете потратить на АС, тем больше может быть полос. В бюджете до 500уе, 100% только ширики

[@azwuka]

ну, больше трех полос для музыки - сомневаюсь, что это возможно)

[@IliyaOsnovikov]

АЗвука - теория звука, В очень многих топовых колонках, способных играть реально громко, делают 4 полосы. Видимо, для того, чтобы не перегружать пищалки низким разделом.

[@DanClark2]

@@IliyaOsnovikov Яркий пример Дали Оптикон 8. Но моё мнение, причина не перегрузки, а линейность диапазона. Трудно сделать чувствительный элемент, с низкими искажениями в широкой полосе при малой неравномерности. Вопрос к приверженцам многополосников супротив права на жизнь ширикам. Как вы считаете, каждый доп. фильтр LC, в полосах, искажает звучание, в силу недорогих компонентов, и в силу возникновения реактивных составляющих. Или, как пишут про провода, поставил и разницы не услышал. Вся прелесть ширика, в нем кроме его катушки и диффузора, нет никаких элементов, влияющих на звук. Поэтому и отмечают на нем прелесть вокала и акустической гитары.

[@KaleichM]

"В бюджете до 500уе, только ширики" до 500$ лоховской сегмент? )) может можно посмотреть какие-нибудь студийный мониторчики ближнего поля типа adam t5 или что-то другое и как-то жить с ними, или там тоже беда с фазой? ))

[@DanClark2]

На вторичном рынке можно купить вполне приличную акустику за 30-50% от стоимости новой. Это уже расширяет выбор от 1500 за новую.

[@александрнерезов-ш8х]

Качественное воспроизведение звука передать естественное звучание.Если говорить о полосе воспроизведения то музыкальные инструменты имеют диапазон звучания от 16 до 4200 герц а все остальное это обертона передающие индивидуальное звучание инструмента.Если мы имеем 3 полосы то и фазы будут разные на каждой полосе.Значит мы потеряем естественное звучание.Например при частоте 5000 герц одно колебание будет длится пятитысячную долю секунды. Задержка фазы на десятитысячную долю секунды даст противофазу вычитание частоты потеря части обертонов.В однополосной системе такого в принципе быть не может.В тоже время в широкополоснике воспроизвести 16 герц нереально.Значит без НЧ динамика естественного звучания неполучим.Надо идти на компромис.

[@stormNWS]

Если строить акустику своими руками, то на ширике её безусловно построить проще. И дешевле. Но все таки на мой взгляд ширик это либо очень жанровое применение, либо дорога в никуда. Акустику ближнего поля, для спокойного прослушивания, на них можно собрать. Но когда вас начнет интересовать не только прозрачность/детальность но еще и динамический диапазон, не говоря уж о полноценном басе, вот тогда и постигнет осознание что только многополосные системы сейчас в состоянии адекватно передать всю силу и энергетику симфонического оркестра или рок концерта. Да они гораздо сложнее, да они гораздо дороже, и про 500 баксов за новые колонки это люди не лукавили. Но вот именно так сейчас устроен мир. Ну нету в нем ширика с Fs 27Hz и верхней границей 20к, да еще и с более менее ровной ачх. Если знаете такой, поделитесь.

[@DenisShaver]

А если ширики в ЗЯ и саб?

[@IliyaOsnovikov]

Денис ибн Серёга, Почему в ЗЯ?

[@НиколайИгнатов-ы5ф]

Плюсую весьма! )

[@fenixsergey56]

А в резонаторах? Лабиринте итд

[@НиколайИгнатов-ы5ф]

А в лабиринте что, физика отменяется? Загудит просто раньше на резонансе и всё. В ЗЯ он демпфирован будет а в фазике начнёт болтатся как трусы на ветру.

[@azamat_82]

Всё носишься со своими шириками? ) Моё мнение: Ширики для вокала (но это не точно) и "лампового" звука. На всём диапазоне они ну никак не справляются. Ведь понятно, что одновременно играть на всех частотах у одного динамика получается плохо. Для средних частот широкополосник - то, что надо, но не каждый, далеко не каждый. Опишу свой опыт, благодаря которому сформировалось такое мнение. Раньше имел однополосную АС на 10 ГДШ-1-4. Слушал себе, горя не знал, но вдруг понял, что по низам они совсем не вытягивают глубокий бас, да и "тарелочки" звенели недостаточно переливчато. Заимел двухполосную АС и получил нормальные "низы" и кристальные "верха". Но было ощущение какой-то неполноты звучания. После некоторого времени понял, что не хватает среднечастотного диапазона. Достал свою АС на 10 ГДШ-1-4, дополнил их высокочастотниками через конденсатор. Низы перенаправил на вуфер (благо, аудиокарта позволяет это сделать) - и вот он, звук, который меня устроил - яркий, живой вокал, "хрустальные верха" и упругий, глубокий бас. Каждый динамик занимается тем, что у него получается лучше всего и для чего создан. Иногда даже пугаюсь - настолько достоверно воспроизводит АС, даже из 320 mp3. Сделал для себя вывод: уж лучше некоторая нецелостность звука, чем его неполноценность. Возникла даже аналогия: широкополосник - это разнорабочий, который всё умеет, но до уровня проффесионалов не дотягивает. А если возьмётся за несколько дел сразу, то сделает всё недостаточно хорошо, но сделает. ))

[@postoronny]

... и получил в результате трёхполосную систему :)

[@azamat_82]

В том числе. )

[@azamat_82]

@Life with Black Magic Cinema Camera привет, диванный эксперт. 😁 За меня уже всё обосновано законами физики.

[@postoronny]

Я уже приводил соображение, почему аудиофилы так ненавидят многополосную акустику. Всё просто: У тёплых-Ламповых™ усилителей, да ещё без ООС, очень высокое выходное сопротивление, что делает невозможным настроить кроссоверы колонок. Вот и приходится "наслаждаться" звучанием единственного "ширика", да ещё и не задемпфированного источником сигнала (отсюда и характерное звучание - тот самый Тёплый-Ламповый-Звук™. Да, основа его - не заменитые Правильные Чётные™ Гармоники, а именно высокое выходное сопротивление усилителя) ;)

[@Roman_Ts]

Привет читателю! Слушал я много широкополосников советских 8ом и 4ом разных форм и габаритов и звук всегда отличался от многополосок СССР. Так вот когда я гнался за мощностью предпочитал Электроника 015 АС (Аналог S-90 с пасивным излучателем), а когда я хотел не громко, но качественно(на мой взгляд) слушал 4гд-35 в оформлении щит. Использовал с разными усилителями от RRR 101 и Кумир 001 до ресиверов Ямаха модель не помню(кумир звучал лучше!).

[@ИгорьЕвсиков-к4к]

ты прав.равномерность ачх не совсем обязательна я тоже это замечал и окружающая среда в разы портит ее. ширик хорош на не большой громкости для дома супер. для восприятия гораздо приятнее.мало баса можно сабик подставить.

[@ДИМАСКАРАБАС-ч8ы]

а что если подобрать динамики в трех или много полоске таким образом чтоб резать не не верх у одного а у другого низ, а резать у всех именно верх, т.е. НЧ подрезаешь низ у СЧ подрезаешь низ и вч играет как может до максимума, и стыки как бы наслоятся друг на друга и дополнят а не пересекутся к какой то точке?

[@АлександрВалов-ж3в]

Интермоды непобедимы, везде всё индивидуально. Непредсказуем и случаен процесс взаимодействия каждого тона с каждым, есть даже такой тест полигармоническим сигналом, и что из этого, странно спорить об очевидных вещах. Как говорил один профессор находясь в нирване в так называемом профессорском уголке г. Алушты - только неподвижный диффузор имеет коэффициент интермодуляционных искажений НОЛЬ или почти ноль при условии, что на него не воздействует внешняя воздушная среда или четверг, а может и пятница😂😂😂😂

[@sergeysevilho600]

до сих пор вы использовали ширики 4 дюйма. Можно ли использовать ширики 4.5 или даже 5 "? Или там антагонизм поршневого хода и продольных волн будут экспоненциально нарастать?

[@Oldruss-e2b]

Есть такой тренд среди некоторых аудиофилов: Большой широкополосник и твиттер с разведением после 10 кгц. И в большой ЗЯ, как правило. Говорят, что звук наилучший. Кстати, есть такие ширики с хорошим низом на Аудиомании. За 3 тыр. с небольшим. Есть варианты НЧ-СЧ динамиков, но там много с зауженным диапазоном. Короче, в зависимости от ВЧ надо настраивать кросс. Можно взять 6 см. ВЧ Visaton 40 вт. Можно так же, ширик на 10 см со сдвигом вверх. Можно уложиться с динамиками в районе 10 тыр плюс. кроссоверы. И остальная цена - в ящики. Но это гораздо меньше 500 валютных.

[@andreysam9005]

Интересно что вы думаете на счёт цифрового разделения частот? К примеру колонки edifier с трехполосным исполнением, сигнал с компа подаётся в цифре по оптике, внутри ЦАП стоит

[@grach0207]

Оооооочень правильно все сказано. Недавно в определенных условиях от шириков стоящих фронтально получил квадро - звук гулял и сзади!

[@-VANO-]

Тоже не мог понять этот эффект. Походу интерференция. У меня 3шт в щитках. Ни разу до этого не слышал такого эффекта.

[@dzetta369]

Точно знаю как эти проблемы решаются - последовательный фильтр dynaudio. Так что можно свести два динамика просто идеально. Так что двухполоска на ширике и пищалке и последовательном фильтре рвет обе ветви как тузик грелку.

[@chek967]

как по мне , лучше ширика мало что звучит. у меня простой тест : ставим воспроизведение голосового видео (фильм - вообще идеально ) х2 и слушаем ... если без проблем понятно , что говориться - значит звук хороший . на абсолютно всех многополосках с пассивным фильтром речь превращается в кашу . активный фильтр безусловно лучше и разборчивость хороша . плюс если это заводская система - там ещё и ачх будет выровнена и близка к идеалу . но на ширике (в особенности 10гд36 . лучше я пока не слышал ) разборчивость просто идеальная ! а то . что у него ачх не такая уж равномерная , не то чтоб меня парит .

[@Дмитрий-п4х]

Ну скажем у меня наушники самые дорогие: hifiman 400i это 400 баков и dunu dk3001 за 500 , поэтому вопрос дороговизны - относителен.Да и вообще , всё это вкусовщина! Кому то нравится ровная АЧХ , а кому то и v - образная вилка ))

[@Иван_Смит]

интересное видео :) какие хай-энд ширики могли бы посоветовать до 1000 за пару? (ас на одном динамике) смотрю на ff225wk и fe206nv. спасибо!

[@leonid998]

А что там с доплером на шириках?

[@victorsubarov8824]

Вы делали с этими китайцами ЧВ. На какую частоту настраивали?

[@azwuka]

80, если не ошибаюсь