Доработка прогрессии эндуро мотоцикла

[@olegplisiuk4687]

Для начала - рычаги прогрессии обеспечивают не "плавность хода", ( Это воспринимаемое жопой кажущееся следствие), а прогрессивную характеристику сжатия пружины. Т.е. в начале хода ( на мелких неровностях) условным пяти сантиметрам хода колеса - соответствует сантиметр сжатия пружины. В конце хода - этим же пяти сантиметрам на колесе - три сантиметра на пружине. Пружина как-бы становится в три раза жестче для больших колдоебин и прыжков, оставаясь мягонькой на мелком "рельефе". Это первое. Второе - то, что рычаги позволяют использовать больший диапазон хода аммортизатора. Демпфированиемв нем происходит за счет прокачки масла через зазоры "елки". И чем больше обьем ( следовательно - поток) масла там перекачивается - тем точнее можно настроить работу мортера. При коротких ходах обьем только диаметром нарастишь, что не всегда возможно. При увеличении хода - можно ограничится сравнительно небольшим диаметром. Далее: Шприцевание имеет смысл, только если стоят манжеты, из под которых, в одну сторону, смазка легко выходит. Можно, конечно, как тут уже советовали, перевернуть сальники другой стороной, но то........"не то пальто" ! Да и смысла не имеет у нас в подвеске. Прверено. Попавшая вода ( а тем более грязь), окисляет смазку до состояния "пластелина" . И свежая смазка не может его выдавить. Продавливает те места, где смазка еще "живая" и все. Полусается неработающий подшипник, забитый говнищем, с островками свежей смазки. Но хер с ним. Большая проблема - болт приржавливается к втулке! И, бывает, до такой степени, что приходится подвеску "разбирать" болгаркой. Поэтому периодическая профилактика с разборкой - обязательна. Пару раз в сезон, и , желательно, после основательных "грязевых процедур". Благо это не долго и не сложно. Кстати - болты во втулки, лучше садить не на смазку, а на мовиль. Сильно рекомендую! И смазку, таки, очень советую наиболее влагостойкую из доступных. Как минимум "Рубин". Очень хвалят водномоторную Motul NAUTIC GREASE . Далее: Бедой китайских подвесок, являются втулки, по которым ходят иголки. И размер у них часто "просажен", и термообработаны они....хуево. иголки тупо выбивают на них ямки. Очень-очень рекомендую их выкинуть нахер еще до того, как они тебе настроение испортят! Обычными заготовками для новых втулок, служат поршневые пальцы мототехники. У наших мотоциклов это 18мм, у мотоблоков 19-20. 20-21 это уже легковушки. Если в палец не лезет болт, его можно спокойно рассверлить переточенным под сверло , буром по бетону. Теперь у тебя есть токарник, и это проделаешь без проблем. Пальцы имеют очень высокую твердость по поверхности, и сравнительно мягкие изнутри. ( Пальцы от компрессоров не бери!!! Там другие требования к прочности, и их не мудря - калят не ТВЧ, а насквозь) Если, таки, решишь поэксперементировать с капролоном - поищи графитонаполненный ( но необязательно) и втулки выточи из штоков передних стоек легковушек. их хромированная поверхность, способна работать по капролону годами, даже без смазки. Там есть свои тонкости при изготовлении и установке, но ничего сложного.

[@alexmot2692]

Вот это матчасть. Спасибо. Прочитал с удовольствием! 🤝

[@olegplisiuk4687]

@@alexmot2692 я уже больше четверти века на эндуро. А учитывая, что хобби - делать их самому, практически с нуля, то.... Странно было бы если бы я что-то ручками не перепробовал

[@alexmot2692]

@@olegplisiuk4687 ваши знания подтверждаются словами, это видно

[@КостяКонстантин-ь8м]

Грамотно! Не читая этого комментария я так и сделал на своем моте! Капролон черный и шток стойки от авто, по бокам уплотнительные кольца поставил. Очень надёжный узел получился.

[@ОлександрТисячник]

Всё верно сказано. Хочу ещё дополнить. На своём недоэндурике я ещё модернизировал подшипники прогрессии. Там где позволяло тело расточил посадочные места под волговские подшипники шкворней, с остальных выдрал сепараторы и полностью заполнил "иголками" И также хочу согласиться, что самое слабое место в заводском исполнении это втулки. Я разбирал прогрессию при пробеге 20 км и на втулках уже были отметины от иголок подшипника. При этом люфт на конце маятника был в районе 1,5 см. Естественно все втулки были изготовлены заново из поршневых пальцев. Теперь люфта нет совсем.

[@РусланБорлаков25]

Красавчик я тоже сегодня решил заморочиться всё купил нашел твой видос всё чётко . А капролон как тут пишут это шляпа

[@ЯнаСкорюкова-ы8н]

Приветствую.Сделано все правильно,но подшипники желательно безсепараторнве накатные (иголка к иголке) ставить.Крепче и ходят дольше.Если с тавотницами то желательно на втулках сделать канавки по спирали(будут удерживать смазку и старая по ним выходить лучше будет).Такое в маятниках старых Ижей применялось. Втулки лучше сразу заменить,родные и по диаметру и по длине просаженные были.У меня на 17 и 20мм- поршневых пальцев не мог подобрать - точили закаливали и шлифовали самодельные.Смазку Рубин применяю- нормальная.И тут уже говорили- лучше хотя бы раз за сезон разобрать и промазать.Тавотницы в этом случае так себе смазки добавить только, нормально старую и грязь ими не выгнать.Зовут меня Вячеслав,может кому то советы пригодиться.Насчет капролона задумывался, но пока не придумал как лучше или с сальниками делать или без но с тавотницами и обязательно графитонаполненный.Поживем увидим.Молодец что сам делаешь и экспериментируешь.Удачи

[@ЛевЭндуров-ъ1м]

Респект мотобрат! Предвосхитил мои планы! Тоже планирую так сделать, только добавить не полениться в маятник, ступицы колес и в рулевую колонку.

[@Rustik_Lis13]

Блин, у тебя видосы напоминают канал "тревожного эндуриста". Лампово, спокойно и по домашнему. Как в своём гараже ) Жаль макс отошел от дел.

[@alexmot2692]

Спасибо

[@Alex-bx3ed]

У тревожного эндуриста здоровье подвело, вроде с позвоночником проблемы.

[@Perikl_Popandop]

Волга передок и крестовины смазываются ТАД17 тут тоже подойдет, продавливается легко и мазать можно часто

[@gyronimo4393]

Автор красава ! Не малая работа была проделана , но все это хрень на росном масле ( если бы не было там таких люфтов , размером в 0,5 мм это бы работало … Сам я переделал на капролон . Все работает , второй год провожу осмотр прогрести , проблем нет .

[@alexmot2692]

Возможно. Время покажет. Если ходить не будет, то будем что то другое изобретать. Спасибо за ваш комментарий.

[@Rustik_Lis13]

И это не только на китайцах. Капролон в прогрессии эндурных мотоциклов живет кратно лучше чем любые подшипники и защищающие их сальники. И даже дешевле (особенно если оригинальные подшипники на япов искать)

[@Buratin0]

У меня этот узел заржавел на 60мч(хоть сколько смазки не пихал, по итогу забил). На 110мч все подшипники развалились. Прочитал что вместо подшипников люди ставят втулки из капролона. Подумал что бред, но кататься то хочется! В итоге тоже так сделал. Пока работает о.О Плюс пластика в том, что он после брода не развалится , как подшипник! (любой брод, перебирай прогрессию! Такая же шняга была у меня на сузуки джимни, вода выше центра колеса, все! Меняй подшипники...). Второй плюс - очень просто и дешево! А как долго будет работать, хз... Может вовсе не более нескольких часов... Но говорят не мало. Слабо верится, но посмотрим.

[@Goliafish]

Смазку лучше использовать водостойкую, на основе сульфаната кальция. И такие же тавотницы стоит поставить возле подшипников на оси маятника.

[@alexmot2692]

Так водостойкую смазку и использую

[@ЕвгенийДавыдов-ь6е]

Отличное видео!!! Будем ждать следующее!!!

[@alexmot2692]

Спасибо! Видео будут. Есть чем поделиться

[@vasl1654]

Сальники будет выдавливать при повторном шприцевании, проверенно. Первый раз когда там пусто смазка залетает на ура а вот когда новой нужно старую выдавить то сальники покидают своей место и появляется дополнительный квест по запихуёвыванию сальников на место без разбора прогрессии и в конечном счёте получается что потратить половину-час времени, спокойно снять, отмыть и набить новую смазку получается легче особенно для нервной системы 😂. И по поводу смазки, многие смазки превращаются в эмульсии от малейшей воды и в последствии ржавеют втулки и иголки. Сам остановился на смазке ликви моли для лодок, абсалютно водостойкая, для любительских покатушек в той же самой прогрессии ее хватает на все лето, конечно при условии целых сальников, воду она очень хорошо терпит, не допускать попадания грязи и ни каких проблем. В прогрессии вращения почти нет и по сути водостойкость и защита металла от коррозии это основное свойство смазки поэтому и лучше чутка заморочится с "правильной" смазкой, в итоге себе же меньше проблем в дальнейшем, больше меж сервисный интервал и меньше вероятность прилететь на замену подшипников, втулок

[@alexmot2692]

Да, такое было бы возможно, но в моём случае сальники сидят на вал-втулочном фиксаторе Loctite, держит насмерть. К сожалению я забыл об этом упомянуть в видео. Нужно будет в описание добавить. За выбор смазки большое спасибо, учту.

[@СергейГорожанов-я3в]

А если сальники наоборот поставить, воротником наружу. Так лишняя смазка будет выходить, а вода и грязь не будет туда попадать. На шкворнях грузовиков так делают.

[@Michail_B]

Тавотница в теории хорошо. Но нюанс в том, что под тавотницу нужно изначально узел конструировать, т.е. нужны другие уплотнения, которые позволят пропустить наружу старую смазку при прокачивании этого узла и при этом их самих не выдавит. Думаю, что переделка узла под капролон тут будет рациональнее.

[@alexmot2692]

Согласен, поэтому при переделке на тавотницы, стоковые сальники сажаю на вал-втулочный фиксатор.

[@ВячеславФилатов-х2н]

Класс 👍 так же сделаю

[@valery6324]

Спасибо за выпуск, молодец. Забытое старое.

[@alexmot2692]

Так точно. Спасибо

[@Канзыч]

Красавчик 👍 спасибо большое.

[@Buratin0]

У Новых КТМ стоит прогрессивный амортизатор. Исключив прогрессию рычагами, они снизили вес. Повысили надежность конструкции(нету головняка со смазкой и подшипниками, и повреждением узлов из за торчащей прогрессии, считай повысили клиренс). п.с. Тавотница - хрень! Также как и куча смазки, которая якобы не даст воде проникнуть к подшипникам! Надо мутить защиту. Но для этого возможно придется переделать узел полностью(вплоть до вытачивания нового). Либо считать это расходником и менять подшипники по мере износа.)

[@alexmot2692]

Возможно и хрень. Но хрень эта на моём прошлом моте и моте друга ходит уже не один год. Всё зависит от эксплуатации.

[@Buratin0]

@@alexmot2692 Я думаю дело не в этой доработке. А просто в самой эксплуатации и случайностях. К примеру я на кавасаки KLX650C переделаный под мотард, не менял ни одного подшипника за 8 лет! И даже цепь за это время осталась с ресурсом примерно 50%!(как и звезды). Откатал я около 10000км! А все потому что это чисто сухие покатушки без воды! На моем авантисе тоже этот узел имеет говеную защиту как у всех. Но на нем я катаю в любую погоду(особенно по воде и по грязи дождь! Откатал всего 29м/ч. Но это чисто хард, практически без выезда на асфальт и сухие грунтовки! И узел работает без проблем(хз что там внутри, но ни люфта ни намека на косяки нет). Хотя я ничем его не смазывал даже. Совпадение? Да, совпадение. У кого сразу накрывается медным тазом по сухому! А у кого в жестких эксплуатациях в грязи и воде по седло - все отлично! Как повезет.

[@alexmot2692]

@@Buratin0 согласен

[@ПиратЮтуб-ц6ж]

На своём закапроланил, полет отличный отходило всё сезон, а сезон у меня не меньше 10т

[@alexmot2692]

Да, с капролоном тоже очень неплохой вариант. Слышал, что ходит долго.

[@ПиратЮтуб-ц6ж]

@@alexmot2692 Ваш вариант понравился, если это сделать с новья когда подшипники ещё целы. Будет ходить хорошо и долго в этом я уверен. Капролон это когда всё развалилось, а с новья всё смазал жирно смазкой.

[@ВладимирПетров-и5ш]

Почему никто не мастрячит салинблок на цилиндре ведь там самая вибрация, я поставил резинки от ВАЗ 2109 крышки клапанов

[@alexmot2692]

Откуда инфа, что никто не мастрячит?

[@ВладимирПетров-и5ш]

@@alexmot2692 не видел

[@ИванШелахов-х5ъ]

вроде здорово, но в тонкое ухо мне кажется пропил и тавотницу если плд эндуро то лишнее .

[@alexmot2692]

Тоже об этом думал раньше, но способ уже обкатанный и вполне жизнеспособный.

[@honor5934]

Прогрессия создаёт прогрессивные характеристики амортизатора. Т.е. в начале хода мягкий, в конце жесткий

[@alexmot2692]

Совершенно точно

[@Djeyrah]

А как вам такой вариант-переделать так, чтоб прогрессии вообще не было, как на kayo 1, получится так сделать интересно)

[@alexmot2692]

Без узла прогрессии конечно надёжнее, но покатав на моте с прогрессией и без, мой выбор однозначно в сторону её наличия, так как на скоростях выше 40...50 км/ч по грунтовым и ухабистым дорогам, по моему объективному мнению управляемость гораздо лучше. Если переделанный мной узел прогрессии не будет долговечен, то буду думать как сделать ещё надёжнее.

[@Djeyrah]

@@alexmot2692 ✊будем следить

[@alexmot2692]

Ок. Спасибо

[@Rustik_Lis13]

Товарищ катал на ктм (ехс 350 вроде, но это не точно) прогрессии нет, но управляемость отличная. Это на самом деле давний спор =) Здесь вся суть в компонентах. Амиорт на ктм стоит как полкитайца. Вряд ли вы будете это вставлять в китайца при такой цене. Да и там при конструировании рамы и ходовки учитываются все нюансы хода и работы подвески. А не как в китае - лишь бы работало и не задевало.

[@alexmot2692]

@@Rustik_Lis13 Это точно 👍

[@valery6324]

Слышал что прогрессию в хард эндуро не применяют KTM ещё из за того, что прыгают по камням и жёстким преградам. А прогрессия в свою очередь бьётся, так сказать о камни, тем самым клиренс прогрессия уменьшает... Но у них там при том какой то аморт навороченный. Да, и уменьшение клиренса это фигня. Они его разбивают по ходу постоянно, вот KTM, наверняка и придумали по иному...

[@alexmot2692]

Согласен и это тоже

[@Исламислам-ь9ч]

здравствуйте подскажите пожалуйста где можно заказать на них Рем комплект подчипники на этот же мотоцикл . заранее спасибо

[@alexmot2692]

Привет. У меня в группе посмотри

[@Дракон-е7л]

Там

[@MishanjaProekt]

Физкульт, как на практике, как ходит данное решение?

[@alexmot2692]

Отлично работает

[@ИванШелахов-х5ъ]

я тоже люблю с мотом поколдовать, только у меня хонда crf 150 r, ты случайно не во владимирской области живеш ???

[@alexmot2692]

CRF аппарат - агонь! Всегда нравился. Вроде с него китайцы дизайн для ттр слизали? Я из Мурманской области. Север

[@ИванШелахов-х5ъ]

@@alexmot2692 да я нашел где живеш, жаль далековато !!! ато погоняли бы

[@alexmot2692]

@@ИванШелахов-х5ъ согласен, жаль, я бы с удовольствием. Всегда рад новым знакомствам с хорошими людьми 🤝

[@ЕвгенийДавыдов-ь6е]

Какую смазку используете?

[@alexmot2692]

У меня нет предрассудков по поводу смазок, поэтому всегда использую то, что есть под рукой. В случае с прогрессией в этом видео была использована WURTH EP2, что то наподобие нашего литола, только с более продвинутыми характеристиками. А вообще я топлю не за выбор производителей мазепы, а за своевременную её замену и по возможности сокращения интервалов замены. Считаю это куда более правильнее, чем выбор пропиаренного бренда.

[@Дракон-е7л]

Сликон из сексшопа

[@Jek-qh1kh]

С сапуном будете что-то делать?

[@alexmot2692]

О каком сапуне вопрос? Топливного бака?

[@Jek-qh1kh]

Который выходит с двигателя

[@alexmot2692]

Буду об этом думать при установке мотора на раму. Там кроме этого планирую многие вопросы решить. Будет видео и на эти темы. Спасибо за вопрос.

[@Jek-qh1kh]

Слышал не мало от кае и зумоводов на 172fmm что через него мотор хлебает воду и весь мотор в эмульсии

[@Jek-qh1kh]

Хорошо, будем ждать видео с тем как решите проблему

[@АндБур-р1з]

Умба смотрит!👍

[@alexmot2692]

Приветствую земляков! 🤝

[@АндБур-р1з]

@@alexmot2692 Какой город земеля?

[@alexmot2692]

@@АндБур-р1з Кировск / Оленегорск

[@DIN-1]

Ставь подшипники наборные без кареток и будет тебе счастье!

[@ФедосФедосыч]

Где купить эту прогрессию, дайте ссылку

[@alexmot2692]

группа VK Alex Mot

[@МагомедДзауров]

Треугольник вообще трогать не надо было как по мне, я ещё зимой поставил тавотницы, есть видео, но треугольник в конце решил не трогать после анализа всех нюансов, во первых за сезон он был как новый,смазка идеал как будто вчера забивал, во вторых снять и обслужить треугольник можно вообще без проблем, чего не скажешь о других узлах, вот там тавотницы нужны!

[@alexmot2692]

Возможно. Имею мнение своё на этот счёт, много лет эксплуатируя эндуро моты.

[@42rus50]

Ну вот с пропилом большой вопрос, ведь под сальником тоже пропил, под его наружной частью и смаска будет финачить от туда.

[@alexmot2692]

В видео этого нет, но в описании указал, что сальники сидят на вал - втулочном фиксаторе, чтоб их не выдавливало смазкой при шприцевании и пропил этот тоже им закрыт. Если с дури не давить смазку, то всё отлично. Проверено.

[@29bike-life29]

На ктм очень прогрессивный амортизатор имеет . Немного не так ты протактовал смысл прогрессии)

[@Алексей-м6ю2ч]

Интересно куда же эта грязь будет выходить если стоят сальники? 😂

[@valery6324]

А тавотница работает как клапан? Туда да, а оттуда нет? Просто я не в курсе... 🤣 Или сверху ещё болтом закручивается?

[@alexmot2692]

Совершенно верно, это своего рода клапан, там есть шарик который запирает обратным давлением пружины.

[@valery6324]

@@alexmot2692 спасибо за ответ.

[@alexmot2692]

@@valery6324 Всегда пожалуйста! 🖐

[@Алексей-м6ю2ч]

А вобще прогрессия не всегда решает, слишком затратный узел! Особенно для софт эндуро

[@Minnekhan.]

👍красавчек.

[@alexmot2692]

Спасибо за высокую оценку! 🤝

[@Romshat]

Как модернизация показала себя за год!

[@alexmot2692]

На отлично!

[@Romshat]

Литол не надо..

[@alexmot2692]

Хорошо

[@Romshat]

Шкворня,втулки и тавотницы!иголки набивают канавки потому что работают в ударном режиме в ограниченном секторе!и смазка сульфато кальциевая!потому что вода

[@ИванХахлин-с2н]

Неправильно сделал канал под смазку. Эх колхоз.. Шарошкой надо было. Хм.. А лучше может было болгаркой прорезать корпус подшипника?

[@alexmot2692]

Где же ты раньше был со своей экспертизой, пердун диванный? Без твоих советов тяжело колхозу

[@ИванХахлин-с2н]

@@alexmot2692 ахахах. Музыка заиграла )))

[@alexmot2692]

@@ИванХахлин-с2н сочувствую

[@ИванХахлин-с2н]

@@alexmot2692 кулибины без юмора не живут. Чиним и ездим..

[@KrossTrip]

🤦

[@alexmot2692]

🖐

[@KrossTrip]

@@alexmot2692 камрад привет🤘мне кажется пропил немного лишнее, если уж пресовать туда смазку то пусть она ползет по зазору между втулкой и корпусом и попадает таким образом в подшики. но я считаю лучше прогрессию перебирать, ибо смазка оттуда редко вылетает, а вот грязь ты методом шприцевания не выдавишь. а в целом монтаж на должном🤝рs eсть канал не буду озвучивать, те просто шарикоподшипников напехали закрытых, и тоже поставили тавотницу, топ контент, не приведи господь...

[@alexmot2692]

@@KrossTrip соглашусь отчасти. Просто именно так уже делали и результат был отличный. На самом деле это один из вариантов. Если обстановка наладится, то буду токарный станок приобретать и эволюционировать в этом направлении. Может ещё и помогу кому. Вам спасибо за оценку, рад.

[@KrossTrip]

@@alexmot2692 ну, твой гараж располагает к творчеству. успехов🤝🤘

[@alexmot2692]

@@KrossTrip благодарю 😉

[@ВладимирПетров-и5ш]

Я сталкиваюсь с китайским гавном мотоальфа А1 купил теперь бегаю по магазинам со шпателем мерю пальцы поршневые, не найти на17мм

[@alexmot2692]

Купи на Али CrMo бесшовную трубу для ЧПУ, и нарежь с неё себе пальцев на всю жизнь этого мопеда

[@ВладимирПетров-и5ш]

@@alexmot2692 спасибо

[@АлексейАсановичь]

А нехрен по речкам ездить)

[@alexmot2692]

Правильно, нехрен!

[@ВладиславК-н5м]

😂😂😂😂😂😂 изобрел велосипед ,вся эта залупа ходит не долго но кто как катается я у себя выкинул подшипники и вставил втулки из графитонаполненого фторопласта вроде ходит, сезон откотал лифтов нет

[@alexmot2692]

Ты у себя всё выкинь вообще и катайся на залупе

[@ЕвгенийГ-в6з]

Еба.... Новость

[@agrocat9876]

а чего дешовый мопед взял, а еще и коротыша

[@alexmot2692]

А чем он отличается от дорогих? И по габаритам он больше BSE Z3, который почему то обрубком никто не называет.

[@agrocat9876]

@@alexmot2692 для меня гр8 збс мотик,ну авантуз еще более менее

[@alexmot2692]

@@agrocat9876 согласен, всё остальное гамно, не смотря на то, что сделаны они все из одного и того же риса.

[@yuran-se1jy8ug5b]

Эти подшипники разбивает от того что они не качественные а не от нехватки смазки.

[@alexmot2692]

Ага

[@Дракон-е7л]

Какогож хера она не шприцуется...

[@alexmot2692]

Какого то

[@Дракон-е7л]

Ты в малой пропорол дыры наулицу и смазка выйдет мимо сальника в вавнаружу

[@alexmot2692]

Ничего страшного, переживу