Double and triple biquad, simple antenna for WiFi and TV

How to make a double and triple bi-quad antenna. Double biquad calculation. Simple Antenna for WiFi and TV
Video course "Antennas" crit1.ru/Antennas/
Power Amplifiers crit1.ru/um/
Fractal antennas and delay lines crit1.ru/fractal/
A set of lessons "Electricity" goo.gl/9ueS3X
Fundamentals of electronic generators crit1.ru/electo...
Mini-course "Building step-up blocks" crit1.ru/MiniBl...
Instructions for assembling voltage converters crit1.ru/preobraz/
VK group crit1
Project "Scientific Criticism" - www.crit1.ru
Support the author financially: www.donational...

[@DmitryMeloun]

Даёшь обзор на софт по моделированию антенн типа MMANA. Думаю прогресс должен шагнуть сильно вперёд (надеюсь;) ) в решении таких задач, селекторные антенны для 5G на чем-то же моделировали и профилировали...

[@DigiMakc]

Это точно не Manna. Это профессиональные САПР. Цитата: CST Studio, HFSS, Comsol Multisystems, EM.Cube

[@DmitryMeloun]

@@DigiMakc благодарю за информацию

[@ievgenchesnokov1070]

Как всегда всё чётко.🙂

[@timurgaranin]

Благодарю за комментарий!

[@anatolysaveliev2718]

с удовольствием слушаю, и вспоминаю молодость, когда лепили подобное из дисков от ЕС-ЭВМ, и решетчатых полок от холодильника, причем на основе разных ненаучных легенд. А вот теперь секрет открылся, спасибо! Еще бы ссылочку, как посчитать размеры (все, не только сторону квадрата) на произвольную частоту, вдруг пригодится :-)

[@timurgaranin]

Спасибо за комментарий. Подходит любой калькулятор для двойных/тройных биквадов. Их много сейчас. И, конечно, пропорциональный анализ.

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Еще раз. Куда анализ этот применить? Какое отношение пропорциональности золого сечения к четвертям волн в полотне? Или Вы имеете в виду используемый коэффициент укорочения равным 0.618? Насколько мне известно, на сегодня нет ни одной антенны на золотом 1.618. Это просто сведет на нет всю логику дробления волн. От чего измеряется расстояние до рефлектора, между концом-началом или между центрами (серединой толщины) полотна антенны и рефлектора?

[@Шурке́л]

Спасибо за труды!

[@timurgaranin]

Как всегда спасибо за поддержку!

[@gostiuzprochlogomarinalilit]

Вот так бы физику преподавали. Всё чётко и понятно с первого раза. Благодарю.

[@timurgaranin]

Большое спасибо за комментарий!

[@79039845674]

kzbin.info/door/WfhBu4fAt126ZbxREz3IBw

[@dmitryvodolazsky]

Физику так не усвоишь. Так можно ремесло преподавать -- "как конкретно что-то сделать". А для преподавания теоретических предметов нужно объяснять "почему именно так надо делать, от чего это зависит"

[@ЕленаЯковлева-ъ4с]

чётко, системно, спасибо.

[@timurgaranin]

Благодарю за отзыв!

[@emh2017]

Спасибо! Надо будет попробовать для 5,8ггц

[@timurgaranin]

Благодарю за комментарий!

[@user-rus69]

Тимур, добрый день. Спасибо за ваш труд, Как всегда всё очень интересно и понятно.

[@timurgaranin]

Благодарю за комментарий и поддержку!

[@ivanvipus4553]

Двойной работает изумительно.

[@timurgaranin]

Благодарю за отзыв!

[@ta4644]

Хотелось бы увидеть видео о самом эффективном бесконтактном адаптере для 4G-модема который не имеет антенного разъёма.

[@DmitryMeloun]

Про параболический отражатель от спутниковой антенны?)

[@ta4644]

@@DmitryMeloun Нет! просто бесконтактный адаптер (типа антенна-антенна)

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Тупо мотани на модемку пару витков центральной жилой коаксиала от другой антенны. Работает так-же, "никак", плюс копейку сохранишь от втюхи с поднебесья.

[@ta4644]

@@АнатолийСиницын-ц7й Да мне что бы потери минимальные были

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Потери одинаковы, что там, что там. Просто с коаксиалом дешевлей. Заводские адаптеры такие тоже есть, но сам понимаешь, на кого расчет этой поднебесной. Получишь те самые, только теперь за них еще и монетку отдашь. Тут нужно смотреть в сторону гальв.развязки. Тимур в этом более подкован. Я, вариант с коаксиалом, работает и ладно. Без потерь, разве что сверлиться непосредственно в эту хуавейню, прямо в печатку. И ещё, не будет ли на одно модем+колхоз=такое-же хуавейно, но с антенным гнездом, на ту-же сумму?

[@gogitatrashvili9035]

Для телевидения с горизонтальной поляризацией двойной би квадрат ставится вертикально, и мы получим диаграмму широкую по горизонту и сплюснутую по вертикали. Если поляризация вертикальная (связь), то полотно антенны нужно установить горизонтально, и мы получим диаграмму широкую по вертикали и сплюснутую по горизонту, а такая архитектура уже гораздо выгоднее для сигналов с вертикальной поляризацией.

[@draiver1spb]

Не очень полезен, так как тв транслируется на двух частотах. Хочется принимать оба пакета. Диаметр провода, опятьже тоже не очень понятно где брать, это 16мм² примерно, между рефлектором и антеной обязательно нужен воздушный зазор или можно склеить сендвичь из метала, пенопласта и медного провода. Размеры даны по осям, или это зазоры?

[@pr0zitiv]

спасибо ) больше biquad-ов богу biquad-ов!

[@timurgaranin]

Спасибо за комментарий!

[@timurgaranin]

Плавно переходим к билупам)

[@Alexandr_red]

А в такой антенне можно делать квадраты разных размеров (на 2 частоты), как в одиночном биквадрате?

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Думаю да.

[@timurgaranin]

Да, такие даже когда-то выпускались для ТВ.

[@АнатолийСиницын-ц7й]

В принципе, чтобы сохранить симметричность можно оставить воздушные квадратики около точек питания, остальную часть квадратов "залить"/ сделать сплошными. Широкополосье должно работать.

[@Dara_Veider]

А проволока диаметром 2 мм подойдет?

[@dimonickb.5423]

Спасибо

[@mister_vnezakona7025]

Автор такой вопрос: стойку (из проволоки) на самой антене нужно оставлять? или можно и на "пробку" посадить к рефлектору??? Заранее спасибо

[@ИванГроза-ы8я]

Тимур, спасибо за труд. Вопрос: говоришь что у ТВ и у ВиФи поляризация " горизонтальная" и "вертикальная", если мне напимер надо с целью не смротреть на чужие вифи, прицелиться в свою крышу, я тройной биквад расположу горизонтально - диаграмма будет ребром сверху вниз - так? так вот если я прицелюсь хорошо - связь будет? или прям принципиально блин диаграммы по горизонту? на приеме обычный домашеий роутер с антеной палочкой (диполь у них вроде внутри)

[@calmandanonymous]

Спасибо Вам за лекции! Можно у Вас пожалуйста спросить? Как так получается, что точки с нулевыми потенциалами можем заземлять (подключать к экрану)? Например посередине петлевой антенны или в патч антеннах в месте крепления вибратора к экрану. Ведь в них же энергия будет теряться. Как движутся прямые и отраженные волны в таких участках? Или я ошибся? Также видел на точках доступа Ubiquiti перемычку на микрополосковой линии. Она расположена под углом 90 к линии и имеет определенную длину. Другой ее конец заземлен на плату. Что это?

[@timurgaranin]

Отражения посреди полотна на ровном месте не будет. Никаких потерь тоже не будет. Ток течёт из точки с бОльшим потенциалом в точку с меньшим потенциалом, пролетая точку нулевого потенциала. Про перемычку не знаю, быть может согласование.

[@calmandanonymous]

Спасибо!

[@alexlex5104]

Сними видео по приему длинных и сверхдлинных волн

[@timurgaranin]

Вы уже видели серию про ЕН-антенны? kzbin.info/aero/PLsaEUm4XLfv8oCZdKUQZeddQD-f35OfMP

[@alexlex5104]

Да интересные антенны давно хотел такую сделать, напрягает что положение кабеля оказывает влияние, мне нужна маленькая но чтоб перевозить можно было, а питание коаксиалом у меня принципиально. Еще интересная антенна тем что вокруг нее куча психов крутится которые кому то что то доказывают непонятно зачем, можно просто проверить а если не заработала выкинуть и забыть, не пойму только почему EH так ненормальных притягивает, есть же еще маленькие антенны типа магнетиклуп , но там все тихо

[@СерьезныйЧел-б2г]

Никак время не найду на такие игрушки, вроде все из материалов для этого есть... 👍

[@timurgaranin]

Готовлю обзор ещё лучших антенн. Quados и amos - самые перспективные.

[@timurgaranin]

Друзья, добавляйте себе плейлист "Антенны" kzbin.info/aero/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV

[@anatoliylopatin8575]

Если добавить губки не только сверху и снизу, а и слева и справа всё будет о.к. ???

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Красота! Одно маленькое но. В связи с раздуванием плейлиста с антеннами, для удобства ради, би-квадики бы отдельным плейлистиком, а? Тимур, Вы не против? Спасибо, лайк и перепросмотр. Я вспомнил, я видел эту "антенну на цилиндре" на каком-то микрофоне. Мож отсюда такой миф о всенаправленности хорошей?

[@timurgaranin]

На всякий случай сделал kzbin.info/aero/PLsaEUm4XLfv-8XMvsW8VuQD6dvTJ5kAJC

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Великолепно. Спасибо Тимур;) А, если будут синфазные решетки из би-квадов, Вы затроните площади раскрыва отдельно взятого би-квада и всей решетки разом? Было бы хорошо такое и для других сделать. Ведь ничего страшного, если ролик выйдет на 30 секунд длиннее или того меньше. Это так, пожелание, а там уже как получится. Если это затруднительно, то пусть уж как есть.

[@RiparatoreUA]

Подскажите такой вопрос, зачем брать 1/4 а не ровно долину волны? Да, будет больше габарит, но мне кажется что уменьшается погрешность резонанса антенны, и точнее будет ведь при 1/4 уже в теории 1 мм квадрата уже может сместить резонанс. Какое будет усиление антенны если увеличить габариты антенны в 4 раза( до длины волны а не 1/4) ?

[@timurgaranin]

Длина полотна зависит от длины волны. Измените габариты, изменится частота.

[@victorzaitchikov6693]

Вопросы согласования антенны с кабелем не рассмотрены

[@timurgaranin]

Верное замечание. У счетверённого квада сопротивление больше, чем у биквада. Для согласования придётся приближать рефлектор к полотну антенны.

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Тимур, есть очень великий соблазн использовать в подобных антеннах полотно из полосы 5-10мм. В эту ширину легко укладываются все погрешности укорочения, дроби размеров... весь диапазон тоже должен поместиться. Вот только интересно, будет ли на практике всё так просто, как в теории? И ещё. В двойных биквадах, перечение полотна из провода очень ужасно. Можно ли такое сделать из полос, но в точке пересечения сделать пропилы на полосу в полосах через изолятор (как столярном деле, две планки через клей). Не сильно ли такое исказит расчетную работоспособность? Главное, не так глаза будет резать. Хоть бы работало так гладко и ровно, как выглядело:)

[@timurgaranin]

здравствуйте. Не понял, о каких пробилах идёт речь. Достаточно один проводник сверху разместить, второй - снизу.

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Я говорю об использовании вот этого способа при конструировании антенн kzbin.info/www/bejne/amHZiaeAoMSraMU Более того, я готов пойти дальше и использовать любые доступные, легко обрабатываемые материалы с использованием на них омеднения по графитовом спрее. Антенна должна быть не только максимально простой и эффективной, но и элеганто красивой:) Что скажите, посоветуете?

[@Гриф-м9ы]

Для ТВ антенны алюминиевый провод можно применять? Медный D4,5мм2 трудно найти.

[@timurgaranin]

Можно и провод и полосу.

[@Гриф-м9ы]

@@timurgaranin спасибо!

[@DmitryMeloun]

Коаксиальным кабелем делайте;)

[@Гриф-м9ы]

@@DmitryMeloun Он же гибкий и прямым углом не изогнешь 😭

[@DmitryMeloun]

@@Гриф-м9ы не обязательно сильно прямым углом, частоты ДМВ это простят, на СВЧ типа WiFi диапазонов согласен что-то где-то непредсказуемо начнет гулять. Блин! Забыл добавить квадрат это частный случай упрощающий моделирование и расчет антенны, самый оптимальный типоразмер это круг. Так думаю что биквадрат это по сути двойная рамочная антенна где две рамки синфазны. Короче можно делать не квадраты а круги. Кстати если один круг сделать на один диапазон а второй на другой, то можно сделать антенну на два диапазона цифрового ТВ, думаю Тимуру уже кучу инфы для разбора полётов накидали, можно кучу роликов ещё напилить по теме. Буду с нетерпением ждать.

[@ВикторРябов-ц3з]

критичен ли диаметр проволоки в антенне? можно ли собрать биквадрат просто продев тонкий провод в распечатанный пластиковый каркас? Если такой фокус принципиально возможен, то как повлияет пластиковый каркас на параметры антенны?

[@timurgaranin]

Диаметр проволоки не критичен, но влияет. На коэффициент укорочения. Можно продеть в каркас. Но пластик может обладать определённой диэл. проницаемостью. Тангенс угла потерь в материале надо считать.

[@ВикторРябов-ц3з]

@@timurgaranin , спасибо за ответ.

[@voldemarvoldemarov4059]

Завязывай эти слова.-На связи Т.Гаранин. Приветствуй по-обычному..

[@timurgaranin]

Я по разному приветствую.

[@smartbox937]

Какой тип антенны будет лучше если нужна направленная но малогабаритная (малозаметная) антенна?

[@timurgaranin]

Малогабаритная обычно противоречит направленности. Тройной квадрат (не путать с Харченко) самая лёгкая из направленных. И ещё легче волновой канал трёхэлементный.

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Тимур, так ведь тройной квадрат чуть менее фейковей ромбового харченка. Он, наверное, в одном ряду с НЕ-антеннами по классу гемороя. Он никак не работает, ни с шлейфом, ни без, к тому-же настолько узенько там всё у него в плане полосы. Подобную конструкцию давно выбросил вместе подобными многоэлементными. Для тв столовая вилка одним зубом в центре гнезда более эффективна, чем это мифическое недоразумение.

[@extremelive1942]

👍

[@calmandanonymous]

Можно пожалуйста обзора F и J антенн.

[@timurgaranin]

J-антенны точно будут

[@vladimirhightech6386]

Возникает вопрос. У роутера 4 антенны. Одну поставил вертикально, одну - горизонтально, 2 другие - под 45 градусов в разные стороны. Это у меня какая поляризация?

[@timurgaranin]

Ответт будет зависеть от фазировки антенн. Если они работают синфазно, то получится диагональная поляризация с неравномерной ДН.

[@vladimirhightech6386]

Как я понял, так лучше не делать. Спасибо.

[@МастерСбольшойбуквой-в9е]

1:14 что за губки, если не секрет 🤔? Не покозал отдельно их, не понятно.

[@timurgaranin]

kzbin.info/www/bejne/qKO0gYiriL5qfM0 вот здесь объяснение

[@МастерСбольшойбуквой-в9е]

@@timurgaranin благодарю.

[@ВалераКапитан-у8ч]

Это уже третье видео по построению антенн, но до сих пор нет НИ ОДНОГО видео по их подключению и согласованию. Ты гонишься за просмотрами?

[@radixstardm8172]

Да, тоже наблюдаю, как афтор хайпует ))

[@timurgaranin]

Я сразу даю параметры антенн, максимально приближенные по входному сопротивлению к фидерам. Так что согласующие устройства здесь по желанию.

[@DmitryMeloun]

Есть хороший сборник от автора по конструированию и настройке EH антенн. Это на мой взгляд самый сложный вид антенн по конструированию и согласованию. Есть хорошие видео по балунам и трансфооматорам, в т.ч. из коаксиала. Чего еще для настройки нужно??? Один раз сделайте EH или магнитную передающую антенну, подрынькайтесь с её настройкой, познаете дзен и сам "чёрт радиотехнический" будет не страшен))))

[@ВалераКапитан-у8ч]

@@timurgaranin Я понял твой ответ. И звучит он так: "Мне плевать на аудиторию, главное, чтоб просмотры были, а готовое рабочее изделие я вам не дам --- думайте сами."

[@radixstardm8172]

для ви-фи эти квадратики пойдут, автору можно верить, но только для диапазона 2.4 Ггц, т.к. протяжённость диапазона аж... 60 МГц. Т.е. квадрат можно посчитать в эту "дырку". Для 5 Ггц вифи можете на ухо эти квадратики себе повесить. А тем более для телевизионного диапазона, имеющего значительную протяжённость. Автор скромно помалкивает, что у вас только один канал будет хорошо показывать, на который он рассчитал эти квадратики. Конечно же не факт, что на этой частоте вообще канал какой-нибудь будет. )) Запомните и зарубите себе на носу, на жопе, на всех местах: ничего лучше для растянутого ТВ диапазона небыло, нет и быть не может, кроме ЛОГОПЕРИОДИЧЕСКИХ антенн! Не тратьте свои силы, нервы и материалы на эту квадратную чушь. Не, ну хотите заморочиться, логопердические квадраты делайте ))

[@Анатолий-о5е3ь]

Ты разве не в курсе, аналоговое ТВ убрали. Теперь цифра, а это значит, что на одной частоте пакет ТВ программ.

[@timurgaranin]

Для цифрового ТВ биквады подходят великолепно.

[@DmitryMeloun]

Ну дык цифровое тв как уже сказали пакетом на одной частоте передают, но даже если пакет разделен на два и вещает на разнесенных частотах, можно с размером "ромбиков" поиграться, особенно интересно такое посмотреть на двойном бикваде, один на одну частоту, второй на другую)) Интересно было бы такую антенну в "ММАНЕ" посчитать, интересно будет работать?))

[@radixstardm8172]

@Коцур Аналоговое ТВ убрали? Да не ужели? А диапазон ТВ сжали? Не? Или "цифровые" волны как-то по-другому "летают", компактненько? ))) Ну погуглите тогда, что-ли какой диапазон у вашего цифротв и какие антенны перекроют весь этот диапазон, может в курсе будете.

[@radixstardm8172]

@Гаранин не вводите людей в заблуждение. Великолепие - дело случая. Квадрат для ТВ полная хрень. Для вифи 2.4 - норм