EIWEIß (3/4): Der Eiweißbedarf | Workshop Ernährung

[@WorkshopErnaehrung]

Ich habe den Artikel zum Eiweißbedarf auf meiner Webseite komplett überarbeitet. Dort findet ihr jetzt präzisere Empfehlungen zur Eiweißzufuhr, die nicht mehr auf dem Gesamtkörpergewicht beruhen, sondern auf der Magermasse (= Körpergewicht minus Körperfettanteil). Dazu habe ich zwei kleine Rechner gebaut, mit der ihr eure optimale Eiweißzufuhr schnell ermitteln, sowie eure tägliche Eiweißaufnahme überschlagen könnt. Hier gehts zum Artikel: workshopernaehrung.de/eiweissbedarf/

[@patrickmeinke5643]

L) llllllplllpllllllll

[@jazzijazz3701]

Schade, dass der Rechner mehr für Fleischesser gebaut ist

[@XYpsilonLP]

Hallo. Ich hab mich in den letzten Tagen durch alle Videos gesuchtet - und muss sagen, sie gefallen mir sehr gut. Vieles weiß man ja in Ansätzen, aber hier lernt man ein wenig mehr über das "Warum" - also über die Hintergründe. Das gefällt mir sehr! Hab mal ein Abo dagelassen und hoffe einfach mal, dass das hier irgendwann doch nochmal weiter geht ;)

[@WorkshopErnaehrung]

Dankeschön! Irgendwann geht es sicher weiter. Im Moment stecke ich jedoch mehr Zeit in meine Webseite.

[@blackbirdx5094]

Vielen lieben Dank für diese ganze Videoreihe! Sehr guter und verständlicher Inhalt und es macht richtig Spass sie anzusehen. Du hast bestimmt sehr viel Zeit darin investiert und es hat sich auf jeden Fall gelohnt :-) Ich bin begeistert!

[@WorkshopErnaehrung]

Dankeschön! =)

[@katharinaholtappels9712]

Schade , zu früh gefreut! Trotzdem immer wieder sehr informativ! schadet auch nicht es zwei mal zu sehen! Kommen demnächst eventuell wieder Videos? Ich finde deine Videos unglaublich interessant und sehr gut erklärt ... Bitte weiter so!

[@WorkshopErnaehrung]

Vielen Dank! Im Moment bin ich dabei meine Webseite und alle Artikel komplett zu überarbeiten. Anschließend will ich ein kleines kostenloses eBook draus machen. Das wird mich sicher noch einige Wochen beschäftigten und ich kann leider noch nicht sagen, wann es auf KZbin weitergeht.

[@tarcianedill3999]

Tolle Erklärung. Vielen Dank für alle Videos!!

[@WorkshopErnaehrung]

Sehr gerne!

[@jelenadilljkan]

Du rettest mein Leben mit dem Video. Hab jetzt einen Ernährungstest :D

[@WorkshopErnaehrung]

+Jelena Diljkan Na dann viel Erfolg! =)

[@naxegodlike5614]

Wann kommt das nächste Video? Extrem qualitativer Inhalt, bitte mehr davon

[@WorkshopErnaehrung]

Danke dir! Das kann ich leider noch nicht genau sagen. Ich habe in den letzten Monaten erst einmal meine Webseite komplett neu aufgebaut und noch viel zu tun. Mit KZbin geht es auf jeden Fall auch irgendwann weiter. Eine Baustelle nach der anderen =)

[@NobodysProblem3]

Muss ich auch mal wirklich anerkennend wiederholen: EXTREM qualitativer Inhalt! EXTREM anschaulich dargestellt und was mich wirklich besonders an deinen Videos beeindruckt; es macht richtig richtig Spaß diese anzuschauen und dadurch zu lernen!!!

[@WorkshopErnaehrung]

Vielen Dank! =)

[@mat-ns7lk]

Wann gibt es wieder neue Videos? Ihre Videos bzw. Infos sind sehr wichtig. Vielen Dank! Gobt es Informationsquellen von Ihnen, mit denen man sich auf dem Laufenden halten??

[@fredfeuerstein1922]

Ich habe gestern deine Kohlenhydrate,Eiweiß und Fett Reihe gesehen - super Inhalt! Ich beschäftige mich schon seit vielen Jahren mit Ernährung und Gesundheit deswegen war es mir nicht neu, mir gefällt die Aufbereitung und die Struktur des Inhaltes - wirklich klasse! planst du noch Videos zu Timing und Fastenzeit- auch im Zusammenhang mit Leber- Bauchspeicheldrüse?

[@WorkshopErnaehrung]

Dankeschön! Im Moment stecke meine ganze Zeit in die Überarbeitung der Webseite, was mich noch einige Wochen beschäftigen wird. Danach muss ich mir erst mal genau überlegen, wie es auf KZbin weitergehen soll. Eigentlich war das hier mal als Kochkanal geplant, in dem es um praktische Ernährung und gesunde Rezepte gehen sollte... Nach zwei Jahren Arbeit bin ich jetzt erst mal froh, endlich mit dem "Theorieteil" fertig zu sein.

[@PhanchaiSiam555]

Tolle Videos! Ich bin begeistert

[@a.r.8821]

Tolle Videos, super erklärt. Danke 👌

[@anticosmictribute]

Ich bin verwirrt, hab mich grad mega auf ein neues Thema gefreut =) Warum hast du es nochmal hochgeladen?

[@WorkshopErnaehrung]

Ich musste leider ein Bild im Outro entfernen, das ich nicht hätte verwenden dürfen. Daher musste ich das Video noch mal hochladen. Sorry, wirklich ärgerlich. Auch wegen euren Kommentaren, die dadurch verloren gegangen sind.

[@anticosmictribute]

Ist aber verstaendlich! =)

[@Baggylook]

Hallo, es wäre super wenn ein Erklärung über gluten machen würdest. Ich denke es gibt viele die sich für dieses Thema interessieren. Denn heutzutage wo viele versuchen auf Fleisch zu verzichten, machen sich über gluten sorgen, das in Qualitativ hochwertigen Kohlehydratreichen Lebensmitteln enthalten ist. Gruß :)

[@WorkshopErnaehrung]

Aha! Du hast das Video nicht ganz zu Ende geschaut ;-) In der nächsten Folge geht es direkt mit dem Gluten weiter.

[@andreasschmid2484]

Hi, super Videos. Ich arbeite mich gerade langsam durch alle Videos :) Bitte nicht in den falschen Hals bekommen, ich will lediglich eine Expertenmeinung dazu hoeren. Ich hab schon unter einem anderen Video gefragt wie das mit der Insulinresistenz vereinbar sein kann, so viele kleine Mahlzeiten zu sich zu nehmen. Gibt es dazu schon Erkenntnisse, die eine Aussage ueber die Haeufigkeit von Mahlzeiten / Insulin hochphasen zu einer Insulinresistenz zeigen?

[@WorkshopErnaehrung]

Das lässt sich leider pauschal nicht beantworten, weil die Insulinempfindlichkeit von SO vielen Faktoren abhängig ist: Energieverbrauch, Bewegung, Art und Menge der Kohlenhydratzufuhr, Qualität der Gesamternährung, Tageszeit, allgemeiner Gesundheitszustand, Körpergewicht bzw. Körperfettanteil, Entzündungswerte, Hormone, Stress, Schlafqualität, Darmflora, Alter, Genetik... Ein gesunder, muskelbepackter Kraftsportler der täglich 3000 bis 4000 kcal verbraucht kann (und muss) sich ganz anders ernähren, als bspw. ein übergewichtiger, gestresster Büroarbeiter, der den ganzen Tag am Schreibtisch sitzt. Daher muss man die Ernährung immer individuell und bedürfnisgerecht anpassen.

[@sammlerin1]

Was ist mit tierischem Eiweiß? Ist das nicht die Ursache für Gicht? Wirken tierische und pflanzliche Eiweiße im Körper unterschiedlich?

[@WorkshopErnaehrung]

Bei Gicht bzw. erhöhte Harnsäure kommt es vor allem auf den Puringehalt an (= Eiweiße in Zellkernen), der auch in pflanzlichen Eiweißen sehr hoch sein kann. Interessanter finde ich persönlich, wie sich tierische und pflanzliche Eiweiße bspw. auf wichtige Wachstumfaktoren wie IGF-1 und mTOR auswirken... mehr dazu gibt es auch im Artikel zum Video: workshopernaehrung.de/eiweissbedarf/

[@naramijo88]

@@WorkshopErnaehrung Habe auch gelesen, daß vorrangig tierische Proteinquellen der Grund dafür sind, die zu Gicht führen können. Pflanzliche Quellen, z.B. Hülsenfrüchte, hätten vergleichend nicht diese Auswirkung - nur wenn schon Symptome oder höhere Harnsäurespiegel im Blut vorliegen, sollte man auch da etwas reduzieren. Mit vollwertigen pfl.LM nimmt man auch generell eher nicht zu! viel Protein auf...-)

[@fifficus]

Moment mal, unser Körper braucht doch gar keinen Traubenzucker (=Fructose?). Du meintest bei deinem Beispiel mit dem Marathonläufer sicherlich die Glucose, die aus den Glycogenspeichern gewonnen und zur Energiebereitstellung während der Ausdauerbelastung verwendet wird? Und wenn die Glykogenspeicher erschöpft sind, setzt doch zunächst die Fettverbrennung ein, um daraus Glukose zu gewinnen und erst als letztes werden Eiweiße verbrannt? Ich bin verwirrt...

[@WorkshopErnaehrung]

Ich fürchte, du verwechselst da was: Traubenzucker = Glucose Fruchtzucker = Fructose Im Mittelpunkt des Energiestoffwechsels steht der sogenannte Citrat-Zyklus. Das ein chemischer Kreislauf, in dem die energiereichen Nährstoffe auseinander genommen werden. Damit dieser Kreislauf ablaufen kann, wird eine kleine Menge Traubenzucker benötigt, da aus ihm eine bestimmte Säure gebildet wird. Ist unser Traubenzuckervorrat jedoch komplett erschöpft, wird verstärkt Eiweiß zur Traubenzuckerneubildung herangezogen.

[@fifficus]

Ach ja, natürlich! Ich habe die Begriffe durcheinander geworfen und Traubenzucker fälschlicherweise als Fructose aufgefasst. Das hat mein Verständnis von diesen komplexen Zusammenhängen dann komplett auf den Kopf gestellt. War wohl zu viel Input auf einmal :) Ich danke dir für die Erläuterung und insbesondere für deine Videoreihen! Sie sind äußerst lehrreich!

[@WorkshopErnaehrung]

+J.M.-Mierscheid Gerne =)

[@peacefreedomcompassion5081]

Was hälst du von isolierten fetten? Bzw was hälst du von dem Video, was der bekannte KZbinr unge dazu gemacht hat. Das video heißt “öl ist gift“

[@WorkshopErnaehrung]

Das ist eine Meinung, die von einigen prominenten Vegan-Experten vertreten wird. Der Rest der Ernährungswelt sieht es anders.

[@netzergue]

Leider sind die Angaben zur Eiweißaufnahme veraltet und entsprechen nicht mehr dem aktuellen Wissenstand. So besagen die aktuellen Forschungsergebnisse von Dr. Piero Fontana, dass ein Hobbysportler mit ca. 50 Jahren ca. 1,2 bis 1,6g Eiweiß pro kg Körpergewicht braucht um perfekt versorgt zu sein. Bei Leistungssportler ist von bis zu 2,5 -3,0 g die Rede. Weiters gibt es keine Hinweise, bei ausreichender Flüssigkeitsversorgung und einer gesunden Nierenfunktion, dass Eiweiß in diesen Mengen eine schädliche Wirkung hat. Hier wurden wohl wieder einmal Angaben der DGE verwendet die auch immer noch glauben 400 iE Vitamin D sind ausreichend

[@WorkshopErnaehrung]

Ich orientiere mich bei der Eiweißzufuhr an dem was internationale Fachgesellschaften angeben und was die Fachliteratur hergibt. Vielleicht bin ich hier unfair, ohne Dr. Fontana zu kennen, aber mir fällt immer wieder auf, dass Experten die selbst Proteinsupplemente vertreiben, sich stets für eine besonders hohe Eiweißzufuhr aussprechen... Zur Nierenfunktion: Ja, das sage ich im Video doch auch. Zum Vitamin D: Fairerweise muss man der DGE zugestehen, dass sie ihre Zufuhrempfehlung bereits 2012 auf 800 I.E. erhöht hat.

[@netzergue]

Coole schnelle Antwort. Gut ist natürlich ein gutes Argument mit dem selber mit verkaufen. Er genießt aber einen sehr guten Ruf und die Studien schauen alle gut aus. Das mit der Niere hab ich wohl etwas anders verstanden. Da sich eigentlich alle Vitamin D Forscher einig sind, dass wir eher von 4000 iE pro Tag reden sind die 800 eher ein Tropfen auf den heissen Stein. Aber trotzdem Kompliment, coole, gut verständliche Videos mit sehr viel guten Inhalten und bei manchen Dingen bleibt eben Diskussionsspielraum

[@jazzijazz3701]

Habe ich deine Theorie richtig verstanden. Wenn ich eine tatsächliche Muskelmasse in Höhe von 26 Kilo hab. Diese dann mit 1gr Protein berechne, diene das zur Erhaltung oder auch dem Aufbau?

[@JW-on4or]

9992

[@lokijotunn8260]

Die Aussage bei 05:50 kann man so nicht stehen lassen! Es ist nicht entscheidend, ob jemand den Status eine Leistungssportlers hat oder nicht. Auch ein Freizeitsportler kann sehr wohl an der Leistungsgrenze trainieren und so ohne Weiteres seine Glykogenspeicher leeren. Das ist überhaupt kein Problem. Das Rechenbeispiel mit dem 80 Kilo Kraftsportler und den 3.000 kcal ist lächerlich! Ein Kraftsportler wiegt mal locker jenseits 80 kg. Mit 80 kg ist man schon Fliegengewicht. Auch die 3.000 kcal sind ein Witz. Wenn man wirklich täglich hart trainiert, sind 4.000 bis 5.000 kcal notwendig. Aber bis 200 g Eiweiß ist es überhaupt kein Problem über die normale Ernährung zuzuführen. Eiweißpülverchen etc. sind für 80% der Freizeitsportler unnütz.

[@WorkshopErnaehrung]

- Die Aussage war: Volle Glykogenspeicher werden nicht durch 30 Minuten lockeres Laufen geleert. - Kraftsport bedeutet bei mir nicht automatisch Bodybuilding. Im olympischen Gewichtheben ist man mit 80 kg schon im Mittelgewicht unterwegs. - Die Betonung liegt auf mindestens(!) 3000 kcal. Eine normale Ernährung liefert schon jetzt 150 g Eiweiß (das war der Punkt) und skaliert entsprechend nach oben, je höher der Energiebedarf ist.

[@cypherdelic]

Zum Thema Kraftsport: ALLES GELOGEN! Bereits bei untrainierten werden 90% aller Aminosäuren in der Muskulatur umgesetzt, sprich der Körper-eigene Anteil an Eiweisverbindungen steigt proportional zur Muskulaturmasse und damit auch der Protein-Turnover und folgerichtig der Proteinbedarf. Eine Empfehlung anhand des Körpergewichtes auszusprechen, ohne die Muskulaturmasse zu berücksichtigen, welche enorm von Körpergröße, Geschlecht und Traingsfortschritt abhängig ist, ist gerade zu absurd. Beispiele: Person A, weiblich, 170cm gross, 23% KFA, wiegt 80kg... Muskulatur: ca 18kg. Person B, männlich, 195cm, 10% KFA, wiegt 90kg... Muskulatur: ca 38kg. Wäre Person B kleiner als Person A wäre es noch krasser, da weniger Knochenmasse und Haut vorläge welche einen beträchtlichen Teil des Körpergewichtes ausmachen aber so gut wie kein Protein benötigen. Egal... Person B ist zwar nur 10kg schwerer als Person A, welche mit 80g Eiweis toll Muskeln aufbaut, hat aber mit mehr als doppelt so viel Muskulatur auch den doppelten Turnover und somit auch den doppelten Proteinbedarf, selbst wenn keine weitere Muskulatur aufgebaut werden soll, mit 10g mehr im Vergleich zu Person A kann die nix anfangen, 90g reicht im Leben nichtmal zum Erhalt der 38kg Muskulatur, da saugts dich schneller leer als du gucken kannst, denn der Körper ist Faul, weil Faul Sparsam ist und Sparsam ist Effizient und Effizient Überlebt... dein Körper sieht "oh recht wenig Eiweis, ganzschön knapp" und knipst die Satelittenzellen aus um einzusparen und somit Eiweis-Reserven freizumachen die sonst zwar hübsch aussehen, aber eigtl nicht zum überleben gebraucht werden. Weiter kommt man also nur wenn man über die tatsächliche Masse an Muskulatur bescheid weiß und da braucht es pro Kilgramm schon bis zu 5g Eiweiszufuhr um Muskeln aufzubauen und über 3g zum sicheren Erhalt, eventuell mehr da man im fortgeschrittenen Status ja trotzdem zum Erhalt mäßig trainieren muss um den Körper zum Erhalt unnötiger Muskelmasse zu zwingen. Trotz 80kg kann Person A also schon mit 80g Eiweis hervorragend Muskulatur aufbauen. Mit nur 10kg mehr Gewicht braucht Person B aber schon 190g Eiweiszufuhr um noch was draufzupacken. Person B muss außerdem selbst bei mäßigem Erhaltungstraining ohne Wachstumsreize über 120g Eiweis konsumieren um nicht an Muskelmasse zu verlieren während Person A mit 55gramm locker auskommt. Es ist halt normal wenn man am Körper etliche Kilos Muskelmasse (Eiweis/Wasser) zu nimmt und Fett abbaut, dass man dann mehr Eiweiszufuhr braucht. Da Fettabnahme und Muskelaufbau einhergehen und sich auf der Waage relativieren ist es fatal auf irgendwelche Körpergewichts-Formeln zu rechnen. Natürlich kann man auch wieder streiten ob nich 4g Eiweis pro kg Muskelmasse genügt, letzendlich fällt das aber bezogen aufs Körpergewicht garnicht so sehr ins Gewicht und skaliert ganz gut. Wenn Beispielsweise ein 100kg Monster-Athlet 50kg Muskelmasse besitzt und dementsprechend 200g Eiweis verkonsumiert, sind das gerade einmal 2g/kg KG und wenn er sogar auf Nummer Sicher 250g Eiweis nehmen würde gerade einmal 2,5g/kg KG. Solche Einnahmemengen aufs Körpergewicht sind natürich bei Michelin-Pudding-Leuten wo keinerlei nennenswerte Muskulatur vorliegt und glauben "Viel hilft viel" fatal, aber es kann ja keienr was dafür wenn alle so blöd sind und nicht selber darüber nachdenken was sie tun. Es wäre viel mehr Klarheit diesbezüglich wenn der Zusammenhang zwischen Muskulaturmasse und Proteinbedarf bekannter wäre. Jeder Mensch sollte ungefähr wissen wieviel Muskulatur er bei sich trägt und ernstzunehmende EMpfehlungen sollten sich immer in einer Empfehlung Gramm pro Kilogramm Muskulatur ausdrücken... nicht Körpergewicht. So wie es aktuell überall ist, ist es die reinste Verwirrung und keiner, wirklich keiner begreifts! Scheinbar nichtmal die Wissenschaftler, aber die freuen sich ja dass sie auch in Zukunft blöd was zu tun haben, während sie schon längst wissen wie der Hase läuft und eine Studie nach der anderen rausfeuern, dabei die Probanden schön nach Bedarf und Muskulaturausprägung vorselektieren... da kann man alles rauskriegen was man nur will, wo grad Geld für fließt. Just my 50cent und wer was anners behauptet isn Dummschwätzer.

[@WorkshopErnaehrung]

Die Zufuhrempfehlungen pro kg Gesamt-Körpergewicht sind nur gut gemeinte Schätzungen, die immer von einem Normalgewichtigen ausgehen. Bei extremen Körperkompositionen (Bodybuilder, Adipöse, Schwangere etc.) werden sie hinfällig und müssen modifiziert werden. Selbstverständlich ist es viel präziser, wenn man den Eiweißbedarf anhand der tatsächlichen Muskelmasse bzw. Magermasse festmacht. Das Problem ist hier eher die Praktikabilität, weil ich nicht jedem Menschen zumuten kann, zuerst eine professionelle BIA-Messung machen zu lassen.

[@cypherdelic]

@@WorkshopErnaehrung Ne eben nicht nur für extreme. Schau nochmal mein Beispiel.... Person B ist nicht extrem komposiert, einfach nur sehr sportlich. Ich fand es einfach mal wichtig zu erwähnen, weil die sogenannten Normalos von sogenannten Experte gesagt bekommen, dass Kraftsportler wegen ihrer angeblichen Proteinmast ihre Niere gefährden, dabei wird ein Normalo der mal 6-9 Monate Hypertrophie betreibt ganz schnell feststellen, dass er mit so mickrigen Werten angesichts seiner neugewonnen Muskulatur nicht mal ansatzweise hinkommt und stagnieren wird wenn er nicht erhöht. Das muss nicht unbedingt professionell gemessen werden, sondern kann wie schon gesagt anhand von Körpergröße, Geschlecht und Trainingsfortschritt sehr gut geschätzt werden und selbst 1-2 Kilo Abweichung nur 4-10g Eiweiszufuhr Unterschied ausmachen würden. Nochmal, es bringt nichts von irgendwelchen "NormalGEWICHTIGEN" auszugehen... was soll dass denn genau sein? Normal is heute eine ungesunde Körperkomposition von jenseits 16% KFA... eher die Midnerheit ist "Normal" gesund, wenn ich da vom ungesunden Durschnitt auf alle einfach aufs Körpergewicht ummünze, wo ist da der Sinn drin. Diese Praxis sorgt dafür dass Übergewichtige sich viel zu viel Protein reindrücken und Sportler zu wenig, nur für Schlanke mit dünnen Ärmchen und Klapperstorchbeinen um dafür zu sorgen, dass das so bleibt, dafür wär die Empfehlung ideal...... ich lach mich kaputt. Klar gibt es so Leute, will ich nich abstreiten, aber wer geht denn los und informiert sich wieviel Protein er brauch? Einmal derjenige der das für seinen Diätplan zum abnehmen braucht, der Dicke, und einmal der Sportler der Muskulatur aufbauen will.... beide kriegen nur Scheisse erzählt. Die Empfehlungswerte beziehen sich nicht auf Normalgewichtige, sondern auf eine Durschnittsbevölkerung die den ganzen Tag nur rumsitzt und frisst und kein Kaloriendefizit erleidet.... und die glauben tatsächlich noch Muskelaufbau sei wegen den notwendigen Proteinmengen irgendwie gefährlicher oder glauben es würde auch mit wenig funktionieren und kommen Jahre nicht weiter, statt Aufbau, bauen sie Muskel ab und wundern sich. Oder sie wundern sich, dass die DIät mehr Muskeln als Fett zum schmelzen bringt, denn in ner DIät steigt natürlich der Proteinbedarf, da der Körper hingeht und Muskeln als Brennholz verwendet.... das muss man doch begreifen können und endlich mal g/kg KG über Bord werfen und wenigstens nen Hinweis erteilen dass mit steigender Muskulaturmasse und mit steigendem Kaloriendefizit die Proteinzufuhr steigt.... macht ja niemand. Steht in keiner Studie... warum is man so blöd? Nebenbei gesagt kann auch ne günstige Körperwaage zur Bestimmung der Komposition nutzen, das ist zwar auch nicht mega genau, aber locker ausreichend... 10-15 Euro dafuq. Viele wollen einfach nur wissen wie denn jetzt der EIweisbedarf ist und überall bekommen sie g/kg KG um die Ohren geworfen und jeder sagt was anderes, die Formeldn teilweise aberwitzig, das ist einfach fürn Arsch! Selbst die Empfehlung der DGE stützt sich auf ne Studie wo Personen 0,3g pro kg KG durschnittlich verloren haben und packt einfach 0,5g zur Sicherheit oben drauf... hochgradig WIssenschaftlich ;) Entschuldigung aber für mich sieht das nach "keine Ahnung" aus, das ist noch schlimmer über den Daumen gepeilt als bei ner Bestimmung der Muskelmasse 5kg daneben zu liegen.

[@WorkshopErnaehrung]

Vielen Dank erst einmal für deine Mühe. Soweit kann ich dir folgen. In der Fachwelt beruft man sich halt auf Stickstoffbilanzanalysen. Meine Frage ist jetzt: Woher kommen deine Zahlen zum Proteinbedarf pro kg Muskelmasse? Sind das Erfahrungswerte aus dem Bodybuilding oder gibt es wissenschaftliche Quellen dazu, die du mir empfehlen kannst? Wo kann ich mich da mehr einlesen?

[@cypherdelic]

@@WorkshopErnaehrung Es gibt zumindestens schon Studien die den Bedarf genauer betrachten und immerhin schonmal das Fett rausrechnen, also pro kg Magermasse empfehlungen aussprechen. www.livestrong.com/article/523623-how-much-protein-does-a-human-body-need-daily-to-maintain-muscle/?ajax=1&is=1 Zitat: A 2011 article published in the "Journal of Sports Sciences" found that the leaner an athlete was, the more protein she required to prevent muscle loss. A 2013 review article from the "Journal of Sports Nutrition and Exercise Metabolism" also concluded that protein requirements to maintain muscle mass increased for athletes who became leaner through dieting. This literature review suggests that while restricting calories, lean athletes required 2.3 to 3.1 grams of protein per kilogram of lean body mass (...). Schau dir mal eine Beispielhafte Körperkomposition an: klinphys.charite.de/bioinfo/2_p-skripten/b4_c_tabellen.pdf 32% Muskeln, rest Haut, Knochen, innere Organe, Fett und sonstiges Gewebe. Maximal kann ein Mensch so ohne irgendwelche Anabolika ca 50% Muskulatur aufbauen nach mehreren Jahren (biologisches Maximum), allerdings kommt er relativ schnell innerhalb eines Jahres auf 42%, das durfte ich grad selber am eigenen Leib erfahren. Entscheidend ist, dass der Proteinbedarf kongruent zum Muskelanteil am Körper steigt. Wenn ein schlanker Koloss mit 50kg Muskeln pro kilo Magermasse (90kg) 3,1gram bräuchte sind das an die 200g pro Tag bzw. halt 4g pro kilo Muskelmasse, bzw hälfte vom KG * 4g Protein. Dies lässt sich eben auch auf den Fortgeschrittenen münzen mit 40% vom KG * 4g Protein, sowie auf den normale Übertragen der untrainiert ist.... ein Drittel KG * 4g Protein. Und der Übergewichtige rechnet halt ein Viertel des KG * 4g Protein. Da muss man kein Genie sein um das zu verstehen und ebenfalls nicht um seine Muskelmasse-Anteil zu überschlagen, denn der geht von sehr Übergewichtig 25% bis 50% sehr Muskulös. Jeder sollte ungefähr wissen wo er zwischen den beiden Gruppen steht. Studien die die Muskelmasse explizit angeben kenne ich leider keine, was mich ECHT wundert, als ob die alle bräsig wären und es sich absichtlich komplizierter machen als es ist.

[@cypherdelic]

@@WorkshopErnaehrung Falschen Link reingepackt zu dem englischen Zitat: www.livestrong.com/article/489271-minimum-protein-intake-per-lean-body-mass/ Dort unter References sind die Studien verlinkt. Ich komm drauf weil egal was ich von den WIssenschaftlern unterschiedliches höre, wenn ich das auf die Muskelmasse runterbreche, ich ziemlich immer auf das gleiche rauskomme. Ich kenne Leute die übergewichtige Zwerge sind und meinen 300g Proteine würden helfen zu sättigen, fett abzubauen und Muskulatur aufzubauen... Qutasch. Ich kenne aber auch schlanke Hantel-schwingende Riesen die 150g Eiweis konsumieren, um ihre Nieren bangen und sich ultra langsam entwickeln oder gar abbauen. Das alles verdanken wir der SImplifizierung... alles muss heutzutage einfach sein, so dass es ein Kleinkind und ein Dementer versteht. Muskelmasse überschlagen kann man ja keinem zumuten! Ich seh das bei vielen Richtwerten, u.a. auch Eisen wo garnix über die Aufnahme erklärt wird sondern einfach mit 10% ins blaue geschossen wird. EIn Veganer kommt 10mg Eisen nich aus, während jemand der Blutwurst auf der Speisekarte hat mit der Hälfte auskommt, ggf aber doch viel mehr frisst, weil er ja gemäß Referenz aus ein Eisen kommen will. Simpel ist dumm, Übersimplifikation macht alles viel komplizierter als es sein muss. Die Leute müssen wissen wieviel Protein für wieviel Muskelmasse sie brauchen und sie müssen natürlich ungefähr wissen wieviel sie davon haben. Genauso müssen die Leute wissen, dass HÄM-Eisen zu 20% absorbiert wird und nicht-HÄM-Eisen nur zu 5%... wichtig ist das 1mg (männlich) - 1,5mg (weiblich) im Körper ankommt, außerdem sollten sie wissen, dass der Körper bei Mangel mehr Eisen reinlässt und bei Exzessaufnahme fast garnichts mehr, sowie dass der Körperspeicher recht groß ist.... das macht die ganze Beschäftigung mit der täglichen Eisenzufuhr beispielsweise unsinnig, da der Körper das gut von selbst regeln kann. Keiner muss sich um 10mg Eisen bemühen und darauf in seiner Ernährung sonderlich achten, wenn man diese Dinge eben einmal weiß.