Envoyé spécial. Déraillement du TGV Est : la catastrophe oubliée - 9 nov. 2017 (France 2)

Le 14 novembre 2015, un TGV d'essai teste la nouvelle ligne Paris-Strasbourg. Le train percute le parapet en béton et bascule dix mètres plus bas. Bilan : 11 morts, 42 blessés. Que s’est-il passé ?
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[@T7S5K]

Je félicite les 2 jeunes qui ont secouru les victimes...franchement bravo les mecs 👍

[@mateothiolat]

C'est moi qui a sauvé les gens

[@hugosalazar6911]

@@mateothiolat ta rien fait du tout gros

[@mateothiolat]

@@hugosalazar6911 parle pas quand tu sais pas jaloux

[@Valabia]

@@mateothiolat tu portes même pas le bon prénom

[@dadaysn5611]

@@mateothiolat mdr drôle la blague c'est même pas toi qui les a sauvé 😂

[@MrStanko287]

Paix aux victimes ...Perdre la vie à cause d'une erreur humaine c'est triste .

[@delip69]

La plupart des accidents ont une cause humaine.....

[@youba9069]

C'est quand meme ce qu'il y a de plus courant "l'erreur humaine" :))

[@delip69]

@@youba9069 C'est surtout le manque de préparation de la marche d'essai,incompréhensible pour les conducteurs.On nous a toujours rabâché cela durant les formations...

[@Hackanhacker]

ce pas juste une erreur cest de lignorance ... les pilot n'on pas ete entrainer a des situation pareille .. pi faire des calcule a larache et juste avec lexperience .. bien sur il en faut de lexperience mais souvant se nest pas sufisant

[@paumierdominique5512]

@@delip69: réponse par faute humaine, oui, par faute d'inattention des signaux ( voie libre ou sémaphore ou carré / vitesse limite / temps de réaction pour agir sans risque / etc ... ) accident par la technique est relativement rare sauf celui de Bretigny avec une pièce mécani- que étrangère entre la "patte de lièvre" et la " pointe de coeur d'un aiguillage sur la voie une à l'entrée de la gare ( d'après les journaux ) du même genre par un corps étranger sur la piste qui a détruit un Concorde avec ses passagers à l'aéroport Charles de Gaulle, Il y a toujours un risque malgré les contrôles et les tolérances techniques. Sachez que l'accident est toujours probable par un facteur oublié malgré le sérieux des mouvements aériens, ferrés, maritimes, sauf la route avec une "brigade" ou une "armée" de gens qui ne savent pas conduire. Le permis n'est pas adapté à cause de la pédagogie à revoir. Cordialement.

[@Nico67]

Cet accident m’impressionnera toujours! Mes pensées aux familles des victimes.

[@chappalebandga9116]

merci

[@thereinsdeshayes66]

@@chappalebandga9116 dokque Dest j’indiquai d’ W’w’XX ´Dû Dd’Tu d’d D’dd J’ai s.d.dd Dddd d’ ddd Sdd ´d’ dddk’´dhds’k Dd’ Dddd J’dis Ddd’ddddd Nelsinhodd Dd

[@CasseGraiin57]

Travaillant pour ce projet à l'époque dans le domaine du caténaire, on m'a brièvement proposé de prendre place dans une rame d'essai. Le concept m'était inconnu et pour être honnête, c'est alléchant mais on sait très bien qu'on a rien à faire dans une rame d'essai alors je n'ai pas été plus loin.

[@mariemartino1310]

Sans le savoir, t'as sauvé ta propre vie ! Cette petite voix, (ton bon sens ?) (ange gardien ?) ton intuition, tu l'as écouté, et ça, ça n'a pas de prix !

[@yomotii]

J’ai conçu des tests et j’ai fait parti des tests sur des nouvelles lignes ferroviaires dans un pays proche de la France. Jamais vu une telle niveaux d’incompetence. On a jamais poussé un train à son maximum avant que tout était proprement calculé, on sachant d’avance la courbe de freinage nécessaire pour aboutir sans probléms à n’importe quel virage. Des epreuves serieux se font aussi dans une cadre figure bien défini par l’authorité competente et qui ne peut être dévié d’une seule centimetre.

[@fat69100]

Merci pour ces informations. En cas de nouvelle incident, dans quel rame de train réserver son billet pour éviter au maximum de mourir lors d'un accident comme celui-ci ? Est-ce que dans la dernière rame qu'il y a le moins de risque?

[@buziochi2959]

Issouuuu 😂😂😂😂​@Alex-LeBonnec75

[@mekateknik3717]

ca m a rappelé l autre avec son ami imaginaire dans les attentats du bataclan,cest devenu la mode dans ce pays de s inventer des vies??@Alex-LeBonnec75

[@rail1435]

Le système de sécurité, au lieu d'être débranché, aurait pu être paramétré spécifiquement pour les essais, puis rétabli ensuite à ses valeurs nominales après la fin des essais.

[@takemewell]

C'est beaucoup plus compliqué que ça. Si tu devais paramétrer l'ensemble de la ligne pour UNE rame d'essai, ça prendrait un temps considérable ainsi qu'un coût non négligeable. Il n'y a qu'à voir tout le travail pour les records de vitesse, les mois de préparations puis de remises en conformité de la voie. Ici le but c'est que le train soit libre à 100%. Mais ça implique que l'humain soit au TOP pour tout gérer lui-même. Ce qui a toujours été fait depuis plus de 30 ans sans incident. Ici il faut simplement se dire que ces gens ont fait n'importe quoi. C'est peut-être une réponse bateau mais c'est la triste réalité.

[@JustMe00257]

@@takemewell c'est un peu simple de limiter l'analyse de l'accident à une erreur humaine. Il s'agit d'un système accidentogene, l'accident en est le résultat mais la scène était prête. Accident dont les conséquences sont aggravées par la présence de personnes étrangères au service au cours d'un essai c'est à dire une opération présentant un risque intrinsèquement supérieur à celui d'une exploitation normale. Cette présence habituelle de "civils" en essai montre bien les graves dysfonctionnements qui ont précédé l'accident. Ce serait impensable en essai aérien...

[@takemewell]

@@JustMe00257 La scène était prête ? Mais dans ce cas tout accident a une scène prête. Ta maison regorge de choses accidentogènes. La circulation routière également, à chaque virage. Pourtant ce qui empêche chaque voiture de finir dans le fossé, c'est la vitesse du véhicule et aussi la maîtrise de ce dernier. Et qui est au commande ? Un humain. Si chaque accident n'était que le fruit d'un élément accidentogène, alors tu te couperais avec un couteau tous les jours et tu aurais un accident dans les escaliers à chaque fois que tu les empruntes. Tu aurais un accident en voiture dès que tu prends la route etc... Les accidents sont systématiquement le fruit d'erreurs humaines. Parfois isolées, mais souvent un enchaînement improbable d'événements (et qui n'aurait pas dû arriver) qui amènent à la catastrophe. On le voit très bien dans les émissions dédiées aux crashes aériens. Ce n'est jamais la faute du ciel ou de l'avion mais d'éléments venant quasiment toujours de l'humain (erreur de maintenance, mauvais pilotage ou méconnaissance des systèmes avioniques par exemple).

[@christelejuchault9332]

rail1435 mourir pour une question de freinage, et a quoi servent de gagner quelques Km eure quelques minutes, le monde est fou ?

[@antoinebrg6299]

@@takemewell On ne te dit pas qu'il n'y a pas eut d'erreurs humaines, on te dit que l'erreur a été grandement facilité par les conditions. C'est une logique vraiment défaillante que de justifier ces conditions par un simple "tu peux mourir à tous moments"... le but c'est pas d'arriver à 0% de risques, c'est de TENDRE vers ça de façon à ce que le risque d'erreur soit raisonnablement minime...

[@TheMina38]

Qu'est ce que des enfants foutait dans une rame d'essai..?

[@coralii9779]

Mina des fois les familles de ceux qui étaient sur le projet sont inviter pour les premier essais ...

[@TheMina38]

@@coralii9779 justement sur une rame d'essai je vois pas ce que la famille vient faire, aberrant...

[@AbstiiaN]

@@TheMina38 c'est des invités, pendant des essais des proches ou des amis peuvent êtres invités à tester des pointes de vitesse en TGV, les enfants n'ont été que très légèrement blessés cependant

[@TheMina38]

@S M Je suis au courant, j'ai un pote qui bosse a la SNCF est c'est bien pour cela que je ne prend plus le train depuis bien longtemps, je privilégie le covoiturage..

[@antoine4278]

Mimi Le train est plus sûr que la voiture x))

[@patriksiegfried5050]

Mais surtout... pourquoi construire un virage compliqué...?? à voir le relief, vous avez toute la place nécéssaire pour faire une belle grande courbe pas dangereuse...

[@weaveul]

Car après les écolo gueules car on enlève le territoire des vers de terres

[@TheMister81TheMister81]

@@weaveul pas que les écolos sa veut dire que tu n'a plus envie de manger alors ?

[@telemaq76]

La ligne est en activité depuis plusieurs mois et ça se passe très bien !

[@zegamerz1980]

2 raisons - La courbe se situe juste avant la connexion aux voies standard qui rentrent dans Strasbourg. C'est pas un hasard si la vitesse dans la courbe est limitée à 176 km/h à cet endroit, ce n'est pas seulement à cause de la courbe mais aussi à cause de l'aiguillage et des voes qui se trouvent juste après. - Construire une LGV, ca coute cher, pas seulement pour construire la voie mais aussi pour exproprier les terres sur lesquelles on les pose. Du coup, aucun intérêt à payer plus cher pour faire une courbe plus large alors que de toutes façon le train doit déja avoir décéléré avant de l'aborder car il va se retrouver sur une voie non LGV.

[@leboudinlegendarme8760]

OUAIS, NÉCÉSSAIRE* !

[@pierre-antoinedumont5457]

Je suis vraiment triste de voir le monsieur barbu vivant sur des images filmées quelques jours avant la catastrophe... Et puis Jérémy avait lui aussi l'air d'être un mec bien avec un très bon fond... C'est triste je trouve !

[@quinquiry]

Il manquait encore quelques invités à bord, un petit orchestre comme sur le Titanic.

[@cfaure7802]

Recevoir un prix alors que l'on est mise en cause dans un grave accident ! Quel mépris !

[@irysbrassens1239]

HYPER GRAVE C REVOLTANT

[@sempati8228]

Quelle horreur..je n’en n’ai même pas entendu parlé

[@lejoueur755]

Larrylarryyy personne hélas

[@TheGwenwild]

La famille de Jeremy à la fin m’a beaucoup émue ❤️

[@valkyria2350]

Si je me puis de relativiser,on peut s'estimer heureux que cet accident soit arrivé sur une rame d'essai,et non rempli de passagers Ça n'empêche pas le caractère désolant et honteux

[@telemaq76]

ça ne peut pas arriver en train commercial, il y a des systemes de securité

[@nabzduterrier2736]

A Tchernobyl aussi ils auraient pu organiser des portes ouvertes en même temps que leur essai hyper dangereux qui a causé la carastrophe. Amateurisme et irresponsabilité, lamentable.

[@vincentineichen6116]

la ville entière à 2km de la était une porte ouverte^^

[@Mcarottebio92]

Oui oui les leçons de morale facile à donner c'est toujours facile depuis son lit

[@nabzduterrier2736]

Oulah, les leçons de morale c'est vraiment pas mon truc. Mais j'ai pas mal bossé dans la prévention d'accidents et je trouve que cet essai à risques a été organisé avec beaucoup de légèreté.

[@gabyu]

ouais ya meme des gens qui sont allé se baigner dans la piscine cette nuit la, c'etait NUIT BLANCHE

[@christopheleclair5367]

Tchernobyl a qqch à faire là ?

[@tutututu81]

Voila le résultat quand tout le monde commande à bord

[@aurelienclair4465]

La 1ere vidéo est quand même hallucinante à posteriori .

[@samfer9946]

C'est des essais c'est normal.

[@aurelienclair4465]

@@samfer9946 non c'est pas normal ce niveau d'impreparation. La preuve ? Tous ces morts 3 jours plus tard. Arrête de te voiler la face. Il y a d'autres vidéos d'essais dur youtube. Il suffit de comparer.

[@ludoviccruchot5984]

Merci Envoyé spécial de nous faire savoir.

[@redphoenix1421]

ce samedi 14 novembre j'étais chez les jeunes sapeurs pompiers on a fait 1 minute de silence pour les victimes des attaque qui c'étais produit a Paris apres on était partie vendre les callandrier quant tout un coup un bip sonne un de mes moniteurs devait partir en PMA (poste médical avencée) je n'oublirais jamais ce jour la ou quant on rentre a la caserne on entand les mesages radio qui informer que un TGV a dérailler . Hommage au victimes de ce drame et merci au pompiers , samu ext ...

[@topfitnessssss]

Inadmissible que seulement quelques jours avent ce drame, cette équipe en rigolant plaisantait sur quand adopter la bonne vitesse et pour combien de temps .. INEXCUSABLE !!!

[@ericmontel6658]

"Toujours plus vite" Merci Pierre Verza !

[@fly1063]

Le président de la SNCF est honnête au moins concernant la responsabilité de la SNCF.

[@thomasghorbani2434]

ptdr t'es marrant lol

[@williamkette314]

Mdr...

[@TheCentaury]

s2.dmcdn.net/LDTJ.jpg

[@pguillamo]

Oui enfin honnête... sans caméra...

[@baptistehrv7375]

Le mec précise plusieurs fois "Sans caméra", est honnête, et est quand même filmé.. Et après les journalistes demandent à être respectés.

[@leboudinlegendarme8760]

Toutes mes condoléances aux familles des victimes !

[@cajbal9781]

Ici ont voie une culture hiérarchique !! Chacun son role. Le conducteur(l'inférieur) "on va t'expliquer au fur et à mesure ce que tu dois faire"! durant le test!! Nous(ingénieur ou autre supérieur) sommes les seuls habilités à analyser les actions que tu dois faire en cours de routes( Mystère de la connaissance). Le conducteur aurait du être instruit de toutes les étapes. Des choses à faires, des risques et des raisons du test. Avant de faire le test, il aurait du être capable d`énumérer toutes les étapes (séquences) et actions du test. Putain c'est lui le CONDUCTEUR!!! Sinon, la rame reste là!!

[@aurelienclair4465]

Ouais c'est le même problème que dans les crash aériens. Mauvais crew ressource management comme on dit pudiquement.

[@516rg]

C'est plutot une culture de la sécurité: dès que le système de controle de vitesse par balise (KVB) est inopérant un conducteur doit obligatoirement etre accompagné,assisté par un agent de la SNCF pour pallier à toute défaillance humaine(...je ne dirais rien sur les personnes étrangères à la SNCF présentes en sur-nombre ce jour-là).Le responsable traction est le mieux habilité pour ce genre de test car... "il était inférieur avant d'etre supérieur"...Cela dit, et n'ayant pas vu la vidéo réelle en cabine le jour J, je pense vraiment à de l'amateurisme de la part de personnes soit-disant expérimentées mais qui ne savent plus conduire sans assistances.Qui aujourd'hui sait freiner sans ABS?

[@michelglay999]

Les chefs s en sortent toujours les coupables sont les conducteurs que tu excecutes les ordres ou pas

[@martinp.4797]

Le plus étonnant dans cette histoire c'est qu'apparemment ils ont fait plusieurs fois l'aller-retour et donc effectué plusieurs fois la manoeuvre de freinage avant que l'accident arrive. Après 3 fois le conducteur ne se dit pas de lui même que s'il relache le frein c'est qu'il y a un problème alors qu'il le tenait les 3 autres fois au même endroit ???

[@er44300]

totoa .tatadf ils seraient pas 50 dans la cabine, les ordres ne serait donné et entendu que au cadre... le conducteur aurai sûrement été plus concentré.

[@samfer9946]

Tu as raison, le mec a fait 3x le trajet et s'est déjà gouré 3j avant, c'est vraiment bête.

[@lavergnee]

Les conducteurs de TGV sont soit-disant les meilleurs, les plus expérimentés. Je n’ose imaginer les autres conducteurs de trains normaux …

[@ferroviphateclemfranco-bel9919]

@@lavergnee il ne sont pas des conducteurs de la sncf mais d'une filliale de la sncf

[@compleXarsenic]

Même les meilleurs font des erreurs sombre idiot.​@@lavergnee

[@ZyllRoxYtb]

Je m'en rappelle j'étais en 6ème Mne Miannay ma prof d'anglais on ne savait pas pq elle n'était pas la pendant 1 après 2 semaine et quand on nous a dit quelle avait eu un accident toute ma classe à pleurer maintenant je suis en 3eme, je vais passer en seconde et je ne pourrais jamais oublier cet histoire

[@manuelomartinez6266]

Logiquement ça ne peut pas arriver, il y a des balises de contrôle de vitesse sur les voies qui communiquent automatiquement avec le train et surtout avant les virages, si le conducteur ne respecte pas les consignes de vitesse il y a un freinage automatique, mais comme le dit le commentateur "le système anti déraillement a été désactivé"... Dur!

[@freier5664]

Pour les essais, il faut éprouver le comportement du train à une vitesse 10% supérieure à la vitesse normale d'où la désactivation du système anti-déraillement. D'ailleurs ne blâmons pas trop la SNCF parce que pour le coup, les trains sont très fiables à ce niveau contrairement à beaucoup d'autres pays.

[@samfer9946]

Tu fais des essais en survitesse...

[@yoloswag9355]

@@samfer9946 ben oui, les ascensceur sont testés en surpoids aussi, c'est pas parce que l'ascensceur est en surpoids qu'il va casser d'un coup, c'est pour éprouver et voir de quelle marge de manoeuvre tu disposes..n

[@macheprot1]

@@yoloswag9355 oui, ou les ponts testés avec des camions chargés !

[@Drizzy00]

@@macheprot1 le pont de millaux quand il l'ont testé avec des camion y se courbé de 1 metre

[@freespirit5662]

Cela fait penser au Titanic. Trop de confiance, tout le monde à bord sans respecter la sécurité, et il a coulé, l'insubmersible.

[@pasodeminick]

24 Juillet 2013. Espagne. Madrid- Ferrol. ALVIA (Talgo-Bombardier série 730) Renfe (SNCF espagnole). Sur une ligne "homologuée" grande vitesse (250 Km/h ou plus) ce train affronte un virage limité a 80 Km/h à près de 195 Km/h dans tardif freinage d'émergence. Système ASFA (1970) engagé, alors que la série 730 est complétement capable de mener le système ERTMS - standard européen de sécurité - qui aurait applié le le ETCS2, c'est à dire, le freinage maximum de service et émergence 3 Km. en avance... si les balises ERTMS auraint été présentes. Résultat: 80 morts, plus de 160 blessés. Seul inculpé: le conducteur. Juin 2018, les familles attendent toujours une vraie justice conformément au dossier de la European Railway Agency.

[@tonysosa3183]

Avec les drôles que l'on a au gouvernement un conducteur (de voiture )ferait 100 de trop sur une autoroute déserte par beau temps il serait" pendu " dans les 6 mois ,là il y 90 km /h de trop sur une rame d'essai de +300 tonnes = 11morts et aucune comparution devant un tribunal du ministère de tutelle 90 kms /h de trop c'est une mise en danger délibérée de la vie des passagers et un irrespect total envers la sncf et tous les cheminots qui respectent les vitesses limite à 5 kms/h PRÈS chaque fois qu'il conduisent un train.

[@constantindebontin8729]

Brewen muzG c’est toi qui dst stupide si tu reflechissait tu te dirai que 5km/s c’est plus rapide que Falcon Heavy..

[@christopheleclair5367]

@@brewen_lmrch Mais on s'en fout de ta vitesse de voiture. L'essentiel est que la mise en examen de la SNCF n'a jamais été faite. Pourquoi ?

[@virgiledefreitas7017]

La fierté et l'ego de la France '' vite passer ça sous silence''

[@frayien]

Virgile de freitas avec les attentats les médias étaient déjà tous mobilisés xD

[@lucrand6796]

surtout quand " c' est farid qui c' est pas freiner ! "

[@blacklabel2617]

Toi t'as rien compris à la situation dans laquelle se trouvait le pays le 15 novembre 2017 L'accident est survenue deux jours à la suite des attentas, en gros au même moment où le schéma de l'attaque et son déroulement sont publié, avec tous les témoignages Les médias (et non la France) ont préférés parler d'un attenta, qui aura en tous causé la mort de 120 personnes, que d'un accident sur un TGV test ayant causé la mort de 11 personnes. Et un média ne parle pas 3 mois après d'un accident sauf si avancé majeur dans l'enquête.

[@blacklabel2617]

Bien sauf que la SNCF restera une entreprise public, le changement de statut d'une entreprise ne veut pas dire qu'elle va être privatisé, et vérifie en aucun cas la loi prévoit une privatisation Le seule problème de cette loi, c'est l'ouverture à la concurrence sur un réseaux qui est déjà saturé à certains endroit. Et c'est vrai qu'on aurait du plus parlé de cette accident mais pour information il y a eu un reproche fait au média par la population sur le fait qu'ils ne parlaient que des attentas.

[@brugges]

Et bien sûr nulle part ailleurs dans les monde des entreprises ou des gouvernements tentent de faire passer des choses sous silence... faut voir un peu plus loin que le bout de son nez freitas !

[@HumanSwat]

La catastrophe oubliee, ce n'est pas celle-ci, mais l'hyper-meurtrier de juin 1988, a Gare de Lyon, avec ses 60 morts et autant de blessés.

[@justinediday611]

Jaime bcp trop ta photo de profil

[@foudespotting1339]

Pour moi elle est 15 fois plus impressionnante celle de Gare de Lyon car ici c’est un essaie alors qu’en 88 c’est un Transilien de banlieue (aujourd’hui RER D) qui perd ses freins et défonce un autre Transilien bon après faut pas oublier que c’était le temps des p’tits gris

[@Bouryango]

@@foudespotting1339 les ptit gris sont tellement défaillant

[@btte854]

Le TGV a besoin d`yn simulateur comme pour un airbus cela evitera des tragedies et des pertes de vies.

[@telemaq76]

reponse a 10:14

[@er44300]

telemaq76 y a rien a 10:14.... ça dit juste que c est décidé par on ne sait qui ni comment il a décidé la vitesse de 360km/h ...

[@telemaq76]

Si il donne la réponse à 10min14, écoute encore

[@brugges]

+btte > Un avion ça n'a pas de voie physique... c'est surtout la voie qui a été construite qui est testée, un simulateur ne sert à rien, ce n'est pas le train que les ingénieurs apprennent à conduire...

[@christopheleclair5367]

Mais si. Dans les pays normaux il y des similateurs de trains.

[@mathhuston1195]

la video de l essai le jour d avant fait quand meme froid dans le dos, ca donne pas envie d aller prendre le train

[@aympc25]

A mon avis, les mecs se pensent intouchables et se disent les meilleurs et pourtant aller trop vite dans un virage même en vélo c’est chaud. Merci aux 2 jeunes.

[@lucarnetrange]

Pourquoi le matériel utilisé à l'arrière par les techniciens n'était-il pas solidement fixé ? Sept morts sur les onze étaient dans cette dernière voiture, c'est totalement fou et aberrant. On sait depuis longtemps qu'il faut attacher les enfants à l'arrière des automobiles, car tout ce qui n'est pas fixé peut devenir un projectile mortel. Cette catastrophe ferroviaire aurait vraiment pu être évitée, il n'y a pas eu beaucoup de "faute à pas de chance" ici, il n'y avait rien sur la voie ferrée, aucun problème météo, juste un manque de conscience des risques et une procédure déficiente (la vidéo tournée trois jours avant la catastrophe est franchement sidérante). Le fait qu'il n'y avait jamais eu d'accident mortel impliquant un TGV, en plus de trente-cinq ans de service, a peut-être fini par donner une fausse impression de sécurité absolue aux testeurs, que rien de vraiment grave ne pourrait jamais arriver à bord d'un TGV, même en survitesse. Ont-ils tous oublié la masse conséquente de ce train et sa vitesse extrême? Les lois de la physique ne pardonnent pas. Excès de confiance, légèreté des procédures de tests, erreur humaine du conducteur... C'est bien triste.

[@jeanpauljeannet6348]

lucarnetrange il faut économiser sur les équerres de fixations et les vis 10 euros c’est 10 euros à vomir tous ca

[@zepinousebastien1004]

C’est grave cet amateurisme

[@paularmani3896]

Je crois que même des amateurs de ferroviaires comme moi n'auraient pas osez démarrer un TGV par conscience des risques

[@lucas93177]

C'est clair

[@dachranoipolote]

@alexisodelamuerta Sauf que déjà c'est pas son métier tandis qu'eux c'est leur métier ils apprennent ça dans le Bac S je ne suis peut être pas un pro mais quand j'entends son coéquipier répondre qu'il fallait mettre 330 k/m et non 380 k/m il y a un gros problème de communication et de calcul par contre. Bon RIP aux 11 personnes décédés 🙏

[@zepinousebastien1004]

Conduire un train est un acte qui entraîne de grandes responsabilités mon pote , on ne plaisante pas avec ça pour se faire mousser .

[@athospaf]

Regardez la vidéo du record à 575 kmh. Combien d’invités et de pimpins dans la rame?

[@sonoregie]

oui mais la c etait officiel ,la journaliste a confondu essai prive et essai public

[@lagegel45]

Un bien triste accident, mes pensées aux victimes et à leurs familles

[@wolfhunter6582]

C'est fou qu'après un accident ce soit tout à coup "possible" de prendre des mesures qui s'imposaient déjà avant... encore une fois l'homme apprendra toujours de ces erreurs... avant d'en commettre de nouvelles

[@Rachid-on4xw]

Le tgv ils disent que le train devais aborder le virage à 176kmh ! Ce qui es déjà énorme, et le jour le catastrophe le train a entamer le virage à 265 kmh ! Incroyable.

[@mma84-t9f]

Sérieux ils n'arrivent pas à calculer une distance de freinage d'un TGV ? Je suis épaté par le niveau d'amateurisme d'une grosse boite comme ça...

[@mr_nolizer2092]

Déjà pourquoi le frein reviens tous seul il peux pas resté bloqué et attendre une action humaine pour être débloqué ?

[@Wayne72LEVRAI]

Les gens s’étonnent toujours que l’ont ne fasse pas ceci ou cela avant une catastrophe, mais c’est ce qu’ont appelle l’apprentissage par l’échec, l’humanité et son savoir entier est basé là dessus depuis la nuit des temps. Donc des accidents il y en aura toujours et le jour où il y en aura plus c’est que l’humanité sera dans une phase de stagnation avant de finir par s’éteindre.

[@koumand2009]

j'ai cru qu'il sont très méthodiques sur le plan sécuritaire...en dirai qu'ils ont tous dans l'euphorie ...un ministre au commande d'un train d'essai, ça peut devenir plus terrible que ridicule...

[@pattroch]

tres juste,,apres 38 ans de metier dans cette entreprise et 27 ans d'application des procedure, je suis encore tres tres etonné de la facon dont cet essais c'est deroulé. ça respire l'amateurisme,,incroyable. l'equipe de conduite devrait etre seule et dans le silence afin d'analyser les défauts. conducteur et cadre traction aurait du etre seules. le cadre traction porte l'entiere responsabilité pour la sncf, pour la justice se sera peut etre different

[@telemaq76]

c est clair, des qu on ecrit mal la date sur un document de securité, ou qu on oublie de mettre une croix sur un document on se prend du rouge...et on voit ça ensuite

[@nathanco109]

Triste histoire.

[@12CERBER]

Les pro privatisation sont heureux de vous présenter les dérives de leurs cupidité.

[@ziedbenammar6973]

Nos condoleances à tout les morts et que dieu soit avec leur parents.

[@alainho566]

que fait une fillette dans une rame d'essai ???? dans son malheur elle a eu de la chance paix pour les personnes qui sont mortes

[@drizzitdrow]

1- Négligence : on ne respecte pas les procédures de sécurité et on laisse monter des 'invités'. 2- Incompétence : aucune formation pour les responsables en cabine de pilotage, on établit les vitesses au fur-et-à-mesure et 'au jugé'. 3- Aspect économique toujours au-dessus de l'intérêt pour l'humain : pression pour respecter les délais (à la foi pour des raisons économiques et pour une bonne image) qui conduit aux deux 1ers points (grosses journées, fatigue, non respect des consignes, bâclage des protocoles de sécurité, etc.) 4- Accident qui devait finir par arriver : morts. 5- On prend conscience des responsabilités et des fautes, on change les procédures de façon à établir de nouvelles règles plus strictes. Voilà le schéma classique des accidents au travail. Les deux premiers points peuvent être résolus très vite dans n'importe quel cadre de travail : il suffit de le décider et de responsabiliser chacun. Le 3ème point est une question à la fois sociétale et d'éthique personnelle.

[@NPK06]

Reportage accablant pour la SNCF et Systra... Ca sent l'amateurisme à plein nez ! Le calcul du point de freinage au pifomètre alors qu'on aborde en survitesse un passage que l'on sait dangereux c'est du grand art ! Et comment se fait-il que le cadre de traction doive intervenir pour dire au conducteur de ne pas relâcher le freinage comme si ce dernier n'était qu'un stagiaire ? Je passe sur le scandale des "invités" qui n'avaient rien à faire là ou encore sur les amplitudes horaires mais quoi qu'il en soit, les systèmes de sécurité ferroviaires en France sont de toutes façons totalement désuets à l'époque où l'on vit ! Le principe même de la TVM (et je ne parle même pas d KVB !), des cantons, tout est à moderniser. On le voit d'ailleurs dans les pannes à répétition survenues ces derniers temps dans la signalisation des grandes gares parisiennes. A l'ère du géopositionnement par satellite, des radars et détecteurs en tout genre, des rames de métro automatisées, on en arrive encore à voir des accidents sur des passages à niveau ; à avoir des systèmes où des trains ont des vitesses de passage théorique dans des cantons de longueur variable qui sont définies principalement par des notions d'espacement plutôt que par des conditions de circulation sur la voie, etc. Alors oui ça coûte cher. Mais il faudrait peut-être un jour songer à au moins entamer une réflexion sur le sujet !

[@plozikou]

Tout comme vous je n'en reviens pas de voir un conducteur à qui on doit spécifier; quand et comment freiner. Finalement, il n'était probablement pas plus compétent que le ministre des transports de la vidéo...

[@petersjeanpaul9071]

Pifomètre mdr 😅

[@TheRightONe-et3gh]

Tester la ligne a une vitesse supérieure (+10% parait un peu léger ca devrait être 50%) c'est normal... ce qui n'est pas normal c'est que les courbes ne soit pas calculer pour admettre cette vitesse.

[@centropyges]

J'ai pas compris, il faudrait faire les essais a 460 km/h en ligne ? Non c'est pas ce que vous avez voulu dire j'imagine, ou alors. La courbe calculé pour accepter quelle vitesse ? Vous parlez de CETTE courbe ? non c'est pas ce que vous vouliez dire ?

[@DieterCrane]

Dans le contexte de la journée où ça c'est déroulé et en réécoutant le JT, ça ne m'étonne pas qu'on ait tous plus ou moins "zappé" cette accident. En entendant "déraillement d'une rame d'essai" après plusieurs minutes sur les attentants, on a tous dû se dire "c'était une rame d'essai, donc il n'y avait pas d'usagers dedans". Rien que dans ce contexte de spectatateur semi attentif, on ne peut pas concevoir qu'il y ait des gens dans une rame d'essai.

[@EtiWat]

Les limites de vitesse devraient plus strictes vu la galère de la zone...

[@caborabde6739]

Le message d’avant qui dit qu’il a oublier le cadeau de sa maman .... 🙏

[@croutix13]

23:47 le management doit être catastrophique en bout de ligne...

[@mediance591973]

Moi je dis à chaque nouvelles choses faut toujours des morts pour faire changer les choses en mieux sans cela rien change! Honneur à nos décédé qui ont fait changé les choses ! Qu' ils repose en paix 😚😚

[@irysbrassens1239]

RIEN NE CHANGE SAUF LA VIE DES FAMILLES DE VICTIMES ET LE PORTEFEUILLE DES RESPONSABLES

[@boharygassama6869]

Ils ont cru qun tgv c une moto

[@Obusier12]

Personnellement je ne monte pas dans un avion qui est en essai même avec une invitation et une coupe de champagne.

[@yoloswag9355]

Avion en essai tu risques pas grand chose, dans un avion, une grand epartie des systèmes est doublé voir triplé

[@djaydjo]

C'est beau commen étouffer des affaires de l'art à la française

[@Charlotte-hs5tf]

A oui...heureusement qye des journalistes d investigations enquêtent....Merci

[@pattroch]

incroyable, ils font tout le contraire de ce qu'ils devraient faire. ça sent l'amateurisme a plein nez !!! Alors que les conducteurs de trains sont soumis a des pressions et l'application des procédures extrêmements strictes, on voient ici tout le contraire. Deja le conducteur dans la stricte application des procedures et du "reglement" aurait du interdire toute personne etrangere aux test. Comme d'habitude toute infraction aux regles de securité sanctionne immediatement.

[@ferroviphateclemfranco-bel9919]

oui s'est vraie s'est pas logique s'est comme le pilote d'avion ont donne pas un train a des amateurs surtout pour les TGV il faut 15ans de service dans la sncf pour devenir conducteur de TGV

[@xadosgang861]

Jean-Philippe et son ami sont des héros ! Qu'ils soient fiers de leurs actions et qu'ils soient décorés!🏆🚅

[@Maniak_Xx9]

C’est quand le procès ? Il a déjà eu lieu ou pas ?

[@y0mgi3d]

Grandir, c'est apprendre de ses erreurs pour avancer dans le bon sens.

[@matthieunoel7063]

C'est horrible pour la famille de Jérémy

[@MyBzKEE]

Je m'en souviens bien malheureusement on a accueillis des accidentés de la rame en réanimation. Je me souviens très bien de l'annonce du chef de service, j'en ai encore des sueurs froides.

[@xenomorphelv4265]

c'est criminel de procéder à des essais de vitesse avec des passagers à bord.

[@paularmani3896]

Sais-tu qu'en 1981 le président Mitterand est monté à bord du TGV et a pris les commandes d'une rame TGV Sud-Est quelques secondes à 260 km/h sur la LGV Sud-Est lors de son l'inauguration

[@actrosdriver9613]

Ce reportage me conforte un peut plus sur le responsabilité de la SNCF dans l'accident avec le car scolaire.... Quel incompétence de leur part.

[@mestralalexis2515]

Incroyable, il n'y avait pas de capteurs ou de systeme sur la voie a la bonne distance du tristement celebre virage ! Une technologie de pointe avec un equipement incomplet ! !

[@JesusDeuxLeRetour]

non, désactivé pour le test. Par contre les "professionnels" étaient de vrais amateurs

[@Nathan_srn]

3:30 mais mais... quel est l’utilité de cacher le logo alors qu’on le voit toujours

[@nivlis]

Mdr bien vue 😅

[@aime9135]

Mais ils sont con le mec dit sans caméra mais il film! S'il il vois sa à la télé il fait plus confiance ?

[@edriss_]

Stan de LAURIERE lequel ?

[@aime9135]

edrissje c'est vers 32:00

[@nsns0]

Bah on est en France

[@er44300]

Journaliste.......

[@LorenzoTHL]

très bon reportage ✌🏻

[@marcomc9233]

avant d’être meilleur il faut déjà être bon......

[@kaikashsiwityblackney4202]

J'ai fais un aller retour en vélo sur la piste cyclable du bord du canal ce jour là environ 3 h avant le derailment.

[@christopheleclair5367]

Wow C'est toi donc qui a mis une canette de bierre sur le rail :=)

[@kaikashsiwityblackney4202]

@@christopheleclair5367 plus sérieusement ,j'aurai pu me prendre un train et ne plus être là, parce que j'avais décidé de faire un peu de vélo !

[@christopheleclair5367]

@@kaikashsiwityblackney4202 Dommage, hein

[@LudoTrain]

@@kaikashsiwityblackney4202 et moi à l'époque je comptais en quelques sortes faire une vidéo à cet endroit pour avoir la rame à faible vitesse, et non à 15h04 à quelques kilomètres de la, avant le déraillement...

[@Luraka1978]

7:10 C'est le logo des glaces Miko! c'est abuse :(

[@babelo6747]

Ma mère a du partir d’urgence a l’hopital a cause de ce drame ...

[@brit6606]

elle a vue guillaume pépy et elle a fait un mailaise tlmt elle voulait lui faire une pepi?

[@patrickgirard7645]

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que lors de la construction de la ligne ils ait conçus un virage aussi compliqué à cet endroit !

[@centropyges]

C'est la fin de la ligne a grande vitesse, on n'est plus sur "la LGV" ,c'est une voie de raccordement vers le réseau normal donc c'est tout a fait normal.

[@matthieumichard]

Paix à leurs âmes ! Que les coupables soient châtiés.

[@nexus7599]

Bitcoin Art and Luxury Marketplace DeLouvois . com par qui?

[@nexus7599]

lilianne terre t conne ma pauvre ça a rien à voir

[@er44300]

Nexus75 reste polie toi!!!!!!

[@er44300]

le passionné du train le conducteur uniquement ????

[@woodylab4078]

C'est un peu comme une voiture si elle roule trop vite la voiture sort de la chossé et bien là c'est pareil si le tgv est sorti des rails c'est qu'il rouler beaucoup trop vite. Donc la vitesse a pas été respecter. . Tout ce désastres pour gagner au final, quelque minutes . .

[@pathosefire]

Ce que le reportage ne montre pas c'est le résultat de l'expertise géologique avant travaux, pourquoi?

[@Ethanooooool]

Ça tue des gens dans les trains mais ça te demande quand même 140€ pour un billet de TGV

[@lestrainsdapitek]

le rapport ? y'a 7ans des gens sont morts dans un train donc ca devrait être gratuit pour tout le monde ?

[@Thaweer]

28:13 caméra en reflet par terre

[@heuuuheur574]

alexandre belbeoch EXTRAORDINAIRE ! !!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!! T'EST UN GENIE MEC !

[@michelpapimimi2342]

Toujours plus haut ! Toujours plus vite ! Toujours plus fort ! Et toujours plus nul ! Grosse part d'amateurisme dans tout ça ! Certains on payé de leur vie et d'autres ont péri de la connerie humaine

[@dandy8838]

Les gens ne savent pas que le mieux est l'ennemi du bien

[@djom5845]

La SNCF s'en sortira indem comme d'ab!!

[@maxmxc8469]

Les hautes personnes de la SNCF s'en sortiront indem Les personnes qui font juste leur boulot eux se feront menacer et agresser tous les jours comme d'habitude

[@djom5845]

@Biscuit biensur que non, mais qu'ils assument, meme niveau indemnité et qu'ils soient reconnus coupable quand cela est le cas! Hors beaucoups d'accident ferroviere ou on se rend compte de manquement, dont beaucoups l'entretient des equipement, sont renvoyés sur un seul individue, comme ce bus scolaire percutait par un train, ou la conductrice affirme que les barrieres etaient ouvertes, alors que la sncf affirme qu'elles etaient fermées, rejectant la responsabilité sur la conductrice du bus, la mort de je sais plus combien d'anfants!!

[@faarchi3879]

En espérant que les vrais responsable vont payer..

[@petersjeanpaul9071]

Jamais de la vie au pire ils auront du sursis

[@RomainSandt]

triste catastrophe dont je n'avais entendu parler! Pour le coup des essais avec les invités, je trouve le PDG de la SNCF plutôt honnête. On ne peut pas comparer un record de vitesse médiatique sur une ligne homologuée qui sert aussi à vendre le train, de plus avant le record il y a eu plein de tests. Cet accident s'est produit dans des conditions non comparables, c'était du pur test sur une ligne non ouverte, effectivement, même si j'aurais moi aussi invité ma femme, ou accepté une invitation à voir ça, quand on connaît les détails le fait que 19 personnes à bord soit des invités est aberrant. En revanche Systra... des "claques" perdues. Après il est facile de juger en disant que que tous les nouveaux protocoles auraient évité cet accident, malheureusement des milliers de personnes sont mortes en faisant des tests, et plusieurs catastrophes dans le transport ont déterminées des nouvelles normes de sécurité. Espérons que les familles sachent un jour la vérité sur les circonstances de l'accident.

[@pieroraziomarc6824]

Au vu du reportage je dirais deux choses SNCF et capitalisme.Incompatibilité !

[@psirvent8]

Aussi au détriment de la sécurité et là c'est le drame !

[@bonsaika65]

Ou plutôt : SNCF = vieille dame incontinente des sous des autres, encadrement défaillant, etc. Le capitalisme n'a rien avoir dans cet accident.

[@fouloas]

bonsaika par contre ta connerie elle est réelle

[@bonsaika65]

Je ne crois pas non... Je maintiens que le capitalisme n'e strictement rien a voir avec cet accident et prétendre l'inverse est au mieux de la connerie, au pire de la malhonnêteté. Je te laisse donc à tes certitudes collectivistes pauvre naze

[@frayien]

Je me rappelle, à l'époque j'en parlais avec mon père et on se disait que la sncf avait eu de la chance que cet événement arrive le lendemain d'un gros attentat, car de ce fait personne n'en à parlé ... sans ça ça aurait fait la une pendant au moins une semaine

[@brewen_lmrch]

@lilianne terre entre une rame de TGV qui fait 11 mort et un attentat qui en fait 10 fois plus tu choisis de parler de quoi ?? Édit 2019 : En te mettant à la place des médias bien évidemment... Je ne dis pas que les médias ne doivent pas en parler. Mais remet toi dans le contexte.

[@lherbenestpasplusverteaill1306]

@@brewen_lmrch remarque totalement débile.. adepte de bfmtv

[@yutuniopati]

@@lherbenestpasplusverteaill1306 ci li complo

[@Mika-qb5mb]

Oui donc vous n’aviez aucune discussion intéressante ! Et surtout que quand tu vraiment savoir et bien tu écoutes !

[@LeDealerChinois]

j'étais même pas au courant

[@serhatilhan6065]

Toutes mes condoléances aux familles des victimes

[@ISOtoulouse]

Tout cela fait vraiment " à l'arrache " !! Je n'y connais pas grand chose en train, mais de déterminer au dernier moment l'endroit du début de freinage témoigne d'une grave prise à la légère de la situation.....

[@delip69]

J'étais conducteur TGV jusqu'en 2007 et je ne comprends pas les conditions de cet essai car on me parlait sans arrêt sécurité depuis mon entrée à la SNCF....

[@Matt-rd5oy]

Ouai le briefing n'a pas été fait :/

[@qzrnuiqntp]

Oui je connais un conducteur à la retraite, je vais lui demander si il a vu ce doc, ça devrait le faire totalement halluciner.

[@tahzebi5788]

@@qzrnuiqntp as tu pu demander ? J aurais aimé avoir son avis . Merci

[@ZeshXD]

Les zones de freinage sont décidées, mais la ils allaient en sur-vitesse... Bizarre qu'ils n'aient pas prévu les bonnes distances

[@oliverdexx7031]

On a quand même l'impression que le ou les conducteurs discutent comme si ils étaient au PMU du coin... la petite touche SNCF quoi

[@lechouinard]

Exactement ce que je me suis dit.

[@vik_7213]

Exactement le même constat ! Une petite touche frenchie... 😢

[@Tristouille-dy2hj]

Euh alors si tu connaissais, tu saurais que la SNCF c'est la sécurité.La il y a eu une faille oui , mais la faute n'est jamais a une seule personne mais encore moins a toute une société dont les 3/4 n'ont rien a voir la dedans ...

[@alexandrel5572]

Aucun ne savait faire le calcul de réduction de vitesse, c'est d'un amateurisme....

[@loic280]

@Dragomir Ronilac rapport?

[@loic280]

Surtout il parle d’amateurisme, il a pas honte, alors qu’il ne ferait pas 1/100 du boulot qu’un gars fait...

[@gelishgard4936]

@L' ours blanc bah en fait si, tu peux faire ce genre de calcul. Quand tu envois un robot sur Mars tu fais comment ? Quand tu envois un satellite en orbite, tu fais comment ? Tu calcules le moindre paramètres. Du n'y va pas au jugé, ou alors tu peux être sûr que tu vas te planter. Il y a des salariés prévu pour couvrir ce genre de paramètres. Airbus qui lance un avion le fait, tout le monde le fait où est censé le faire. Si les mecs (des ingénieurs quand même) ne sont pas capables de calculer une distance de freinage, c'est qu'il y a un problème quelque part. D'ailleurs, la SNCF ne réagit qu'une fois trop tard. C'est malheureusement toujours comme ça. Il faut une catastrophe pour de rendre compte qu'il est utile que le train freine automatiquement si on va trop vite (c'était pourtant envisageable avant).

[@StephaneJF]

sauf qu'ici ce n'est pas le calcul de réduction de vitesse qui a posé problème, c'est que le conducteur a lâché son freinage alors que deux jours avant le responsable lui avait fait la même remarque, sauf qu'ici le même responsable a été dérangé par l'appel haut parleur et le conducteur (je ne sais pas si c'était le même, et si oui c'est très grave) a une fois de plus amorcé un freinage avant de lâcher.

[@alexterrieur9639]

Comment c'est possible de mettre des gens extérieurs à la sncf dans ce train, c'est hallucinant d'amateurisme quand même

[@alexterrieur9639]

Xarkane oui il faut être amateur pour mettre dans une rame d'essai des gens extérieurs au processus de tests. Quand on test des avions on y met pas des "civils" pour des raisons évidentes de sécurité. C'est de la pure logique.

[@alexterrieur9639]

D'ailleurs depuis la sncf c'est dit dans le reportage exclue les gens extérieurs au processus de tests...

[@alexterrieur9639]

Alain Portant je ne suis pas l'ami des fachos

[@maxleb295]

C'est parce que tant que tout va bien c'est du "VIPisme" ! des milliers de bouffons sont prets à se battre pour en être! T'es trop VIP !!! t'as été invité au test TGV??????? trop VIP!!! t'as mis les phot. sur ton facebook ? Trop VIP !!! t'es trop Vi ail Piiiiiii ! Et Biiiiimmmmmm! Alors là ils se mettent tous à chouiner et instantanément deviennent des victimes alors que ce sont eux qui foutent la merde en génant le travail des techniciens.

[@chappalebandga9116]

plusieurs choses : - la SNCF/SYSTRA lançait les invitations : elle allait chercher ses invités. Ma soeur n'a pas "chouinée", comme vous dites *Max Leb*, pour monter à bord, tout simplement parce que des trains, elle s'en fichait totalement. - SNCF et SYSTRA ont continué à inviter des gens lors d'essais ferroviaires *après* le déraillement. L'entreprise a même dit qu'elle suivrait les recommandations du rapport Lacoste/Wybo qui dit... qu'à l'avenir il faudra installer les invités dans une voiture réservée (ce qui était déjà le cas le 14 novembre 2015) - Le reportage dit une connerie en disant que ma soeur n'avait pas conscience qu'un essai était dangereux. La vérité, c'est qu'elle n'avait pas conscience d'être à bord d'un essai tout court (elle disait à ma mère, alors qu'elle était bord "ils font les derniers réglages", sans savoir qu'elle participait à un essai qu'on réalisait pour la toute première fois)

[@stanislasgailland5472]

"Relâches pas le frein" c'est un stagiaire?

[@papylecitoyenresistant9417]

Comme pour le vol AF447 RIO- PARIS, c'est l'apprenti qui est aux commandes et les plus payés qui regardent!je n'ai trouvé que ce "qualificatif" lié au salaire pour trouver une différence dans la cabine,ce sont des criminels...

[@wombat8622]

@@papylecitoyenresistant9417 Mais qu'est-ce que t'en sais ?

[@cedric3000]

mdr

[@remibarbier7514]

@@papylecitoyenresistant9417 Dans un avion y'a des tournées espèces de frustré.

[@kikisenna1978]

@@papylecitoyenresistant9417 y pas que des stagiaires qui commettent des erreurs....!

[@Mars-qs6gs]

Mes condoléances aux familles de toutes les victimes... Je suis impressionné par la force de la famille de Jeremy...d être aussi positive et courageuse pour avancer ... !

[@daniellemajon4636]

Le type qui a privilégié d'écrire RAS, c'est un phénomène connu surtout dans les grandes entreprises Quand il y a une forte pression d'une hiérarchie à multiples niveaux, on préfère " minimiser" que d'avoir à multiplier les explications et les rapports.

[@StephaneJF]

soit exactement le même genre de rapport que le responsable de la sécurité de Bretigny remettait à sa direction, tiens donc

[@gillesguillaumin6603]

J'espère que ces deux jeunes gens ont été félicités de leur action.

[@viiz3ur]

Gilles Guillaumin je penses pas

[@anngo94]

Oui, c'est vraiment dommage, ces deux jeunes gens n'ont pas hésité à aider un maximum de gens en attendant les secours. Ils ont largement mérité d'être félicités publiquement !!!

[@JeanMichelBreizh]

Ce genre d'acte qui mériterait une légion d'honneur...

[@christopheleclair5367]

Même pas

[@fernandnaudin8326]

@@JeanMichelBreizh Aucune chance ils ne son ni coiffeurs ni chanteurs

[@victormacbernit2627]

Le gars dans les 2 premières minutes avait raison d'être tendu, finalement prudence est la mère de toute raison. Un ingé à la sncf sait de quoi il parle. Même moi assis confortablement j'ai eu des frissons en voyant au loin le virage, on parle de plus de 3oo km/h avec des centaines de tonnes à l'arrière.