Somnifères : attention danger - Dialogue avec Dr Patrick Lemoine

Je reçois le Dr Patrick Lemoine pour parler des symptômes, de notre habituelle hâte à les supprimer et de pourquoi ce n'est pas toujours une bonne idée.
Le livre de Patrick : www.odilejacob...
Mon site : www.fabricemid...
Mots clé : À quoi servent les symptômes ?
Anxiété, insomnie, dépression, phobies, cauchemars, délire, TDAH, dyslexie, daltonisme… Ces symptômes si familiers nous perturbent tant ils sont pénibles, invalidants, douloureux. Et pourtant ils ont joué et jouent encore un rôle crucial dans le formidable succès de notre espèce.
Quel lien entre insomnie et intelligence ? Quel est le rôle de la peur face au danger ? Comment le découragement permet-il la résilience et la tristesse antiagressive ? Le délire est-il source d’harmonie
sociale, et l’état limite un catalyseur d’audace ? Le trouble bipolaire est-il à la base du génie ? Les phobies sont-elles des défenses ?
Ce livre défriche toutes ces questions et démontre que nos symptômes sont des réponses normales, adaptatives et utiles… à condition de se manifester au bon moment et de façon appropriée.
Et si la santé mentale consistait juste à être capable d’utiliser de
manière variée et souple le symptôme adéquat face à chaque situation ?
Patrick Lemoine, avec sa longue expérience clinique, nous invite à un voyage optimiste, joyeux, détonnant, novateur au pays du stress, de l’angoisse, du chagrin et de tant d’autres troubles aussi fréquents qu’universels.
Patrick Lemoine est psychiatre, spécialiste du sommeil, docteur en neurosciences, professeur associé à l’Université de Pékin. Il a publié plus d’une quarantaine d’ouvrages à succès, parmi lesquels Le Mystère du placebo, La santé psychique de ceux qui ont fait le monde, La Santé psychique des génies, Docteur, j’ai mal à mon sommeil…

[@lolobacco]

J’adore Patrick Lemoine. Je vous conseille un de ces premiers livres ‘guérir sa tête sans médicaments ou presque’. C’est grâce à ce livre que ma vie a changée.

[@Marie-of4iu]

Vous pouvez en dire plus qu'est ce qui à changé svp merci

[@pasqualelb6112]

Merci pour ce tuyau ! J’essaye

[@lolobacco]

@@Marie-of4iu la première est qu’il n’y a qu’une personne capable de savoir si les médicaments fonctionnent, c’est le patient et pas le médecin. C’est comme ça que je le dis aperçu que les antidépresseurs ça ne me faisait pas du bien. Et puis en lisant le livre j’ai trouvé ce qui marchait en terme de compléments pour moi mais ce qui marche pour moi, n’est pê pas adapté pour vous!

[@user-ou4wu9yp6j]

@@lolobaccooui c’est bien de le préciser car chacun.e est unique et 1 traitement pour un.e ne sera pas le même pour l’autre. C’est pourquoi il vaut mieux consulter.

[@nicoleferec9649]

C'est renversant ce changement d'optique qui déculpabilise et démontre que tout a un sens. Mille merci à vous deux 😊

[@alainheuze8431]

Bravo enfin j’entends que la médecine actuelle ne soigne que le symptôme et a découpé l’humain sans se préoccuper de son terrain. Merci…

[@laetitiajoubert5990]

Oui la médecine moderne laisse croire qu'elle guérit parce qu'elle masque ou stoppe le symptôme. 😢 Elle empêche justement le corps de se défendre des toxiques qui l'encombre.

[@mijonat]

Quel dialogue 🙌! Merci 🙏🏻 !le gros problème, et je le vis depuis un certain temps , c’est que les médecins n’ont pas le temps de nous écouter …

[@kikidemarseille8137]

Un grand merci messieurs. J'ai " eu" une dépression, je n'ai pas pris d antidépresseurs, mon génial médecin m'a traité avec du millepertuis, de la rodhiole..... ET j'ai commencé un cheminement vers moi même. Thérapies brèves, respirations..... Ça peut être long, surtout dans un monde où il faut aller bien, être performant.... mais cela fonctionne. Grande gratitude pour tout ❤️❤️❤️

[@Rodeo_30]

La santé passe avant tout par une hygiène de vie équilibrée, qui implique d'éviter autant que possible la prise de médicaments, de faire du sport, de bien dormir, d'avoir de vrais amis, de bien manger et de lire des ouvrages de qualité 😉

[@cherif6189]

Je ne sais pas si on doit inclure "avoir de bons amis" dans ses besoins physiologiques!. Pour ma part, avoir des amis, c'est avoir moins de temps pour se retrouver avec le " soi".

[@Rodeo_30]

J'aurais dû mentionner qu'il est préférable d'« avoir un ou deux véritables amis ». Au-delà, cela devient compliqué et demande beaucoup de temps.@@cherif6189

[@faysi5202]

Perso je fais tout ça. Mais l'anxiété généralisée a des conséquences tellement diverses et omniprésentes que cela me gâche la vie.

[@goupilmartine6009]

Magnifique et réconfortant d'entendre toute la richesse du symptôme, qui n'est autre qu'une belle tentative de rester au plus près de soi, avec les tiraillements que cela procure. Un grand merci à vous deux pour la clarté tant des questions de Fabrice, que des réponses de Patrick. Ce que je retiens de cet échange c'est vraiment que nous pouvons accueillir ce qui émane de nous plutôt que de le rejeter et/ou nous en inquiéter. l'accueil de la vie en nous !

[@isabellelp7833]

Ah je découvre par hasard que j'ai acheté son livre récemment. Livre que je n'ai pas aimé particulièrement, car je n'ai rien apris de plus. Mais, j'aurais aimé avoir un psy comme lui, car cela m'aurait évité d'être droguée pendant 20 ans par de multiples psychotropes. Qui ont été très compliqué à arrêter (pas d'aide des psy) et qui m'ont laissé plus fragile mentalement, avec des séquelles physiques (foie, troubles neuro). Merci Big pharma !

[@charlotteriviere2805]

Merci infiniment Fabrice ! Wouahhh ! Chaque émission de Dialogues est un rendez-vous important pour moi et est en résonance avec une étape de mon chemin. Cette émission tombe à pic car je sors à peine d’une très très longue mélancolie et c’est encore très fragile. Et insomniaque depuis une dizaine d’années, je fais appel à la médecine dite conventionnelle pour pouvoir me reposer et les médicaments sont prescrits sur de longues périodes. Je sens bien que cela ne me correspond aucunement et que la fatigue s’accumule et que je récupère peu et j’ai donc du mal à avoir de l’énergie durable. Et la mélancolie est toujours là. Il est pour moi difficile de tenir toute la journée et les médicaments sont pour moi un sas (de sécurité) me permettant de calmer mes douleurs physiologiques en baissant la garde. Je vais œuvrer pour lâcher les médicaments et retrouver le sommeil. C’est une quête réaliste et, après cette émission, je souhaite affirmer que j’entrevois que je peux y arriver !

[@olivierjouanne8581]

Très intéressant. La façon de voir les choses du Docteur Le moine est pragmatique et logique. Par contre j'ai des parties de la vidéo sans image (écran noir). Merci

[@cathjc3867]

Ecran noir, effectivement, de temps en temps.

[@christinevictor544]

moi aussi , partie noir

[@BEATITUDE67]

Passionnant !!! Un grand merci à vous deux ! 💚💚💚

[@moniquebodard4746]

J’ai perdu mon Époux adoré le 8 Mai dernier…..nôtre médecin m’a tout de suite prescrit un antidépresseur que je n’ai jamais pris…..j adhère tout à fait à ce que dit le DR Lemoine……..j’ai été très mal et j ai même pensé rejoindre mon mari….Je prends du millepertuis et du safran depuis 1 mois et sur les conseils d une amie……Je vais mieux et je pleure moins…..Merci

[@cherif6189]

Bon courage. Prenez soin de vous. Je pense qu'on doit tout faire pour que notre vie ait un sens malgré tout.😊

[@doprepoint6160]

Tout mon soutien dans votre peine..prenez soin de vous, je suis sûre qu'il vous voit et souhaite votre bien-être 😘

[@Rodeo_30]

Vous avez pris la bonne décision, bravo pour votre courage !

[@moniquebodard4746]

@@Rodeo_30 Merci….un combat de chaque minute…..ça yoyote mais je recommande vivement le pouvoir des plantes plutôt que Big Pharma

[@moniquebodard4746]

@@Rodeo_30 Merci….votre message d encouragement vaut mille fois plus que Big Pharma…..Toutes façons même avec des antidépresseurs chimiques, ma peine est si grande….Résilience….patience

[@fredly9078]

Merci pour cette vidéo ! Que de bon sens !! En médecine traditionnelle indienne on raisonne de la sorte et on recherche en priorité, grâce aux symptômes l'origine du problème 🙏

[@chayahumanista]

J'ai adoré cet interview ! Bravo. Magnifique. J'espère que la psychiatrie va pouvoir à ouvrir une voie de recherche si intéressant avec des personnes d'une qualité humaine comme celle qui a ce Dr. Mon admiration. 😊

[@bernardlecocq5584]

Merci beaucoup pour cet entretien avec Patrick Lemoine sur les médicaments pour aider à dormir. Et ses effets négatifs sur la santé 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍😉

[@cristinalarreguy6013]

Passionnant !! Merci infiniment 🙏

[@anne-laurebenguigui8481]

Encore un dialogue trésor … quelle richesse , merci 🙏

[@piumastella1914]

Une révolution 🩵 Je cherchais mes mots pour vous remercier jusqu’à ce que ‘Ambassadeurs’ s’impose..avec respect joint. Il en faut du courage&/ou du cœur, avec les connaissances jointes, pour porter une approche qui bouscule autant l’ancienne. Optimiste, je reste persuadée que bcp de médecins sont autant avides que nous, d’apprendre..& désapprendre. En Bref 😅 Big Hug de gratitude 🤗

[@kellymartine68]

Plus facile à dire qu'à faire surtout quand on travaille et qu'on ne dort quand même pas. Les somnifères et les anxiolytiques sont d'un grand secours dans certains cas, et même inévitables. Après il ne faut pas en prendre toute sa vie, c'est vrai, mais c'est pas facile.

[@lacuzonbruno2608]

Ça fait 21ans que j en prends, plus ou moins. Pas le choix, travail et environnement stressants. Le sport, pas d alcool de caféine, n y font rien. Je dois tenir. Ds 7 mois, retraite...Je jeterai les medocs

[@laetitiajoubert5990]

Avez-vous écouté ce qu'il a dit ? 😮 Vos somnifères ne vous aident pas et sont toxiques. Je vous invite à réécouter. Probablement qu'il vous faut l'entendre plusieurs fois pour en comprendre le message.

[@kellymartine68]

@@laetitiajoubert5990 C'est quoi cette insolence ? Vous vous imaginez que je n'ai rien compris à son message? C'est du culot çà alors ? Je ne répéterai pas c e que j'ai déjà écrit plus haut. Quand bien même le cachet me donne du mauvais sommeil, ça vaut mieux que de dormir 2 malheureuses heures par nuit.

[@jihanelakmal9546]

Oui toujours facile à dire, on ne dira pas ça s'il s'agissait d'une hémorragie.

[@kellymartine68]

@@jihanelakmal9546 Comme il ne s'agit pas d'une hémorragie, on le dira.

[@stephaniemurigneux5441]

Merci pour ce duper Dialogue, tres enrichissant !👍🙏

[@joelolmos6638]

Attention ne pas confondre antidépresseurs et benzodiazépines. Les premiers sont souvent nécessaires et permettent l'arrêt des benzodiazépines. N'ayez pas peur des antidépresseurs mais fuyez les Xanax et apparentés stilnox etc.

[@laurieleclech2204]

C'etzit passionnant ! Merci énormément pour ce dialogue 😊👌

[@florencedupuis8621]

Merci! Merci! Merci ! ❤❤

[@vm8564]

Merci beaucoup, très très intéressant!

[@dominiquefarabet9043]

Merci Fabrice pour le dialogue et merci à votre invité Dr Patrick Lemoine, beaucoup d 'écrans noirs dans cette vidéo (mais pas grave du tout) ☺☺; bon dimanche.👍👍❤❤

[@christinetherien4684]

Bien intéressant tout ça ! On voit la complexité de l'être humain en écoutant Dr Lemoine. Tant mieux pour ceux qui sont suivis par Dr Lemoine...

[@isabellemerci24]

Merci de m’avoir fait connaître Dr Patrick Lemoine! Il nous invite à comprendre, accepter et gérer du mieux possible ce qui est … ❤

[@martineparis3449]

Moi aussi je le dis...( hypnotique =anesthesiant)...Merci de cet échange

[@virginiacestmoi671]

Super dialogue! Merci

[@user-nn6dz4ib5i]

Merci pour tous les conseils qui nous font avancer sereinement. 👏👏

[@malikatag4073]

Le reve lucide... Avancer petit a petit par la grace de dieu a la priere tout s eclaircie.. C rare un médecin qui parle de ça. Mille mercis

[@guerziz_mohamed]

C'est toujours avec plaisir que j'écoute vos échanges.

[@une_brune_et_ses_folies]

Merci pour cet entretien.

[@laurencemarchais2894]

Passionnant 😊 Merci Fabrice

[@magmoth3055]

super interessant et vrai. je suis de cette meme école de pensée que lemoine depuis longtemps.

[@joellebelmonte6913]

Hyper intéressant et instructif 👏

[@julietteelissalde6672]

Merci Fabrice !!

[@amandinepsd]

L’image de la vidéo est souvent coupée par un écran noir...très intéressant sinon!

[@ChristineMorren]

Je vais suivre vos conseils pour ne plus prendre de somnifères 🙏

[@davidptitlong3]

Merci pour cette vidéo 👍

[@kassiaborderie744]

Merci Fabrice, je suis bipolaire et créative : autruche compositrice-interprete, comédienne : les insomnies me mettent dans un état second qui me permet d'écrire de très belles choses. Je déteste le traitement que je prends : lithium, sominiferes and so and à la base de pertes de mémoire. Je vous aime et vous apprécie de tout mon cœur.

[@naththalou8217]

J'adore ces interviews et le plus charmant de tout est de voir Fabrice Midal le mener en chaussettes 🤗

[@nathaliechevallerau510]

Exact bipolaire, TDAH etc peut être formidable si nous en avons conscience sans jugement bien ou mal et si nous apprenons à nous connaître afin de ne pas épuiser ni notre corps, ni les autres… merci pour ce « dialogues »

[@dalila6403]

Magnifique. Ça rassure... je n en peux plus de ce traitement lithium..

[@veroniquemaison9338]

La première partie est intéressante sur le camouflage des symptômes mais je partage certains commentaires à propos des maladies mentales graves . C'est limite de donner une impression de romanesque, je parle en connaissance de cause en tant que proche . Stabiliser la personne par un traitement chimique est souvent indispensable. On frise l' imposture avec ce type de discours... Surtout en proposant la transe .

[@sabine5360]

Entièrement d'accord avec vous ! J'ai la sensation que ce psy est très égocentré et qu'il se prend lui-même pour un génie (c'est très clair quand il parle de son "bébé").

[@veroniquemaison9338]

Oui je trouve ça dangereux ce genre de pratique et de discours.

[@hippiechicind1072]

@@sabine5360 Oh que oui il est égocentré. Il a même ce que l'on appelle le boulard. Et je parie qu'il lit les commentaires entre 2 insomnies !!

[@NathurelleV]

Passionnant ! Édifiant!

[@karinebarbero3518]

Bonjour,voici 30 ans que je prends des somnifères et que je n' arrive pas à m en débarrasser.....j ai été déclaré bipolaire et peut-être Asperger (pas fait les examens)....bref,petite j étais déjà triste et isolée ....et sûrement en dépression infantile .....j ai grandi tant bien que mal au milieu de tout ces peurs,rejets,violences .....ect ...j ai réussi à m affirmer à l adolescence.....mais à 30 ans, perte de sommeil en bloc après naissance fils qui pendant 5 ans ne dormais pas ...pourtant j ai été très vite traité par les plantes, ostéo, guérisseur,énergétique.....recherche d où venait cette problématique...mais tout le mal que je me suis donnée n a malheureusement pas empêché les dures prescriptions de traitements lourds qui servaient qu à me tuer un peu plus chaque jour.....j ai arrête facilement antidépresseur, anxiolytiques et stabilisateurs d humeur......mais l insomnie sévère est restée...malgré la prière, malgré des recherches chez moi,chez mes ancêtres..ect.... bref,j ai toujours été une couche tôt,lève tôt !!....au moins ça !!!!!mais aujourd'hui à 61 ans sais plus quoi faire ni vers qui me tourner.... même certains thérapeutes(praticien en énergétique chinoise)....me rejette la faute sur moi!!!!!me disant que quelque part j ai envi de rester Comme je suis!!!!!!!!s ils imaginaient à quel point c un handicap horrible de vivre sous médocs !!!!!j ai bien compris que je devais m accepter comme je suis et foncer dans la créativité en tout genre...sport danse chant ....mais la fatigue générée par à la fois les somnifères et le manque de sommeil m isolent de beaucoup,pour ne pas dire de presque tout!!!!!! à commencer par la relation sentimentale...... ça m a fait du bien de dire..... vous n imaginez pas a ....

[@Juricmusic]

Merci, pour cette interview super éclairé, éclairante

[@valeriechere3221]

Passionnant, merci.

[@isabelle1165]

Merci infiniment

[@user-nx7ld7nb8f]

Écran noir mais en faisant ma vaisselle ça passe 😂😂😂

[@sabine0568]

Merci messieurs pour cet échange très intéressant. Je suis Numerologue et concernant la bipolarité et changement d’humeur, il serait intéressant de faire un croisement avec la numerologie qui explique aussi cela. Les maîtres nombres peuvent être à l’origine et donne des personnes très inspirées. Je suis à votre disposition 😉

[@La-puissance-de-la-lumiere]

Renversement de paradigme ❤

[@danguitare28]

Merci !

[@anatiehs139]

Dommage ces passages en écran noir

[@lacuzonbruno2608]

Parfait Docteur.cela fait 21 ans que je prends ses produits . Ils me sont strictement nécessaires pour me lever le matinpour bosser. Environnement et travail stressants. Peu de cafeine. Peu d alcool.exercice physique regulier.je fais quoi concrètement ? J arrete de bosser et j envoie tout le monde sur les roses ?

[@omak529]

Vas consulter

[@sabine5360]

Il est grave en fait (hypomanie égocentrée probablement)

[@andreberard]

Sur les mêmes sujets (stress, angoisse, anxiété), je recommande la lecture du livre de Sonia Lupien «Par amour du stress»

[@sabine5360]

Le souci c'est qu'on ne vit pas dans une société où on peut se permettre de "lécher ses blessures" ! Quant au safran vu son prix il n'est pas abordable à beaucoup... Des choses intéressantes et beaucoup d'inepties comme de plus en plus souvent sur cette chaîne commerciale.

[@pascaljoube4081]

Merci d'apporter des points de vue différents.j'aurais bien aimé savoir si Patrick Lemoine au delà du safran a un avis sur le traitement du stress post-traumatique par la MDMA et de la dépression par la ketamine....

[@user-ou4wu9yp6j]

La caméra disfonctionne elle alterne entre vue des interlocuteurs et écran noir. 😊

[@christinetherien4684]

J'aimerais bien demander au Dr Lemoine si les personnes cardiaques doivent prendre des médicaments ?

[@user-ou4wu9yp6j]

Au nombre de livres publiés Patrick Lemoine foncièrement optimiste est plutôt maniaque que bipolaire 😜😂

[@ngonewade6815]

Il a dit wolof, je vous salue depuis le Sénégal 😊

[@jade-qp1wr]

je confirme le fait que depuis que je prend un tymoregulateur je ne suis pas mieux au contraire je ne suis plus moi je souhaiterai connaître un pshy qui a une telle approche de la bipolarité🙏

[@chrystae1]

Que dire de toutes les personnes qui voyagent sans cesse dans les avions et qui sont constamment en décalage horaire? Les îles ou les pays qui subissent sans cesse des allers retours d’avion complet de personnes en décalage horaire et l’adaptabilité qui leur est nécessaire pour gérer tous ces changements d’un côté comme de l’autre ? Les rythmes, les habitudes, les coutumes, les langages, les comportements demandent des changements de point de vue, des dérèglements organiques demandés au corps qui lui n’est pas toujours prêt à réceptionner la nouveauté qui lui est infligé dans l’ignorance de tout ce que cela incombe! Apprendre à retrouver son espace personnel d’écoute, de ressenti, d’observation, reste l’outil, (encore à l’heure actuelle) le plus complet qui est et reste , le corps entier (tète cœur y compris) dans sa demande de vie, mémoires, temps. C’est en cheminant que se trace notre propre parcours comme le ferait un conducteur au volant de sa voiture (a condition de rester maître de celle ci le plus possible et responsable de sa conduite en tenant compte de la possible erreur de jugement de soi et de l’autre , prévoir n’est pas forcément savoir-faire. L’art de vivre reste le secret subtil de sa saveur et de son appréciation et de son rythme. Le respect de l’expérience !

[@joelolmos6638]

Bonjour à tous et merci . Dites moi pourquoi ces s.....eries bénéficient d'autorisations de mise sur le marché. Les labos sont responsables.

[@MLMartin-ce2wf]

Drôle de postulat que les troubles bipolaires, la schizophrénie sont utiles au patient et a l'humanité...c'est même assez insupportable quand on a une expérience intime de ces 2 maladies. Quid des suicides, des familles a bout de souffle😢

[@sabine5360]

Oui c'est du gros n'importe quoi !

[@elianesaive5]

❤

[@nobody_there_]

Qu'est-ce que vous appelez somnifères ? ... Je suis sous demi-donormyl depuis 4 ans, et je dors sans problèmes...

[@user-ou4wu9yp6j]

Comme quoi quand je me suis fait violer enfant j’ai bien fait de me taire. Par ailleurs comme je suis âgée à cette époque on ne m’aurait rien proposé ni médoc ni psy. Donc j’ai pu à la trentaine après 2 grossesses grâce à J.Salomé me débarrasser de ce poids culpabilisant.

[@sophielandais6704]

Bonjour je n ai pas le choix dépressions si je ne prends pas de somnifères c est nuit blanche

[@user-ou4wu9yp6j]

Et quand on dort dans un environnement bruyant ?

[@kevinbutan6566]

Top Éveil spirituel . Attention écran noir

[@laetitiajoubert5990]

😂

[@marie-claudelafargue5938]

Bonjour, Merci pour cette vidéo. Je viens d’arrêter les antidépresseurs que je prenais depuis 3 ans et qui ne m’aidaient pas à relever le nez ! Là je galère vraiment ! Tristesse angoisses envie et goût à rien. C’est une vraie galère ces symptômes et j’ai le sentiment que je ne m’en sortirai jamais !!! Que faire ?

[@esther.f.g]

essaye asawhanda

[@adelinetheo2871]

Bonjour. Déjà à voir si vous l'avez arrêté progressivement. Si oui top. Si vous arrêtez du jour au lendemain ce sont les effets de sevrage. Une chose à ne jamais faire. Ensuite le soucis c'est que les antidépresseurs régulent vos émotions et quand on les arrête ben votre corps et votre cerveau doivent réapprendre à gérer les émotions. Et ça ce n'est pas facile. Le mieux c'est de mettre en place un bon rythme de vie. Méditation, activité physique, alimentation, sommeil, lecture... La thérapie est tjrs un plus 👍 Et s'éloigner des personnes toxiques et négatives 👍

[@marie-claudelafargue5938]

Merci beaucoup pour votre réponse. Non j’ai arrêté progressivement. Je rame … Merci pour votre soutien

[@marie-claudelafargue5938]

merci beaucoup Adeline. J’ai arrêté progressivement. Je rame …

[@sabine5360]

​@@marie-claudelafargue5938 Vous avez arrêté il y a combien de temps ? Courage !

[@christinevictor544]

bonjour fabrice , je ne vois pas le lien pour la news letter.pourriez vous me l'indiquer. Merci , jecoute votre émission.

[@sylviebelanger3807]

Je me pose exactement la même question. Merci de nous inscrire le lien pour votre newsletter

[@user-ou4wu9yp6j]

@@sylviebelanger3807tu sors des échanges et sous la vidéo tu vois dessous une petite cloche. Clic dessus il y a plusieurs item le dernier c’est “s’abonner”

[@christyleroy6845]

1 de vos cameras joue à cache cache...😉

[@Rodeo_30]

Cette caméra semble avoir abusé des somnifères 😊

[@christyleroy6845]

Bel humour!

[@jade-qp1wr]

ou exerce ce psychiatre? son discours m interpelle merci

[@Anderton777]

Ah il a un mail socrate? 😁

[@hamzameriem1474]

Il y a du noir au début les 2 1ère min

[@vm8564]

Merci beaucoup, très très intéressant!

[@outilsquantiques]

❤