Forschungserfolg: Natrium-Ionen-Batterie - Dr. Dominic Bresser | Geladen Podcast

Natrium-Ionen-Batterien überraschen gerade alle. Ihr größter Nachteil gegenüber der Lithium-Ionen-Batterie: die niedrigere Energiedichte. Japanische Forscher verzeichnen nun einen echten Durchbruch bei der Energiedichte. Im Fokus steht dabei die Anode aus Hartkohlenstoff. Hier ist es den Forschern gelungen mit einem bahnbrechenden Prozess dafür zu sorgen, dass mehr Natrium-Ionen an der Anode eingelagert werden können und somit die Energiedichte gesteigert wird. Dr. Dominic Bresser vom Karlsruher Institut für Technologie ordnet die Ergebnisse im Geladen-Podcast ein und erklärt, wie die Kollegen das geschafft haben und wie nah diese Innovation einer Kommerzialisierung ist.
Die japanische Veröffentlichung zum Nachlesen: onlinelibrary.wiley.com/doi/1...
Grundlagen der Natrium-Ionen-Batterie: • Prof. Fichtner & Dr. B...
Weitere Folge zu Natrium-Ionen-Batterien: • Maximilian Fichtner: E...
Im Geladen-Podcast setzen sich Patrick Rosen und Daniel Messling mit ihren Gästen wissenschaftlich mit den Themen #Energiewende, #Elektromobilität, #Elektroauto und #Batterie auseinander. Der Podcast wird produziert vom Karlsruher Institut für Technologie (KIT).

[@thomasschmidt8544]

Super Folge! So viel Fachterminus wie nötig und trotzdem immer verständlich auf den Punkt gebracht und in die größeren Zusammenhänge eingeordnet. Kein Bullsh**, keine Effektheischerei, immer kurz und prägnant. Vielen Dank an alle Beteiligten!

[@thomasschmidt8544]

Oh, vielen Dank für die Anpinn-Ehre ☺️

[@hofgerken7114]

Vielleicht ist der Weg einfacher, wenn Na-Batterien mit niedriger Energiedichte zuerst den stationären Speichermarkt erobern und dann aus dem Segment immer weiter verbessert werden, bis es für mobile Anwendung passt. Wichtig ist Marktvolumen, damit Geld in die Produktion kommt.

[@gregor-samsa]

Das seh ich auch so. Einige MW/h als Heimspeicher wäre es erstmal

[@TT-M]

@@gregor-samsa Na ja, bei 80 €/kWh kostet 1 MWh Speicher immer noch 80.000 €. Wenn man den 45 €/kWh, aus den aktuellsten Prospekten zugrunde legt, ist man immer noch bei 45.000 € allein für die Zellen, ohne Steuern, ohne BMS, ohne Leistungselektronik und Gehäuse.

[@renew_nrg7695]

@@TT-M Kurze frage wer bitte braucht wofür Mw/h Heimspeicher gängige Powerwalls von Tesla bieten 13,5 kwh für ca. 8000 € würden die um die Häfte billiger wäre das schon ein Gamechanger.

[@josefdoll8142]

​@@TT-MDa kommt es auf die Vollzyklen an 80 € je kW Speicher würden das kWh bei 1.000 Vollzyklen das kW h 8 Cent kosten Bei 10.000 Vollzyklen 0.8 Cent Da würde 1 Terrawatt Stromspeicher 800.000.000 Millionen Euro kosten Alleine das abregeln von Wind und Sonnenstrom koster heute mindestens 4 Mrd € Ich denke wir könnten alleine für das heutige jährliche abregeln des Sonne. Und Windstrom 5 Mrd kWh Strom Speicher kaufen Juhu die Energiewende ist gelöst Denn Habeck will ja noch 16 Mrd für Gaskraftwerke an Subventionen bezahlen Was dann nocheinmal 20 Terrawatt erneuerbaren sonnen und Windenergie speichern könnte Da würde die Dekabonisierung der Wirtschaft keine Billionen Sondern nur Mrd Euro kosten! Die Luschen um Habeck habe doch ein Glück Nur das ganze habe ich schon länger behauptet Die erneuerbaren sind Günstiger wenn das Speichern geregelt ist Na ja 10.000 Vollzyklen werden wohl übertrieben sein Aber 2 Terrawatt könnten wir mit auch bei 80 € je kW Speicher Mit den abregeln kosten Und den Subventionen für Gaskraftwerke bereits bezahlen Und das zum Schnäppchenpreis Wir brauchen kein Gas und keine Kohle Nicht einmal Atomkraftwerke für den Winter Das ist doch eine Ansage

[@janfreddy123]

@@renew_nrg7695Er meint sicher MWh im gesamten Heimspeichermarkt. Wobei das eher zu wenig wäre. Bei Lithium Akkus sind wir schon bei hunderten GWh jährlicher Produktion weltweit und mehrere GWh davon werden momentan jährlich in Deutschland als Heimspeicher verbaut.

[@GeladenBatteriepodcast]

Danke für die spannenden Einblicke, Herr Dr. Bresser!

[@TT-M]

Mal wider eine sehr schöne Episode, welche die Informationen kurz und knapp auf den Punkt bringt. Die volumetrische Energiedichte wäre für mich allerdings auch spannend gewesen.

[@GeladenBatteriepodcast]

Danke fürs Feedback!

[@TT-M]

@@GeladenBatteriepodcast Immer wieder gerne, sind die *300 Wh/L* bei Min. 15:02, nicht schon die 2. Generation der NaI (Natrium-Ionen-Batterie)? Die 1. Gen. hatte doch die 160 Wh/kg und 240 Wh/L auf der Zellenebene oder hat sich da was verändert?

[@danielpfeilsticker2523]

Interessant und günstig wird eine Zellchemie nicht durch den Zellpreis sondern das ganze drum herum: Wie aufwendig ist das Thermomanagement: Muss ich heizen und kuhlen? Wie groß ist das Ladefenster. Wenn ich eine Zelle ohne Einbruch der Zykle immer von 0 bis 100 quälen kann kompensiert das geringere Energiedichte. Wie ist die kalendarische Haltbarkeite: NMC 12, LFP 19 Jahre. Für Heimspeicher: 6000+ Vollzyklen wären hier schön, im PKW reichen gut 1000 = 300.000km...

[@desmotin]

Wieder sehr interessant. Die gute Nachricht ist ja, dass überall intensiv geforscht wird. Ich bin mir sicher, dass wir erst am Anfang der Entwicklung stehen und noch viele technologische Durchbrüche bevor stehen. Wieder einmal sollte allen klar werden, dass jeder Euro der in die Forschung gesteckt wird, die beste Zukunfts-Investition überhaupt ist. Gerade auch Grundlagen-Forschung wird immer noch viel zu wenig beachtet.

[@heinzrolfvogel2607]

Für mich als Batterielaien wäre es sehr hilfreich für einen Vergleich, wenn man eine 21700er nähme die eine Li-Io die andere Na-Io und dann Ah Wh und Gewicht. Vielleicht auch Spannung V von bis. Bevor über sämtliche Elemente des Mendelejew’schen Periodensystems sinniert wird. - Sorry bin noch old economy - Ing. Abschluss 1974. Damals ging es noch darum, was man mit dem Ausguss der Wissenschaft anfangen kann für den Fortschritt.

[@watatoi1515]

Bleibt spannend

[@mathiastrojosky5016]

Tolle Folge wieder einmal, die mich in der Zuversicht bestärkt, dass trotz aller Unkenrufe die Technik der E-Mobilität fortschreiten wird in Richtung wirklich effizienter und letztlich auch umweltschonender Batterielösungen. Fragt doch mal jemand, mit welcher Effizienz, welchem Gewicht und welcher Reichweite die ersten Fahrzeuge und Fluggeräte unterwegs waren...........

[@charliebe.2082]

Vorweg: In dem Themengebiet Akkutechnik/Forschung und Entwicklung finde ich Eure podcasts/videos richtungsweisend. Aber eine Sache, die ich schon wiederholt angemerkt habe stört die Perfektion: Die Bezeichnung von Anode und Kathode für den Minuspol bzw. den Pluspol der Zelle (4:37). Auch im Text wird das wird das falsch verwendet. Ich würde mir an dieser Stelle wünschen, diese Begriffe ganz zu vermeiden, denn Anode und Kathode tauschen beim Laden und Entladen ihre Rollen bzw. existieren nicht, solange kein Strom fließt. Wenn das Bild aus einer andere Quelle stammt, dann sollte man auf diesen Fehler zumindest hinweisen und Ihren Gast (den ich im übrigen sehr schätze, wie er alles erläutert) vorab daruf hinzuweisen, diese Begriffen zu vermeiden. Ich weiß, es ist jammern auf hohem Niveau, daher trotz dieser Kritik insgesamt nochmals ein dickes Lob!

[@MartinKli56]

Danke für den Beitrag. Sehr interessant.

[@wolfgangpaul8715]

„Der Forscherraum, unendliche Möglichkeiten. Wir schreiben das Jahr 2024. Dies sind die Abenteuer der Entwicklung eines Natrium-Akkus, der mit seiner starken Forschungsarbeit von mehreren Jahren unterwegs ist, um neue Anwendungen zu erforschen, neue Kunden in alten Denkweisen. Viele Jahre von den Verdüserfreunden entfernt, dringt die Natriumbatterie in Orte vor, die nie ein Ölverdüser zuvor für möglich hielt.“ (W.Paul - Humorbuchautor)

[@perich3954]

Sie fragten, was wir uns von der Na-Batterie 'erwarten'. Meine Antwort: Wie (fast) alle Technologien wird sie (oder ein noch günstigerer 'Spin Off von ihr) Schritt für Schritt optimiert werden und 1/10 des heutigen Preises eines LiFe-Akkus kosten. Wenn einmal die 'Erneuerbaren' gegen 100 % unseres d a n n (!) aktuellen Strombedarf abdecken, brauchen wir vermutlich heute noch gar nicht vorstellbare, d a n n aber sicher 'machbare' Akkukapazitäten für die Netzstabilisierung auf a l l e n Netzebenen, also auch für die Eigenstromoptimierung und Lastverschiebung (Demand follows Offer) beim Endabnehmer, also bei mir. Wenn ich mir d a n n einen richtigen 'Eumel' von Akku leisten kann, erhalte ich am Ende nicht nur sehr günstig meinen vom Netz bezogenen 'Reststrom', sondern trage in der Summe mit allen meinen 'Kollegen' einen wesentlichen Beitrag zur Netzstabilisierung: 1) durch dann hoffentlich bereits realisiertes 'Bidirektionales Laden' meines 'Eumels' UND meines parkenden E-Autos, 2) Durch möglichst viel 'Eigenstromverbrauch'. In Schweden funktioniert bereits dieses WIN-WIN-Modell zwischen Netzbetreiber und Abnehmer. Ob unsere Bürokratie diese Innovationen zum Nutzen aller auch hierzulande zulässt? Und unsere 'Neidkultur'?

[@Ein_Kunde_]

GEIL !

[@EinzigfreierName]

Beim aktuellen Stand der Technik scheinen Na-Ionen-Akkus ja besonders für Heimspeicher interessant zu sein. Da frage ich mich allerdings - warum gibt es noch keine solchen Produkte? Prismatische Na-Ionen-Zellen kann man ja durchaus schon von der Stange kaufen. Warum werden sie nicht für solche Anwendungen eingesetzt?

[@danielpfeilsticker2523]

Weil der Heimspeicher Markt erstaunlich klein ist und den Herstellern noch die Erfahrung fehlt 10 Jahre und 6000 Zyklen Garantie zu geben...

[@EinzigfreierName]

@@danielpfeilsticker2523 Ich hätte jetzt eher vermutet, dass es noch nicht genügend Produktionskapazitäten gibt. Lebensdauer und Zyklen lassen sich doch eigentlich recht gut im Labor ermitteln. CATL z.B. hat seine NaIon-Technologie ja schon 2021 vorgestellt. Da sollte mittlerweile genügend Erfahrung vorhanden sein.

[@beatreuteler]

@@EinzigfreierName Es ist sehr schwierig die Lebensdauer empirisch zu ermitteln, da nicht bloss die Zyklenfestigkeit mitspielt. Wie machen Sie das z.B. um 10 oder 15 Jahre Zyklenzahl-unabhängige Lebensdauer garantieren zu können?

[@EinzigfreierName]

@@beatreuteler Wie Akkuhersteller das genau machen weiss ich nicht. Oft arbeitet man in der Industrie mit "künstlicher Alterung", indem man z.B. durch höhere Temperaturen in relativ kurzer Zeit ein Produkt an seine Alterungsgrenze bringt. Durch entsprechende Modelle, Erfahrungs- oder Vergleichswerte kann man dann die Lebensdauer unter Normalbedingungen abschätzen. Was sicher keine Option ist: ein neu entwickeltes Produkt 10 Jahre zum Testen ins Regal legen, bevor man es auf den Markt bringt. Solche Tests laufen sicher auch noch parallel ab und ggf. kann man seine anfangs vermutlich recht vorsichtig geschätzte Lebensdauer später nach oben korrigieren. So oder so ähnlich stelle ich mir den groben Ablauf vor.

[@beatreuteler]

@@EinzigfreierName Vom Prinzip her gebe ich Ihnen vollkommen recht. Nur dass eben diese beschleunigten Verfahren oft sehr unsicher sind. Vor allem gilt, je höher die Beschleunigung, desto unsicherer das Resultat. Grund: Je stärker man den Alterungsprozess beschleunigen will, desto näher muss man mit der Belastung an Grenzen gehen, die das Produkt sofort zerstören würden, und desto weniger Erfahrungs- und Vergleichswerte hat man zur Verfügung. Also um eine Lebensdauer von 15 Jahren zu prüfen ist auch in beschleunigten Verfahren allenfalls mehr als 1 Jahr Testzeit nötig. Ausserdem sind es zerstörende Tests (früh im Forschungsstadium fehlt es oft an Material). Deshalb bin ich trotzdem der Meinung, dass der Mangel an offiziell bekannten Werten und der Mangel an Vertrauen, die verfügbaren Zellen entsprechend einzusetzen, dort begründet ist.

[@KlausEltrop]

Die Details sind sehr interressant. Aber irgendwann muss man eine Abschätzung treffen, 🤑WANN🤑es sich lohnen wird, statt LFP-Batterien zu kaufen auf Natrium Ionen umzuplanen. (für Hausspeicher). Schön wäre es, wen Ihr einmal dazu eine Abschätzung treffen könntet. Danke auf jeden Fall für Eure viele Arbeit ...

[@pegefounder]

Ich habe schon eine Studie über große Containerschiffe mit 30.000 t Akkus mit 200 Wh pro kg. Also 6 GWh Akkus. Ein großes Containerschiff von Shenzhen nach Koper (Slovenien) reicht Nachladen bei Sri Lanka und Suez Kanal.

[@diggi6124]

Ich habe tatsächlich Null Ahnung, welche Materialien in Zukunft das Rennen machen werden. Natrium hört sich jedenfalls ziemlich interessant an. Aber ich bin sehr optimistisch, dass die Fachleute noch enorme Verbesserungen erzielen werden, was die Speicherung von Energie betrifft, die vielleicht heute für die meisten Menschen kaum vorstellbar sind. Und ich bin ziemlich sicher, dass dies dazu führt, dass Verbrenner in nicht allzu ferner Zukunft weitgehend verschwunden sein werden. Sofern sich nicht doch noch die ewig Gestrigen aus gewissen Parteien mit ihrem "Zurück in die Zukunft" gegen die Wirtschaft und gegen die Wissenschaft durchsetzen. Oder uns der Himmel auf den Kopf fällt. 😉

[@wolfgangpreier9160]

Ich empfehle einen Schild gegen "Himmel auf den Kopf fallen".

[@johgude5045]

Also ich kann mir eine Na-Batterie mit 200Wh/kg sehr gut vorstellen. Eben von Energieinhalt ein LFP-Akku mit der Spannungslage eines Na-Ion. In meiner Insel-PV nutze ich noch kein Na-Ion weil die Spannungslage bisher ziemlich unbrauchbar ist, es gibt schlicht noch keine Wechselrichter die mit Na-Ion können, das ist aber evtl schlicht per Softwareupdate lösbar. Bisher können die meist nur Li-Ion, Blei und LFP

[@wolfgangpreier9160]

@@johgude5045 "das ist aber evtl schlicht per Softwareupdate lösbar." Sicher doch. Viel Spaß mit dem Wirkungsgrad.

[@stefanweilhartner4415]

gerade die ewig gestrigen sind in erster linie sklaven ihrer brieftasche und neid gesteuert. in diesem bereich damit auch sehr berechenbar. 2027/2028 werden EVs die selben kaufpreise haben wie verbrenner. dann haben sich folgende argumente erledigt "EVs sind nur für reiche eliten" oder "die wollen uns zwingen überteuerte EVs zu kaufen". der widerstand von finanzieller seite ist damit komplett weg. das argument "wo soll ich denn laden" ist 2027/28 auch weniger, wenn bei supermärkten etc. überall ladesäulen stehen. natrium batterien sind wegen den geringen kosten ein wichtiger grundpfeiler auf diesem weg. für den heimspeicher ganz dringend notwendig. solarpanels sind derzeit ja schon brutal billig.

[@johgude5045]

@@wolfgangpreier9160 Wie bereits erwähnt spielt sich das bei den HF-Umrichtern im Bereich >95% ab, sonst würden die auch ihre Abwärme gar nicht loswerden. Bei nem Victron MP2 natürlich Katastrophe

[@fnordpol]

Die Energiedichte von Natrium Ionen Zellen ist ja durchaus schon vergleichbar mit LFP Zellen ein bisschen weniger halt, das heist aber: Wenn da noch ein wenig Optimiert wird sind die gleich auf, dann ist es nur noch die Kostenfrage. Letztendlich brauchen diese Batterien wohl deutlich weniger Seltene Erden, ich denke so ab 2030 wird das durchaus eine ernstzunehmende Alternative fuer die meisten Autos sein. Ich find die Batterieentwicklung mega Spannend grade. Da werden wir noch einiges sehen denke ich.

[@beatreuteler]

Es ist nicht möglich, weniger seltene Erden zu verwenden als bei Li-Ionen-Zellen, da diese im Prinzip bereits jetzt keine seltenen Erden verwenden.

[@thomasheu8601]

Bei e-autos kommt es mehr auf dei volumetrische Dichte an, also KWh/Liter und weniger auf die gravitatorische KWh/Kg. Da sieht es bei den Natriumzellen bisher noch nicht so gut aus. Ich habe aber gehört dass der BYD-Dolphin in einer sehr abgespeckten Version mit Na-Ion- in China auf den Markt kommen wird. Dort für umgerechnet unter 9000€, Reichweite etwa 300km (NICHT nach WLTP, also wohl eher 200km *gg ). Da gibt es grad mal die Natrium-Batterien in Serie und 1 Jahr später sind die in einem Fahrzeug verbaut und werden angeboten... in Deutschland ist dieses Tempo völlig undenkbar.

[@RsOnTheStreetS]

​@@thomasheu8601was bringt einem das sowas auf den Markt zu bringen. 400km wird hier ja schon hart abgelehnt weils zu wenig ist. Was soll dann erst bei 200km und geringer Ladeleistung passieren?

[@LittleSpot]

Der Ton ist dieses mal super 👍 Gut das ihr beide ein gutes Mic nutzen könnt.

[@stefanweilhartner4415]

für mich ist das auch wichtig. der unvorteilhafte eierkopp wegen extremen weitwinkelobjektiv ist relativ einfach erledigt. man schaut einfach nicht hin und es geht im prinzip keine information verloren. wenn man audio weglässt, ist aber die gesamte information weg.

[@batonnetdecannelle]

Super interessant, und der Ton ist prima. Aber ich schaffe es einfach nicht, mir die Ausführungen zu der 'Chicht-Chtruktur" und der 'chönen Eingelagerung' ohne Dauergrinsen wegen der Erinnerung an den römischen Statthalter in "Life of Brian" anzuhören. Werft den Churken zu Poden! 🤣🤣

[@stefanweilhartner4415]

@@batonnetdecannelle chwanzusch longusch

[@jurgenhirtz9210]

Welcher Materialwertunterschied gibt es bei einer z. B. 50KW LFP zur Natrium-Ionen-Batterie? Ich denke der Unterschied ist nicht gravierend zur anderen Wertschöpfung der Batterie.

[@4203105]

CATL meinte ja vor einiger Zeit sie würden irgendwann dieses Jahr schon bei 200Wh/kg sein. In Batterien in Produktion wohlgemerkt. Mal gucken ob's stimmt. Sie haben ja noch ein paar Monate.

[@stefanweilhartner4415]

das ist eine sehr brauchbare energiedichte. es könnte auch sehr spannend sein, wenn diese zellen in sehr tiefen temperaturen bei -20...-30 grad gut funktionieren und damit gegenüber LFP einen voreteil bieten. einerseits für autos super, andererseits für einen balkonkraftwerkspeicher der nicht im haus ist.

[@4203105]

@@stefanweilhartner4415 die Ladegeschwindigkeit soll auch gegenüber LFP besser sein und natürlich sind sie vor allem noch billiger. Also eigentlich rund um besser. Ein bisschen ist natürlich noch die Frage wie Wh/l aussieht. Nicht dass irgendwann der Platz ausgeht.

[@beatreuteler]

@@stefanweilhartner4415 Wenn dereinst für Balkonkraftwerke 2KWp zugelassen werden, könnte es interessant werden. Aktuell, bei 600W, nicht.

[@stefanweilhartner4415]

@@beatreuteler das betrifft nur die einspeisung. eine rechtliche 2kW limitierung gibt es nicht.

[@RsOnTheStreetS]

​@@beatreutelerdie 600W betrifft nur die Einspeisung. Ob da 10kw an Paneele dran hängt interessiert niemand.

[@stefanweilhartner4415]

kann man über elektromagnetische strahlung (mikrowelle etc.) in bestimmten frequenzbereichen und hoher temperatur kohlenstoff neu anordnen? oder strom durchleiten bei erhitzung?

[@megamarcel1231]

Leute, denk nur mal an euer Handy.. Heute und vor einigen Jahren... Krasser Unterschied, was die Akkus und Ladezeiten angeht.. Etwas langsamer wird es für die Fahrzeuge gehen, da sie deutlich länger haltbar sein müssen. Aber egal, die Entwicklung ist hier entscheidend.. Und mehr als eindeutig.. Schönen Abend

[@folkoyt]

Karbonisierung von Gemüseabfällen? Da fällt mir der Fluxgenerator ein! 😂

[@GeladenBatteriepodcast]

Und der war ja schon der Oberhammer, oder? 🚘 Insofern, why not?

[@haraldwagner7313]

Also die Hälfte von 312Wh/kg wenn man von der Hälfte ausgeht was die Zelle nachher kann. Dann sind es unter 160Wh/kg was die aktuellen Zellen können. Ich seh da jetzt nicht so nen Fortschritt 🤔

[@gregor-samsa]

Der (edit potentielle) Preis und die edit:überallverfügbaren Rohstoffe! Sind der Fortschritt...

[@GeladenBatteriepodcast]

Herr Bresser meinte, dass man mit ein bisschen mehr als der Hälfte rechnen müsste, wenn diese Zellen nun direkt hochskaliert würden. In das Hochskalieren muss jedoch auch noch viel Entwicklungsarbeit fließen und dann kommt voraussichtlich deutlich mehr Energiedichte heraus, als bei den derzeitigen Na-Ionen.

[@MichaelWinter-ss6lx]

100g pro stunde roehrenpower fuer strassenmusik? Wo gibt es diese batterien!??

[@wolfgangpreier9160]

@@gregor-samsa Sollen sein, sind es aber noch nicht. Noch lang nicht. Leider.

[@wolfgangpreier9160]

@@GeladenBatteriepodcast " nun direkt hochskaliert würden" Also in 10-15 Jahren frühestens. Aus Erfahrung der Entwicklung der industriellen Fertigung in Europa. In CHina geht es schneller aber die konzentrieren sich eher auf LFP. Lithium ist eben billig.

[@F15774137842]

Wie hoch ist denn heute die Zyklenfestigkeit von bisherigen preiswerteren Hartkohlenstoff- Na-Ionen-Batterien ?

[@raze1918]

alles was hilft umweltschädern zu reduzieren ist positiv.

[@florianfuchs5097]

Wie groß sind die Kostenvorteile der Natriumionenbatterie?

[@thomasheu8601]

Als CATL die Natriumbatterien angekündigt hat, sprach man nach meiner Erinneruung von 30-50% Kostenersparnis gegenüber herkömmlichen LiFePos. Andere Quellen sprachen damals von einer mehr als halbierung. Oft liegt ja die Wahrheit irgendwo in der Mitte, drum schätze ich persönlich, dass die Natriumbatterie am Ende ca. 35-40% billiger sein wird.

[@ikarustigger]

Interessanter Podcast - wie immer von eurem Kanal. Wie ist eigentlich der Status zum Bau und Betrieb europäischer/deutscher Batteriezellfertigung im großen Maßstab zur Belieferung von BEV Herstellern. Könnt Ihr evtl mal dazu etwas berichten ?

[@seppwurzel8212]

Auf Battery-News im Batterieatlas Europa finden Sie Infos wer was wo baut.

[@seppwurzel8212]

@geladen Podcast: danke für den Podcast, fand ihn gut. Wann denkt ihr gibt es Na ionen akkus z.b. für heimspeicher hierzulande zu kaufen? Übrigens, den Artikel von cicero fand ich nicht so gut, Herr Koch hat wieder viele Zweifel und Falschinformationen gestreut ohne das da ein großer Filter darüber gewesen wäre. Fakt ist einfach das wir keine Alternative zum Ausstieg aus den Fossilen haben

[@wolfgangpreier9160]

"Wann denkt ihr gibt es Na ionen akkus z.b. für heimspeicher hierzulande zu kaufen" Gibts doch schon lang. Aber es gibt keine Elektronik die damit umgehen kann.

[@seppwurzel8212]

​@@wolfgangpreier9160ja? Wo denn? Und warum kann die Elektronik nicht damit umgehen?

[@wolfgangpreier9160]

@@seppwurzel8212 Warum? Weil es eben so ist dass die Schaltungen auf bestimmte Eingangsspannungen und Ströme ausgelegt sind und nicht jeden Betriebszustand mit bester Effizienz abbilden können. Mangels Nachfrage hat die auch noch niemand gebaut, getestet und in Betrieb genommen. Wie soll ich dir das genauer auf KZbin erklären? Ich vermute Deye, Growatt etc. arbeiten an Lösungen, die sicher auch einmal zu uns kommen. Ich bin gespannt wie die das Effizienzproblem lösen werden.

[@beatreuteler]

@@wolfgangpreier9160 Also es gibt sie nicht. Es gibt sie dann, wenn man ein Modul mit BMS kaufen kann, zu dem mindestens 1 Typ WR "zertifiziert" ist.

[@wolfgangpreier9160]

@@beatreuteler Genau es gibt sie nicht. Für dich. Für mich schon. Ist eine Frage der Sichtweise. Mein Glas ist halb voll.

[@InsertGreatChannelName]

Bester Pod

[@jfbaro2]

In theory, would it be possible to have 400w/kg at pack level with the current material and technology we have?

[@beatreuteler]

This is absolutely easy. At a discharge rate of 3C you can get 400W/KG from today cells, assuming 25% add on mass for the pack.

[@PK-hs7up]

Ich verstehe immer noch nicht, warum man sich nicht mehr auf Mg-basierte Zellen stürzt. So schwierig mit dem Elektrolyten?

[@p.albert2755]

Ich finde nirgends Zellspannungen von Na-Ionenzellen, die in zukünftigen Autos verbaut werden sollen. Entscheidend soll wohl der Elektrolyt sein? Haben Sie Werte?

[@gehteuchnixan8256]

Ein hoffnungstreibender Laborerfolg.... es bleibt abzuwarten ob er auch Auswirkungen auf das Marktgeschehen haben wird.

[@fredh1798]

Kann man Basalt Gestein verwenden

[@wolfgangpreier9160]

Sicher, aber wofür?

[@derstromborsenanalyst1560]

Ich warte auf einen natriumbasierten Hausspeicher der nicht brennbar ist sowie eine wesentlich verlängerte Lebensdauer hat. Alternativ zur Nichtbrennbarkeit wäre ein deutlich größerer Temperaturbereich, um den Speicher außerhalb des Hauses aufzustellen. Die Energiedichte ist mir egal.

[@OsningOsning]

👍👍👍

[@T.Stolpe]

1 kWh < 30 kg, als fertigen Akku, das wäre schon mal ein Fortschritt für 100 $ je kWh .

[@josefdoll8142]

80 € je kW Stromspeicher?? Selbst bei nur 2000 Vollzyklen würde hier das kWh nur 4 cent kosten Das würde heißen das ich eine Terrawatt Strom für 8 Mrd Euro speichern könnte Das könnten wir alleine für die heutigen Kosten von 4 Mrd € die schon das jährliche abregeln kostet 500.000.000 kwh Stromspeicher kaufen Damit wäre die Energiewende in trockenen Tüchern. Denn wir könnten mit den bisherigen Kosten fur das abgeregeln die nötige Stromspeicher kaufen

[@thomasheu8601]

Es ist eben nicht nur der Speicher, sondern auch das BMS, Gehäuse .. etc. Man bekommt derzeit prismatische LiFePo´s mit 3,2V/304Ah (0,97 KWh) für 70€ (EVE Grade A). Diese haben ja alle über 4000 Zyklen. Anders gesagt liegt der reine Speicherblock bei ca 75€/KWh. Natrium-Ionen sollte nochmals deutlich günstiger sein. Doch was nützt das, wenn der Rest nicht auch billiger wird? Das ist natürlich ersteinmal für lokale Speicher interessant. Markenheimspeicher wie BYD liegen derzeit bei 400€/KWh und "Billiganbieter" kratzen an der 200€ Grenze oder liegen teilweise auch schon darunter. Wir sind jetzt an einem Punkt, wo aus der Halbierung des Zellpreises nicht mehr die halbierung des Gesamtsystempreises ergibt, da die reine Speicherzellen offensichtlich nur noch 30-40% des Gesamtpreises ausmachen. Ähnliches erleben wir ja gerade bei den PV-Modulen, die derart billig geworden sind, dass nun das Alugestell fast das gleiche kostet, wie die Module. Und die Wechselrichter haben sich auch nicht im Preis halbiert, und das Gerüst, der Zählerkasten und die Handwerkerstunden auch nicht. Die Kosten der PV-Module machen nichtmal mehr 20% des Gesamtpreises einer Dach-PV aus.

[@josefdoll8142]

@@thomasheu8601 wieviel Heimspeicher sind schon verbaut Das sind Millionen Und 1000€ mal eine Million sind 1 Mrd nur für Software

[@thomasheu8601]

@@josefdoll8142 Klingt viel, aber ist nix. Auf 30 Millionen Wohnegebäude gerechnet ist eine Milliarde 33,3 € pro Wohngebäude. Der Batteriespeicherbedarf bis 2045 liegt weit über 1TWh. Das sind 1Mrd KWh und bedeutet pro Haushalt 33KWh. Bei 200€/Kwh sind das pro Haushalt 6600€ Kosten. Diese verteilen sich natürlich auf 15-20 Jahre Haltbarkeit der Speicher. Es macht immer Sinn, die Dinge pro Haushalt oder pro Kopf herunterzubrechen und sie dann aber auch ins Verhälnis zum derzeitigen Verbrauch zu setzen. In Summe sind das 200 Mrd €.... da fällt "deine" eine Milliarde kaum auf ;-)

[@josefdoll8142]

@@thomasheu8601 hier war nur für die Software.fhr die Heimspeicher angesprochen !! Wieso können diese Heimspeicher nicht DC laden Das ist mir ein Rätsel.? Denn mit AC braucht man 2 mal Wechselrichter . Mit DC nur ein Wechselrichter. Und hat weniger Verluste Nur ---- mit Tiber könnte man seinen Heimspeicher nicht so leicht laden Oder doch ? Außerdem könnte das Stromnetz mit einem Heimspeicher in jedem Haus besser ausgelastet werden . Auch Nachts um 2 können Heimspeicher Strom.abnehmen. Es muß nicht alles von 7 bus 9 oder von 11 bis 12 Und dann wieder von 16 bis 20 Uhr Es müssen so nicht 70. Prozent der verbrauchten täglichen Strommenge in dieser Zeit bereitgestellt werden

[@stevegiver2136]

@@thomasheu8601 20 Mrd / Jahr sind genau genommen; ein Witz. Und das sind ja die Kosten stand heute. Wir importiereten zuletzt über 100mrd Öl/Gas/Kohle / Jahr

[@hansw.6552]

Danke👍

[@CARambolagen]

Es wäre schön wenn der w/kgVergleich zu Lion Akkus auch gleich am Anfanggemacht worden wäre...

[@stefanweilhartner4415]

bei gängigen autos ist die NMC Lithium batterie bei 260...280Wh/kg. bei aktuellen LFP autos bei ca. 200Wh/kg bei den ersten LFP autos bei 160Wh/kg. aktuelle natrium batterien bei ca. 160Wh/kg. (uni bayreuth 165Wh/kg)

[@jesko..]

👍👋🙂👋👍

[@wolfgangott2276]

Lebensdauer ?

[@jannekschushek9577]

Für Züge interessant. Loks mit 2x3 Achsen im f Güterverkehr, damit das Gewicht verteilt wird und auch genug Zugkraft entsteht. Gerade im Güterbahnhof sehr interessant.

[@detlefk.5126]

Einen Nachteil hat leider die Na-Ion Batterie, was viele noch gar nicht auf dem Schirm haben. Andy vom Kanal Off-Grid Garage hat kürzlich Lade- und Entladekurve von Na-Ionen Batterie aufgezeigt und es fiel auf, dass die Spannung mit einer enormen Bandbreite von knapp 4V bis zu theoretisch nahe 0 pro Zelle verläuft. Das kann sich als Problem in der Anwendung erweisen, da Wechselrichter normalerweise mit solch niedrigen Spannungen gar nicht mehr umgehen können und man somit 20-30% an Kapazität verschenkt. Das schränkt dann ggf. den Kostenvorteil ein, wenn es nicht mit (dadurch) mehr Lebensdauer und/oder noch einmal niedrigeren Gesamtkosten kompensiert werden kann. Sicher könnten auch die Wechselrichter angepasst werden, allerdings auch nur eingeschränkt. Denn niedrigere Spannungen erfordern höhere Ströme und somit andere Bauteile und dickere Leitungen. Was auch wiederum Kosten und Aufwand auf der Anwenderseite erhöht...

[@wolfgangpreier9160]

Genau so ist es. Und es gibt derzeit keinen Herstelle rund keine bekannte Schaltung die mit dem Spannungshub umgehen könnte. 100 LFP Zellen in Serie = 250-360V 100 Na+ Zellen in Serie = 150-420V. -> das bedeutet nur mehr 70-80% Wirkungsgrad.

[@T.Stolpe]

@@wolfgangpreier9160 Woher habt ihr diese Werte? 150 V bis 1.000 V ist in etwa das, was bei WR ab 50 kW anliegt. Diese haben bei PV und Wind > 98 WG . Also das bei ständig wechselnden Spannungen.

[@wolfgangpreier9160]

@@T.Stolpe Du bist offensichtlich Elektroniker und kannst Das belegen. Her damit! Hier ist meine Herleitung für die Eignung von NA+ Zellen als Solarbatterien: Nur rund um die Sollspannung. z.B. 595V und Solleistung z.B. bei Fronius Symo 5.0 hat ein WR 95% Wirkungsgrad Zwischen 163 und 800V MPPT sind es auch nur zwischen 60% und 90%. Das bedeutet der optimale Spannungsbereich für den Fronius ist bei NA+ Zellen bei ca. 80% = 175 Zellen. Kur in Excel eingetippt und den Durchschnitt berechnet. Das macht einen korrekten Batteriewirkungsgrad beim Entladen von 80%. Und beladen ebenso. (eher weniger aber lassen wird das jetzt) Bei 10-90% Auslastung wie bei LFP Hat man bei LFP 95% Eingang, 95% Ausgang, 95% Batterie = 0,85 oder 85% Gesamtwirkungsgrad. Bei Victron sind es zwischen 75% und 88% zum Vergleich. Bei Na+ hat man (angenommen die Verlustleistung in der Batterie ist gleich groß was nicht so ist aber lassen wir das mal) bei 0,8 x 0,8 x 0,95 oder 60%. Was weiterhin bedeutet eine NA+ Zelle muss um 25% billiger für die Kapazität und nochmals 25% billiger für die Zyklenfestigkeit (Na+ 10.000, LFP 15.000++) sein. Auch NMC und NCA Zellen haben übrigens 15.000 Zyklen Haltbarkeit wenn sie zwischen 20% und 80% betrieben werden. Zeigst Du mir bitte den Business Case der das ermöglicht?

[@christianwetzel5133]

0V ist falsch. In den Datenblätter sind es meist 1,5V. Ladeschlussspanung 4V und eben 1,5V. Lithium NMC hat meistens 4,2V-2.5V. Damit ist der Bereich von Natrium weiter. Aber nicht so drastisch wie von euch beschrieben. Technisch ist das zu lösen. LFP hat den kleinsten Bereich von 3,7V-2,5V. Mit dem Nachteil, dass beim entladen kaum ein Spannunhmgsunterschied ist. Damit ist der Entladezustand schlechter einzuschätzen.

[@wolfgangpreier9160]

@@christianwetzel5133 "Technisch ist das zu lösen" Ok ich beiß an. Bitte um den Link wo ich mir die passenden Schaltungen laden kann die bei dem Spannungshub noch mehr als 80% Wirkungsgrad aufweisen. Und nein: NMC sind nur am Papier bis 2,5 V verwendbar. Schau mal bei Tesla oder Nissan etc. rein die die einzelnen Spannungen der Zellen anzeigen. Bei 2,5V ist eine Totalabschaltung zum Schutz nötig. Unter 3V darfst Du nur mehr beschränkt Strom entnehmen etc. Na+ sind bis 1,5V Vollastfähig. NMC bis 3V, LFP ebenso. DAS ist der Unterschied. Und Mal 170 in Serie geschalteter Zellen ist das ein echter Unterschied fürs Schaltungsdesign. Welcher Ladungsstand ist bei NA+ leichter erkennbar weil man Spannungen einfacher und sicherer messen kann als Ströme und entnommene Ladung zu summieren. Coulomb Meter sind eben ungenau. Korrekt funktionierende analoge, also thermische baut niemand in ein Batteriepack ein.

[@berndbirk4919]

Ja Natrium ist für einen gewissen Bereich wohl sehr gut. Aber hier spielt die Musik. akku 760 w/kg kzbin.info/www/bejne/ipuzlpppnaZghKM

[@heinzrolfvogel2607]

Die Na-Io Accu hat doch abgesehen von der geringeren Energiedichte nur Vorteile: Preis, Tiefentladefähigkeit, Temperaturunempfindlichkeit, Brandgefahr… . Ich warte auf das Wägelchen unter 25000€ mit derselben. Z.B. Boeing hat ja wegen dem die eingeplanten Li-Io Accus aus der 787 wieder rausgeschmissen, was natürlich zu Übergewichtsproblemen geführt hat.

[@rolandg3948]

Tja, an sich sehr interessant erklärt. Aber die Essenz aus dem Ganzen: wieder einmal mehr meilenweit von einer brauchbaren, bezahlbaren und im Herstellungsaufwand tauglichen Zelle entfernt. Da ist noch sehr viel Forschung vonnöten bis daraus brauchbares resultiert.

[@Hanoitami]

Hier geht's mal wieder kaum um die Qualität und Nachhaltigkeit des Produkts sondern einfach um den finanziellen Erfolg, Spekulation und möglichst billige, umsatzstarke Verwertung von Batterien wie bei Lithiumbatterien. Nur zur Info, wird noch mind. 20 Jahre dauern.

[@seppwurzel8212]

Viele Worte, nichts mit Substanz

[@FWrulesful]

Für den normalbürger kaum erträglich. So viel Konjunktiv. So wenig geschäftsmodelle...

[@sebbosebbo9794]

Viel Hype...zu unrealistisch ...Scallierung ..come on.. 5-10 Jahre min. ..Probleme sind zu hauf da Entladungzykkus Spannungs/ Verluste etc.. Gute Sendung für die Forschung aber mit dem Alltag/ Production hat das nichts zu tun .

[@GeladenBatteriepodcast]

Wo genau haben wir die Zellen gehyped? Wir haben das Gespräch ja gerade geführt, um diesen Forschungserfolg einzuordnen.

[@renew_nrg7695]

Im Massenmarkt für PKW reichen 300 km WLTP vollkommen aus, werden die Akkus billiger und fällt der Preis für Autos wie den Citroen C3e auf 18.000 € dann wird Elektromobilität für rationale Autonnutzerzum Nobrainer. Geht das mit Na Akkus dürfte das der Durchbruch seiin. Wie die Meistne hier schon schreiben wird der Siegeszug wohl im Heimspeicherbereich beginnen wo Platzmangel nicht so die Rolle spielt. Wenn im Heimspeicherbereich nur noch Na verbaut würde das dort nicht mehr benötigtte Li für andere ANwendungen frei.

[@seppwurzel8212]

@@Oida-Voda300km reichen für den Massenmarkt aus, weil die allermeisten Menschen nur etwa 40km am Tag fahren und sie dann selbst im Winter wenn der Akku nur 150km Reichweite HÄTTE fast 4 Tage ohne zu laden von A nach B kämen. Das es Menschen gibt die 1000km am Tag fahren müssen ist richtig. Das mehr Ladeinfrastruktur gerade für Laternenparker her muss, stimmt auch.

[@bullshitbingo2259]

300km WLTP ist gerade mit den sehr langsamen Ladezeiten des genannten Citroen e-C3, gilt aber auch für andere Fahrzeuge dieser Preisklasse, eine absolute Zumutung. Langstreckenfahrten fallen durch die geringe Reichweite und Ladeleistung flach und damit wird das Auto zum reinem Stadtauto, was weder praktisch noch ökologisch ist. Ladezeiten von 10-80% in 20min und eine reine Autobahnreichweite von 360km (120km/h Durchschnittsgeschwindigkeit für 3h bzw. 144km/h für 2.5h) sind absolut vertretbare und nötige Eigenschaften moderner EVs. Dafür braucht man so 550-600km WLTP Reichweite aus 70-76kWh netto Akkukapazität. Ohne NMC/NCA ist das zurzeit in Kleinwagen nicht möglich. Da ist man im Übrigen nachwievor weit entfernt von den Eigenschafter eines Kleinwagen-Verbrenners wie dem VW Golf/Audi A3.

[@wolfgangpreier9160]

300km in echt ist zu wenig. 350km ist das Minimum für unseren Anwendungsbereich. - Firma mit EVs. 350km im Winter = ca. 550km WLTP

[@whyme6742]

​@@Oida-Voda Aber gerade für Laternenparker wäre doch eigentlich ein komplett anderes Lademodell interessant. Ein 4kW Lader/Anschluss (Schuko) an der Laterne, die Nachts für ein Paar stunden aktiv geschaltet werden, je nach dem wie es das Netz hergibt. Das würde für die alltäglichen Fahrten ausreichen, sollte das Netz stabilisieren, weil es geplant werden kann. Und falls man doch einen längeren Trip plant, dann muss man halt zum Schnelllader. Und abgerechnet wird nach Abomodell und nicht pro kWh, damit bräuchte man dann auch keine geeichten Zähler (wobei machen wir uns nix vor, vermutlich schon...).

[@sebbosebbo9794]

Was sind den 300 km und im Winter , fehl.Ladestellen , über die 1/2 der Bevölkerung hat keinen Zugang & Entscheidungsmöglichkeit für Schnelladeinfrastrukur am Abend dazu kein Geld für 20 000 € Auto in der Wirtschaftssituation,..etc..etc...

[@BlacKi-nd4uy]

wenn die natrium ionen batterien so günstig sind, warum gibts dann noch keine autos und speicher damit zu kaufen? 160 wh/ kg dürfte doch reichen, um günstig autos mit 300-400km reichweite bauen zu können.

[@seppwurzel8212]

weil die technik noch recht neu ist gibt es diese autos erst in china zu kaufen, hier noch nicht.

[@wolfgangpreier9160]

@@seppwurzel8212 Auch in China sind sie nur vorgestellt worden und noch nicht käuflich erwerbbar.

[@wolfgangpreier9160]

Es geht nicht um die Batteriezellen per se. Die könnten schon prodziert werden. Nur fehlt es an der Infrastruktur die mit den Batterien umgehen können muss - der Elektronik. Ein Spannungshub von 1,5-4,2 Volt ist viel aufwändiger und ineffizienter als LFP 2.5 bis 3.6V oder NMC 3,7-4,2V. Selbst LFP bleibt den Spezialisten vorbehalten die sich damit auskennen, Also Tesla und BYD. Oder kennst Du einen Stellantis mit LFP Zellen?

[@cwiet5254]

@@wolfgangpreier9160 Es ist eine Herausforderung für die BMS (Elektronik). Das heisst nicht das dies zur Ineffizienz führt. Ist in etwa zu vergleichen, eine PV Modul mit und ohne MPPT zu betreiben. Der Tracker maximiert den Ertrag /die Effizienz.

[@34Realist]

Alle 3 Monate wird von irgendjemand die neue Superbatterie angekündigt - seit 15 Jahren, und was passiert ?

[@cobrayterm9543]

Richtig. Dieses e Thema wird gepuscht bis zum geht nicht mehr und alles bleibt beim Alten.

[@GeladenBatteriepodcast]

Natürlich gibt's diese Jubelmeldungen. Nichtsdestotrotz sind die Fortschritte auch enorm. Die Energiedichte von Lithium-Ionen hat sich z.B. zwischen 2008 und 2020 mehr als verachtfacht!

[@markus81216]

Ich finde, dass in den letzten 15 Jahren eine ganze Menge passiert ist

[@LittleSpot]

chemische Verbesserungen werden gern angekündigt, entstehen aber meist im Labor. Technologie die am Ende auch Produziert werden kann, ist ein anderes Thema. Zeekr 007 und XPeng G9 können mit 4C laden. Videos davon findet man hier bei KZbin. Beides Serienfahrzeuge in China. Während die Serien Wagen aus Europa Schnarchlader sind. Technologisch gab es seit 2020 extreme Sprünge. Durch Massenproduktion sind auch krasse Preissenkungen gewesen. Das nenne ich am Ende den "Superakku" 🤣

[@marcomeibert4508]

Vor 15 Jahren gab es noch keine E Autos mit nennenswerten Reichweiten. Der Opel Ampera von 2017 hatte z.B. 250 km Reichweite nach Herstellerangabe, was schon hochgegriffen war. Das sind gerade 7 Jahre. Die zuvor genannte Reichweite, die damals nie erreicht werden konnte, ist heute real erreichbar und oft sogar zu übertreffen. Der Fortschritt ist also da. Man sollte nur nicht Ergebnisse im Labor mit dem Use-case im Auto während realer Bedingungen verwechseln.

[@klaushirschfelder4518]

Wow, Wahnsinn, Allerdings liegt Diesel bie 9800 Wh/kw.... Setzen wir mal 40 % Wirkungsgrad beim Verbrenner an, dann holt man aus 1 ltr Diesel 4000 Wh raus.....

[@beatreuteler]

Dieser Wert ist uninteressant.

[@batonnetdecannelle]

Über einen realistischen Nutzungszyklus gesehen, erreicht ein Verbrennungsmotor einen durchschnittlichen Wirkungsgrad von ungefähr 18%. Dafür gibt's die Wagenheizung gratis dazu.

[@klaushirschfelder4518]

@@beatreuteler und du hast keinen Schimmer von Technikverständnis ! Braucht man wohl auch on der heutigen Zeit nicht mehr wenn Dumpfbacken unter sich sind !

[@45mmluftdruckkeller6]

Ach immer diese Akku Revolution Videos XDD Selbe wie das jedes Jahr gesagt wird das Fusionsenergie in 10 Jahren Marktreif ist XDD Alles immer nur Bla bla bla

[@thekey6153]

Im Gegensatz zur Fusion gibt es bei Batterien immerhin messbar Fortschritte.

[@hendrikwirtz8418]

Fortschritte in der Akkutechnologie innerhalb von 10-15 Jahren: 1. Kostensenkung der Batterien um mehr als Faktor 5 bei NMC verglichen mit LCO. Heutige LFP Akkus sind im Vergleich zu den LCO Akkus vor 15 Jahren sogar Faktor 10 oder was günstiger. 2. Dann haben sich die Ladezeiten im Schnellladebereich von 60 Minuten auf 15 (Shenxing Akku) bis 30 Minuten verkürzt. Das ist eine Verbesserung um Faktor 2 bis 4. 3. Auch haben sich die Energiedichten verdoppelt. 4. Zudem ist das Design des Akkupacks heutzutage ein vollkommen anderes durch Cell-to-Pack und Cell-to-Chassis. So wurde der Anteil an aktiven Material wurde massiv erhöht. (Auch das gerne verdoppelt.) 5. Die Akkupacks sind viel weniger kleinteilige, dadurch lassen sich Akkus viel schneller und in vielfach höheren Stückzahlen produzieren. 6. Die Sicherheit der Akkuspacks ist auch gestiegen. 8. Die Reichweiten haben sich verdoppelt sich verdreifacht. Ein Tesla Model S von 2014 hat halb so viel Reichweite wie das jetzige Model 3 und kostete damals doppelt so viel wie heute ein Model 3. Ein Auto mit 320km WLTP Reichweite gibt es für ein Drittel bis ein Viertel des Geldes wie vor 10-15 Jahren. ==> Zusammengefasst ist ein heutiges state of the art Akkupack vielfach fortschrittlicher also besser als ein Akkupack von vor 15 Jahren. Das ist wie iPhone 15 (state of the art Akkupack) zu iPhone 3GS (Akkupack vor 15 Jahren). Blabla ist ganz ganz weit von der Realität entfernt.

[@hendrikwirtz8418]

Nur in den Medien wird von einer Akkurevolution gesprochen. In der Wissenschaft heißt es Materialdämmerung. So z.B. die flächendeckende Etablierung von LFP Akkus bei Autos. Was aber stattfindet ist eine sehr schnelle und beachtliche Evolution.

[@wimjacobs5297]

Geht man davon aus, das ein Verbrenner 6 Liter (~5 kg) auf 100 km verbraucht, dann benötigt ein Elektroauto 17 kWh. Bei 300 Wh/kg sind das 17000/300 = ~ 56 kg, noch ein weiter Weg...

[@beatreuteler]

Nicht wirklich, denn da die Masse des Akkus beim Elektro-Auto nicht aufgebraucht wird, ist es gar nicht notwendig vergleichbare Energiedichten zu erreichen.

[@thomasheu8601]

Da das Basisfahrzeug ohne Akku oder ohne Tank heutzutage schon selten unter 1300kg liegt, ist das im Verhältnis nicht so tragisch. Deine Rechnung bleibt natürlich richtig. Pro 100km Reichweite wird das e-Auto dann 56kg schwerer. Das ist aber heute auch schon so, dass der Akku oft auch über 300-500 kg alleine wiegt. Die Zeiten wo ein Golf GTI noch 850kg oder ein Opel manta 950 kg gewogen hat, sind eh schon lange vorbei. Die volumetrische Dichte ist bei e-Autos das grössere Problem. Wenn 500 kilo Batteriespeicher in einen 10 Liter-Eimer passen würden, hätten wir ja kein Problem.

[@beatreuteler]

@@thomasheu8601 Es gibt hier mehrere Denkfehler: a) Das "Leergewicht", müsste für einen realistischen vergleich nicht bloss ohne Akkunund Tank, sondern auch ohne Antriebsstrang gewogen werden. MMn ist nämlich der elektrische Antriebsstrang wesentlich leichter. b) Dagegen wirkt dann wiederum, dass ein vergleichbares E-Auto grösser gebaut werden muss. c) Auch wenn der Akku bloss 10L Volumen einnehmen würde, wäre der Bau eines solchen Autos nicht problemlos, da die gesamte Struktur zum tragen der Masse stärker ausgelegt werden muss. Fazit: Das Rennen um bessere gravimetrische Energiedichten wird bei allen Zellchemie-Varianten weitergehen.

[@seppwurzel8212]

Wieder massenhaft Kommentare warum die Natriumionentechnologie schlecht wäre. Leute, nicht die Technologie, sondern ihr Nay-Sayer seid das Problem.

[@cwiet5254]

Die arbeiten alle für/bei Exxon.

[@drivermike9494]

Ich kenn nen Energiespeicher der hat 11,3 kWh/kg. 😏 Nennt sich Benzintank. 😂

[@beatreuteler]

Ja, aber dieser Speicher hat einen toxischen Inhalt (ausser wenn er gerade leer ist).

[@drivermike9494]

@@beatreuteler Jaja. 😏

[@batonnetdecannelle]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Idee, 50 bis 80 Liter einer extrem entzündlichen, krebserregenden Flüssigkeit in Blechkisten mit bis zu 200 km durch einen Strom unberechenbarer Verkehrsteilnehmer zu transportieren, heute null Chancen hätte, behördlich zugelassen zu werden. Verbrenner brennen ziemlich oft. Und das Feuer ist sehr schnell und beeindruckend!

[@wasserwelle1979]

Ja, und der ist genau 1* nutzbar und dann weg. Wow. 100wh mal 6000 zyklen..... Joa da wirds schon besser

[@drivermike9494]

@@wasserwelle1979 Häää? Benzintank ist nur einmal nutzbar? Eher 10000 mal, oder.? Koffer.