故事是自由的，你管咒術怎麼寫？｜咒術迴戰

[@tyrannosaurus3006]

那我這頻道不做結尾也行ＸＤＤ

[@yoalan1877]

不是的 我想作者應該是想說「如果故事怎樣寫都可以 我這頻道就沒有存在意義了」

[@ppzzaaqqa]

喜歡「那我這頻道不做結尾也行」這解讀XD

[@yoalan1877]

@@ppzzaaqqa 好吧 分析的藝術也是一種藝術嘛...

[@Galen818034]

@@ppzzaaqqa 是野生的小鳥🥵

[@TL_BananaGreen]

反正我做影片愛怎麼做都可以，這就是現實

[@蔡秉宏1]

11:40炸蟻王我能感受到是所有人類的惡意，但2.5條真的只是獨眼貓一人的惡意

[@岑宇豪]

小麥我感受到她對所有人的善意包括對蟻王，虎仗我也只感覺到獨眼貓一人的善意，為什麼他還沒有去慷慨赴義？ 獨眼貓：還沒輪到你，你不過是個路 人，沒有選擇死亡的自由， 不過快了，再讓我拖幾集。 虎仗 ：我⋯我這麼幸福真的可以嗎？

[@岑宇豪]

炸蟻王富奸要表達的是什麼？我是完全可以接受，就算蟻王擊敗會長這麼強大，在人類強大的惡意下，蟻王心智不過是個三歲小孩，通過蟻王眼中最弱小的人類小麥，蟻王就是贏不了她，想表達什麼早就有伏筆，所以炸蟻王就是作者要表達的現實，咒術我是看不懂想表達什麼。

[@cih205]

笑死😂

[@alexamdao]

嘛，如果惡意或算計就是真正的強大的話…「人算不如天算」整體生態圈的強大，是古代就早有定論的，否則就沒有黑暗大陸力量秒救大傑的設定了。 但生態圈整體很難角色化，阿路加似乎已然是極限啦！XD

[@Lll85862]

​@@岑宇豪呃你的意思是独眼猫对虎杖很好？认真？？虎杖也没有好到哪里去吧？从一开始作者就在虐主角的心理和身体状态，看着身边的人死去自己又无能为力，这明明超折磨主角的，然后你说独眼猫对主角很好？？

[@sunzen-no3on]

很多人说现实没有逻辑，其实恰恰相反，现实都是有逻辑的。比如一个平时贤惠的妇人突然性情大变手刃丈夫孩子，看似不合理，实际上往往是这个妇人长期在大环境下收到精神压迫，亦或是在外人看不到的地方妇人收到霸凌之类；而我们作为现实中的普通人没办法以上帝视角知道一切，固然觉得没有逻辑。但动漫这种虚拟作品，作者就是这个世界的上帝，我们观众就是以上帝的视角俯视这个世界的；我们在虚拟作品里看到一个角色无缘无故性情大变会觉得莫名其妙，那其实就是作者这个上帝没有把逻辑展现出来，让我们这些跟上帝同一纬度的人理解不能了，这不能叫什么反映现实，只能是作者对自己的世界创造的不够认真严谨

[@齊木]

你完全說了我原本想說的東西😂，我補充一點我的想法。就如同我完全不覺得炸蟻王是無邏輯的，我看的時候在結局之前有想過用原子彈之類的武器解決，因為獵人前面故事的定調讓我認為有這樣的可能性，因為前面就一直強調人和螞蟻身上的人性和獸性，所以就算沒有直接的邏輯關係，也能從中感受到關聯性，讓我猜到和人性有關的原子彈。但咒術的前面和後面劇情的的關聯性真的很弱，也就是說沒有鋪陳，所以感覺上沒有什麼邏輯可言

[@foxpopo1203]

就像隨機只是我們當下未知的變因，凡人會說骰子的面數是隨機的，但上帝從不玩骰子。

[@user-soulkao_0]

我有影片花20分鐘講炸蟻王的邏輯喔，我是說轉折力道在第一感強烈到可以用不講理來形容

[@黄国轮]

@@齊木 不懂，怎么有人就觉得炸蚁王不合理? 不挺现实的嘛?

[@kk7799891]

但你已經賦予了轉折一個合理的前提，所以才建構出所謂「現實的邏輯」，但你所說的婦人性情大變的類比是從創作層面有充分的堆積（鋪陳）才產生的合理，但從咒術的236之後的安排都是超脫泛大眾認知邏輯的的敘事

[@Maruyama-yi1ui]

這篇真的講到我心坎裡了 超討厭現在這種只要批評一下，就會一堆腦粉跳出來罵「啊現實就這樣啊」「作者說了算啊」「不爽不要看啊」「你行你來畫啊」 商業性質的創作本來就要在作者的想法和觀眾接受度中間取一個平衡值，不是作者寫爽就好，那個叫中二筆記本。 我他媽就是因為現實辛苦工作一輩子最後也只會變成一罐骨灰罈，才來看空想創作抒發情緒的，不要他媽跟我談甚麼現實。

[@riftchen7276]

你這留言根本是在講間諜家家酒，作者本來不喜歡畫這些內容的但是編輯說你都一把年紀了難道不想紅嗎、與其堅持自己不如妥協市場、然後就阿妮亞哇庫哇庫。

[@蕭子嫻-u7o]

​@@riftchen7276間諜家家酒觀眾買單啊，咒術大家不買單啊，這就是取捨的結果

[@anonymousnutTW]

中間在講「讓觀眾感受到慢下來的價值」那邊，我忍不住想到涼宮春日「漫無止境的八月」，京阿尼真的做了八集幾乎一模一樣的劇情XDD雖然很整人但又很合理地播了八集

[@y.c1556]

真的經典www

[@iansu1921]

看似一樣但其實不一樣而結果又一樣的八集，前無古人後無來者的神操作

[@lk2eu487]

個人是很喜歡無盡的八月，可以讓人感受到永無止境的恐佈

[@user-soulkao_0]

福音戰士也很多畫面定著一分鐘，原本是為了省經費，但是有挑對時機定著，所以變增加了氛圍感

[@Rayquaza999]

對每週追番的人來說整整二個月故事沒有任何進展 真的很可怕 長門：我看15532次

[@yoko8866]

真的非常開心看到你以專業的角度講解了我在和別人筆戰時被困擾了一段時間的問題XD，當時我自己想出的答案非常簡單、沒啥技術含量，我發現通常護航的人會說出那句話就代表作品本身已經有存在某種程度上的缺陷 總而言之就是不好看，或著說以大眾的品味來說不好看 至於為什麼不好看以及要怎麼避免我還是不知道，這部影片解答了我當時想不通的東西，真的是非常感謝

[@latitudegao4987]

創作從來就不是自由的，和現實相比需要用盡全力說服觀眾。 謝謝你提供這麼棒的內容！ 讓我明白故事需要均衡、需要考慮觀眾和商業畫。 雖然我不是很想聽芥見的好話，但我想敲碗咒術的優點😂

[@AyaneruKawaii]

這麼講不夠正確 而是 要賣錢的創作從來就不是自由的 不在乎金錢不在乎觀眾的創作自然是自由的

[@陳威麟-q7o]

我覺得這是被混淆的概念，創作和藝術可以是自由的，但是商業作品拿自由當藉口會不會太扯淡啊。

[@間諜台南人]

要用「創作是自由的」吵ok，但要是這樣玩，那評價也是吧？管別人怎麼評價，評價也是創作阿，也該是自由的不是嗎😏拿這種話堵別人嘴的不合理程度，堪比對抱怨在高級餐廳吃到水煮平價豬肉的人說：料理是自由的！ 我相信會說這種話的人一定很喜歡咒術，但我們必須意識到一件事：喜好和評價是需要分開討論的。我想起隔壁ytr(基於禮貌不提是誰)舉的例子，我相信這樣能更好地說明這個概念： 對於一碗加香菜貢丸湯的評價與喜好 評價是這碗湯很不錯，老闆的湯頭濃郁，似乎是用雞骨長時間熬製的，貢丸有嚼勁，味道很香，而蘿蔔更是入味，綜合以上原因，我能判斷這碗湯算是比較優秀的。 那麼喜好是什麼呢？是難吃，因為我討厭香菜😂 喜好不需要講道理，其原因錯綜複雜，可以是童年回憶，可以是個人傾向，不需要也不該對此進行討論，但評分不是如此，評分是講求證據的。 貢丸湯裡我們找了湯頭、貢丸、蘿蔔三個證據支持「貢丸湯很不錯」的論點，而咒術，這個頻道舉出了他認為有問題的點，是有文本證據的。我認為不認同完全可以反駁，不管是基於解讀還是基於其他文本證據都行，但不能只用一句創作是自由的打發，像個小孩在地上耍賴要別人順著他。

[@HB-142]

聽到「你不會看到一個好的悲劇從頭到尾都在哭，每個人都在哭，一路哭到結局」，讓我想到之前我從前東家那邊接手了一張衛武營的票，那張票是某間國小或國中的成果發表會。我本來只是抱持著去看「劇院」的心情去的，但覺得中途走人有點不太好意思，所以還是撐到結束才走，老實說挺後悔的。先不說他的劇情到底在演什麼，重點是他一整部就是在說他們很慘，好慘，慘到不行，真的有夠慘；完全符合前面講的「一個好的悲劇不會從頭到尾都在哭」。 -最近感覺越來越看得懂0號手稿的片在講什麼了，大概是腦子長出來了-

[@國家棟樑-d1e]

0:26 藝術都是自由的 這句話不是創作者吃土的藉口

[@KongGor05]

我覺得最好的回應是 觀眾也是自由的, 你管他們付不付錢罵不罵人

[@耿鬼一樣]

真的 你要非主流還要觀眾能接受 既要又要

[@OMGYOUARER8GHT]

​​@@KongGor05+1 特別是付了錢又熱愛作品的讀者，本來就可以批評劇情和人設，無腦吹棒才是不可取

[@currypot6343]

藝術是自由的，但是你要有本錢自由，咒術也是已經達到怎麼亂搞都不可能被出版社腰斬的本錢才敢腰斬五條的

[@love77_77]

@@currypot6343 對 就像富堅 他才是真正有實力講自由的漫畫家

[@titchenacg]

艾連：我也想有自由的故事

[@OMGYOUARER8GHT]

創哥：你不是自由的

[@知否知否多少樓台煙雨]

你是自由的奴隸

[@我憨聰明]

個人觀點: 11:38 我認為兩個都不錯，獵人就不用講了，而皺術的話是需要把235以前當作是一部漫畫 第一話就傳達了這是少年漫 235之後是另一部漫畫 在236告訴你這是搞笑漫畫 再用把五條悟分割來表達這是兩個不同的作品 這種隱喻我覺得做得挺巧妙的(誤

[@wtfJunk]

分割的部分有好笑

[@蘿莉硬控蘿莉控十八年]

我很喜歡這次的結尾，看似不著邊際，但又與前面的論點相互呼應，把整部影片堆砌的情緒在短暫的錯愕後拉高，並且回味無窮

[@夢雲-r5c]

喜歡聽這種有專業有吐槽的分析風格！

[@mia-s3j4r]

想到爆漫王裡福田一開始說了像"商業誌當然要符合大家的期望 如果只是自己畫的開心就好 那去畫同人誌啊"之類的話 覺得很有道理

[@TheSciollio]

作為喜歡學習故事創作的人，我現在是很感謝芥見的，芥見這種錯誤示範真的讓人從0號這邊學到不少..

[@Bearteam100]

很佩服還是有人在幫作者打圓場 , 但自由跟失控是兩碼子事啊 , 校園戀情演到要告白了突然男主角跑去打殺人網球 , 這叫自由 ?

[@每個女角都好婆]

往好處想男主是自由的XD

[@wtfJunk]

還好吧，有人滅世滅到最後哭著要女友為他守寡一輩子啊😉

[@紅色水母]

獵人到了蟻王篇才是被我評選為心中的神作，跳脫傳統王道少年漫的框架，當時的時代氛圍好像也蠻多人不能接受蟻王就被一顆炸彈炸死。 然而閱歷過更多的作品之後，才發現這無疑是富間在跳脫框架的一次大膽嘗試，並且回頭再看、梳理劇情，其實蟻王篇的故事內容已經早就深埋了一堆關於人性、戰爭的探討了。 以前的我可能還會覺得突兀，但現在只會覺得這是神來一筆。

[@dgrth468]

蟻王篇很邪道，但是選舉篇也很邪道，有延續了人類那無止境的惡/慾望

[@a56279]

我覺得以合法的看法來看 不然打假球也合理 撿屍也合理 只要符合人性的 不好的事情也是現實 好的事情也現實 現實有時候也比戲劇誇張 比如大谷翔平 放核彈我覺得很厲害 誰想的到這樣收 但就單純討論核彈但那個瞬間 其他我覺得不怎麼樣 我反而比較愛仙水篇 不能說因為合理就說他是現實 所以它超讚 讚個屁 簡單講就這樣

[@ppllp0627]

蟻王畢竟醞釀大戰很久了 對於那突如其來核彈結尾 真的無法接受 但後面回顧都能找到意義 核彈結尾就真的不重要 ==== 反觀咒術就完全不知道要表達什麼 就好比七龍珠最後力之大戰已經到熱血最高潮 結果Z篇開頭戰五渣農夫突然拿獵槍 輕鬆秒殺一堆人 超賽自在極意都沒用 連全王也被槍殺死 然後鳥山明跟製作團隊突然說 我們想回歸悟空小時候搞笑漫畫，所以這樣結尾 這種過程轉變完全沒人想接受

[@gu3-678]

我同意一個作品可以想怎樣就怎樣 ，只是讀者一樣有用腳投票的權利。 當然現在咒整體來說這麼紅已經不怕讀者再離開，所以芥見就能放心開整了🫠

[@阿33333割]

感覺兩者差別，就是最後生還者2裡面喬爾的問題?雖然依照現實來說，喬爾因為在鎮子裡生活了好幾年，那裡有他的家人、朋友，生活安穩，所以對人不再像一代一樣如此緊戒，大意之下被殺是有可能的，但是以玩家的角度來說，我們才剛經歷過一代，馬上跳轉二代，我們並沒有跟著經歷過後來的十多年生活，所以我們對喬爾的印象還停留在一代那殺伐果斷、人狠話不多的情況，結果上來就是因為他大意，對艾比沒有警戒心，亂爆自己名子導致被殺，所以玩家就會覺得不合理，這樣理解該沒錯吧?

[@畢比比-b3z]

我聽到一半，也是想到10/10😆

[@iansu1921]

可以搜尋「生還者學堂」有一系列影片分析它的故事構成，有一部份就是這個順序問題

[@mebi1123]

認真說，名字是一開始山裡救艾比時湯米說出來的。 只是艾比即使被人拯救又一起合作逃生後，遊戲都沒有展示出艾比對喬爾的改觀，或者猶豫一下要不要復仇之類的，卻在後半段硬是告訴玩家：艾比是個好人blah blah blah、復仇很bad⋯⋯才真的讓這遊戲完全莫名其妙。

[@Jasjxbe4732]

哇真有同感～～看到2.5條悟我第一個想到的也是最後生還者2😂「給我看的這什麼？？讀者/玩家群會氣死吧？！」個人是覺得這種要讀者自己腦補、想辦法圓劇情的方式不太負責啦...可以接受為了作品轉型風格跳來跳去，或是為了劇情張力偶爾來個鬼轉；但如果是毫無邏輯又毫無作用，也說不出原因（為了惡趣味不能算是正常理由哦😅）那真的是作者愛怎樣就怎樣，那讀者也有選擇的自由可以不要買單。

[@變形蛇王-j6b]

異域镇魂曲這部遊戲你可以去玩玩體會一下該作的主題"凡人性"，人對自我的堅持和實現自我的意志很常被我們小看、忽略，也就是我們常說的本性難移。 除非喬爾和湯米天生就是個不長心眼的傢伙不然很難說服觀眾這兩個人會面對一群莫生人會如此放鬆自在比你出門旅遊時還沒戒心?!更遑論這是人吃人的末世... 總的來說喬爾和湯米包括艾莉(個人覺得DLC時人設就有點崩了..)都不可能像2代一樣傻白甜就算太平日子過久了也是，在虛構故事中這叫推翻人設現實中這就叫人格分裂!! 斯以為咒術和生還者2的問題都不在平衡沒拿捏好反而是作者的惡意為之...這才更符合現實?!!

[@NPC-W]

故事是自由的 但如果上一集是slam dunk，今集是殺人網球，下一集變競女 那這故事是要吸引甚麼觀眾群呢？ 「寫沒邏輯的故事，為了傳達現實的沒邏輯」 這其實不是在寫故事，而是行為藝術吧

[@林佳宏-r9b]

你是真沒被【創作自由】打過，推薦你去看一部漫畫【烘培王】享受一下被一部漫畫各種作者放飛自我的胡搞跟大結局，你就會體會到一個正常漫畫家逐漸精神發病的過程... 而藤本樹是在開始創作前就已經發病，獨眼貓是突然惡疾發作....

[@NoOne-nv3oi]

@@林佳宏-r9b 那個不是作者不想繼續寫而被出版商逼著寫才放飛自我的漫畫嗎?

[@變形蛇王-j6b]

@@林佳宏-r9b 這個作者自由到自己都下海去畫女兒的本子了 = x =

[@張子觴]

12:32 這段真的是太好了。很多~很多~很多~~~故事到最後根本就不想說服觀眾相信故事 "有可能"，換句話說完全沒有使觀眾共情 or 有情感附著的點。 形式就如同故事中的能力設定。作者要是吃書改設定，一定會有死忠粉發現並且指出來。而劇情脫離故事的形式一樣也騙不了人，要改形式也不是不可以但需要說服觀眾。

[@davidhaha123]

超愛你用曼徹斯特那段 完全符合你正在講的事情 超屌

[@garylin6641]

主角有經歷過苦難,也有接受到溫暖 但是最後還是無法弭平傷口 不管是過程中的演出 或者是現實觀眾經驗的共鳴 都能夠說服觀眾這樣的結局 但是今天魔王賴皮黑箱喊聲世界斬 就要觀眾吞下去XD

[@kentwang740]

現實才不會沒邏輯⋯現實是最有邏輯的

[@彭曜謙]

現實的沒有邏輯。是由於觀察不足。 畢竟每個人都不同 要完整理解一定不可能

[@DawnDarken]

現實的確沒邏輯，應該說是無法預測吧！某天習慣做A行為的人，忽然在某一刻迴避這行為，雖然對他來說是有理由（也或許理由不夠充分），看在旁人眼中就沒邏輯，如果定格在當下，那就是沒邏輯的，如果你去探究，可能就有邏輯？也或許沒有，他忽然變得奇怪

[@ppoas5337]

最新看過感想：貓狗蛔蟲回戰 貓糞弓形蟲回戰

[@YK-kg6np]

但咒術是商品不是純創作阿，他如果自費出版或自刊登在自己社團沒人會管，但他選擇賺商業錢就必須對出版社和觀眾負責。舉例巨人結尾很多人說差，是因為走向並非觀眾期許的 而且是BAD END，但還是屬於劇情可以引導的結局，但咒術回戰TM吃書或突然加設定就算了，連作者自己都畫不清楚腳色性格了，設定加一加過幾畫又忘了

[@零號-x5m]

炸蟻王完全就是畫龍點睛之筆，體現出人類無止境的惡意，有著很深很深的深度，但是咒術沒有深度，就只是單純的給出結果，極度缺乏說服力。

[@DotraWorld]

講的真好，說服力超強的...

[@ppa8928]

講一個個人最簡單的感受 如果要說咒術接近現實 那就想像五條打宿儺的時候旁邊有一台攝影機 我們可以看到235話五條要贏了 結果宿儺瞬間對自己下束縛然後世界斬 也許五條有試著防禦 但還是被切半 這時候大部分可能會想 幹，宿儺太強了吧 但漫畫是 235話五條要贏了 -> 然後被切半 如果要說咒術是現實 那你至少把中間的攻防跟想法畫出來啊 給我看車站幹嘛 只是還是可以硬要說這就是現實會發生的事 沒錯 但你不能否認獨眼貓就是一個很爛的攝影師 題外話 最好的攝影師我只服荒木飛呂彥

[@SheerHDPV]

我同意荒木老師（略

[@OMGYOUARER8GHT]

幹，那一話甚至只需兩三格就能表達宿儺還可以反殺，像富堅那樣貼一堆文字解釋也比直接跳過好幾百倍，至少至少我們真的猜到五條會被瞬發世界斬秒了，而不是隔了七八話才知道真相

[@garylin6641]

見證了歷史的一切並畫成漫畫的男人

[@rb_boray]

說到真實我會想到SCP 一個故事的真實性 哪怕只是一個離譜的研究紀錄也是要動腦思考的 你要說服這玩意存在 並且有人知曉他的危害以後依舊拿它做實驗 然後要寫清楚關於實驗的紀錄細節⋯等等 都不是用一句故事是自由的能夠表述的

[@puddingkunhsym0322]

作者有寫故事的權利 其他人自然也有down它的權利

[@jerrygreen3463]

我自己是覺得235之前，或更精確說，死滅洄游開始，就已經有236之後的傾向了。死滅洄游這段的故事在去中心化，很多事情都跟名義上的主角沒關，最後也沒有把每個小篇發生的事情好好統整起來。表面上還有個正方的角色都要阻止壞蛋們陰謀的目的勉強可以當中心，實際上卻只是一群人各自行動，最後除了放出五条外一事無成。等到五条也死了後，死滅洄游經歷的事情就變得更加地空虛了。新宿大戰起雖然是又有個中心出來了，可是這個新中心卻是宿儺，變成幾乎所有角色都在圍繞宿儺打轉。虎杖雖然在新宿大戰後面不斷拉抬像是要變成一個新中心，但諷刺的是，整個新宿大戰實際上可以不必有虎杖，卻不能沒有宿儺。如果沒有宿儺這個中心，就根本沒有新宿大戰了，只是芥見維護這個中心的手段非常惡劣，跟澀谷事變表面上是要救五条的表面中心有天壤之別，才會有看不完的討論。

[@HakuWang00500]

說到漫畫的無常 有 全部都換給幽靈惡魔 跟 生日快樂 碰 但也沒有瘋到跟咒術一樣這種大轉彎，至少這兩個前面都已經有劇情開始走向失控的感覺 當然創作是自由的作者想寫什麼就寫什麼，阿寫得不好就挨罵，咒術有這種評價就是因為用前面兩百多話的內容把人留下來 讓人有一種被騙了和浪費時間的感覺。

[@alv1n482]

12:51 笑爆 看到最後突然一條廣告 那我這頻道「輕鬆快捷訂機票....」 點完跳過一看 幹怎麼沒了！ 是我點錯嗎？ 🤣🤣🤣

[@rsun1018]

對照獵人會長對蟻王，雖然轉折突然，但鋪陳是多的 強調惡意就明顯是在對比小麥部分的善意，並呼應之後蟻王人格的昇華 還要讓會長刻意 "用說的" 來表達出來，就表示強如冨樫也仍會在各處細節明示幫助讀者理解

[@a56279]

我覺得以合法的看法來看 不然打假球也合理 撿屍也合理 只要符合人性的 不好的事情也是現實 好的事情也現實 現實有時候也比戲劇誇張 比如大谷翔平 放核彈我覺得很厲害 誰想的到這樣收 但就單純討論核彈但那個瞬間 其他我覺得不怎麼樣 我反而比較愛仙水篇 不能說因為合理就說他是現實 所以它超讚 讚個屁 簡單講就這樣

[@tonyocean8]

咒術是自由的 戰鬥吧 水餃

[@deer_onani]

塔塔開 一直摸塔塔開

[@iansu1921]

水餃吃膩了再開火吃煎餃

[@deer_onani]

@@iansu1921 歐尼醬😭

[@temjin1985]

這次的結尾很讚耶wwww非常的現實

[@肚子餓餓的阿夜]

看到『現在的沒收穫也是為了後面的沒收穫』我爆笑🤣🤣🤣

[@Miltonpao]

最後的反思很棒ＸＤＤＤ 怎麼說都可以！！

[@放川良]

3:29我看完唐人街了 謝謝你帶我認識一部好作品

[@the-ji5et]

故事創作是自由的，觀眾覺得咒術劇情越畫越隨便的心情也是

[@蕭渝傑-q5t]

故事是一開始作者有意圖決定某時間劇情畫面的寫出，不會連上廁所的部分都畫出來，得出不是忠實還原現實的意圖，而是投入某種期待，故事一定能在最後到達那期待，決定好了目的地，剩下的只剩如何連結

[@levelDD]

簡白來說，剪接師能力能夠決定故事好看。

[@LyndonSkott]

說話是自由的，你管我們怎麼說

[@a56279]

當初一堆人說灌籃高手劇場版 宮城參加美國的籃球活動很唬爛 結果現實是法國基本靠著主場哨才贏了日本 現實跟動漫哪個合乎邏輯哪個更離譜根本就是比較出來的

[@jk05162005able]

我剛剛以為我斷網了 原來是說停就停的任性啊😂

[@TOS_westn1007]

謝謝0號❤

[@arthur3939x]

2.5的時候很多人在罵爛 0號也說 前面沒鋪陳後面太跳痛很像恐怖電影手法 那個時候我不覺得2.5有甚麼問題也不覺得爛 覺得芥見是在模仿虛淵(現在我不覺得了) 為甚麼會這樣說因為現實就是甚麼都會發生像命定一樣 充滿正義感夢想拯救世界的主角努力都是一場空 最後失意而終 描繪希望的魔法少女在獲得認同喜極而泣之後斷頭 這些都不講理 會贏也會輸 會生也會死甚麼都有可能發生像命定一樣 現實是沒道理而且殘酷的 (然後他就開始畫跳脫的搞笑內容跟把觀眾當智障的原石 我就爆炸了 糞作)

[@OMGYOUARER8GHT]

就兩邊不討好，到底作者想要走黑暗又有深度或傳統王道的風格？看了結局我還是不太懂

[@olenmaga]

藝術是自由的，沒錯觀眾也是自由的，我罵他關你屁事，也是我的自由

[@李大師-b6p]

看上集以為要找出咒術優點，看下集原來看得下去就是優點

[@james87look]

其實這和左派理念很相同，任何事都可以是任何樣子，說了等於沒說，甚至限制了原本有常識的人

[@chenjohnson3482]

個人理解,作者創作出來的作品就像是一種語言, 不能因為作者想把自創的發音當成是語言,就強迫讀者也要能聽懂並理解, 所以不管古今中外的作者們靈感多麼奇特,作品基本上都還是會維持在一個其他人能夠解讀的框架, 故事的確是自由的,但你要說給別人聽就要用別人聽得懂的話來說

[@cagn154]

卡前排推推 非常喜歡聽你的分析

[@藍藍-d1s]

藝術的平衡用白話一點作品來說就是“日在校園” 裡面除了主要角色之外都無法理解他們的動機 然後誠哥的所作所為都在堆高觀眾的情緒 到最後一集的“悲しみの⋯ 誠哥獲得應有的懲罰，觀眾情緒得到釋放，最後讓作品名留青史

[@Wiorange]

這讓我想到一部戀愛漫畫，用個跨頁的車禍把已經當好幾百話的女主角給撞死，來換女主角 這樣情節讀者也可以一句這就是現實，全部帶過

[@garylin6641]

咒術更牛逼 直接機場見 後面再補束縛

[@布丁猫-k2d]

这个视频采用爱咋咋地的写法，尤其结尾十分精彩

[@hiyu1004]

拿獵人來比真的高下立判

[@Play-List-Lot-Of-GoodStuff]

如果如實地把現實經歷當成故事來講是能獲得成功的話，那為什麼我們不試下隨便搜尋個經濟學者，然後把他的研究履歷當成原作，漫畫化之後賣出去？反正市場上都已經養起了一堆完全不管創作原理的讀者，説不定老學究的研究履歷漫畫化都可以勇奪下個年度漫畫大獎呢，呵呵

[@jhy2948]

簡單來說，就是起承轉合的轉太生硬 你用了2部影片解釋，我用2句話幫你總結 原本的期待，被硬生生的打破 而習慣王道漫走向的觀眾 無法接受這突如其來的變化

[@user-snail]

現實就算沒意義,當然只能接受，畢竟你也沒得躲 作品如果也沒意義，那我看個屁XD

[@kelvinlee3952]

創作是自由的，但靠創作活下來，就看市場上有多少人買單，或投資者相信這個創作有多少人買單。 「格雷的50道陰影」只是一位女性的性幻想，可以說是假（不存在的事情），但用人類認知當中真實的互動和特性構建了幻想的場景。若追求真實，便無創作的空間。因為一切必然按照現實來執行。 讀者的審美是累積的，創作者當然可以告訴讀者故事該甚樣描寫才叫好來教育讀者，但讀者也有權不看他們不喜歡的作品。 結論就是，劇情因果之間的鋪陳及邏輯是否提供足夠的說服力以符合目標群眾的期望，讓他們相信這劇情從而達至自圓其說。 為藝術而犧牲是勇者，為藝術而妥協也不丟臉，玩脫了別怪人不理解。

[@xianbuyao877]

故事自不自由跟故事好不好看是兩回事

[@isaswa1602]

故事首先要好看才需要討論有沒有深度 更何況是商業漫畫

[@yeej897]

中間講到"愛情片突然變戰爭片"感覺就是鏈鋸人第二部的寫照 剛開始新主角以"田中脊隨劍"做開場白時還以為第二部會跟第一部一樣走各種誇張又吸引人的情節，直到掉落惡魔事件前也都以新主角三鷹朝作為主要視角來展開故事...結果從掉落惡魔事件後直接把主視角轉回前作主角淀治身上，故事節奏也急轉直下變得壓抑且煩悶，甚至出現各種混亂敘事，有沒有這段劇情都沒差乃至淀治形象反覆橫跳的問題 (前一秒還在擔憂那由多安危後一秒就直接跟你說我很久沒打手槍了，WTF?) 只是跟咒術不一樣的地方是，每當我拿出鏈鋸人跟咒術一樣的問題來說事時都會得到"因為他是藤本樹啊，劇情跳痛一點也是很正常的"之類的回復...原本還覺得獨眼貓看到這待遇肯定纏都纏死了，不過換個角度想，或許也是因為不同人對"鏈鋸人"乃至"藤本樹"的期待方式不同才會隨著劇情連載而產生不同的看法吧

[@廣-i6z]

第二部在視角回到電次身上後確實一度像是另一部漫畫，但你把幾十話故事放在一起並把每一話劇情大綱簡略化的話還是能看出完整的邏輯。 電次視角大綱來說就是世界被電鋸人搞得兩極分化，於是有關單位找上電次甚至不擇手段以那由多要脅電次不准變身。電次(主角)起初為了那由多(家人、愛人的象徵)確實金盆洗手，但往日榮光(另一個自我價值或慾望)如同電次心中另一個沙不死的惡魔不斷蠱惑他，就這麼一會享受如完整家庭的和諧生活，又在夜深人靜時回想起當年的意氣風光。主角電次在這兩者中不斷掙扎，最後敗給過去(第一部就塑造不少的電次本性：狗改不了吃屎)害自己被抓那由多生死不明。即使後來回到被燒毀的房子後悔痛哭，電次還是又一度敗給了慾望先處理瑟瑟的問題(老樣子的狗改不了吃屎)。 如果說第一部是電次的風光期，變成電鋸人大顯身手。那第二部大概就是藤本樹要開始發掘電次的弱點缺陷並給他難忘的失敗了(炎拳也是主角越來越糟)。而為了讓劇情不那麼像單純黑電次的悲劇或其他用途，作者特意安排了新腳三鷹朝，也將風光的權利給了她，電次負責搞砸事情並看著三鷹做到他一直想做的。從這個「創作意圖」來看大致走向是沒問題的。只是若是說第一部是一柄精心打磨的利劍，那第二部在回到電次視角的部分只能說是一塊看起來是劍的鐵塊，細節與情感上真的處理得十分粗糙。可能是當初還沒想好但播於連載壓力草草了事，畢竟這些都只能說是鋪墊，更重要的還是高潮部分不能失敗，將心力放在那也算是正確。

[@yeej897]

@@廣-i6z 只能說就角色成長這點來看電次的處理方式其實是很危險的，明明第一部MKM就已經給電次足夠慘痛的教訓了，第二部剛開始也看得出來他已經有所轉變，結果在一連串針對性的事件後又把他重新打回原形...如果說電次遇到問題都會變回原形的話，那不管之後說他有怎樣的成長都會顯得沒說服力。就像在泡泡浴哭自己只會用下體思考一樣，前面還在哭自己因為用下體思考才失去一切，後面夜給他打飛機後又直接絕頂飛天...反正不管怎樣最後都會被打回原形，變是不可能變的

[@subarashiidesu]

說到底我覺得你拿鏈鋸人和咒術來比不是很恰當，我是說雖然都是分類為少年漫，但作品的調性(根劇情好壞無關)實在差有點多，尤其是角色塑造，首先我認同你說鏈鋸人第二部有不少劇情急轉直下的部分，再來因為我不知道你是一話一話看或是一次看完，但個人認為其實第二部中"有沒有這段都沒差"的部分並不多，即使劇情為演到跟主線有關，光是淀治和那由多過著日常生活就能在一定程度上表現出淀治的心理狀況和處事態度，從你說的(前一秒還在擔憂那由多安危後一秒就直接跟你說我很久沒打手槍了，WTF?)這點來看，以通常的劇情來說這很跳痛我懂，但你給人的感覺就像是你並不願意去理解淀治這角色，從第一部到現在淀治的本性都沒改變過，看似單純的利己主義者卻不代表他不在乎他人，阿秋死後，淀治和帕瓦照常玩著電動過日子，可是你不會說淀治冷血無情竟然不會悲傷，側面凸顯了淀治雖在乎那由多但大概率根本沒有到波奇塔、帕瓦、阿秋的那種程度的愛，明知道那由多會有生命危險甚至說家和貓狗被燒才能藉此變成鏈鋸人這點也能看出，至少在第二部淀治從始至終最在乎的就是自己，那由多終究或許只是淀治過著普通生活的一個契機，藤本樹厲害的其中一點就是不需要用無謂的旁白和台詞去塑造、描寫角色的心理，用畫面和角色本身的言行去表現，這點在驀然回首和再見繪梨還有炎拳都能看到，說到底從第一部就有很多看似荒唐卻很符合邏輯和角色塑造的部分了，你在鏈鋸人追求和咒術或其他王道漫的走向本身才不合邏輯吧......，至少我是不會因為看血之轍時覺得缺少了和遊戲三人娘同等的搞笑情節並以此批評啦

[@廣-i6z]

@@yeej897 這種處理方式會給人一種主角就是個白癡的氣憤，同時讓之前的努力白費的感覺，確實十分容易讓讀者火大。但其實這種人設十分符合鏈鋸人的黑色幽默以及藤本樹的人性黑暗不是嗎？ 而第一部經歷MKM事件的電次確實面對了過去，找到了自我真正的慾望，但他的「還想當電鋸人」願望放在其他少年漫其實約等於沒有學到教訓，只是靠帕瓦和波奇塔的力量再加上奇蹟幾乎僥倖戰勝了MKM。之後他也順利回歸日常，可以說是順利度過了MKM危機。電次在第一部後變了，但真的不算多。至少已經深深習慣了電鋸人式的處理事情方法，而這方法在第二部從沒成功過。 所以個人大膽預測第二部的電次會在大決戰中輸掉，徹底打落谷底，甚至失去電鋸人之力。至於那由多、三鷹朝、天啟惡魔們與帕瓦究竟擔任什麼腳色又有什麼結局我就不知道了。

[@yeej897]

@@subarashiidesu 我拿鏈鋸人跟咒術回戰來比較主要是因為這兩部作品雖然在作品基調上不一樣，但在劇情的處理上其實很接近，尤其在假鋸人事件裡淀治被指控是假鋸人的情節處理方式跟2.5條悟幾乎可以說是一模一樣(甚至在連載該話前作者都休刊過)，該段情節對劇情唯一的作用也只是把最強的人踢下線而已...至於淀治的部分大致上確實是能看出作者有意要讓他體悟到責任啥的，但他在路邊撿菸只是為了讓那由多讀大學，被公安拿那由多威脅時選擇妥協不都是一種責任的表現嗎?那怕最後變身了也是因為家被燒了，那由多跟文子被挾持逼不得已才變身的，跟他自己貪慕虛榮又有何關係呢? 如果人物言行會變回之前的樣子的話，那不管再怎麼說他已經成長都只會顯得沒有說服力(參考海賊王的桃之助)，個人會對淀治感到反感最根本的理由就是這個角色的成長不僅沒有前進，甚至還有開倒車的傾向，彷彿前面展現出來的一切都演假的一樣...雖然這樣說有點事後諸葛，但如果藤本樹想要凸顯淀治只顧自己的話不如在假鋸人事件爆發時找機會讓他為了所謂的名利去瘋狂一次，事後再哭說自己只靠下體思考還顯得比較能說服人 阿對了，淀治可是剛爽完看到腦袋就直接把黑鋸整出來了ㄟ，他真的沒那麼在乎那由多嗎?

[@goo5449]

總算知道寒蟬 卒 為什麼結局感受那麼怪了

[@linathaniel1932]

這就是鋪陳了15分鐘後的反結局嗎...媽的教科書，真讚

[@吳逸軒-p1c]

我想到的是鐵血孤兒，很多人說結尾現實，但鋼彈本質是賣模型，觀眾就是想要開啟影片看著鋼彈帥氣演出，結果駕駛員在路上被開槍打爆、主角被鋼釘打爛

[@江曉智]

評論呪術：商業作品不能這樣搞。 也是呪術：銷量持續第一。

[@404country5]

绘画教材有讲：即使前后两条边界线产生了重合，也要把它们画分开，来避免歧义，降低理解成本。受众的感受比所谓真实要重要得多，游戏Desert Bus就是让玩家真的无聊地开车十几小时来讽刺“真实”论调。

[@Rah-y8p]

看想得到什麼了，如果不是商業考量，只是寫出來自娛自樂或少數人欣賞，那還真的怎樣都行。 劇情通常是基於理論去創作，還是自然而然地去創作？ 理論的用途是什麼？

[@scop1114]

自從五條被腰斬後，接下來的劇情看得我很不爽。我在某個討論咒術的影片留言：「現在我看這漫畫只是抱持著一種"我就看你還能怎麼掰"的心態在看的」 這影片完美解釋了我心中那個窩火的感覺從何而來，太舒服了。

[@hansonboys2000]

評論是自由的，批評者想怎麼說也是可以

[@TunLobo]

再五話要完結了，完結的時候會有整個回顧的解說嗎xddd

[@冠恩楊]

8:40 這邊我想了一下 對 但好像又有例外w 魔法少女小圓不知道算不算www

[@夢中客と幻想雀]

吸引人的是「魔法少女」沒錯啊，只是沒告訴你是黑深殘w

[@冠恩楊]

@@夢中客と幻想雀 阿那確實w

[@ppllp0627]

第一集多少有暗示，只是關鍵第三集把你拉回黑暗，一路黑

[@桐生一馬-i3j]

從結果來往前推論邏輯 如何讓自己在漫畫的領域留下歷史定位？ 往這角度上來發想 這位作者成功了！！ 網路上廣泛的來討論劇情公式 討論對或錯不重要 ‘’我就是要你們討論‘’ 我感覺這作者成功了 已經在漫畫歷史中留下經典案例的一頁。 以商業經營的角度來看... 這傢伙，這作者...我認為成功了

[@Tata-bx1vu]

這結尾留給觀眾思考想像結論的空間😂，藝術得點很高大概有

[@意識流]

爆漫王裡面有說過,故事可以不合乎現實,但是要符合邏輯

[@羅傑斯-t6q]

所以最總的來講。咒術迴戰很貼近現實的動漫，別的是太理想化的漫，再厲害的高手，失誤就是一瞬間的事情，跑酷專家，跑得超越一般人，好沒踩好，高樓摔下，就死了。

[@hahahaha3362]

個人覺得反而是jump趕稿才讓咒術作者寫不好，沒辦法好好花時間寫自己想寫的完美作品

[@siuching7997]

想起絕望先生,追時覺得就是一般黑色幽默的搞笑漫 結局來個驚悚的結局,原來一開始就鋪好了.... PS.輸血那個Ending有夠恐佈的..

[@謝沐恩-z7r]

以前知道236話之後的劇情有問題，但不知道問題出在哪裡 現在終於知道了

[@Rexfccvfhcbv]

与“认同”决裂的革命性写作--深入分析贯穿五条悟四个自我的人物弧光，解读236话所呈现出的五条悟的人物真相，阐释《咒术回战》这部作品的核心叙事审美 b站上的這個影片也許可以讓你看到236話的意圖 說白了就是補完五條悟這個角色

[@stanlylai]

你有沒有想過一個可能 獨眼貓每週叫AI幫他寫100種展開 然後再把他認為最酷的那個畫出來

[@刃无锋]

你说他在用ai帮他写 ，还真有可能，现在咒术回战的剧情不像人类的脑回路写出来的东西。

[@abc22582661]

海邊的曼徹斯特!舉的例子真好

[@oxymorondivinedichotomy4186]

這個結尾是鋪陳了12分52秒的突然不作結尾，某方面來說還蠻「均衡」的，反而讓人有種驚艷感 至於咒術236 那真的感覺就像是去吃西餐，吃到一半無預警的就端一坨屎上來的感覺

[@七海千秋嫁給我]

第一次那麼早跟到，推推

[@oek8496]

“這就是人生”的適當詮釋 應該是像同學麥娜絲那樣吧

[@king16582]

這就是現實 現實就是沒邏輯 其實說的很對 但 對於沒邏輯的現實我們並不會覺得好看 同理沒邏輯的故事就算多像現實 我們也不會覺得好看吧。

[@a56279]

我覺得以合法的看法來看 不然打假球也合理 撿屍也合理 只要符合人性的 不好的事情也是現實 好的事情也現實 現實有時候也比戲劇誇張 比如大谷翔平 放核彈我覺得很厲害 誰想的到這樣收 但就單純討論核彈但那個瞬間 其他我覺得不怎麼樣 我反而比較愛仙水篇 不能說因為合理就說他是現實 所以它超讚 讚個屁 簡單講就這樣

[@YouPMok3213]

只想問一句 那順平的死是不是定調了咒術不是皇道漫

[@northstandup]

真人這個壞人造成順平、釘崎、七海、東條分別死亡、重傷，這些情緒堆疊理論上要交給虎仗去收拾，然後就被另一個壞人收拾，這個劇情處理確實奇怪。對比獵人小傑、貓女

[@OMGYOUARER8GHT]

沒吧，還是算在王道的框架內，如果虎仗加入咒靈方把人類殺光，那才叫反王道

[@JOJO-jg1cp]

藝術不是自由的 主題可以自由 但藝術不可以自由

[@mingyao5429]

藝術這東西就屬於 你覺得他是他就是 他不是他就不是

[@道不知-g7g]

其實後面最主要的表達也就是說宿儺很強，真正離譜的就兩個點，東塘的手和那個非洲黑人，後期有一個情節我也挺喜歡，就是乙骨用了五條的身體的設定，不是突然加入的設定，挺好奇你們的觀點了

[@jerrygreen3463]

這邊就算前面有預謀，最過份的還是劇情幾乎都在原地打轉啊。原本以為換乙骨駕駛，終於有機會看到"五条"跟其他人並肩作戰的場面，結果領域一拼完，乙骨就倒了倒了倒了。這樣如果宿儺前面又要開領域時，突然被抓著他心臟的虎杖拖進車站，劇情不也一樣接得上？

[@ninahuang7341]

感覺好像搞笑跳王道大家都能接受：家教、keroro、勉強加個銀魂，但是王道跳搞笑（是說完全改變路線，不是加入搞笑元素調劑）讀者好像都接受不了…

[@morenove5882]

要說現實最沒邏輯的事件，大概就是本能寺之變，誰也不知道明智光秀抽了什麼風才這麼做的

[@流浪月月]

全职猎人经历住了漫长时间的考验，很多读者觉得蚂蚁篇神就神在了结尾。虽然我最爱友克鑫篇😅

[@超高中級的民俗學家]

感覺有把更多違和感解釋出來，不只是之前聊過的驚悚片效果，也包含現實和藝術存在怎麼的界線影響觀感。話說頻道頭貼怎麼添加了骨架。

[@ww4415]

Yap他人覺得自由那就自由吧 但是也不能去否定有人覺得他是搞笑漫的自由吧😂

[@chencyu]

我感受不到作者想表達「這就是現實」的理念在哪，這就是現實

[@Williamaster369]

對啊，想看沒邏輯的現實，我上班就能看，需要觀看藝術作品嗎（漫畫、小說、電影）嗎芥見？

[@garylin6641]

沒收穫那段用虎杖來當背景更好 明明是名義上的主角 目睹那麼多同伴便當 結果每次都沒取到啥戰果 目前最大的戰果還被尾刀zz

[@H-k5y]

要說現實,好 那說到底不論哪種創作形式 遊戲,動漫,小說,漫畫,電影 也是種服務業吧 再怎麼自由創作,一定程度上還是看受眾,觀眾的喜好,你才會有市場,有收入 那你今天創作不符合主流,逆風式創作,扯甚麼自由 那些說自由的本身就有一定的矛盾