Где хранится заряд в конденсаторе ● 3

[@stepanzakharov8786]

Эксперименты шикарные. Теперь нужно попытаться объяснить их. На данный момент, как я вижу, есть несколько "теорий" этого эффекта: 1) Пусть мы коронным разрядом зарядили поверхность диэлектрика и заряд сидит там. Ну тогда можно это показать, если какую-нибудь пудру высыпать туда (тонер для принтера вообще должен зайти в этом амплуа). И там будут видны фигуры Лихтенберга. Сворачивание пластика эту теорию как бы разрушает, но пластины-то никто не разряжал. Так что тут надо более чистый эксперимент провести. 2) Второй эксперимент с переворотом пластин диэлектрика: видно, что стопка диэлектрических пластин "липнет" и к диску и к друг-другу. Значит заряд там точно сидит. Можно по этому поводу почитать книжку Поля "Учение об электричестве", где рассказывается о вычислении силы между диэлектриком и заряженным проводником. Но ведь мы разделяем потом эти листы и совершаем работу против электростатических сил. Ну а куда она идет? Наверное на то, чтобы разделить заряды. Возможно так и появляется поверхностная плотность на сторонах, которые не были заряжены. 3) Над третьим опытом надо подумать. Но возможно, что там аналогичное объяснение, что и со вторым. 4) Есть статьи, где говорится о двух противоположных результатах с гидрофобными поверхностями. В одних случаях эффект есть (для сухих поверхностей), а в других он пропадает, как например для стекла, которое во влажном климате покрывается тончайшей пленкой адсорбированной из воздуха воды. Что в принципе подтверждает теорию о том, что заряд на поверхности скапливается. Ну и видно, что всё это выходит за рамки теории идеальных диэлектриков. Может у кого есть соображения по поводу моих рассуждений? Вот ещё статейка интересная по этому поводу. Если по ссылкам попрыгать, то можно наткнуться на эксперименты 40-х годов, которые много что проясняют. iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6404/aa854d/meta

[@Olexsy952]

@@schetnikov , если эффект смешанный, то заряды- ионы двигаются сравнительно медленно, наверно это даёт более долгую разрядку конденсатора при коротком замыкании. Если бы время разрядки конденсатора ограничивалась только сопротивлением цепи и индуктивностью проводников, то наверно искра бы была всё равно очень короткой, что бы мы её заметили глазом, значит перемещение ионов между обкладкой и диэлектриком даёт вклад и растягивает время разряда, но это не точно :)

[@Olexsy952]

@@schetnikov , спасибо, понятно про коронный разряд

[@ParsleyRF]

Да, вроде, все уже раскрыли в основном заряд хранится на поверхности, если снимать пластины конденсатора, то поверхностный заряд остается на диэлектрике: при этом от свойств диэлектрика зависит как долго этот заряд остается сверху, одни диэлектрики быстро саморазряжаются другие медленно. Если диэлектрик будет вакуум или другой у которого e-псилонт близко к 1 (не добавляет емкости своими диэлектрическими свойствами или их отсутствием), то заряд останется на пластинах из металла. Параметр диэлектрическая проницаемость даже и звучит как (проницаемость), вероятно, чем она выше, тем и глубже в диэлектрике может храниться заряд

[@ParsleyRF]

Со стеклом прям точно в цель 🎯, там, скорее-всего, в порах стекла у Франклина пленка из воды оставалась, даже когда он ее выливал и менял на новую

[@Olexsy952]

@@ParsleyRF , не всё так очевидно как Вы пишете.

[@kirboys]

Эти опыты пошатнули мою уверенность в знаниях о конденсаторах)

[@Wo_Wang]

Со стеклом этого эффекта нет... :)

[@vacsa]

@@VOVAN781000 где Ваш канал и опыты ?

[@viktordorohin8309]

@@VOVAN781000 А если яблоко в солёной воде то?

[@viktordorohin8309]

@@VOVAN781000 От среды в которой эксперимент проходит много зависит, ещо как звёзды лягут ( Симон Эльевич Шноль)

[@viktordorohin8309]

@@VOVAN781000 Слова сами по себе не умные и не глупые, это колебания среды, в вашей подписке есть ролики при борьбу с обочечниками, а если это классовая борьба, тех кто купил право и тех кто хочет купить .

[@Master_-nu5hp]

Ваш труд по популяризации физики достоин самой высокой оценки и благодарности! Огромное спасибо и всего самого доброго! Мальчик Максим 37 лет.

[@pc5147]

У меня бурный восторг и полная растерянность. Что за хрень? - Мальчик Петя, 49 лет, Профессор Медицинских наук

[@smiller4325]

Согласен с Вами. Вова 56 лет.

[@Sergey.Homenko]

Ребята, как я вас понимаю. Поэтому накатал коммент в корне, почитайте. Мальчик Серёжа, 47 лет, разнорабочий.

[@IvanGRANID]

только не лет а Годиков!)

[@vyacheslavvorobyov22]

Вот об этом я и говорю -- искать ответ в коментариях будут только "мальчики" старпёры. Если вы и правда хотите что-то объяснить школьникам, то давайте ответы на ваши вопросы, Хотябы в следующем выпуске.

[@tamplier97]

Вы просто молодцы! Сейчас очень не хватает подобных видео, заставляющих шевелить мозгами даже тех, кто уверен, что знает уже все. :)

[@СергейМельников-п6и]

Фраза я знаю всё означает что ни хрена не знаеш или идиот.

[@1077-z8o]

@@СергейМельников-п6и точно

[@vyacheslavvorobyov22]

Это материал прежде всего для школьников должен быть, а не для развлечения престарелых бездельников, от которых уже никакого толка стране не будет, и которым скцчно на работе.

[@АлександрПросин-ж1л]

Мы повторили эксперименты из вашего ролика. Добиться тех же результатов удалось только применив в качестве изолятора пластину из электрета. Отсюда вывод: устройство, показанное вами в ролике - это не конденсатор, а приспособление для зарядки в электрическом поле пластины из электрета, и в последствии (после сворачивания его в трубочку, например) снятия заряда с него. Полноценным конденсатором ваше устройство можно будет считать, если в качестве изолятора применить стекло, керамику или другой материал не являющийся электретом. Но тогда ваши опыты будут иметь другой результат. Но время, потраченное нами на опыты, я не считаю потраченным впустую. Было интересно. Спасибо за ролик.

[@obivatyel]

А будут показаны опыты с другими диэлектриками?

[@АлександрПросин-ж1л]

@@obivatyel Если вам интересно, я сниму видео на эту тему и выложу на своём канале.

[@obivatyel]

@@АлександрПросин-ж1л Лично мне -- да. Хорошо бы сделать плейлист со всеми однотипными экспериментами подряд. Смотреть одно удовольствие, если честно.

[@АлександрПросин-ж1л]

@@obivatyel Спасибо за совет. Мой канал ещё слишком молодой и экспериментов по физике я пока не снимал, но стоит задуматься.

[@АлександрПросин-ж1л]

@@floks700 Извините, не соглашусь с вами. Мы повторяли опыты из ролика, и имели такие же результаты. Но обязательно с листом электрета (посмотрите в интернете информацию об электретах). Многих сбивает с мысли название ролика "Где хранится заряд конденсатора" , но герои ролика проводят опыты не с конденсатором, а по сути с наэлектризованным пластиком. В одном из опытов они сами снимают заряд С ПЛАСТИКА своими ладонями, так что обкладки играют второстепенную роль. Основное - это лист электрета. Но ролик снят классно, в шутливо - познавательной форме, он заставил меня с коллегами повторить опыты и пошевелить мозгами.

[@ГеннадийЗдоровцев-р9м]

Восхитительно!!! Авторам ролика ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ за их опыты!

[@abdullarahmanov8128]

Очень интересная эксперимент по физики.Желаю успехов.Узбекистан.

[@РоманАлександрович-б6р]

Сколько копий непонимания было сломано об подобных экспериментах. Хорошо, что вы детально взялись разобрать эти вопросы! Спасибо вам!

[@avazgaziz]

Один из лучших с моей точки зрения образовательный и научный ролик из попадавшихся мне наверное за год. Где-то рядом вертдайдер с проблемами скорости света :)

[@gipnomaster]

Как говорил Амаяк Акопян: "Нужно обязательно дунуть! Потому что если не дунуть - чуда не произойдёт!". Судя по лицам ведущих и по звучащим разрядам в студии, где-то поблизости у них заварен водник и с "дунуть" у них всё хорошо))) А по серьёзке - классный канал! Дуйте больше, дуйте вкусно!)))

[@alexandershuricos8906]

Мужики, низкий вам поклон! Спасибо за ваш труд! Всяческих вам успехов!

[@EvangelicalVoice]

Ребята, вы меня заинтриговали!!! Я с советских времён работал электронщиком (ремонт и наладка ЧПУ и пр.), но такого не знал, представляете? Я был просто уверен, что заряд хранится на фольге между диэлектрической прослойкой, но после вашего опыта с замыканием фольги у меня разрыв шаблона. :-)) Надо же! Да уж… век живи, век учись.

[@СергейОщепков-н5х]

Что-то и от фольги зависит. Ведь работа электрофорной машины основана на увеличении расстояния между заряженными сегментами фольги.

[@EvangelicalVoice]

@@СергейОщепков-н5х Согласен, что зависит, но ведь этот опыт показывает, что классическое представление о конденсаторе нуждается в корректировке. Я, по правде говоря, убедительного объяснения такому явлению не нашёл.

[@Beliy--Volk]

Я в восторге от таких опытов. Всё просто, с вопросами к зрителям, с юмором. Просто шикарная подача!!!

[@51Diman51]

С 2 листами диэлектрика переверните только один лист. Может они заряжаются не поверхностью, а направлением(ориентацией) молекул внутри. Тогда при переворачивании обоих они просто поменяют направление, а при переворачивании одного, ориентация будет встречная.

[@СашаКрасуля-й1х]

Это называется диполь

[@КостинКонстантин-б1б]

@@СашаКрасуля-й1х Нас на основах ксерографии как раз учили , что бумага заряжается когда в ней диполи ориентируются. И по этому сухая бумага заряжается хуже. Диполи в ней менее подвижны.

[@vvdvlas8397]

60 лет занимаюсь электрикой, но опыт поразил своей наглядностью!

[@kozyatinskii]

Мне 34, и я наконец-то полюбил физику) Спасибо!

[@ДмитрийКоньяков-з7л]

Зарядив два листа, попробуйте разрядить каждый лист по отдельности. Уверен что разряд будет, но в двое меньше. Удачи Вам. Хорошее дело делаете.

[@Olexsy952]

@@schetnikov , сходу трудно, но постепенно понимаем!

[@RomanI92]

Было бы любопытно провести эксперимент с капельницей Кельвина. Есть веское предположение: Если одну и ту же воду прогонять через капельницу до 150 раз, то вода перестает брать заряд, а листья электроскопа реагировать. До тех пока вода не потеряет свой внутренний заряд при температуре от 7°. Следовательно при проведении опыта температура воды должна быть меньше 7°. Возможно это отчасти объяснит и этот эксперимент. И да, диэлектрики все же проводят ток, только у них огромное сопротивление и процесс больше похож на диффузию.

[@eeetube1234]

А ещё было бы интересно зарядить 3 листа вместе, а потом поробовать разрядить только внутренний.

[@ИгнациусКоппер-к6ч]

@@schetnikov - два листа - это просто два конденсатора, соединённых последовательно. Поэтому во втором опыте нет ничего удивительного. В третьем опыте у вас вообще цепь разомкнута, так что не понятно чего вы тут ожидали. Это то же самое, как вы водили руками только по одной стороне заряженого листа. А вот при сворачивании в трубочку есть непонятки, да. Осмелюсь предположить, что для разряда нужно соединить одну и ту же точку листа с разных сторон. Попробуйте вольтметром поводить по обеим сторонам заряженого листа...

[@realy_optimist]

Андрей чего-то знает и молчит потому что он всегда улыбается так как будто типо вы что детскую задачку решить не можете. Спасибо за ваш труд и работу вы лучшие

[@Александр-ъ8у5г]

Если в школах будут такие замечательные преподаватели по всем предметам, то это будет самая интеллектуальная и богатая страна в мире. Огромное спасибо за Ваш познавательный и интересный канал.

[@schetnikov]

Чтобы в школах были хорошие учителя физики, нужно много чего, и в плане подготовки будущих преподавателей, и в плане создания условий для нормальной работы (зарплата, учебная нагрузка, оборудование, наличие лаборанта etc). А так чего нет, того нет. Я удивляюсь, что заинтересованные в своём деле учителя всё-таки есть. И мы стараемся их поддерживать, насколько это в наших силах.

[@Александр-ъ8у5г]

@@schetnikov Такое отношение к науке и образованию как в России я считаю намеренным преступлением и лишает страну прогрессивного развития и будущего.

[@mikhailsosin8426]

С огромным удоволбствием смотрю ваши передачи, какие же вы молодцы, ребятки!!!!!!

[@ЮрийДергилёв-и1ж]

Вы - красавцы!!! Как говорится : У мужчины первые сорок лет детства самые сложные... 😁

[@svetlanakamneva787]

Такой интерес к тому "как устроен мир" помню у себя только в дошкольный период!!!! Вы классные! И.... почему школы убивают детское любопытство?( Успеха и развития Вашему каналу! Вы нужны нашим детям, чтобы у Научной колыбели СССР в 21м веке были достойные преемники

[@andreylarin]

Потому что в школах главное отчётность, а не глубокое понимание.

[@andreylarin]

@@asasov7090 Интересное мнение.

[@zv.alexruzhenskiy9980]

Что за бред вы несёте про убийства любопытства, если вы что то не допоняли и не усвоили в школе это ваши проблемы, советская школа, вся без исключения давала исчерпывающие знания об основных принципах бытия...

[@иванмуранов-к6б]

Ваш труд достоин самой высокой благодарности!

[@RobotN001]

извините что я такой тупой, но наконец то я понял, почему трубочка из листа электрета не разряжалась. заряженный тонкий электрет по сути это много маленьких конденсаторов , электроды которых торчат на поверхности, но они не замкнуты с соседними электродиками. и действительно, при закручивании происходит замыкание плюсового электрода микроконденсатора на минусовой электрод другого микроконденсатора. ключевое слово другого ! поэтому пара конденсаторов не разряжается из-за того, что цепь микроконденсатора не замкнута. большая же обкладка объединяет все микроэлектроды, что и позволяет каждому микроконденсатору замкнуть свой плюс на свой минус. ключевые слова "каждому" и "свой" )))

[@volodymyr_lenin]

Поддерживаю. Именно так и написал тут давненько... Хотя не всё комменты читал. Может быть тут давно все такой идеей пропитаны. Но первую минуту после просмотра ролика сидел и тупил... именно "скрученный диэлектрик" заставил проснуться после просмотра ролика с мыслю "а что это сейчас было?!"

[@RobotN001]

​@@volodymyr_lenin , а до меня дошло как только я посмотрел на обложку книги, где были нарисованы диполи и обкладки конденсатора ) но несколько часов звербило ужасно ))) аж нервозность появлялась ))) надо больше визуализаций ! )

[@RomanVladimirovichF]

@@RobotN001 некоторые близкие по теме визуализации, можно найти там, со 195-й строки - pastebin.com/U3NuGun9 хотя, нет.. строго по электретам и сегнетоэлектрикам почти нет отдельных..

[@kazbeknurtasov8748]

Вы как английский канал Veritasium. С начала задаете вопросы, потом через 1-2 дня отвечаете на них. У вас это получается довольно хорошо)

[@АлинаСергеева-п7э]

И как тут теперь надо думать?

[@СеменСеменыч-ю7г]

Мужики! Спасибо и спасибо за ваши труды.здоровья вам!

[@AutoAmper]

Классные дядечки. Счастья Вам мужики!

[@amarettoamaretto1559]

Спасибо БОЛЬШОЕ!!!Очень интересно вас смотреть и слушать!

[@andrevlasenko]

Класс!!! Вы как братья, у Вас одинаковая интонация, и голос похож. И дарите сплошной ПОЗИТИВ телезрителям!

[@ВежливыйЧеловек-г6з]

Возможно, это отец с сыном.

[@ОлегСумкин-ъ6в]

Очень интересные опыты ,хотелось бы ещё увидеть как распределен заряд по диэлектрику

[@6WTF_MAN9]

Блин 2 года уже с тех пор прошло) а всё ещё актуально)

[@AB-zp7lj]

Отлично. Мозги должны работать. Вы даёте пищу для ума. И очень жаль, что за пол года Вас просмотрело всего 39 тысяч. Далеко до тиктоковойшняги по просмотрам. Не зря, говорят интернет умных делает умнее, глупых глупее. Как поляризация своего рода. Успехов. Подписываюсь. Инженер-физик.

[@На_Заборе_Написано]

Изначально, тик-ток был задуман с образовательной целью для детей, как короткие обучающие видео. Но увы, проект не был прибыльным и "провалился". Его выкупили превратив в то... что имеем. Подписан. Инженер-строитель.

[@O_Vinja]

Шикарно ! Авторы полностью разрушили миф про двуполое електричество ! )))

[@Gartenzwerg]

ЧЕГО?!

[@O_Vinja]

@@Gartenzwerg Того .. "плюс-минус" на свалку ...)

[@ВладимирКоваленко-к6й]

Молодцы! Видео супер! Толково и интересно!!!

[@ВесьВбелом]

Молодцы ребята . По пятибалльной системе пять баллов , каждому.

[@РоманБезводенских]

Удивили! Мне в школе этого не рассказывали, или я пропустил )) Всегда думал, что на обкладках конденсатора заряды. Мозг прям сломали...

[@АлмазКаюмов-д1ю]

Спасибо огромное за вашу работу! Очень рад, что попал на ваш канал 👍

[@exel001]

как клёво, что на ютубе есть канал, в котором при демонстрации таких опытов не заявляют по итогу, что это всё значит, что "в школе нас дурили", а "ученые нас обманывают", а может быть даже и сами не понимают как всё на самом деле, ведь причиной всему эфир.

[@НаргизаЖукова-у6п]

Интересные дядьки, спасибо за уроки.

[@АлександрПросин-ж1л]

При просмотре ролика даже возникло подозрение, что это фокус, но вспомнились школьные опыты с эбонитовой палочкой и кусочками бумаги. И вообще, откуда берётся заряд, если потереть диэлектрик об диэлектрик? Как объяснить эффект статического электричества? Да многое другое! Очень захотелось повторить ваш эксперимент и подумать. Спасибо.

[@audiomaster5841]

Огромное спасибо за ваши видео , очень интересно смотреть , особенно когда на 1 курсе нету электроники и физики :(

[@ДимаПростоДима-у5д]

4-00 самый прикольный эпизод видео! Круто вы повеселились!

[@JokeriHici]

Өте керемет! Браво

[@ДарканбекКальменов]

Просто ғажап!

[@Proezdom-zx2tl]

Вообще-то - хорошие наглядные експерименты. Спасибо. Но вопросовв больше чем ответов: - Как уже здесь замечали - что если будет воздушный конденсатор, обычная лейденская банка? - Что если взять 2 воздушных конденсатора и поменять, ну скажем, положительные электроды между ними? Есть такая гипотеза что пластины конденсатора остаются связанными - типа как запутанные частицы... В общем - больше экспериментов, умных и интересных.

[@Fil_electret]

Сделайте простейший индикатор электрического поля на светодиодах и двух полевых транзисторов с разными каналами, будет наглядно гораздо понятней где избыток заряда а где недостаток, а не плюсы минусы. Используйте в опытах стрейч-пленку разматывая ее из рулона, сразу станет понятно почему она так сразу липнет, а разрядив ее поверхность перестает липнуть к объектам.

[@Maksimilan3]

Мужики вы шикарны) Низкий поклон!

[@RobotN001]

ждал такого опыта с 2 листами, чтобы после заряда один лист был перевёрнут, а второй - нет )))

[@Olexsy952]

хи-хи, я тоже повёлся на фокус, смотрите внимательнее за движениями фокусников! 7:35

[@RobotN001]

@@Olexsy952 , что не так ? ) там 2 листа перевернули.

[@vasyllizanets7954]

@@Olexsy952 Да, я тоже не заметил. Спасибо.

[@АсетМуртазин]

@@vasyllizanets7954 интриганты ...

[@igelstein]

по сути они просто переменили направление наэлектризованности листов, т.е. индуцированные заряды просто сменили своё положение на сторонах обкладок. Я тоже думал что они перевернут один лист, чтобы компенсировать наэлектризованность двух листов. Жаль что не дождались такого эксперимента.

[@cherkasA]

интересно было бы увидеть 2 следующих опыта 1. - зарядить конденсатор - разобрать его - заменить пластик - собрать и разрядить 2. - зарядить конденсатор - разобрать его - заменить пластины - собрать и разрядить

[@vovanhz7803]

почему то ютуб мне никогда не выдавал ваши видео, при этом мне интересен данный контент, но кроме МИФИ за много лет ничего не рекомендовал

[@dimitryalyoshin678]

Это прям другой уровень образовательного видео по физике!) молодцы! Приятно смотреть! Объединяйте усилия с Побединским)). Уверен - интересно получится)

[@ostanin_vadym]

Спасибо за контент

[@vadimkavl]

Спасибо! Очень интересный урок! Мальчик Вадик, 45 лет и Даниил 15 лет

[@vic7871]

Большое спасибо!

[@andrejscharko3171]

Электричество хранится в холодильнике. Можно проверить простым опытом : выключить свет на кухне, а потом открыть холодильник, и оказывается, что свет туда перекочевал... А если серьезно, то очень интересно и полезно смотреть ваши видео, не смотря на возраст

[@vyacheslavpavlov6136]

Большое Вам спасибо!

[@2100Maksim]

Хорошо что взрослые увлекаются наукой.

[@bashkirtsevich]

Вот как надо опыты проводить, а не мистификацией заниматься.

[@victorkrul]

В ряде практических работ в высоковольтных сетях применяются Высоковольтные Конденсаторы. Там где я работал--конденсаторы были размера примерно 50х30х20 см, кажется сделанные на 15 Кило-Вольт. По правилам безопасности требовалось надёжно закорачивать 2 клеммы такого конденсатора, как бы хорошо он бы не был разряжен. Мой бригадир как-то рассказал мне , что один раз его "тряхонуло" через мокрую полу его пальто от недостаточно надёжно закороченного Высоковольтного Конденсатора! Берегите себя!!! С уважением. Австралия. 11/06/2021.

[@volervagashim]

И вот вроде закончил СУНЦ и физфак нгу, побеждал во всяких олимпиадах и думал, что я неплохо знаю школьную физику. Как же я ошибался...

[@alexandrtoneev5638]

Просто , тебя мало током било...

[@OlegTernov]

если через плазму пропустить обычное электромагнитное поле с катушки, то получается торсионное поле, которому пофиг бетон и всякие экраны... даже заземляющая сетка... это в свое время доказали Тесла и Лаховский....

[@volervagashim]

@@OlegTernov но опыта работы в Институте ядерной физики достаточно, чтобы с грустью смотреть на Ваш комментарий

[@OlegTernov]

@@volervagashim обоснуйте.... а я Вам потом обосную в личном сообщении на почту... развеселю так сказать))))

[@projectBP]

Интрига в 3-х частях! Не хватает видео на тему пьезоэлементов )))

[@azaxar]

лайкос и подписон. это одни из самых интересных опытов, которые я видел!

[@ЕвгенийЕжов-ц3к]

Блин, ну где я был на самой первой версии ролика :) Огромное спасибо, очень интересно!

[@archebek]

В опыте с 2 листочками нужно было после зарядки перевернуть один листочек и посмотреть останется заряд или компенсируется.

[@ВладимирПересветов-т3в]

Электростатика и магнитостатика описывается одними и теми же уравнениями. Электреты - это те же самые постоянные магниты. Сверните гибкий магнит в трубочку и разверните его: он как был, так и останется намагниченным. Если заменить листы электретов постоянными магнитами то физика будет такая же. Элементарно, Ватсон!

[@РоманВасильев-ь8н]

Пластик здесь не причём. Можно сделать опыт по другому: повесить обкладки из листов стали вертикально в зазоре останется воздух-диэлектрик, затем зарядить конденсатор замкнуть контакты-будет разряд, потом опять зарядить и веером, вентилятором "продуть" пространство между обкладками и заряд "как корова языком слизала"

[@Сергей_Коровин]

А теперь попробуйте объяснить работу _вакуумного_ конденсатора... Будет ещё интереснее!

[@SentSergiy]

Там лист темной материи заряжается.

[@mibisalomon1199]

КАК ЗДОРОВО!!! СПАСИБО!!!

[@vasyllizanets7954]

Может так? Даже если не двигать обкладками, а только зарядив до 10кВ и имея воздушный зазор из-за неровностей диэлектрика и обкладок в 0,1мм, уже будет 7,5кВ/мм в воздушном зазоре, а если зазор еще меньше, то еще больше. То есть, воздух ионизируется, электроны с обкладки движутся к плюсу на диэлектрике и при этом ионизируют газ, выбивая дополнительный электрон и создавая положительный ион и т.д., пока на диэлектрик не прилипнут электроны на одну из сторон. С другой стороны диэлектрика, с его объема могут вылетать электроны, так как диэлектрик неидеальный и имеет микро пузыри воздуха, который ионизируется под действием сильного эл. поля. Эти неидеальности электрики называют частичные разряды и они ответственны за разрушение изоляции со временем. То есть, в диэлектрике могут тоже быть немного электронов, которые при разгоне в зазоре воздуха, ионизируют его и создадут новые электроны, которые полетят в сторону обкладки, а ионы в сторону диэлектрика. При этом любые раздвигания обкладок с одним диэлектриком или двумя, увеличивают напряжение эл. поля, как на диэлектрике, так и на воздушном зазоре. Ну а дальше ионы-электроны и т.д.

[@vicvic2413]

Надо было разрезать лист пополам и затем попробовать со сложенными половинками (2 варианта складывания: А-одинаковыми и Б-противоположными сторонами). Также опыт с двумя листами, но с переворачиванием второго листа (здесь уже писали про это).

[@ИркутскийБоярышник]

Правильно ли я рассуждаю? Допустим мы поляризовали диэлектрик, т.е. выстроили цепочки диполей внутри диэлектрика. Величина зарядов внутри диэлектриков не изменилась, но на внешних его поверхностях образовался нескомпенсированный заряд. В момент, когда мы убрали обкладки конденсатора ("источники" электрического поля), внутренняя структура диэлектрика должна была (!) прийти в неполяризованное состояние (внешнего поля же теперь нет!). Однако, вместе с обкладками мы "забрали" заряды, которые компенсировали заряды на поверхности диэлектрика и поэтому диэлектрик остается поляризованным.

[@РасимАитов]

Молодцы хорошо что я наткнулся на ваш канал.

[@noground-x]

А воздушный конденсатор тогда как работает ? Можно подуть между обкладками и конденсатор разрядится тогда ? А вакуумный?

[@noground-x]

@@asasov7090 ваша мудрость не знает границ, пойду сохраню заряд конденсатора в швейцарском банке.)

[@andreylarin]

Хороший вопрос. Я думаю, что если диэлектриком выступает твёрдое тело то заряд сохраняется в виде поля, которое возниает в результате диэлектрической поляризации молекул из которых он состоит. Но это не точно.

[@noground-x]

@UCHXEBO0Kfvldis5gHEsqJnw проблема лишь в том что воздушные конденсаторы имеют малую емкость и искры там можно не увидеть. Наверное надо вольтметром измерять напряжение, а это потери и утечки. Правильно сказали - ничего не ясно.

[@andreylarin]

@@noground-x Вольтметр их через себя и разрядит :)

[@панькоПасичник]

@@andreylarin вообще то заряд измепябт потенциометром

[@3-3d-review68]

Молодцы ребята ролик Огонь...!!! Там действует Другая Логика и Законы природы которые мы не знаем - по этому мы не можем понять как оно работает...!!!

[@МаксимПетров-с8г5ю]

Прям магия какая то)

[@Alex_St_]

Обалдеть! После почти 60 лет радиолюбительства и профессиональной деятельности понял, что не всё знаю о таком простейшем радиоэлементе как конденсатор! В Ваших опытах не хватает только переворачивания листа диэлектрика, вынутого из заряженного конденсатора, с измерением полярности заряда после этого. Ну и сразу встал вопрос об экспериментах с воздушным конденсатором. В нём диэлектрик - газ с подвижными молекулами. Поэтому ни о какой поляризации диполей речи быть не может. А если заряженный воздушный конденсатор поместить под стеклянный колпак и откачать оттуда воздух?

[@ЗлойСвязист]

Эксперимент интересный, но как быть с вакуумными конденсаторами? Диэлектриков между пластин нет вообще, у них ёмкость не меняется даже при разгерметизации, разница только в том что у разгерметизированного конденсатора падает напряжение пробоя.

[@UltimateXFiles]

Заряд хранится между обкладками в эфире.

[@smiller4325]

Спасибо автору(рам) за увлекательную физику.

[@dmddmd2904]

Спасибо ! все понятно и наглядно !

[@NeroSchwarz0]

А продолжение ролика будет? Это очень интересная загадка и пока мне не понятно, где же всё-таки находится заряд? Вот вы на 3:40 берёте листок диэлектрика двумя пальцами, замыкая его противоположные стороны. Почему у вас искра между пальцами не проскакивает? А когда вы ладонями касаетесь посредине листа, то проскакивает! Значит, заряд локализован на листе строго посредине?

[@Марк-н7ц]

Я бы провел такой опыт: вместо отложенного в сторону, "заряженного" диэлектрика положил новый лист на нижнюю обкладку и проверил бы этот кондёр на разряд, если бы он,разряд, случился, то, мое предположение, что заряд образуется и сохраняется в МИРОВОЙ СРЕДЕ верно! Заряд это "энергетический" градиент в среде, в эфире!

[@hunter-speexz]

Надо бы зарядить два листочка, а потом один из них убрать и проверить искру. После этого проверить искру на убранном листке.

[@hmmm1482]

Заряд хранится на диэлектриках. Если заменить заряженный диэлектрик на пустой, разряда не будет

[@Olexsy952]

если убрать один лист, а потом собрать конденсатор, то на обкладках будет половина напряжения от первоначального

[@danilabagirov7742]

Спасибо за Знания. Из видео понял 2 вещи= почему Мужчины живут меньше, чем женщины и ,что Мужчины НЕ взрослеют. Удачи 💪👍😁

[@АндрейСуворов-ш4ю]

Об этом много говорил, рассуждал Вадим Ловчиков, есть видео.

[@DmitriNesterov]

Энергичная заставка у ролика :) Хороший вопрос! Я так полагаю, энергия хранится в поле :-)

[@glukmaker]

Выскажу свое мнение, не буду утверждать что оно абсолютно верное, но думаю где-то приблизительно так: Так как в диэлектрике нет свободных носителей заряда - то заряд в виде "налипших на поверхность" электронов или "дырок" на диэлектрике не хранится. Но наэлектризованный диэлектрик является источником электрического поля из-за направленной ориентации поляризованных молекул, которые являются диполями. Сам заряд хранится на обкладках конденсатора. И если конденсатор заряжен (диэлектрик наэлектризован) то при удалении обкладки от диэлектрика заряд на нем уменьшается, при приближении - увеличивается. А куда девается заряд или откуда берется при переносе обкладки - возможно из воздуха. Ибо воздух все же при таких напряжениях ионизируется, не зря же экспериментаторы унюхали запах озона. А при малых напряжениях заряда, недостаточных для ионизации воздуха - при удалении обкладки на ней просто заряд остается, но увеличивается напряжение. Два диэлектрика вытянутых из-под заряженных конденсаторов будут липнуть друг к другу или отталкиваться из-за имеющихся в них электрических полей, но никакого перетекания заряда или нейтрализации происходить не будет из-за отсутствия заряда в виде свободных заряженных частиц. При поднесении обкладки к наэлектризованному диэлектрику в нем возникает заряд не потому что он перетекает из диэлектрика, а в силу электрической индукции.

[@obivatyel]

Это не объясняет эксперимент, 8:15 где обкладки развели, и у каждой обкладки остался её диэлектрик. По идее, если воткнуть 8:15 на освободившиеся места две соединенные дополнительные обкладки, получим последовательно два кондера и всё должно сработать (пальцАми я б не стал тыкать). 8:15 Получается, что диполи в диэлектриках могут повернуться выполняя работу только если есть куда слить "вторую полярность". Странно, я полагал, они "слегка" повернутся, т.е. сольют хотя бы часть накопленного.

[@glukmaker]

@@obivatyel Когда мы соединили 2 обкладки "разведенного" конденсатора то там происходит перетекание заряда, но очень мизерного, которого достаточно для уравнивания потенциалов обкладок, но недостаточно для получения ощутимой искры. Но при этом мы получаем увеличение разности потенциалов между свободными поверхностями обоих диэлектриков. А вообще было бы интересно посмотреть на осциллограмму тока при замыкании обкладок заряженного конденсатора. Думаю, в силу используемого диэлектрика (который не используется в промышленных конденсаторах) мы бы смогли увидеть нечто интересное.

[@ИльмирАбдулманов-ь9т]

Так держать! Хорошие ролики. Мне нравится!

[@NiklolayIvanov]

скорее всего сворачивание в трубочку не может разрядить диэлектрик.. заряд как бы замкнут и не может выйти.. и именно через проводник он выйти то и может.. похоже что заряд просто хранится более хитро на нем или в нем.. как то с ним запутан..

[@ParsleyRF]

С другим диэлектриком, например, пластик от бутылки (коричневый полупрозрачный) после такой зарядки уже начинает пробивать, так что получается, что не пробивает и не разряжается только тогда когда сопротивления достаточно

[@Odiosus_hominibus]

Если положите 3 листа изолятора,то если разложить должно получиться 2 как бы конденсатора-1й это крайние листы,которые имеют заряд одной полярности на двух сторонах и 2й-средний лист с разными полюсами заряда на своих сторонах. Но если сложить листы первоначально,то он будет нулевой полярности. Заряд храниться на двух сторонах одного листа в опыте из двух листов. В точке соприкосновения листов разряда не будет,т.к. нет замкнутой цепи. Приложите ладони и вас шарахнет. Ну вы и тролите научно)))) браво!))

[@dimazalak7448]

Попробуйте зарядить 2 листа 1 раз, и разрядить каждый лист отдельно.

[@ЕвгенийВишняков-ш6к]

Думаю заряд поделится на 2. Тоесть при разряде сила будет в 2 раза меньше

[@rizing2216]

@@ЕвгенийВишняков-ш6к он не поделится на 2 он уже разделен в сборке, это как с батарейками последовательное соединение.

[@Uralski_Ivan]

Как говорилось в одном легендарном кинофильме "А царь-то не настоящий!" Так и тут - заряды на поверхностях диэлектрика не совсем такие, какими мы их знаем на примере проводников. Здесь же они связанные и не могут передвигаться. Образованы они диполями - "гантелеобразные" молекулы самого диэлектрика, которые поляризуются (выстраиваются по линиям электрического поля) и образуют эти заряды. Внутри самого диэлектрика эти диполи "компенсируют поле чередованием", но вот на краях остаются некомпенсированные "торчащие" заряды, они-то и создают поле, в котором запасается энергия.

[@RobotN001]

из химии известно, что любой электрон можно оторвать от молекулы, и на это требуется напряжения порядка 1-2 вольт на атом. а тут 10000 вольт на 0.1мм. 0.1 мм это где-то 1000000 ангстремов , скажем 1000000 атомов в ряд. т.е. да, в среднем напряжения не достаточно чтобы срывать электроны с молекул, но в локальных неоднородностях это может быть и достаточно.

[@tyagloevgeniy1842]

Попробуйте просто приближать и отдалять одну обкладку от диэлектрика а другую держать под диэлектриком неподвижно, еще больше удивитесь, заряд в диэлектрике все равно появится.

[@ВасилийТимофеев-к8у]

Это триллер какой-то. Героические учёные!

[@michaelpovolotskyi3295]

Почитал я про электреты в обзорной статье из книги Dielectric Phenomena in Solids (автор Kwan Chi Kao). После прочитанного на вопрос, почему лист лавсана не разряжается будучи замкнут сам на себя, но разряжается через два металлических электрода, я бы ответил так. При подаче напряжения на конденсатор состояние лавсана изменилось так: 1) возникла поляризация диполей 2) возник "свободный" отрицательный заряд вблизи поверхности, граничащей с отрицательным электроном. Эта поляризация, так же как и заряд сохраняется и при снятии напряжения. При разомкнутом конденсаторе на обоих обкладках есть положительный заряд на внутренних сторонах. На одной обкладке он наводится поляриционным зарядом, а на другом - свободным. Если вытащить лавсан и согнуть его как в фильме, то свободный отрицательный заряд находится в контакте с отрицательным же связанным поляризационным зарядом. Поэтому разряда нет. Однако, если лавсан вставлен в закороченный кондесатор, то отрицательный свободный заряд стремится перейти в металл, и при малом расстоянии между лавсаном и металлом происходит разряд. Вообще, тема любопытная, и почему-то она прошла мимо меня в ВУЗе, при том, что я имел направление специализации "физика полупроводников и диэлектриков".

[@sobornayagorka2000]

Опыт видел уже как два года назад. У других. Интересно. Пока объяснить не могу, но глазам своим верю. Не все так просто как мы убеждены. Правда до некоторых это очевидное напрочь не удается донести. Моё предположение что обкладки являются проводником энергии в дополнительное измерение, как бы позволяют энергии туда перейти, а разряд может случиться когда повторяться начальные условия - диэлектрик опять будет между обкладок, т.е. образуется туннель.

[@pc5147]

есть же и воздушные конденсаторы... где хранится заряд там???

[@ПавелМихайлов-й3ч]

Ни кто не проводи опыт где в качестве диэлектрика воздух или бумага. Не так эффектно и все утверждения развалятся. Вывод прост, это не доказательства, а подтасовки.

[@pc5147]

@@Ma_X64 вакуумные конденсаторы?

[@pc5147]

@Михаил Михайлов в принципе, металл покрыт оксидной плёнкой. Всегда будет тонкий слой диэлектрика (?).

[@user-XXLL]

Ахах, фокусники, я все ждал, когда заяц из под диэлектрика выскочит. Очень хорошее и развивающее видео.

[@БауржанИскаков-з9ж]

А означает ли это, что в место батареек или аккумуляторов мы в будущем будем использовать заранее заряженные лавсановые пластинки?

[@АндрейМоисеец]

Нет! Всё стремится к равновесию!

[@SorokinAU]

Класс!!! как артистично!!!)

[@МаксимБондаренко-н1ь]

Узнал, что есть ещё и вакуумные конденсаторы - вот где в них хранится заряд?

[@Wo_Wang]

На поверхности вакуума... :)

[@michaelmironov1370]

в вакууме. там вобще много чего напихано.

[@arturgavrilov6825]

@@michaelmironov1370 И самые крупные объекты которые обнаружили в вакууме это галактики !

[@michaelmironov1370]

@@arturgavrilov6825 Ну и это тоже, но это так, мелочи

[@igelstein]

поляризация вакуума за счёт смещения виртуальных электрон-позитронных пар :)

[@mihailburyakov9003]

Объяснения показанным экспериментам можно предложить очень простое, причём можно даже его проверить дополнительными экспериментами. 1. Заряды скапливаются на поверхности диэлектрика, причём само по себе нахождение свободных зарядов на поверхности диэлектрика полностью аналогично зарядам статического электричества на поверхности лавсана при натирании чем-нибудь. Единственная разница в том, что в случае конденсатора заряд существенно больше (при тех же порядках энергии этого заряда) из-за того, что лист пластика тонкий, и заряд на нём образуется парный - на одной стороне плюс, на другой минус. 2. Мы можем убедиться, что свободный заряд с обкладок накапливается на диэлектрике, причём всегда в виде условных диполей размером порядка толщины бумаги. Электретные эффекты и даже важнейшая характеристика диэлектрика - диэлектрическая проницаемость - на явление накопления поверхностного заряда напрямую не влияют. Электретные поля довольно малы и быстро релаксируют, а диэлектрическая проницаемость характеризует "толщу" материала, тогда как статические заряды поверхностны (проводимость, правда, тоже относится к "толще", но для сохранения поверхностных зарядов она должна быть пренебрежимо мала). 3. Как конкретно и почему заряд попадает с обкладок на диэлектрик - вопрос отдельный. Факт в том, что при плотном соприкосновении поверхности диэлектрика с проводником или другим диэлектриком заряд довольно легко переходит между поверхностями. Точно это описать можно, зная микропрофиль поверхности, но в данном случая это совершенно неважно. Потому как даже если обкладки не соприкасаются с бумагой, а между ними есть зазор, заполненный воздухом, то напряженность поля в зазоре превышает 3кВ/мм, то есть достаточна для пробоя. Кстати, именно поэтому можно поспорить об уместности термина "коронный разряд" в контексте данного видео - обычно коронным разрядом называют разряд с одним электродом. Когда в этом видео заряжается лист пластика от щупа, вторым электродом выступает как раз лист пластика, и слышны обыкновенные искровые разряды. 4. Про переворачивание листов. Так как парные заряды в нашем эксперименте никогда не расходятся дальше, чем на толщину бумаги (по порядку величины), то когда мы разделяем листы, на внутренних сторонах листов появляются противоположные заряды. Если перевернуть только один лист, то напряжения на обкладках не возникнет, но потом перевернув его назад, можно вернуться к исходной ситуации. 5. Про сворачивание в трубочку. Действительно почему бы здесь не разрядиться одной стороне листка об другую? Возможно, это даже и происходит, только это сложно проверить? Потому что даже если это и произошло, то куда уходит энергия электрического поля? Она остаётся, только плоский конденсатор превращается в цилиндрический с той же напряжённостью поля, в k раз большей толщиной и в k раз меньшей площадью. И это будет так независимо от того, разрядились ли соприкасающиеся части листка. Поэтому даже если они и разрядились при сворачивании в трубочку, то взаимно зарядятся вновь при разворачивании. 6. Про эксперимент Франклина. А там всё то же самое. Выливание воды - такое же удаление обкладки от диэлектрика, при котором заряд остаётся на поверхности диэлектрика. Но только в этом эксперименте заряду гораздо проще остаться на стекле, чем перетечь с фольги на пластик. Поэтому эксперимент Франклина должно быть возможно воспроизвести и при гораздо меньших напряжениях, при которых с фольги на пластик заряд перетекать уже не будет. И напоследок ещё пара экспериментов. 1. Как наглядно продемонстрировать, что поверхностный заряд на листке всегда парный. Для этого одна из обкладок должна быть меньше, чтобы можно было заряжать две зоны по отдельности, передвигая верхнюю пластину, но не трогая нижнюю. Тогда эксперимент будет выглядеть так: - Зарядить одну половину листка, переставить верхнюю обкладку, зарядить вторую половину противоположной полярностью. - Поговорить о том, что теперь "верхняя часть листа заряжена по-разному, а нижняя одинаково". - Снять верхнюю обкладку, и положить лист на нижнюю большую обкладку "разнопольной" стороной вниз. Тут она и "разрядится". - Убедиться, что каждая половина всё равно заряжена. 2. Сворачивая лист в трубочку, намотать её на металлический стержень, снаружи обернуть фольгой и замкнуть обкладки цилиндрического конденсатора. Для эффектности можно загнуть край листа с внутренней или с внешней стороны, чтобы обе обкладки касались одной и той же стороны листа. Если слоёв достаточно много, то тоже будет искра. 3. Ну а если что-то измерять количественно, то можно измерить силу отрыва обкладок, варьируя напряжение и варьируя толщину листа диэлектрика. Используя школьные формулы, получим что $\frac{F}{S} = \frac{q}{S} E = \frac{C d E_d}{S} E = \varepsilon \varepsilon_0 E_d E = \varepsilon_0 E_d^2$, где $E_d$ - поле в диэлектрике, $E$ - поле в возникающем воздушном зазоре. Это значит, что если напряжённость пробоя в воздухе около 3кВ/мм, то сила отрыва не превысит около 8мг/см^2 (верхний предел может быть ниже, всё зависит от плотности прилегания поверхностей). Но при меньшей напряжённости поля должна прослеживаться квадратичная зависимость силы отрыва от напряжения на обкладках. Измерение таких малых сил представляет некоторую трудность в плане наглядности, к тому же следует учитывать прилипание даже полностью разряженных поверхностей.

[@ЮрКАА]

Корнный разряд это не один электрод. Одного электрода в природе не существует.

[@volodymyr_lenin]

А Вы заряжали так 10 листиков? что бы сложить их потом в стопку (последовательно) и проверить увеличивается ли искра (напряжение на составном "конденсаторе")...

[@volodymyr_lenin]

@@schetnikov а НАПРЯЖЕНИЕ? я же Вам про суммирование напряженности электрического поля и НАПРЯЖЕНИЯ. Вы делали такой опыт?

[@volodymyr_lenin]

@@schetnikov У Вас есть оборудование. Возможно Вы это даже сделали. Я Ваш ровесник а не школьник. Смотрю это чисто забавы ради а не для экспериментов. Для меня это просто "мозговой штурм". Я вижу что при манипуляциях с листиками у Вас не замыкается ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЦЕПЬ... а следовательно и заряды не уходят. Все действия мне кажутся объяснимыми, кроме скрученного листика. Хотя и там внешняя обкладка никуда не замкнута получалась... В моей голове модель такая - без внешних обкладок, лист превращается в огромедное ПОЛЕ маленьких конденсаторов включенных параллельно... Что бы их все разрядить нужно это всё ВЗАИМОкомпенсировать... а у вас всегда остаётся незамкнутая поверхность. По этому без "обкладки" это просто куча конденсаторов, которые Вы все не можете разрядить из-за РАЗОМКНУТОЙ цепи... соединяя одну сторону листа с другой стороной ДРУГОГО листа, остаются ещё две стороны листов с зарядами... Так что у меня диссонанс прошёл. Но по началу в голове ничего не сходилось )))

[@volodymyr_lenin]

@@schetnikov Понимаю. Но думаю для Вас частично это и забава. Ролик получился забавный. Но основные ошибки (ИМХО) допущенные в этом ролике я указал в отдельных комментариях с указанием времени. Ошибки даже можно подтвердить экспериментами из этого же видео. Но жаль что Вы только РАЗДЕЛИЛИ заряд (зарядили два листа и рассоединили)... могли бы ещё ОБЪЕДИНИТЬ (зарядить 10 по отдельности и объединить)... И листы нужно было промаркировать с разных сторон... с одной допустим плюсики поставить, с другой минусики... но лучше - разные цвета с противоположных сторон... как у магнитов... наглядней было бы.