Завершение франко-прусской войны в 1871 году. Франкфуртский мир. Реакция России /Борис Кипнис / №150

Рет қаралды 16,554

Күн бұрын

Пікірлер: 191

@HistorianKipnis Ай бұрын

Таймкоды: 0:00 - Внешняя политика начала 1870х годов. Внутреннее состояние Германии после победы во франко-прусской войне. 13:59 - Как стали выстраиваться отношения новой империи с Россией 28:38 - Идея Бисмарка о создании союза против Франции. Как выстраиваюсь отношения между Германией, Австрией и Россией. 59:21 - Попытки Бисмарка развязать новую войну с Францией. Ответные действия Горчакова. 1:28:08 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY

@elena_eks55555 Ай бұрын

Большое спасибо за такую эмоционально окрашенную и, при этом, подробно+документальную лекцию об особенностях европейской и русской внешней политики. Многие любят цитировать некоторые цитаты железного канцлера по поводу отношений с Россией, будучи очень поверхностно знакомы с исторической фигурой Бисмарка. Увлекательнейший рассказ уважаемого Бориса Григорьевича заставляет задуматься не только о событиях века 19, но и отсылает к 20 веку, находя первопричины некоторых событий и логику поступков представителей немецкой аристократии в 40-х годах прошлого века.

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

К сожалению для многих ,но часть "изречений" "железного канцлера " о России это вымысел. Придумки ,что б подтвердить" извечную злокозненность немцев " по отношению к славянству!

@marinagerasimov1477 26 күн бұрын

Очень подходит манера изложения материала - хочется слушать с удовольствием.

@ДмитрийМеренков-э9з Ай бұрын

Поставил лайк, хотя и с очень многим не согласен. Ну, а рекомендация прочитать о немцах произведение, написанное в разгар на тот момент жесточайшей и кровопролитнейшей войны (уверен, еще и пропагандистское) - такой себе совет... для объективного анализа. Я уж лучше Салтыкова-Щедрина перечитаю об этом, хоть у него и мало. А вообще, когда в Европе очень быстро появляется сильное и могущественное государство, "черная легенда" о нем возникает по определению. Испания, Россия, Германия... Но Кипнис прав в том, что многое из предпосылок гитлеровской идеологии зародилось в Германии именно в то время. С другой стороны, кое-что из этих предпосылок были вполне в русле европейской политической мысли второй половины 19 века.

@loaderilo Ай бұрын

Давно не смотрю Кипниса, потому что он не объективен, ему надо у Соловьева выступать на телевизоре, а не ролики в ютубе пилить, тут люди могут и альтернативную точку зрения иметь.

@ИванИванов-щ5р6п Ай бұрын

@@loaderilo ну да, ну да, видно что ты Кипниса не смотришь. Ты его ..... слушаешь!

@ДмитрийМеренков-э9з Ай бұрын

@@loaderilo Тут Вы совсем несправедливы к Кипнису. Конечно, он часто не объективен (и по моему, не особо претендует на объективность), и применяет сугубо идеалистический подход к истории, но терпим к "альтернативной точке зрения" и во всяком случае производит впечатление культурного человека.Рекомендация участия в соловьевском балагане для него будет незаслуженным оскорблением.

@Stix2874 Ай бұрын

@@rb-oo5mzЗакрой рот ,скакун.

@Stix2874 Ай бұрын

@@rb-oo5mzЗакрой рот ,скакун.

@АлексейЖеланов-р3ч Ай бұрын

Спасибо за прекрасную лекцию. И особенно ща хорошую подачу материала и аналитику.

@Necessitudo Ай бұрын

Про эту войну есть совершенно фантастическая книга у Золя, называется "Разгром"

@stanislavyanchy4131 Ай бұрын

почти Александр Фадеев)))

@ВячеславЧерёмухин-ь7р Ай бұрын

@@stanislavyanchy4131 Только Золя название не у кого не воровал.

@P_S22 Ай бұрын

Борис Григорьевич, спасибо за историю.

@НикитаВагапов Ай бұрын

Спасибо, всё доступно объясняете, круто

@Mitol01 Ай бұрын

Спасибо!

@varvar009 Ай бұрын

Так интересно, что немцы с тех пор два раза объединялись, две войны проиграли, а чувство политической ничтожности осталось…

@DarrelX-im2hb Ай бұрын

Кипнис путает стремление крупного народа доминировать в Европе с комплексом неполноценности. Франция ранее, затем Германия претендовали на правопреемство великой Римской империи, а значит право на завоевание всех народов Европы и построение новой Империи под руководством своей нации. Обе страны использовали атрибуты, символы римлян и, естественно, жестокость римлян к тем, кто им сопротивляется. Мы, русские, выпали из истории становления и развития Римской империи, Западной конечно же, потому не понимаем той глубины следа, что она оставила в менталитете народов Запада.

@ДмитрийМеренков-э9з Ай бұрын

Вообще-то не выпали. Многое римляне и нам передали через тн Византию. Ну а "жестокость к тем, кто сопротивляется" это вообще общечеловеческое.

@torquatcincinnat5105 Ай бұрын

Излишнее проявление жестокости как раз и свидетельствует о комплексе неполноценности.. Весь мир ушёл далеко вперёд, а новорождённый рейх никто не признаёт сверхдержавой - это же готовый диагноз.

@DarrelX-im2hb Ай бұрын

@@torquatcincinnat5105 весь мир ушел вперед с какого момента? С момента издевательств амеровояк над заключенными Абу Грейб и Гуантанамо? Может с момента когда Израиль принялся сносить целые дома и больницы с мирными жителями чтобы достать одного боевика? Вы смешны, украинец.

@torquatcincinnat5105 Ай бұрын

@@DarrelX-im2hb по-видимому, вы даже не осознаете, что вносите свой вклад в отставание и разрушение)))

@cad.82 Ай бұрын

Ещё как не выпали - "Москва -3й Рим, а 4му не стоять."

@AlexandreMetlitski Ай бұрын

Как обычно чрезвычайно интересно и познавательно. К вопросу об отношении к религии в нацистской Германии - недавно прочитал, что в СС не принимали атеистов, все кандидаты должны были указать религиозную принадлежность (как правило католик или протестант). Интересно узнать, действительно ли так. С благодарностью с западного побережья.

@igorrromanov Ай бұрын

В 1525-1526 во время Der Grosse Bauernkrieg обе стороны,особенно дворяне, проявляли крайние формы садизма в отношении друг друга. В XVI-XVII вв. по Священной Римской Империи прокатилась эпидемия Охоты на Ведьм - опять таки с крайними проявлениями садизма. Еще раньше, в XIII-XIV вв. по той же Империи прокатилась серия страшных еврейских погромов (с крайними проявлениями садизма). С 1618 по 1648 гг. по той же империи пробушевала Тридцатилетняя Война (угадали? - с крайними проявлениями садизма)

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

Стоит добавить ещё и русское "Смутное время", "репрессии Ивана Грозного ", его способы массового истребления людей в ходе "Ливонской войны", подавление русских бунтов в 17 веке,особенно "Восстания Степана Разина"!

@igorrromanov Ай бұрын

@@АндрейЕремин-й5с по поводу Вани: Возможно доказать только 4.5 тысячи. Хорошо - я добрый. Увеличим в четыре раза. Итого, 18 тыс. Войны, которые В ПРИНЦИПЕ не направлены на истребление, считать не будем. Grosse Bauernkrieg и Тридцатилетнюю считаю только потому, что они В ПРИНЦИПЕ БЫЛИ направлены на истребление. Так, при осаде Магдебурга из 20 с небольшим тысяч жителей погибло самым чудовищным образом 20 тысяч. При осаде Халле погибло 7/8 жителей. Хенри VIII, величайший благодетель английского народа казнил 200+ тысяч и уморил голодом 1.5 миллиона из 5 имеющихся. Его дочурка Лиззи продолжала его политику, истребляя как католиков, так и не тех протестантов. Устроила эпидемию ботулизма, истребив за пару недель 55 тысяч английских моряков простого звания.

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

@@igorrromanov с Ираном Грозным" за жестокость прозванный Васильевичем" про 4,5 тысяч "доказанных" вопрос очевидней- в одном "Новгороде и Торжке истребили явно в разы больше всякого люда невинного". А так,да . Иоанн сам , составив "поминальные синодик им убиенных ", разосланные по монастырям,для поминания "душ невинно погубленных", фактически "чистосердечное признание в преступлениях подписал"! Короче не просто псих был,а "кающийся псих"!

@vladislavyurchenko63726 Ай бұрын

👍👍👍

@Duseika72 Ай бұрын

Проблема, что в 1870 Россия и Англия недооценяли того, что возникшая единая Германия будет гораздо опаснее Франции Наполеона3

@MrKu233 Ай бұрын

Это не важно, оценили или не оценили. Состав под названием Германский Рейх набирал скорость и его было не остановить силами только европейских держав. Надо было ждать пока созреют США.

@ДмитрийМеренков-э9з Ай бұрын

Такой культурный и развитый народ, как немецкий, безусловно имел полное моральное и историческое право на единое государство. Противодействовать этому во второй половине 19го века было все равно что плевать против ветра. К великому несчастью Европы, а потом и к несчастью самих немцев, это соединение произошло под скипетром прусских Гогенцоллернов. В Пруссии "скорее государство состояло при армии, чем армия при государстве" (с). И хотя победа нацизма в Германии была непосредственно вызвана событиями уже 20-го века, это все-таки сыграло свою роковую роль. Символично, что Гитлера канцлером назначил Гинденбург - типичный "старый пруссак". Если бы демократическое движение в Германии во время "Весны народов" сумело решить историческую задачу единства нации раньше, то.... ну это уже альтернативная история.

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

@@ДмитрийМеренков-э9звидимо в ваших словах есть немалая доля истины. Однако,роль личности в истории часто является решающей! И Бисмарк в чем - то предтеча Гитлера,хотя конечно подобного персонажа в его время и "на порог не пустили бы" и уж точно Бисмарк не был антисемитом ,от слова "совсем"! Увы. Выпади Ленин из "пломбированного вагона в " в апреле 1917 или умри тогда же от "испанки" - не было бы и "Октябрьского переворота"- хотя бы потому,что его хотел иногда только он ,а все его соратники были ошарашены его словами о "необходимости скорейшей подготовки социалистической революции", поскольку это все в корне противоречило учению "классического марксизма", согласно которому- сначала должна произойти "буржуазная революция" ,а потом неопределенно долго "культурное развитие пролетариата" или развитие "культурного пролетариата" и многолетняя подготовка материальная и техническая к переходу к "бесклассовому обществу" ,когда и только тогда ,когда для того будут созданы технические,политически и культурные условия. Чего в России( почти полностью крестьянской стране), на тот момент , тем более никак не наблюдалось. И Ленину пришлось свои идеи буквально "продавливать" среди своих соратников!

@ГайМонтэг-н3к 21 күн бұрын

@@АндрейЕремин-й5с Если бы "Ленин выпал из пломбированного вагона", все равно в России начался бы стихийный мятеж. Народ требовал земли и мира, не обращая внимание, что думают на этот счет политики. И непременно нашлась бы личность, возглавившая этот мятеж. Может быть, это был бы Троцкий, может, Свердлов.

@АндрейЕремин-й5с 21 күн бұрын

@ГайМонтэг-н3к ну во первых землю им и так собирались дать, те же эсеры( это у них украли закон о земле большевики). Вопрос- почему же тянули с решением "земельного вопроса", если по факту уже к лету реальны власть была у них? Хотели все это сделать "легитимно"," торжественно", после избрания "Учредительного собрания", что б собрание , избранное всенародно,торжественно провозгласило отмену "помещичьего землевладения"! То есть были слепыми и не чувствовали обстановку,"игрались в революцию"! А с выборами в Учредительное собрание все затягивали. Случись они в августе- сентябре,то точно у большевиков бы ,во главе с Лениным ,ничего бы не получилось. Наконец, ещё одной важной причиной затягивания решения земельного вопроса- был страх того,что солдаты( в большинстве из крестьян) кинуться с фронта" ,делить землю", боясь ,что их при дележе "обойдут"( зная прекрасно какая это сволочь простой русский народ). И фронт просто рухнет. Что ж касается таких личностей,как Свердлов и Троцкий . Первый из них тогда был совершенный "никто", его почти не знали,авторитетом он не пользовался. Это именно Ленин его вытащил в руководство партии, осенью 1917 года. С Троцким было ещё хуже- он вернулся в Россию только через пару месяцев после Ленина и не был членом партии,он вообще был "одиночка", этакий "вольный Социал- демократ", при этом у него были весьма скверные отношения с большевистскими вожаками, испорченные за многие годы эмиграции, его конкретно не любили. Но именно Ленин( который его терпеть не мог), зная его таланты и харизму, уговорил вступить в большевистскую партию ,тогда же ,летом 1917 года, что б использовать его недюжинные способности, как организатора. Так что без Ленина он так и остался бы этаким "бродячим революционером", ни с кем не вступившим в союз и оставшимся в конечном итоге вне событий! Короче- без "картавого" ничего бы не было. Да и в голову бы не пришло большевикам действовать" вопреки учению Маркса"! Только Ленин ,сначала ошарашив всех своими "апрельскими тезисами", смог потом продавить ситуацию в руководстве партии. Ну и ,наконец, большевики бы просто передрались друг с другом,что они и сделали после смерти "вождя", просто это произошло бы не в 1924-1927 ,а в 1917!

@mihailvigovskiy9217 Ай бұрын

Отлично, спасибо большое❤😊

@АндрейДенисов-т6к Ай бұрын

Николай 2й и Вильгельм 2й не были 2юродными братьями. Жена Николая2го, Александра Федоровна, была 2юродной сестрой Вильгельма2го, и 3хюродной сестрой Николая2го. По линии Павла 1го, Николай 2й и Вильгельм 2й были 4хюродными братьями. А по жене Николая 1го, Шарлотте Прусской, Николай 2й был 3юродным племянником Вильгельма 2го.

@vpopkind Ай бұрын

Их называли кузенами, а кузены бывают разной степени. Можно простить

@АндрейДенисов-т6к Ай бұрын

@@vpopkind Я не акцентирую и не обвиняю историка, но он сказал не “кузены”, а 2юродные братья.

@vpopkind Ай бұрын

@@АндрейДенисов-т6к не считайте упрёком, пжлст

@cad.82 Ай бұрын

Почему "русские" цари искали жён в Германии. Ведь были например Османская Империя, Китай, Япония...

@AlexandreMetlitski Ай бұрын

Конечно, правильнее было сказать "кузены", но русскому уху это несколько непривычно. В англоязычных странах (например в Канаде) термин кузен/кузина употребляется весьма широко по отношению ко всем дальним родственникам.

@АнатолийУваров-с5ь Ай бұрын

Битва железных канцлеров ©

@ДмитрийМеренков-э9з Ай бұрын

Весьма тенденциозное произведение. Впрочем, как и почти все исторические романы Пикуля. Если эта "битва" и была в реальности, Бисмарк ее выиграл не нокаутом, но за явным преимуществом. Эпизод "военной тревоги" 1875го года - всего лишь эпизод.

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

@@ДмитрийМеренков-э9зэто да- Горчаков "по очкам" оказался в проигрыше ,по итогам" Берлинского конгресса"1878 года.

@SAS1122334455 Ай бұрын

искренне жаль аудиторию в комнате, у которой нет подстрочника из видео с объяснениями всего того, что они там или ещё не знают, или уже не знают а лектор вываливает такое на них каждые пару минут

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

@@mysmphaccount2901значительная часть ответов на вопросы и комментарии лектора остаются за кадром- этим девочкам - позже многое ещё уточнят.

@ГайМонтэг-н3к 28 күн бұрын

@@mysmphaccount2901 Совершенно верно. В вузе тупо записываешь, что диктует лектор, ни слова не понимая.

@ОлегКурилов-р4ж Ай бұрын

Извините, но! Германии нужно место под солнцем, это не Бисмарка, а Бюлова выражение. Очередной ляп :( А вот за фразу: ... они всё равно соединятся как кусочки ртути, Респект!! Это действительно слова Бисмарка.

@лесокотлесокотович Ай бұрын

Хорошо дружить крокодилам против оленей

@evgen.shvid83 Ай бұрын

20.50 Бисмарк отнял у Австрии не Ломбардию а Венецию

@ВячеславЧерёмухин-ь7р Ай бұрын

Речь идёт не о Бисмарке, а о Наполеоне III.

@evgen.shvid83 Ай бұрын

@@ВячеславЧерёмухин-ь7р да, Наполеон отнял у Австрии ломбардию. А Бисмарк не отнял земель у увстрийцев потому что они ему еще нужны были

@ДмитрийМеренков-э9з Ай бұрын

@@evgen.shvid83 Отнял немного, в пользу Италии. Не сами же итальянцы их завоевали.

@evgen.shvid83 Ай бұрын

@@ДмитрийМеренков-э9з надо както мотивировать союзничеов😀

@Alex-rg6uo Ай бұрын

Паскевич разве не со 100 тыс зашёл?

@LectioDivina_goodbooks Ай бұрын

Нац неполноценность и политич ничтожество, как оборотная сторона патриотизма для России как раз очень симптоматичны

@pelmeshka732l9 Ай бұрын

Хм. Интересно: а поможет ли терапия, которая была прописана немецкому народу, другому народу, с другим комплексом, с комплексом шл... эм... эскортницы богатого и сильного господина? Полагаю мы это со временем узнаем.

@svetlanazakharova6558 Ай бұрын

Это про путинскую Россию и ее роль проститутки даже не у Китая, а у С. Кореи?

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

У вас странные намеки и аналогии- во первых никто этому" другому народу" ещё никакую терапию не "прописал", а если и "пропишу", то боюсь другому народу, народу ,живущему на территории страны,равной видимой площади Луны. Во вторых- после 1945 года шло негласное ,но очевидное соревнование- кто сделает более успешным свой "немецкий проект"- США с его ФРГ по СССР с со в своей ГДР. Вкладывались огромные ресурсы и даже "спускали на тормозах" процессы "денацификации" в 1950х, 1960х годах( причем даже в ГДР). Итог известен- понятно ,кто победил! Те кто толпами ломали "Берлинскую стену"- доказали ,чей проект был более жизнеспособен.

@pelmeshka732l9 Ай бұрын

Поживём - увидим: какому народу будет прописана терапия, и как она ему поможет 🙂

@АндрейЕремин-й5с Ай бұрын

@@pelmeshka732l9 увидим,если "поживем" ещё! Потому как -" с такой матушкой царицей всякое станется"!

@pelmeshka732l9 Ай бұрын

@@АндрейЕремин-й5с Жаль нету смайлика с указательным пальцем крутящим у виска, я бы сейчас его поставил 🙂

@НиколайСердцев-у4г Ай бұрын

Использование эпитетов «постыдный» для описания событий прошлого историком считаю недопустимым…

@ЖеняТрач-ч7я Ай бұрын

Никогда Россия не была великой, а грабила народы и вытесняла их на необитаемые земли.Все что можно разрушить великая Россия разрушала и разрушает до сих пор.

@Stix2874 Ай бұрын

Женя Трах,захлопни пасть)

@reberav7569 Ай бұрын

Свидомит?

@aleksandrpolyaev4714 24 күн бұрын

Вообще глупость. Во-первых, покажите мне тех, кто так не делал. Во-вторых, Россия понятие не то чтобы расплывчатое, а скорее никакое. Любое государство необходимо рассматривать в конкретный момент времени.

@piotrblinov7878 Ай бұрын

Лекция околоисторическая и очень нудная. Кипнис явно предвзят , скучен и не приводит конкретных исторических фактов.

@ВячеславЧерёмухин-ь7р Ай бұрын

Идиотам свойственно слушать нудные и скучные истории. У них много свободного времени и они не знают как им распорядится.

@reberav7569 Ай бұрын

Хватит фальшивого пафоса!!!

@Номер5-я4л Ай бұрын

Про сегодняшнюю ситуацию в России и ее международное прложение не хотите высказаться, Пан Историк ?

@August13251 Ай бұрын

Отстань от историка

@Номер5-я4л Ай бұрын

@@August13251а данатить ?.. данатить куда ?

@August13251 Ай бұрын

@@Номер5-я4л а как/где/когда тебя просил донатить этот историк?

@kotgdeto8046 Ай бұрын

Паны в Польше, ты не там, часом? Или всё ещё от бусика бегаешь?

@August13251 Ай бұрын

@@kotgdeto8046 Я живу в РФ, проблем нет. Но как это связано с твоими предыдущими комментариями? У тебя всё хорошо с головой? Кстати как/где/когда тебя просил донатить этот историк?

@govorov_vp Ай бұрын

Был ли в истории Германии более великий канцлер, чем Бисмарк?

@Stix2874 Ай бұрын

Шольц!

@ВячеславЧерёмухин-ь7р Ай бұрын

Сложно сказать, я думаю может Конрад Аденауэр. Но это моё личное мнение.

@АнатолийЩербак-д4к Ай бұрын

Во время этой войны Тютчев писал: «Единство, - возвестил оракул наших дней, Быть может спаяно железом лишь и кровью... Но мы попробуем спаять его любовью, А там увидим, что прочней...» Чьими идеями руководствуется Путин при проведении спецоперации: Бисмарка и Гитлера или великого русского поэта, который был славянофилом и талантливым дипломатом?

@ДмитрийМеренков-э9з Ай бұрын

Поэты живут в своем особом мире. Это в Средней Азии в тютчевские времена "мы" единство любовью паяли? Или имеется в виду "любовь" между русскими помещиками и крестьянами? Ну так история показала прочность спайки и в том, и в другом случае. Эти строчки Тютчева становятся приторны до пошлости, когда их применяют к политической реальности. Это все вне отношения к путинской бессмысленной (для страны) авантюре - в любом случае здесь ни о каком единстве речи быть не может.

@АнатолийЩербак-д4к Ай бұрын

@@ДмитрийМеренков-э9з Страны Европы, столетиями воевавшие между собой, создали ЕС. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. Можно было на базе СНГ создать аналог ЕС. Ведь еще 11 лет назад за вступление в НАТО было 20% украинцев. Но Путин пошел другим путем, захватывая чужие территории, убивая украинцев. Но если на тебя напал сосед, вполне логично искать союз с его врагами. Вспомните, кто стал союзником СССР в 1941 году. После захвата Крыма за вступление в НАТО стало 60% украинцев, сейчас - 90%. Зачем же нужно было воевать? Для диктатора война -лучшее средство укрепить власть. Так поступал Гитлер. Даже если она идет не очень хорошо, есть возможность сплотить народ вокруг него и уничтожить оппозицию. Но что от этого выиграли вы? Получили 150 тысяч гробов, еще больше калек, потратили 200 млрд. долларов. Что выиграете, если отожмете еще какие-то опустошенные территории? У вас мало земли?

@ВячеславЧерёмухин-ь7р Ай бұрын

@@ДмитрийМеренков-э9з Тютчев был не только поэт, но и крупнейший яркий дипломат.

@voitik7294 Ай бұрын

Особенно шизофренически с одной стороны и крайне омерзительно слушать рассуждения о ужасах войны давно прошедшей от русских которые ведут бесчеловечную и агрессивную войну в настоящем . От которой в шоке прибывает все здравомыслящее человечество

@vladmirshimko3913 Ай бұрын

Чья бы не мычала

@aleksandrpolyaev4714 24 күн бұрын

Это какое там здравомыслящее население? Ну, ка ткните пальцем? Европа? Они сами недавно разрушили порядок "основанный на правилах", когда бомбили Югославию. США и Великобритания вторгались в Ирак в 2003 году.