Homöopathie - miese Tricks, schlechte Studien, aggressive Lobbyarbeit | Dr. Werner Bartens

[@wolfgangpausch8436]

Schade und für mich völlig unverständlich, dass solch ein Video heutzutage noch notwendig ist. Danke für dieses sachliche Video!

[@DrmedWernerBartens]

Danke fürs freundliche Feedback! Ja, es ist offenbar nach wie vor nötig. Und die Studie, die ich zum Anlass genommen habe, nimmt ja auch die mangelhafte Registrierung und den publication bias genauer aufs Korn. Der wurde m.W. in der bisherigen Kritik nicht so stark betont, oder?

[@wolfgangpausch8436]

@@DrmedWernerBartens Die Kritik bzgl. mangelhafter Registrierung und den publication bias wird auch nach meiner Erfahrung nicht besonders betont. Aber was hilft eine gut durchdachte, evidenzbasierte Argumentation, wenn als Replik maximal eine Anekdote, meist aber pseudowissenschaftlicher Unsinn zu erwarten ist.

[@dieterkubath3196]

@@DrmedWernerBartenswenn Sie sich umfangreicher informieren werden Sie erstaunt sein wie Homöopathie funktioniert. Zum Thema Studien empfehle ich das Buch zur Pfizer Studie, Pfizer Documents, eine Zusammenfassung finden Sie bei Achgutpogo unter dem Stichwort Pfizer Files. Sehr interessant ist wer die Wissenschaftszeitschriften finanziert. Die meisten Studien werden von der Pharmaindustrie in Auftrag gegeben. Wenn Sie nicht daran glauben das Informationen wirken, warum machen Sie dann dieses Video. Homöopathie nutzen eher Menschen mit höheren Bildungsabschlüssen. Interessant wäre wo die ca. 2 Millionen Deutschen einzuordnen sind die Medikamentenabhängig sind, die ca. 60.000 die jährlich an Nebenwirkungen von Medikamenten sterben und die ca. 40.000 die jährlich an resistenten Keimen sterben. Ich bin Mitte 60, arbeite nach dem Konzept Krankheit als Ungleichgewicht von Körper, Geist und Seele zu betrachten und habe seit 30 Jahren keinen Krankentag. Ich meide allerdings die Schulmedizin. Ich kann allerdings verstehen das Menschen mit einfachen Weltbildern nicht verstehen wie alternative Medizin funktioniert. Die Psychologie der Massen funktioniert halt immer noch. Ich empfehle das Buch zu lesen und zu überlegen welche Rolle einem zugedacht ist. Deutschland war schon Weltmeister bei der Hexenverfolgung. Auch vor 90 Jahren hat der Mainstream wunderbar funktioniert. Ärzte und Anwälte hatten übrigens den höchsten Organisationsgrad bei der NSDAP. Zum Thema Ehrgeiz empfehle ich Joachim Maaz und zum Denken Eckard Tolle. Ich finde es immer wieder interessant wieviel sich Menschen auf ihr Denken einbilden obwohl Sie nichtmals die Macht haben ihr Denken für eine Minute zu stoppen. Die nächste Frage wäre, wer hat den die Macht, siehe Psychologie der Massen. Besonders spannend ist die Frage, was höre ich wenn ich nicht mehr meine Gedanken höre. Ich hoffe Sie konnten mir folgen. Eigentlich sind diese Themen zu komplex für einen kurzen Kommentar. Ältere Menschen hängen auch schon zu sehr an ihrer Glaubenssätzen und wissen meist nichtmals woher die Glaubenssätze kommen. 20‘Jahre brav den Lehrern und Dozenten zu folgen, machen es schwierig danach noch zu eigenen Gedanken zu kommen. Alles was gegen die eigenen Glaubenssätze läuft, löscht das Gehirn innerhalb von ca. 30 Minuten. Dr. Nehls beschreibt wodurch unser Gehirn in den letzten Jahren zusätzlich geschädigt wurde. Viele sind durch die Sonderbehandlung im Bereich der Durchblutung betroffen, davon ist auch das Gehirn betroffen. Ich könnte mir vorstellen, wer dem Mainstream folgt, merkt garnicht soviel davon, man bekommt ja die fertige Meinung. Autos werden individueller repariert, je Modell, als Menschen. Dabei ist die Individualität von Menschen so offensichtlich.

[@Baccatta]

Vielen Dank für die Erläuterungen der wissenschaftlichen Methoden.

[@haraldreiter5307]

Danke für dieses Video!

[@DrmedWernerBartens]

Sehr gerne! Im Detail lässt sich noch viel mehr dazu sagen...

[@haraldreiter5307]

@@DrmedWernerBartens machen Sie bitte einfach weiter, es tut einfach gut, und ist auch wichtig nicht nur den schwurblern daß Feld zu überlassen.

[@sabinebreiholz6555]

Danke Herr Dr. Bartens für Ihr Video zu den Homöopathiestudien, der mangelnden Registrierungen, der Manipulation der outcome und dem publication bias.

[@DrmedWernerBartens]

Gerne, vielen Dank. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll mit der Kritik. Es zieht sich durch alle Ebenen: Konzept, Methodik, Studien... Umso erstaunlicher, dass sich immer noch Leute dafür erwärmen. Aber es sind wahrscheinlich die richtigen Busswords wie ganzheitlich, natürlich, sanft - plus der Zeitaufwand. Und man muss teuer dafür bezahlen. Und was kostet, muss schließlich auch wirksam sein...

[@astrologieistunsinn324]

Vielen Dank für die klaren Worte.

[@DrmedWernerBartens]

Danke für das Lob! Freue mich über das Feedback.

[@thomasincredib7083]

Ich sags immer wieder gern: Homöopathie wirkt nicht über den Placeboeffekt hinaus!

[@DrmedWernerBartens]

Ja, das kann man nicht oft genug betonen. Aber gerade habe ich eine Zuschrift mit der Frage bekommen, wieso denn bei konventionellen Medikamenten nicht auch der Placeboeffekt erwähnt und betont wird. Das zeige doch wohl, dass Homöopathie wirke...

[@HalIom-24]

Wobei ich als Placebo ein einen guten Riesling vorziehe

[@albertwilfert1497]

Das ist ein wahrhaftig wissenschaftliches Argument : "Ich sags immer wieder gerne." Oh Einfalt, Oh Schutz davor.

[@christophschotka22]

Danke für das Video. Könnten Sie auch ein Video über Antidepressiva machen? Da hört man auch oft verschiedene Aussagen.

[@DrmedWernerBartens]

Sehr gute Anregung, das ist ein wichtiges Thema!

[@albertwilfert1497]

@@DrmedWernerBartens Gute Anregung aber sie werden es halt nicht machen. Aus Angst damit den Etablierten in zu nahe zu kommen.

[@archibaldmedes]

Das ist doch mal mal eine klare Aussage. 👍

[@DrmedWernerBartens]

Jo, zu anderen Schlussfolgerungen kann man eigentlich nicht kommen…

[@albertwilfert1497]

@@DrmedWernerBartens Kann man schon wenn man genauer hinschaut. Aber das ist halt mühsam. Und wir wollen doch Spass haben.

[@udoendruscheit6296]

"Das Ziel der EbM ist, die jeweils beste verfügbare externe Evidenz für die medizinische Praxis verfügbar zu machen. Dies bedingt eine ständige Neubewertung bisher akzeptierter medizinischer Verfahren. Damit soll die Lücke zwischen wissenschaftlicher Erkenntnislage und medizinischer Praxis so klein wie möglich gehalten werden. Im Gegensatz dazu haben die Ergebnisse empirischer Forschung zur Homöopathie praktisch keine Konsequenzen für deren therapeutische Praxis und generell für ihren Anspruch, Teil der Medizin zu sein. Obwohl die Proponenten der Homöopathie den Evidenzbegriff für sich zu reklamieren suchen, ist nicht erkennbar, dass sie die konsensuale Gesamtevidenz anerkennen oder irgendwelche praktischen Konsequenzen aus der Studienlage ziehen. Ein solcher Umgang mit der EbM im Sinne einer praxisirrelevanten Bestätigungsforschung ist abzulehnen, da er das Instrument der klinischen randomisierten experimentellen Studie als einem der wichtigsten Messinstrumente der medizinischen Empirie entwertet." link.springer.com/article/10.1007/s00106-021-01061-w#Sec21 Was bleibt schon übrig für die Homöopathie - außer Tricksen, Tarnen, Täuschen ... ?

[@DrmedWernerBartens]

Ja, sehr schön auf den Punkt gebracht, vielen Dank! Für viele Laien ist allerdings „Studie“ das Zauberwort, egal wie dünn und was sich dahinter verbirgt.

[@alexgray2398]

Bei mir hilft bei Erkältung ein Bounty😂

[@DrmedWernerBartens]

@@alexgray2398 Sehr gut!

[@mtsgrm8699]

👍💪 Danke

[@DrmedWernerBartens]

Gerne - Danke für das freundliche Feedback!

[@planet-T]

Vielen Dank für die klaren Worte. Aber was mich etwas wundert, sie sprechen am Ende des Videos darüber, dass auch Giftstoffe, Schwermetalle, Arsen, Belladonna, Wespengifte und Bienengifte verwendet werden. Aber wo ist da jetzt das Problem, wenn die Stoffe nicht mehr nachweisbar sind, können diese dann auch schädlich sein? Dann würden doch im Umkehrschluss die andern Stoffe, welche nicht mehr nachweisbar sind, auch eine Wirkung haben, oder habe ich da jetzt etwas falsch verstanden?

[@planet-T]

Keine Antwort, ist auch eine Antwort.

[@papierpotpourri5621]

Er sagt es dazu: "in niedrigen Potenzen". Vergiftungen / allergische Reaktionen möglich, siehe z.B. Pschyrembel Online zu Homöopathie. In hohen Potenzen dagegen ist kein Wirkstoff mehr nachweisbar.

[@DrmedWernerBartens]

In niedrigen Potenzen ist noch Wirkstoff nachweisbar, da kam es mehrfach zu Vergiftungen, besonders mit Atropin-/Belladonna-Produkten. Und bei dieser Auswahl an Substanzen war es mir wichtig, dass es sich keineswegs nur um „sanfte“ und „natürliche“ Stoffe handelt, sondern etliche Gifte und andere gefährliche Substanzen dabei sind.

[@albertwilfert1497]

Genau richtiges Argument. Aber die tun sich halt schwer mit dem Denken. Sind halt bei der Verteilung der Intelligenz eher weiter hinten gestanden.

[@aliceheberle7558]

Wer heilt hat recht! Placebo hin oder her. Wer sich näher mit Homöopathie beschäftigt, weiß warum Studien schwierig sind.

[@DrmedWernerBartens]

Das ist keine Heilung, sondern Scharlatanerie. Die kostet und täuscht.

[@C_Becker]

Genau. Deswegen hat Homöopathie ja auch nicht Recht. Sie ist nachweislich unwirksam. Und dafür braucht man nichtmal Studien. Homöopathika müssen laut Hahnemann bei Gesunden die Symptome erzeugen, gegen die sie bei Kranken eingesetzt werden. Tun sie nicht. Ende der Geschichte.

[@NoMementoMori]

Und wie stellt man fest ob etwas heilt oder nicht? Richtig, durch Studien. Und ob die Heilung nur auf einen Placeboeffekt zu reduzieren ist ist übrigens auch extrem wichtig, denn dann heilt die Zuckerkugel gar nicht. Deswegen testet man ja auch die Wirksamkeit von Medizin auf Personen gegenüber Personen die nur ein Placebo erhalten haben. Wenn diese nicht größer als das Placebo ist, dann wirkt sie auch nicht. Außerdem wäre es aus medizinscher Sicht extrem fragwürdig einem nicht wirksamen Medikament eine Wirksamkeit nachzusprechen, nur um einen Placebo-Effekt zu erhalten. Genauso könnte man ja anfangen Patienten einfach so zu erzählen dass sie nicht krank sind oder die Krankheit keine Auswirkungen hat. Beides ist extrem gefährlich, weil es eben nicht wahr ist aber Patienten genauso handeln als ob, was zu desaströsen gesellschaftlichen Effekten führt. Dann versuchen Leute mit Placebos Krebs zu heilen oder überzeugen andere Menschen davon, wirksame Medizin gegen vermeintlich "milden" unwirksamen Schrott einzutauschen. "Wer sich näher mit Homöopathie beschäftigt, weiß warum Studien schwierig sind" Weil es nicht wirkt. Und weil es für einen echten Test ja besser als Placebos abschneiden müsste, was Homöopathie, wenn man wie du deren Wirksamkeit vorab schon auf einen Placebo-Effekt reduzieren muss, ja gar nicht kann.

[@thetechsite9619]

"Wer heilt hat recht!" dieser Satz amüsiert mich immer, weil der von Homöopathie-Gläubigen an Stelle eines Arguments eingesetzt wird, aber gar keins ist. Aber wo der schon mal hier steht: Die evidenzbasierte Medizin beweist regelmässig, seit etlichen Jahrzehnten, dass sie heilt. Die Homöopathie tut dies nachweislich nicht, ausser man zählt den Placebo-Effekt. Dann "heilt" alles gleichermassen und der Begriff Heilung hat keine Bedeutung mehr.

[@DrmedWernerBartens]

@@thetechsite9619 Ja, das trifft es ziemlich gut. Dieses Wer-heilt-hat-recht nervt mich immer wieder, weil es meistens auf so schlichte Weise verwendet wird…

[@albertwilfert1497]

Niemals wirklich versucht. Kaum was darüber gelesen. Aber die Klappe weit offen. Dieser Herr ist bemerkenswert ahnungslos.

[@astrologieistunsinn324]

Was war denn falsch dargestellt? Geht es etwas genauer?

[@albertwilfert1497]

@@astrologieistunsinn324 Ich weiß aus Erfahrung wie hundertausende Andere, daß Homöopathie wirkt. Ich weiß nicht warum aber sie wirkt. Was ich davor nie geglaubt habe. Aber Medizin ist eine Erfahrungswissenschaft und darf nur bedingt von Theorie abhängig sein. Die Wirklichkeit ist entscheidend. Und dieser Herr hat das nie wirklich versucht sondern nur theoretisch gedacht. Und das reicht nicht um darüber zu urteilen.

[@astrologieistunsinn324]

@@albertwilfert1497 Diese Antwort war ja nun erst einmal nur heiße Luft. Also: WAS ist falsch dargestellt? Über die geglaubte Wirksamkeit können wir gern nach einer Antwort schreiben.

[@astrologieistunsinn324]

@@albertwilfert1497 Ok, ich weiß nicht, ob/wann eine Antwort kommt, daher hier die Fakten zur Homöopathie: Eine Wirkung konnte noch nie nachgewiesen sind. Die Studien, die "Wirkung" nachweisen, haben schlechte Qualität. DASS sie nicht wirkt, ist in sich auch schlüssig: Wirkung ohne Wirkstoff wurde noch nie beobachtet. Die homöopathischen Arzneimittelprüfungen liefern beliebige nicht reproduzierbare Ergebnisse. Noch nie hat jemand nachgewiesen, dass mit zunehmender Potenz die Wirkung stärker wirkt. Potenzierung lässt sich in der Wirkung nicht von Verdünnung unterscheiden. Ähnliches mit ähnlichem heilen zu wollen ist eine Inselbehauptung der Homöopathie. Homöopathen können nach ihrer eigenen Lehre symptomlose Krankheiten (Bluthochdruck, Krebs Anfangsstadium usw. ) nicht erkennen. Homöopathen behandeln Diabetes mit Zucker. usw usw. Wer glaubt, Homöpathie helfe ihm/ihr regelmäßig, kann krank nicht von gesund unterscheiden. Denn man wird einfach von allein gesund, wenn sie "hilft."

[@albertwilfert1497]

@@astrologieistunsinn324 Ich fürchte dass man Dir das nicht erklären kann. Ich habe das auch nicht geglaubt aber habe durch Anwendung von Homöopathie zweifelsfrei bis mittelschwere Krankheiten geheilt. Ob das jetzt nach Deinen Mustern erklärbar ist oder nicht ist maximal schade aber nicht wirklich entscheidend. In der Medizin geht es um Hilfe für Kranke nicht aber um intellektuelle Selbstbefriedigung. Und wenn ein System hilfreich ist und zwar jeden Tag weltweit tausendfach dann reicht mir das. Frag einmal den Herrn Dr. Bartens warum er nicht mit Patienten arbeitet obwohl er doch so genau weiß dass er das richtige System kennt. Ist er zu bequem oder zu schlecht um seinen Beruf auszuüben und nur herumschwätzt.

[@uwewuer5364]

Homöopathische Mittel sind ja so unglaublich teuer und schwer herzustellen. Peinlich dieser Vortrag

[@DrmedWernerBartens]

Was hat das mit der nicht vorhandenen Wirkung der Homöopathie über den Placeboeffekt hinaus zu tun??? Und 5 Milliarden Umsatz sind auch nicht ohne.

[@NoMementoMori]

Wenn ein nicht-wirksames "Medikament" für 5€ keine Wirkung erzielt, aber ein wirksames Medikament für 50€ eine Wirkung erzielt, dann ist das wirksame Medikament billiger. Nennt sich Kosten-Nutzen-Rechnung. Aber in der Realität ist es ja nicht so, dass Homöopathika tatsächlich billiger sind. Oft sind diese genauso teuer, dafür aber eben wirkungslos, weil sie von den genau gleichen geldgeilen Unternehmern produziert werden, für die ihr "die Pharmaindustrie" immer angreift.

[@dinimueter539]

Genau. Völlig überteuerter Zucker😉

[@janzacharias3680]

Wenn ich mir diese tausenden Rüttelmaschinen vorstelle, die über Stunden irgendwelches verunreinigtes Wasser hin und her schütteln damit ein paar Business Psychopathen ihre Megayachten von eurem hart erarbeiteten und leichtfertig weggeworfenem Geld bezahlen können, während wir alle vom Klimawandel dahingerafft werden geht mein Puls auf 180 und meine Hand ballt sich zur Faust.

[@albertwilfert1497]

@@DrmedWernerBartens Mit dieser Coronaimpfung, deren Studien jeder wissenschaftlichen Sorgfalt spotten, hat allein Pfizer 20 Milliarden verdient. Da sind 5 Milliarden Umsatz weltweit eher ein Klacks.

[@egLO]

Eine generelle Frage Warum sollte man seinen eigenen Glauben aufgeben, nur um sich auf Ungläubige verlassen zu wollen? Oder anders gefragt: Warum glauben Menschen überhaupt! Die Wissenschaft endet da, wo sie dem geistigen Wissen nicht mehr folgen kann.

[@C_Becker]

Was ist "geistiges Wissen"?

[@egLO]

@@C_Becker Geistiges Wissen ist ein "immaterieller Zuschuss", der sich dem Verstand erschließt, in seinem Glauben ( Hl.Geist) daran.

[@C_Becker]

@@egLO Ist der Dachschaden mittlerweile behandelt worden?

[@icemen2302]

Ob Homöopathie wirkt oder auch nicht, ich bin finde einfach man sollte sich über diese Art der Behandlung weder lustig machen noch ins Negative ziehen. Und nein, ich bin kein Anhänger der Homöopathie. Aber wem es hilft....

[@papierpotpourri5621]

Wenn sie nicht wirkt, kann sie auch nicht helfen. Was zu einer (gefühlten) Besserung beitragen kann, ist die sog. Wirkerwartung. So kann mir allein schon ein Gummibärchen helfen, wenn es a) eine Tablettenform hat, b) mir von jemandem in einem Arztkittel gegeben wird, c) wenn Arzt/Ärztin dazu sagt "Das wird Ihnen helfen", usw. Ein echtes Medikament muss darüber hinaus Wirksamkeit zeigen. In der Homöopathie dagegen wird mir für "Medikament" und lange Beratungs-/Behandlungszeit immens Kohle abgeknöpft, obwohl es nur Placebo ist. Das nenne ich Betrug.

[@tamptus3479]

Die Hersteller von Homöopathie sind kriminell. Die Krankenkassen bezahlen das auch noch.

[@stko9164]

@@papierpotpourri5621 ....noch dazu ein teurer Betrug, den alle Krankenkassen ( und somit quasi alle Versicherten !! ) mittragen müssen. Das ist quasi einfach nur eine absolute Sauerei, Sie haben völlig Recht !

[@C_Becker]

Was ist das für ein widersinniger Bullshit?