Христианский эволюционизм (Александр Храмов)

[@НикитаТростин-ю1у]

Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним. Учёный Годфрид Вильгельм Лейбниц, немецкий философ, логик, математик, механик, физик. Основатель и первый президент Берлинской Академии наук, иностранный член Французской Академии наук.

[@ЕвгенийИванов-ь4е]

Кайф, не напомните, в каком веке жил Лейбниц и другие выдающиеся ученые- веруны? Это даже до теории Дарвина, не то что до современной нам биологии

[@НикитаТростин-ю1у]

@ЕвгенийИванов-ь4е Вот 20 век «Религия и естественные науки ведут совместную борьбу в непрекращающимся крестовом походе против скептицизма и догматизма, против неверия и суеверия и призыв в этом крестовом походе всегда был и будет к Богу» Ученый Макс Планк, физик лауреат Нобелевской примии Фред Хоил используя супер компьютер посдчитал, вероятность случайного появления протеинов амёбы состоящий из 2000 протеинов. Он пришел к выводу, что случайность возникновения составляет: 1 шанс из 10 в 40000 степени. Вывод этого достаточно, чтобы "похоронить Дарвиновскую теорию"

[@НикитаТростин-ю1у]

@ЕвгенийИванов-ь4е Вот слова одного из основоположников советской космонавтики, лауреат Ленинской академика Б. В. Раушенбаха: "Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, -- чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным. Ген, носитель наследственной информации, материален. Но сама она необъяснима с материалистических позиций. А что важнее -- информация или ее носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально" Советую вам посмотреть науно популярные фильмы "Сотворения или эволюция" и "Ахиллесова пята эволюции" там как раз приведены разные ученые

[@evgenij7]

​@@ЕвгенийИванов-ь4еЖером лежен генетик умер в 94 .Карлос Фильо нейробиолог 2000г. Артур Пикок биохимик 2006 г. Эдмунд корнфельд биохимик 2012 г. Дерек Берк молекулярный биолог 2019 г. Пол Фармер антрополог 2022г. Линдон Ивз генетик 2022г. Нии Эдди нейробиолог жив,. Вернер Арбер микробиолог генетик нобелевский лауреат жив. Роберт Баккер палеонтологпалеонтолог. Малая часть "верунов", физиков и всяких астрономов приводить не стал.

[@АлександрМихайлов-ф9ж]

Мне кажется можно даже не терять время, все попытки совмещения идей ломаются об концепцию первородного греха, с точки зрения которой мир некогда был идеален и не было смерти, в то время как смерть по сути есть двигатель эволюции, совместить эти идеи представляется невозможным

[@НикитаТростин-ю1у]

Советую посмотреть научно популярный фильмы: "Сотворение или эволюция", "Ахиллесова пята эволюции" В них выступают множество ученых, очень познавательно, есть на ютуб.

[@nadezdapomazkova276]

По поводу эволюции у Вл.Серг. Соловьева есть ироничное высказывание :,, человек произошел от обезьяны, поэтому мы должны любить друг друга’’

[@truemazafaka]

Сергей Вячеславович, может? :)

[@nadezdapomazkova276]

@ Не поняла. Владимир Сергеевич Соловьев - русский религиозный философ, годы жизни 1853- 1900 Добавлю. Вл.Серг. Соловьев был сыном известного русского историка Сергея Михайловича Соловьева, так что Вячеславович никак не подходит 😊

[@truemazafaka]

@@nadezdapomazkova276 пардоньте, я о другом человеке подумал :)

[@nadezdapomazkova276]

@@truemazafaka Сейчас много Соловьевых и с разными отчествами, но Вл.Серг,Соловьев, останется навсегда единственным Соловьевым в русской философии.

[@Dmitriy_Igoshev]

Почти дослушал. Наверно, честнее было бы сказать, что "альтеризм" - это даже не богословская идея, а просто мечта мальчика Саши о том, как бы ему хотелось, чтобы было🤔. Тогда всё норм. Тогда можно было бы просто сесть и сказать "давайте помечтаем", а не вот это вот всё. Я вот тоже мечтаю о том, что "мы, отдав концы, не умираем насовсем". Но это именно мечта. Не вера, не доверие и не уверенность. Желание. Мечта.

[@albru2356]

Через христианский эволюционизм я пришел к атеизму.

[@ДмитрийКлепнев]

Как?

[@albru2356]

@ДмитрийКлепнев Путем эволюции своих воззрений. Если я смог проделать путь от креационизма к эволюционизму, то последний шаг - тоже не проблема. Просто весь это путь был в принципе путем постепенного сомнения в том, во что верил до этого. А так же пониманием, что я пытаюсь подогнать задачу под ответ

[@alexpolyansky]

Очень интересно, было бы здорово сделать передачу про современные эволюционные теории, в том числе в богословском контексте

[@ОлегВельк-б7б]

Интересная тема, есть хорошее видео на Предании об этом, вкратце у о. А. Меня или о А. Борисова, которые тоже был биологами, вообще всё просто, если принять, что эволюционизм может быть креативным, направляемым Творцом, благодарим, очень здорово!

[@user-ev5sg1zh4k]

С таким же успехом можно и все древние политеистические мифы возродить и притянуть за уши к еволюции))) Франкенштейн!

[@ivanr.01]

Спасибо. Интересно.

[@dtsibulin]

Благодарю

[@НикитаТростин-ю1у]

Приведу мнение ученого, одного из основоположников советской космонавтики, лауреат Ленинской академика Б. В. Раушенбаха: "Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, -- чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным. Ген, носитель наследственной информации, материален. Но сама она необъяснима с материалистических позиций. А что важнее -- информация или ее носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально"

[@Bashkaus]

Замечательный выпуск

[@НикитаТростин-ю1у]

Хочу привести в пример ученого человека, а именно Максвелла. Он заложил основы современной классической электродинамики (например, уравнения Максвелла), ввёл в физику понятия тока смещения и электромагнитного поля, получил ряд следствий из своей теории" Максвелла принято считать величайшим физиком-теоретиком девятнадцатого столетия. И он тоже был Христианино верящим в Бога. Предсказания Максвелла по поводу теории эволюции сбылись с абсолютной точностью. В одном из писем к Епископу Англии он выразил сожаление, что эта "надуманная научная гипотеза" пытается "зацепиться за текст из книги Бытие." Как он и предсказал, эта крайне беспочвенная теория органической эволюции все еще существует только потому, что она поддерживает неверие в Бога у современных людей.

[@КириллАбросимов-м8ь]

А почему в вопросе обсуждения теории эволюции вы ссылаетесь на человека, который не имеет отношения к биологической науке? Если хотите быть честны, то надо бы просто посмотреть на статистику количества верующих среди обывателей, ученых и ученых биологов в частности.

[@K.Daniil]

К сожалению человек ушёл не туда... причём, уже на 7 минуте он сам все объясняет. Я просто так, для себя решил, и дальше развиваю свою теорию... т.е. не ищу истину, а пытаюсь обосновать собственное мнение возникшие на фоне начальной недостаточной информированности. Ну а дальше говорится, что у Православной церкви нет мнения по этому вопросу, да есть конечно Иссак Сирин, Василий Великий, Иоанн Дамаскин и другие, однозначно утверждают что день творения равен 1 суткам... Это по мимо того, что автор просто игнорирует объективные несотыкавки даже не учения Церкви а самого писания с ТЭ. Это и отсутствие смерти, и свет без солнца, и мрак вначале творения, вместо яркого взрыва и многое другое.

[@АнтонГотман-о5у]

Как раз свет без светил появляется сразу после Большого взрыва. Сейчас его называют реликтовым излучением.

[@K.Daniil]

@АнтонГотман-о5у Да, тако но и есть, только в Писании это не так : В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт.1:1-3). Сперва небо и земля, при этом никакого света, а наоборот тьма, т.е. никакого взрыва, более того, вода уже есть, и все это сформировать без взрыва... и только потом свет, причём, этот свет сразу отделяют от тьмы и сразу есть день и ночь... И так дальше по каждому дню, и почти по каждому пункту творения, они противоречат современной теории происхождения мира. Сами попробуйте сопоставить, прямо по тексту. Поэтому тут нужно выбирать, либо Писание, либо современный взгляд. Для меня выбор очевиден, но каждый в праве решать сам.

[@АнтонГотман-о5у]

@K.Daniil Там не света, ни тьмы. Сейчас это сингулярностью называют. Безвидна. А потом свет

[@АнтонГотман-о5у]

@K.Daniil Небо и земля первого дня творения - это мир невидимый, ангельский и мир материальный. И потом говорится о земле, что она была неоформлена и пуста. Описание сингулярности языком того времени. А Большой взрыв начинается со слов "и сказал Бог..."

[@K.Daniil]

@@АнтонГотман-о5у вы почему-то опустили слово "тьма" . Специально вставил цитату, что бы было видно о чем говорим. Не что-то не понятное типа сингулярнгсти, а конкретно тьма. И земля уже есть. Или по вашему между фразой "В начале сотворил Бог" и фразой "небо и землю" уже прошли миллиарды лет формирования и остывания планет? Мне кажется это странным. А дальше говорится про сотворенин света и деление его на день и ночь... это получается реликтовое излучение как-то поделилось и то светило то нет? И это только первый день, а дальше интересней :)

[@НикитаТростин-ю1у]

Христиане строящие свою веру на Божьем Слове твердо стоят в истине. Нужно быть внимательными, чтобы не отступить от истины, которая во Христе. В библии написано: "13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" 2-е послание Тимофею 3 глава стихи 13-17

[@HeinrichBirdscatcher]

обезьяна + Адам = обрезьяна *** краткий экскурс в иудо-христианский эволюционизм

[@nilogov1981]

Сказочные сказочники

[@НикитаТростин-ю1у]

В Библии написано, что через рассматривание творения, человек может видеть Бога : 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь. Послание к Римлянам 1 глава, стихи 18-25

[@TURMUNH-EVRAZ]

Верующих в то, что Бога нет (т.е. атеистов) натурально разрывает от того, что без Бога не до порога (т.е. без христианства невозможно выстроить объяснительную картину мира). Что касается эволюции, то эволюцию создал Господь Бог, создав всё сущее и дав ему импульс к развитию. Дарвин просто выразил данную фундаментальную христианскую истину в принятых в науки терминах.

[@springyoutube2856]

Почему без христианства нельзя объяснить?

[@TURMUNH-EVRAZ]

@springyoutube2856 По многим причинам, о которых верующие в то, что Бога нет (атеисты), даже не подозревают в силу мракабесности своей религии. К примеру наука, как самостоятельное внутри цивилизационное явление, это явление именно христианского мира. Во вне христианских обществах науки не возникло. Соотв-но не возникло тех, кто мог бы и перед кем бы, объяснить именно научную (материалистичную) картину мира.

[@springyoutube2856]

@ Наука развивалась в древней Греции и в исламской Персии. Зародились там тоже. Христианства там не наблюдается)

[@TURMUNH-EVRAZ]

@springyoutube2856 Безграмотный и при этом самодовольный спич. Длите - льное пребывание в секте атеистов (верующих в то, что Бога нет) даёт о себе знать. Наука возникла в христианской Европе в 17 веке и далее в ней же и развивалась (переходя на другие континенты вместе с распространением христианства). Глупцы, подобные Вам, даже не понимают, что является наукой (изучением, созданного Господом Богом материального мира, как самостоятельной культурной деятельности внутри своей цивилизации, осуществляемой с помощью специальных, научных методов и использования латыни, как специального универсального языка науки). Все остальные познавательные традиции, наукой не являются, так как осуществлялись без использования научных методов и без опоры на сакрализованные цивилизационные установки, содержащиеся в христианстве (учение есть свет, а не учение есть тьма; Бог не есть мир; Мир не есть иллюзия и т.д.).

[@LupinVa]

Спасибо, было интересно.

[@ivanviskin]

Урок по эклектике в плохом смысле. Очень больно слушать, как люди пытаются свои байки впихнуть в современное знание, настолько им важно бегать с ним, как собаке с костью. Рубский хотя бы честный, Рубский ❤

[@doctorps.826]

Алексей! Здравствуйте! Как с Вами связаться по поводу спонсорства?

[@theoaesthetics]

Здравствуйте! Пишите сюда [e-mail]

[@theoaesthetics]

Здравствуйте! В описании канала указана почта, можете написать туда. Также там есть ссылка на группу в ВК, можете написать в сообщения группы.

[@vlad2614]

Квантовая механика имеет дело с микромиром, не стоит сюда ее притягивать. Эверетт и космологическая Мультивленная - совершенно разные вещи.

[@azeriomuselman]

Философ из Белгорода приветствует всех мыслящих. Философия эволюции --------------- Мы создали Золото-1 Залили его Серебром-2 Укрыли его Пеленой-3 Поместили Каменную крепость -0 ЯЙЦО -------------- Мы указали Землю -1 Доказали сверх Водой-2 Показали натянув Огнем -3 Наказали повесив Воздухе-0 --------------- Стремился на Север орел-1, Добился на Восток телец-2, Восхищался на Западе Лев-3, Остался на Юге человек-0!!! ------------------------------- Возрождены были Весной-1 Разлеченье произошло Летом-2 Сияние достигло Осенью-3 Блаженство осталось Зимой-0 -------------------------- Мы раскрыли им Утро-1 И озадачили их Днем-2 Заинтересовали их Вечером-3 Ибо упокоим их Ночью-0 --------------------------- Было Вселенная -0 Сожгли Солнце -3 Задействовали Луну-2 Зародилась Земля-1. ----------- Даровано разум-1 Укрепилось достижением -2 Развивалось развлекаясь -3 Стабильно освободим -0 --------------- Важны ваши желание -1 Нужны ваши действие -2 Выгода от Всевышнего -3 Всё остальное Пустое -0 -------------- Одарен был разумом Моисей, Доказан достижением Давид, Показан сиянием Иисус, Указан моралью Мухаммед. --------------- Не Мы ли ….. Высокие горы -1 Бурные реки -2 Наглядные молнии -3 Могучий смерч-0 ------------- Скажи. Не Мы ли трясли их городами-1 Скажи. Не Мы ли глотали их морями-2 Скажи. Не Мы ли сжигали их толпами-3 Скажи. Не Мы ли возвращали их мирами-0 ---------------- Скажи. -Они меня не слушают! -1 Докажи.-2 -Они мне не доверяют! Расскажи.-3 -Они меня бояться! Молчи .-0 -Господи , я не понимаю тебя ! ---------------- Мы пожелали вам справедливость-1, Вы научились взамен правде-2. Мы поделились вами истиной-3 Вы требовали от Нас честность -0 --------------

[@Володя-щ4ю]

Немного бензина в огонь Из библии не дословно. Бог сказал, да породит земля всякую тварь и семя растений, а вода всяких рыб. Выходит, лично сам, Бог не создавал ни всякую тварь, ни семья растений и ни всякх рыб. А откуда у нас флора и фауна, то и выходит, Дарвин вкалывал в одиночку. Пенсионер Владимир.

[@tatianaanikeeva6443]

Быт.1: 21 "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."

[@Володя-щ4ю]

​@@tatianaanikeeva6443 Спасибо дружище, честно скажу, лично Я просто балдею, от работы Моисея о сотворении. Почему, вроде того, в жаркий рабочий полдень. Взял папируса пару кусков, соразмерности, бумажных пары листов. Весь мир, на них уместил, все воды горы пустыни и всё мироздание звёзд. Не забыл и место для рая оставил. И события важные описал в том раю. Мировоззрение и работа на пару часов. Честно скажу, не иначе сам Бог рядом стоял. Хорошего настроения, Владимир.

[@Володя-щ4ю]

Написал ответ, но чё то пропал повторю. Спасибо дружище, Я честно скажу, просто балдею, от работы Моисея о сотворении, почему. Вроде того, от нечего делать, в жаркий рабочий полдень, взял папируса пару кусков, соразмерности, бумаги пары листов. На них весь мир уместил, все её воды и ветры, всё небес мироздание и для рая место оставил. И про события в рае все рассказал казал. Пардон, мировоззрение и работы всего на часок, выше шедевра, будто сам Бог рядом стоял, и руку Моисея держал. Хорошо настроения.

[@in_science_we_know]

А в чем проблема верунам учить своих детей в школах/классах, которые бы преподавали полностью совместимые науки с их религией. Боятся что рыночек (адекватные люди) просто порешают не в их пользу и они будут пытаться собрать 3х калек со всего города в свою школу?)

[@ЕвгенийВязоваяВязь]

Спасибо за интересную беседу. У меня вот какой вопрос возник. Если считать, что Церковь - это столп и утверждение истины, то как верующему человеку относиться к церковному летосчислению? Как мы знаем, оно идёт от сотворения мира, и на данный момеет идёт 7533й год. По этой шкале Рождество Господа было в 5508 году. И, соответственно, второй точкой отсчёта, которой пользуются сейчас практически повсеместно, является это событие. Какая из этих дат является тогда реальной, а какая фиктивной? Если мы ставим под сомнение дату сотворения, то почему бы не поставить под сомнение и дату (имеется ввиду год) Рождества? Вопрос хронологии на мой взгляд является очень важным в церкви, это не какая-то незначительная вещь. Для чего в Ветхом завете указаны конкретные сроки жизни патриархов, и возраст, в котором они рождали первенцев, если хронология не важна? Для чего Церковь ежегодно празднует Новолетие, связанное с датой сотворения мира напрямую, если это лишь аллегория? У ищущего ответы на эти вопросы человека могут возникнуть большие искушения, если принимать как истину современную научную картину мира с её миллиардами лет, и если соглашаться с верующими в Бога эволюционистами. Здесь человек стоит перед выбором: верить ли учению Церкви и текстам Священного писания, или мнениям учёных, пусть даже верующих, которые постоянно претерпевают изменения.

[@ПавелЛиходкин]

Здесь комментаторам не отвечают, поэтому придётся вместо них ответить мне: как совместить библейскую хронологию с научной картиной мира без насилия над ними обеими? Ответ: абсолютно никак! Даже если понимать дату сотворения мира как дату сотворения Адама, то и тогда придётся считаться с тем, что от Адама до наших дней, согласно Библии, прошло примерно от шести до восьми тысяч лет по разным оценкам, которые сильно не изменить никак. И Адам, согласно христианскому учению, является прародителем всех ныне живущих людей, в том числе он стоит в начале родословия Иисуса, согласно евангелию от Луки. Но в научной картине мира никого места единственному прародителю всего человечества просто нет, тем более жившему менее десяти тысяч лет назад, когда уже все континенты были заселены людьми современного вида. Поэтому никакие фантазии о предмирном грехопадении и переходе Адама с Евой из райского мира в наш не спасут от того факта, что в нашем мире Адама и Евы просто не было.

[@Λεωνίδας_1]

Церковь это столп и утверждение Истины о Боге, о Христе (sic!), а не о естественнонаучных фактах этого мира. Просто загуглите контекст, откуда взято это утверждение.

[@КуртКикси]

Я очень вам благодарен за этот важный и интересный выпуск!

[@tatianaanikeeva6443]

Для верующего человека мерилом полезности всего является спасение во Христе. Поскольку обсуждаемая тема принципиальным образом никак не влияет на спасение, можно рассматривать ее как некое развлечение. Много открытых вопросов, много фантазий, много интуиций, но все, что нужно для богопознания нам открыто, и слава Богу.

[@albru2356]

Обсуждаемая тема может вывести на главную тему : а есть ли Бог?

[@Dmitriy_Igoshev]

Вы можете, при определённых условиях, сотворить чудесный шашлык и употребив его с должным пиететом, под определённый продукт, воскликнуть в конце, что это было хорошо весьма! И отойти от трудов праведных на боковую. И всё, действительно будет хорошо. Весьма... Вот только барашек или хрюшка вряд ли с вами согласились бы, если бы могли. Если только не принять на веру догмат о том, что и хрюшка и барашек, были созданы именно и исключительно ради шашлыка.

[@Λεωνίδας_1]

Поддерживаю Александра Храмова, хороший человек и замечательный теолог

[@сергей-й5ъ9е]

Прежде чем вести беседу, надо сформулировать понятия. Что такое эволюция? Что такое дарвинизм? Что такое креационизм? Без сформулированых понятий, беседа ни о чем.

[@albru2356]

Что такое Бог?

[@сергей-й5ъ9е]

@albru2356 ,, Бог" это название высшего разума в религии. Догадавшись о существовании ,, высшего разума," люди назвали его Богом, создали культ Бога. Выпрашивают молитвами у Бога для себя всякие плюшки.

[@albru2356]

@@сергей-й5ъ9е Ну да, когда идёт речь про всякие синкретические учения вроде "религиозного эволюционизма" надо и это проговаривать. Правда после этого разговор становится бессмысленным)

[@сергей-й5ъ9е]

Дарвинизм, эволюционизм, креационизм это три разных учения. Дарвинизм никакого отношения не имеет ни к эволюции, ни к креационизму.

[@OSELBOGA]

9:48 креационизм, эволцианизм - позиция церкви

[@OSELBOGA]

22:50 современный консенсус теории эволюции

[@OSELBOGA]

28:38 Бог воздействует на квантовом уровне.

[@nadezdapomazkova276]

Да, об этом можно прочитать у Максима Испрведника в его ,, Космологии’’

[@vlad2614]

Квантовая физика - это микоомир, элементарные частицы и максимум - атомы и отлельнуе молекулы. Не надо писать о том, в чём явно ничего не понимаете.

[@nadezdapomazkova276]

@@vlad2614 Это и к Вам относится. Вы же не читали Максима Исповедника, но тоже пишите о неизвестном.

[@andytakker7446]

Люди разочарованы что в религиозных текстах не написали формулы 😅

[@НикитаТростин-ю1у]

«Религия и естественные науки ведут совместную борьбу в непрекращающимся крестовом походе против скептицизма и догматизма, против неверия и суеверия и призыв в этом крестовом походе всегда был и будет к Богу» Ученый Макс Планк, физик лауреат Нобелевской примии

[@АлександрВладимирович-б4щ]

Альтеризм не отвечает на вопрос:а животным то почему досталось?. ну человек предал-его бы и перенесли в другое измерение, а животные?

[@tatianaanikeeva6443]

По Писанию животные были сотворены для человека, чтобы тот владычествовал над ними.

[@Роман-ы6э6й]

Человеческое существо вполне адаптировано к прозрачности пакибытия в Боге. Социальность - древний ключ нашего господства над природой. Случайность ли это? А случайно ли , что Второе Лицо Троицы на Предвечном Совете по Любви решает(вместе с Другими двумя Лицами) пожить с людьми? Отец не мог? Святой Дух не мог? Бог может быть только таким, каким мы Его определили. Потому что определение никогда не бывает личным, даже у Бога.... в нашем представлении... в нашем представлении Бога. Опыт прозрачности бытия мне по счастливой случайности(по Божьему Промыслу) стал доступен. Если вы любите Бога, который прозревает вас лучше вас самих и знает о вас всё, то и людей можете полюбить. Да, тех самых мытарей, фарисеев, блудниц для которых социальность - прекраснейшая почва для отравления вашей души ядом. А лучше так и вообще пусть они вас распнут, когда вы им откроетесь. Потрясающее явление Любви. Бог подставился под удар первый, чтобы мы смогли полюбить людей во всей полноте. Гуманизм - телеология Бога.

[@energyofsuntheone]

Кринж до боли. Они на полном серьёзе отчаянно натягивают сову шестоднева и прочие байки на теорию эволюции, и у них не получается. А если не получается, то они либо теорию эволюции подозревают, либо методологические ошибки в попытках натягивания совы. Видно, как Гагинский подгоняет факты, чтобы сберечь свою картину мира. По кусочкам коллаж собирает. Друзья, если хотите копнуть глубже - послушайте лучше Рубского.

[@Λεωνίδας_1]

А если не хотим глубже? Если хотим мягче и нежнее?

[@Why-fj8ux]

@@Λεωνίδας_1все равно слушайте Рубского, у него и про мягче и нежнее есть в отдельном ролике :))

[@pa_sya6050]

Спасибо за мнение, но день в Библии - это период, а не календарный день. Да и не для человека 21 века Бытие было написано, а для неграмотных беженцев из Египта. Это тоже надо понимать

[@Λεωνίδας_1]

@@Why-fj8ux я слушал Рубского непосредственно в его чатике. Вывод: это агрессивная к инакомыслящим и довольно тоталитарная секта. Что и показываете Вы, пропагандируя его аки Свидетели Иеговы. Слушайте лучше Иисуса Христа.

[@НиколайДолгополов-е4к]

​@@pa_sya6050в Библии отражены представления о вселенной людей 3000 летней давности. К ним не надо относиться серьёзно.

[@tatianaanikeeva6443]

Ну хватит, 😅 в космос улетел. Христос от нас никуда не улетел, Он с нами до скончания веков, это Его слова. Он в нас, в тех, кто уверовал и приобщился, а мы в Нем. Мы уже едины и уже сопричастны Царствию Божьему. Какая разница, как именно оно было в истории, во времени, главное, что мы что-то когда-то утеряли, а в Христе обрели снова.

[@ДимаЧерников-в9з]

Человек это обезьяна, просто маленький скачок от древней нечеловеческой обезьяны к современной человеческой обезьяне.

[@tatianaanikeeva6443]

@ДимаЧерников-в9з так всё-таки человеческой? Это ведь ключевое слово. Есть книга священника и биолога "Почему Бог выбрал эту обезьяну". )))

[@vlad2614]

Об этот автор и говорит здесь. Слушайте внимательнее!

[@tatianaanikeeva6443]

@@vlad2614 биолог, гость, говорит о своей книге "Обезьяна и Адам", об упомянутой мной книге, я не услышала, может и пропустила.

[@deepwhite2518]

Замечал, что когда христианин начинает спорить с современным позитивистом/атеистом, то по умолчанию все встают на рельсы современной науки. Хотя методологии у нас, христиан и атеистов, кардинально отличаются. Например, наука берет на веру гипотезу униформизма, что законы (природы/физики), по которым действует наш мир сейчас, были такие всегда и в прошлом. Разумеется, это нельзя проверить экспериментально, наука не может вернуться в прошлое и провести эксперимент и тем более в самое начало сотворения мiра. Этот принцип берется за некоторую аксиому в науке, но это отрицают наши святые. А если это так, то все наши споры о научной картине мира, в которую некоторые христиане хотят вписаться, сами по себе бессмысленны и не плодотворны, так как исходя из разных предпосылок будут и разные выводы. Мы буквально смотрим через разные «очки» восприятия. Что вы думаете об этом?

[@vlad2614]

Вы прсто не знаете о " тонкой настройке "Вселенной: факт, известный даже студентам- космологам. Если коротко, то даже малейшие изменения в массах электронв и протона ведут и тому, что атомы не булкт усиоцчивы, а это значит, что и звёзды не будут образовываться: пустая безжизненная Вселенная. Вот вам и "другие законы физики".😊 Наука говорит о том, что таких Вселенных может быть много,бесконечное число, и то, что мы живем в других условиях - отнюдь не вмешательство Бога, а просто потому, что в других Вселенных жизни нет.

[@Λεωνίδας_1]

Вера в истинность и непогрешимость текста per se - не методология

[@deepwhite2518]

@@vlad2614, я знаю о тонкой настройки. А антропный принцип введенный в науку как раз был сделан некоторыми учеными, что бы объяснить как может быть чрезвычайно тонко настроена так наша вселенная. Но это не научная версия, это даже не гипотеза, это философская концепция. Поэтому придерживаться с точки зрения науки антропному принципу очень сомнительно, тем более принимать концепцию мультивселенных, когда и первое и вторая версия никак не доказуема и противоречит знаменитому принципу «Бритва Оккама». Поэтому, просто людям надо признать, что все сотворено премудрым Богом и этот Бог есть Пресвятая Троица: «Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника» (Прем.13:1).

[@logos4726]

​​​​@@deepwhite2518 Добрый день. Антропный принцип никак не объясняет тонкую настройку. Все формулировки этого принципа либо являются трюизмами(тривиальная истина) и никак не объянют почему вселенная так настроена, либо же явно ложны. А вот гипотеза о мильтивседенной, да, призвана объяснить тонкую настройку. И как вы справедливо заметили это просто вненаучеая теория, модно сказать метафизическая. И нет никаких оснований признать эту гипотезу. Дело не только в противоречит с бритвой Оккама но и в теориях вероятности(можете прочитать про "мозг Больцмана") В целом я вам скажу что в последние пол века естественная теология расцветает и Бог "вернулся" в среду академиков) Так что не все так пессимистично как вам кажется. В фидеищм точно нельзя впасть. Ps ,вы правы наука опирается на философию. Именно философы разрабатывают научную методологию, а учёные уже применяют это. В основе всего на глубоком уровне лежит метафизика. Но глупым сциентистам это пока трудно постичь :) Ps сцентизм/верификационизм/логический позитивизм теперь считается устаревшей и абсурдной философией науки. Айер сам отказался от своих разработок и признал их несостоятельными(если знаете про венский кружок)

[@deepwhite2518]

@@logos4726 Здравствуйте! Вы пишете: "Антропный принцип никак не объясняет тонкую настройку". -Да, я знаю, но некоторые использует его в рамках объяснения тонкой настройки. "Ps сцентизм/верификационизм/логический позитивизм теперь считается устаревшей и абсурдной философией науки" -Выши слова да в уши большинства) этого большинство не осознают. А так в целом с вашим комментарием согласен

[@SuperMrAndersen]

Неплохо бы писать религиозные взгляды гостя, чтобы не терять время, если что.

[@zibyrova]

Забавно читать реакцию на видео. Теоэволюцинисты буквально меж двух огней. И православные их критикуют и материалисты смеются над ними. Выбрали наихудший вариант полуправославия полуматериализма. Тот случай, когда лучше быть холодным, чем теплохладным.

[@tatianaanikeeva6443]

А почему надо сужать картину мира до "или... или"? В мире есть "и ... и". А критикуют как раз любители узкого мышления, что с одной стороны, что с другой. Буквализм в понимании Писания - это вообще отмирающий метод, его сторонники вызывают у меня, например, больше вопросов, чем материалисты.

[@zibyrova]

@ вы можете трактовать Писание, как считаете нужным, протестанты этим занимаются уже почти 5 веков - никто им не запрещает)) но православные всегда будут это делать по святым отцам, потому что это логично - доверять свт Василию Великому, например, больше, чем себе.

[@tatianaanikeeva6443]

@@zibyrova я не ищу научную картину мира в Писании, оно не для этого предназначено.

[@prosto_elektrik30]

​@@zibyrovaпри всем моём уважении, но отцы Церкви исходили в своих суждениях из знаний своего времени. Их картина мира была далеко не полной.

[@prosto_elektrik30]

Мы выбираем путь разумной веры, а не фанатизма.

[@ВладимирФилин-ь1е]

Классовая борьба, всё как учили бородатые классики. Очевидно.

[@osintaras]

Попытка на 2 стульях усидеть. Мне кажется в данном вопросе этт невозможно.

[@alexandramamedova884]

Христианский эволюционизм. читайте внимательно ВЗ, там есть родословия от Адама. 6 тысяч лет

[@user-gy2pg8ko2e]

Получается Иисус произошел от Адама путем эволюции

[@АнтонОгородников-ж4п]

Почему 6 тысяч? Откуда взяли эту цифру? Всем же известно, что 7.5!

[@alexandramamedova884]

@@АнтонОгородников-ж4п я же написала, согласно родословиям. Думаете, как евреи свое летоисчисление считают?

[@АнтонОгородников-ж4п]

@@alexandramamedova884 можно поподробнее? Насколько я знаю по православному календарю сейчас 7533 год от сотворения мира?

[@alexandramamedova884]

@ у евреев, по моему, неполных 7. Погуглите. В любом случае, как это соответствует научным данным?

[@OSELBOGA]

1:16:09 Бог обиделся на нас?

[@edkayakislota]

Прочитала книгу месяц назад с огромным удовольствием! Спасибо, Александр))) Вы молодец, книга прекрасная!

[@OSELBOGA]

10:43 ваш патриарх за эволюцию

[@Георгий-ы3ю7н]

Смешно читать комментарии в которых и православные консерваторы и так скажем материалисты критикуют теоэволюционистов за натягивание двух несовместимых вещей: Православия и теории эволюции. Буквально меж двух огней. Уважаемые теоэволюционисты, Вы не думали что пора уже выбрать одну из двух сторон, а другую отвергнуть?

[@prosto_elektrik30]

Эволюция инструмент сотроврения мира в руках Бога и точка. Как это грамотно осмыслить другой вопрос.

[@ketzal1390]

Ох и сказочники вы ребята 😂

[@ВладиславГалайдин]

Потомуч-то У АмериКОСов очень много Рас , Народностей и Наций со всей ПЛАНеты !? 2) " ДимеУРГ НТ Прогресса и Золотой " Телец !?

[@nicknickovich]

Верующих натурально разрывает от Дарвина. Ужом выкручиваются, из пальца теории высасывают, нелепые нагромождения нагромождают, лишь бы отделить теорию эволюции от имени Дарвина. "Эволюция - это одно, Дарвин - это другое" - тут просто упал. Он вам денег задолжал и не отдал что ли?

[@TURMUNH-EVRAZ]

Верующих в то, что Бога нет (т.е. атеистов) натурально разрывает от того, что без Бога не до порога (т.е. без христианства невозможно выстроить объяснительную картину мира). Что касается эволюции, то эволюцию создал Господь Бог, создав всё сущее и дав ему импульс к развитию. Дарвин просто выразил данную фундаментальную христианскую истину в принятых в науки терминах.

[@nicknickovich]

@TURMUNH-EVRAZ а для вас бог, сотворивший вселенную, и бог, которому вы молитесь, чтобы, к примеру, маршрутка скорее подъехала, - это одна и та же сущность? Как у вас это в головах способно уживаться? "Вера в отсутствие бога" - это не вера, а убежденность, основная на существующих научных данных. Концепция бога, который создаёт существ, управляет процессами и ставит цели для развития, избыточна.

[@TURMUNH-EVRAZ]

@nicknickovich Я не молюсь, чтоб маршрутка быстрее подъехала. Чтоб маршрутки быстрее ездили, соответствующие люди (муниципальные чиновники) должны по христиански, честно и не лицемерно выполнять свою работу по организации общественного транспорта.

[@TURMUNH-EVRAZ]

@nicknickovich Вера в отсутствие Господа Бога (атеизм), это самая, что ни на есть вера. И нечего тут пытаться разными эпитетами жонглировать. Наука - интеллектуальная деятельность направленная на изучение материального мира. Наука в принципе к Господу Богу (веры в то, что Бог есть или веры в то, что Бога нет) отношения не имеет так, как некомпетентна отвечать на вопросы (метафизические вопросы), выходящие за границы её компетенции.

[@snovasdox6966]

​​​@@nicknickovich нету научных данных на прямую отрицающих существование некоего Бога

[@OSELBOGA]

5:20 православный биофак

[@алексалексов-е9ф]

Фантазия капец...)

[@mr_Youree]

На мой взгляд концепция гостя кажется сомнительной и противоречивой, взяли две противоположные концепции и кое-как "присобачили" друг к другу. По бритве Окаме не проходит. Да и где в библии сказано что человек был изначально совершенен? бессмертен? Если бы он был полноценен то не соблазнился плодом?! Где сказано что Адам и Ева находились в Раю в нашем понимании?! Как сказал Христос что будете как ангелы небесные, то есть не будет не мужского не женского начала, а ведь в Бытии им было сказано плодитесь и размножайтесь?! И вообще нигде в Священном Писании не сказано что-то о грехопадении. Иисус Христос не говорил о нём. Это в последующим выработанный подход на объяснение "Почему?". И написано: "Агнец, закланный от начала"! Я понимаю этот вопрос так как мы все находимся в процессе творения - в Дне Седьмом.

[@vlad2614]

Библия пишется с заглавной, большой буквы.

[@АлександрГорбунов-п7т]

Бред какой то, при чем ни о чем. Много очень что голословного, так нельзя ставить научные передачи. Когда ссылаемся не на кого то из..типа ученных., а по фактам и их интерпретациями,то будет что то получаться в дискуссии.

[@Dmitriy_Igoshev]

Только что дочитал книжку А.Храмова. Не понравилось. Имхо - очень слабо. Много цитат из св.отцов о их фантазиях на тему шестоднева. Именно фантазиях. Отцы не занимались эмпирикой, они псевдофилософствовали. Эти вещи - мимо. Огранченность познания/познавательных способностей человека вроде бы "зашло", но приляпывание сюда Павла с его кривым бронзовым зеркалом...опять мимо. Павел тоже не эмпирик, он фанатик и "духовидец", типа шамана. Причём здесь непознаваемость природы атома/электрона? Непонятно и, имхо, глупо про параллельную вселеную/невидимую эту вселенную. Тоже скрещение ужа с ежом получилось. Абсолютный игнор мифологочности первых глав книги бытия. Даже при примитивном разборе их, например, с т.з. психологии, бог выглядит просто капризным дебилом, а не всеблагим сверхсуществом. Куда вы это денете? Читать писание по принципу "тут читаю, тут не читаю, а тут рыбу заворачиваю" легко, так все делают. Но если не так, то куда вы денете личное(!) признание бога библии в том, что он - творец зла? Отсылаю, уже многократно, всех подряд, к замечательной статье "ЗЛО" в Православной энциклопедии(электронный вариант в открытом доступе). www.pravenc.ru/text/199913.html Короче 👎

[@alionaskin453]

Какой бред, видимо человек имеет много психических проблем называются(фобии) и это к сожалению из детства. Видно что что-то учил, но из-за страха старается притянуть науку к религии (своим страхам) и мне даже очень жаль его.

[@OSELBOGA]

1:21 Дарвина на помойку?

[@alexrex6596]

Что-то как-то скучновато. Так, разговор ни о чём. Дальше 20-й минуты не осилил.

[@albru2356]

Потому что сама тема высосана из пальца

[@alexrex6596]

@albru2356 эт точно

[@orlodox]

Друзья, обратитесь к святоотеческому толкованию шестоднева: есть согласие святых отцов о буквальном понимании каждого дня как суток. Если же вы уже на стадии «да что нам эти дремучие отцы» - есть книга нашего современника, инженера-геолога, кандидата геолого-минералогических наук, и православного священника о.Константина Буфеева - там детально разобрано, могут ли эволюционные концепции сочетаться с библейским мировоззрением. Вся ТЭ построена исключительно на предвзятой интерпретации научных фактов. Когда появляются факты, противоречащие текущей конфигурации эволюционизма - его просто переконфигурируют, чтобы эти противоречия снять. Когда с одной концепцией заходят в тупик - изобретают другие обёртки эволюционизма. Не существует фактов, способных опровергнуть ТЭ. Не потому что это нечто достоверное, а потому что это нефальсифицируемый мировоззренческий вопрос. И только секуляризация общества обуславливает то, что сейчас, к сожалению, именно в рамках эволюционной картины принято интерпретировать все научные факты. С любыми натяжками. Философско-богословская несостоятельность эволюционизма, по-моему, прекрасно видна из видео: постоянно возникающие монструозные самооправдательные концепции, готовность привлекать хоть платонизм, хоть оригенизм, усиление своих позиций через отсылки к известным, но крайне сомнительным личностям - братья, зачем заходить так далеко? Неужели только ради непротивления мiровому мейнстриму? Это ведь догматический вопрос, в котором нам надо опираться на данное Церкви откровение, а не на псевдонаучные концепции, которые спустя несколько десятков лет вытеснятся другими.

[@Георгий-ы3ю7н]

Аминь.

[@vlad2614]

Если действующий учёный отвергает эволюцию - это фрик совсем из другой области. Среди биологов и генетиков таких нет, по асем понятным причинам.

[@vlad2614]

"Фальсификация" теории эволюции изучается ещё в школе. Вы не сдали бы ЕГЭ, если бы не знали об удивительных совпадениях в геномах человека и обезьяны. Сейчас наука прослеживает возникновение и эволюцию человека разумного, как он продвигался из Африки по планете, как спаривался с человекоподобными обезьянами на Алтае, что помогло ему выжить... И по геномам легко проследить эволюцию, начиная от малейших мельчайших одноклеточных, вверх к человеку. Святые отцы, разумеется, об жтом и не догадывались, их упоминать в данной теме - все равно что цитировать первоклассника.

[@user-gy2pg8ko2e]

А ещё у святых отцов в толкованиях есть твёрдое небо, скопление воды над небом, античная теория стихий... Чекайте те же "Беседы на Шестоднев" Василия Великого - это просто феерия. Нет ну серьезно, он там совершенно на серьезных щах рассуждает о том из чего сделано твердое небо, почему оно твердое и какой оно формы. Ах да ещё по его мнению, Апокалипсис наступит тогда, когда будет нарушено равновесие стихий. Кстати в толкованиях Иоана Златоуста (к сожалению уже не помню название произведения) утверждалось то, что небо состоит из затвердевшей воды, а Василий Великий по каким-то причинам отрицает то, что небо сделано из льда и больше склоняется к тому, что оно состоит из затвердевшего эфира, если память не изменяет. Вобщем консенсус патрум на лицо! 😂

[@mr_Youree]

Как можно понимать буквально день творение как суток, если тогда суток просто не было? Если земля не оборачивалась за 24 часа вокруг своей оси? Древние богословы просто об этом не знали, и рассуждали в тех категориях которые им были доступны на тот момент.

[@Георгий-ы3ю7н]

Для объективности пригласите, пожалуйста, достойного спикера с православными взглядами по данному вопросу. Теория эволюции несовместима с Православием поскольку смерть появилась только после грехопадения Адама и Евы, а согласно ложной теории эволюции смерть была задолго до появления людей.

[@theoaesthetics]

Александр православный и он как раз рассказывает, как, с его точки зрения, можно это совместить. Послушайте еще раз. Или почитайте его книгу

[@alexandramamedova884]

@@theoaesthetics я подумала это постирония

[@Георгий-ы3ю7н]

​@@theoaestheticsна Ваш вопрос как совместить в альтеризме 6 дней с теорией эволюции четкого ответа не было дано. Александр пытался выстроить некую концепцию в ответ, но потом по сути признал что у альтеризма есть свои слабые стороны, видимо имея ввиду как раз трудность с состыковкой этого "параллельного рая" с материальным миром.

[@Георгий-ы3ю7н]

​@@theoaesthetics и все же пригласить православного креациониста (термин не удачный) для объективности было бы хорошо. Иначе получается тенденциозно.

[@vlad2614]

​@@Георгий-ы3ю7н ерунду пишете: как раз в самом начале очень четко было разьяснего, как понипать эти 6 дней и сколько было Потопов на Земле. У вас очевидно, проблемы с пониманием, и не только Православия.🧐🤔

[@ПавелЛиходкин]

Всё как обычно: полтора часа заика тараторит о том, как сторонники религиозной картины мира шаг за шагом прогибались под научную, придумывая для всё новые и новые, да ещё и противоречащие друг другу костыли, чтобы подогнать одно к другому, а себя показать до жути прогрессивно мыслящими. И, конечно же, при этом затеняется очевидный факт того, что каждый из таких костылей, включая фантазии о предмирном грехопадении, затыкая одни дыры, открывают при этом другие, создавая только новые проблемы. Вся позиция автора сводится к формуле: "Вот я выбрал для себя такой костыль потому, что он больше понравился, и всё". Никаких больше доказательств здесь нет и не будет; если бы он в области своей биологии попытался так "обосновать" какую-то теорию, его бы и слушать никто из коллег не стал. А религиозная философия это же совсем другое: мели Емеля, что хочешь, и тебе ещё аплодировать за это будут.

[@vlad2614]

Ахахах, как можно язычникам и дикарям рассказать о материи, электронах и протонах, реликтовом излучении, генах, конкуренции и отборе, чёрных дврах, не обращаясь к понятию земля, темнота, и пр? Включите мозги: если папуасу поставить любой видеоролик из KZbin о происхождении и жврьлуии Вселенной эволюции жизни на Земле- в его понимании как раз Шестиднев и останется, от всего этого. 🧐🤔😅

[@albru2356]

А как можно в 21 веке читать ссылаться на тексты созданные для язычников и дикарей?

[@xonicov]

Да!!! Я ждал этого выпуска! Надеюсь на разочарует!

[@tushonka2012]

Александра Панчина в студии явно не хватает. Он бы, извините, мозги вам вправил. Потому что на все аргументы, приведённые православным биологом, он многократно отвечал и разбивал их.

[@vlad2614]

Это вам так кажется...😂 Чтобы Панчину разговаривать на равных с образованными в данной теме людьми, ему нужно, как минумум, иметь хотя бы треть знаний от того, чем обладают эти два человека. А это - годы работы и учёбы на философском факультете, самостоятельно их не получишь. Думаю, Панчин и половину не понял из того, что здесь обсуждали.

[@albru2356]

​@@vlad2614 У Панина достаточно конкретных знаний по биологии. А глубоко копать в философию - это забалтывать тему. Ну какая философия, например по теме электричества? А тут такая же научная ситуация

[@snovasdox6966]

​@@albru2356 Панчин считает веру, этические и эстетические формы мышления - ошибками мышления. Предполагал, что можно стать верующим от бактериальной инфекции. Ему тысячу раз разжевывали разницу между Богом и Колобком с Розовыми Единорогами, но он видимо слишком гениален, чтобы это понять. Панчин буквально один из худших представителей атеизма

[@snovasdox6966]

​@@albru2356 ну какая наука, например про метафизические понятия? Биология Панчина? Да вроде нет. А что он тогда с ней туда лезет?

[@viktorh71]

Вопрос, на самом деле, очень простой, как и ответ на него. Чем более невежественнен народ, тем более денег он занесёт попам.

[@Dmitriy_Igoshev]

Возможно, Александр замечательный учёный, палеоэнтомолог и т.д. Но, по собственному его признанию, утвердившись в некоем взгляде на шестоднев/эволюцию в 13(!) лет, он не только не рефлексировал по этому поводу, т.е. не подвергал сомнению свои взгляды/теорию, что просто обязан сделать учёный, но напротив, везде выискивал только подтверждения своим мыслям. Имхо, учёного это недостойно и просто глупо. Вероятно отсюда беспомощная корявость книжки Александра и абсолютная неубедительность его взглядов для того, кто хоть чуть способен думать и не боится подвергнуть критике даже собственные воззрения.

[@aoristt]

Патриарх Кирилл в Сириусе сказал что Дарвин был верующим, что совсем не так...

[@ХозяйственноеМыло-ы4у]

Вы читали оригинал его трудов? Там веры больше, чем науки. Буквально: «Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами как результат простой случайности - этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога». Вы читали его автобиографию? Он с детства молился, он был студентом богословского факультета, он посещал церковь уже после издания трудов, он не отрицал Бога до конца жизни. Конечно, он был верующим.

[@сергей-й5ъ9е]

Продукты мышления называются ,, артефакты." Нечто производящее артефакты обладает разумом. Человек мыслящее существо, поскольку производит артефакты. Живые организмы так-же артефакты. Человек не создал ни чего сложнее ,, простейшего" организма. Человек с разумом создал цивилизацию. Цивилизация эволюционировала от нор и пещер до современных городов с системами жизнеобеспечения. Материалисты отрицают высший разум. Они верят, что: ,,дебилы из дурки пускающие слюни, не имеющие ни цели, ни стремления к чему либо, способны создать современную цивилизацию путем ,, эволюции". Идиоты способны создавать артефакты, способны путем эволюции построить города с газоснобжением, энергоснобжением, канализацией." Ребята материалисты, это ваша вера. Идиот из дурки никогда не сможет создать даже каменный топор. Для того, чтобы создать артефакт, прежде необходимо згенерировать идею этого артефакта.Не мыслящая материя, это аналог идиота и генерировать идеи и создавать артефакты не способна.

[@ЕвгенийЗахаров-б9о]

Ужасное впечатление от гостя. Лучше быть честным биологом или честным атеистом. Нельзя это совместить. Каждый раз получается посмешище. Получается плохой биолог и плохой теолог одновременно.

[@АндрійКовтун-я4т]

И кто эту аксиому установил?

[@albru2356]

​@@АндрійКовтун-я4тжизнь

[@АндрійКовтун-я4т]

@@albru2356 нет, это вывели искусственно чтобы сформировать два лагеря которые друг с другом воюют, вместо конструктивного пересечения различных наук и сфер жизни.

[@albru2356]

@АндрійКовтун-я4т Никто ни с кем не воюет. Это лишь тема чтоб устроить срач, когда больше делать нечего

[@АндрійКовтун-я4т]

@albru2356 еще как воюют. Особенго в Штатах. Креационисты молодоземецы бьются насмерть с атеистами дарвинистами. Это прямо на уровне политики отображается. И они не допускают никаких альтернативных точек зрения, жругих подходов. Ты или за нас или против. Ты если не за креационистов - гори в аду, тварь!

[@xslowflowx]

Рубский !

[@grezneff]

невозможно доверять верующему ученому