История Западной философии. Лекция №9. «Эллинистический стоицизм»

[@user-hq6it4uj6r]

Андрей Борисович, большое спасибо вам и вашей команде! Сейчас, когда любовь к истине в России наказуема, история философии как бальзам на душу. Буду читать Марка Аврелия, интересно, как мыслил достойный политик.

[@Drepupsik]

❤❤❤ здравия вам профессор,отличная лекция

[@samirwafa8664]

Андрей Борисович читает лекции глубоко и увлекательно. Завидую белой завистью его бывшим студентам в МГИМО. А самому руководству МГИМО можно лишь посочувствовать, ибо добровольно лишившись в лице А.Б. Зубова преподавателя и коллеги - они преступили Высший Закон, Логос :)

[@3320helena]

А что там произошло?

[@merlenta9632]

Признали его Иноагентом в 2023 году. Жалко. Неприяно. Отличный педагог и человек.

[@vladimirmorozov5838]

Браво! Браво! Браво! Браво! Гениальный УЧИТЕЛЬ!!!! Здоровья Вам!

[@adolfstalinn293]

преподаватель

[@НадеждаРяпосова-ц6ц]

Андрей Борисович большое спасибо. До чего Вы по доброму понятно обьясняете. Никогда не надоест слушать Ваши лекции. Доброго Вам здоровья.

[@ВалерияНаумова-д1щ]

Увлекательнр, Завлекательно!

[@avemaria1984]

оно и верно профессор.Без этой философской традиции невозмжно понять христианство, все как Эпиктет говорил, а ему говорил Пиррон : "„Пиррон говорил, что между жизнью и смертью нет разницы. Когда его спросили, почему же тогда он не умирает, он ответил «Потому что жизнь и смерть - одно и то же.»“ пожалуй переслушаю Вашу лекцию еще раз, помнится лет 5 назад слушал.

[@Endy12_73]

Огромное спасибо. Очень инетерсно. На мой взгляд, было бы замечательно, если бы в описании видео также приводился список рекомендруемой на лекции литературы.

[@mozhenko]

Большое спасибо за лекции. Но эту 9 лекцию почему-то не включили в плейлист "История западной философии"

[@malikat5404]

Благодарю!!

[@AlbinaPetrivnaSafonova]

Така Радість від Ваших Лекцій!Дякую!💛💚💙

[@tricktv2315]

Благодарю за труд!

[@quaddamage7765]

Спасибо за лекцию. Философия стоиков оказалась очень мне близка. Слушал на одном дыхании

[@Hidna-k2x]

Дякую вам❤

[@ОлександрГермаковський]

Андрей Борисович, большое спасибо за лекцию! Стоицизм сейчас очень популярен на Западе.

[@Mitr_Live.Journal]

Super лекция

[@Хлопець-й8м]

Хорошее содержание лекций, хороший звук и качество видео. Очень сложно найти все это вместе в интернете, выражаю благодарность

[@user-PetrowskiyMaxim]

Очень глубокий анализ стоиков. Кажется все знаешь, а Андрей Борисович в десяток раз больше высказывает. Вот, что значит совершенный ум

[@FVA-C2H5OH]

Спасибо большое, очень познавательно!

[@nazimseidov4223]

Спасибо Профессор !!!

[@Mr80380]

как здорово! спасибо

[@olegrazbor9284]

Видимо начитавшись Сенеку и Аврелия американцы ехали во Вьетнам. А мы... мы.. что нам до Вьетнама...

[@ArtSelbstvertrauen]

2:00 9:24 Главная цель - гармония

[@Say.349]

39:24 Совесть как сотрудничество человека м Бога

[@ArtSelbstvertrauen]

33:09 Стоический принцип

[@avemaria1984]

завтра дослушаю. но не от сюда ли идет понятие христианского смирения "«Ducunt volentem fata, nolentem trahun"? мое мнение, стоицизм безусловно иудейская традиция. ps я господа обожаю эту философскую традицию,она еще не исчерпала свой потенциал и поныне

[@Авторскаяпесня.Мирмоимиглазами]

Спасибо, Андрей Борисович!

[@FUGU_FUGU]

Благодарю, очень интересно

[@МихайлоКозаков-ж5ш]

спасибо

[@ВладимирРебкало]

Очень понравилось.

[@vladislavshevchenko634]

Когда Я услышал о высшей и низшей душе, я понял, что изобрел даже не велосипед, а колесо. Я когда создавал свою религию в которой 4 души: род, тень, высшая и низшая, даже не подозревал, насколько близок был к учению стоиков. Я правда не включал органы чувств, как души, поэтому мне хватило 4х, а не 8.

[@kimerikon]

Супер!

[@yokozombie]

Большое спасибо! Плейлист если можно поправьте, эта лекция вставлена между 29 и 30

[@ЕвгенийАндреевич-л1с]

51:09

[@dicky_wopl]

По поводу, что вашим студентам было тяжело читать Аврелия. Если слушать аудио книгу (есть на ютубе) и следить по тексту, то легче воспринимать содержание Наедине с собой.

[@mvbYT]

01:10 - Арнольд - в стоицизме римская империя обрела свою душу

[@GrigoryCheb]

прослушал после лекции, Марка Аврелия и Сенеку, это пока самое близкое

[@alexanderkarpov5081]

Кино посмотрите Общество мёртвых поэтов. Это треннинг стоицизма

[@tgordienko2012]

​@@alexanderkarpov5081спасибо за наводку

[@user-133tvb]

В слове совесть нет префекса, уважаемый профессор

[@mazaltov7284]

русское слово совесть это калька с греческого. На греческом одно из значений: совместное знание (с кем совместное?). Так что всё правильно сказано.

[@КристобальХунта]

ПрефИкс

[@andresha9391]

BRAVO!!!!⚡⚡⚡⚡⚡

[@ИльяКобрин-и4т]

В 2023 та смешно слышать про "очень хороших европейцев"

[@tubilets]

красавчик

[@alexanderkarpov5081]

Привет из 21 года. "Летучие мыши - самые прекрасные существа". Особенно своими короновирусами ☺

[@yevgeniserebriakov7641]

Вам не нравятся летучие мыши? Вы просто не умеете их готовить.

[@alexanderkarpov5081]

@@yevgeniserebriakov7641 сейчас в 2024-м всё куда интересней стало ☺

[@MaximIaakov]

Зенон: человек не только города, но и мира. Ты меня уже зовёшь? Я уже сам иду -и умер. Все люди равны, но ты должен выполнять все свои обязанности-горожанина, семьянина, профессии, но все равны и нету людей равнее тебя как и ты не равнее их. Бог над всеми, но ему не нужны ни храмы ни жертвы, ни суды, ни гимназиумы, тела не так важны, нет социальных различий. Важны не тела, а души, ведь все равны пред Богом. До Зенона у стои собирались поэты. Антигон - друг Зенона. Царь Македонии. Персея и Арата посылает в Македонию - своих учеников. Преемник Зенона - Клеанф из Асса. Клеанф написал гимн Зевсу. Апостол Павел цитировал это в Библии. Ты нелепое делаешь лепым. Разум всеобщий, дурным не нравится.

[@MaximIaakov]

Луциан, Сенека, Сенека младший, Эпиктет(раб)-вольную волю никто не уронит, Маркус Аурелиус-поздная стоя. Понятие совести. Совесть - отношение человека и бога. В слове сказано Понятие воли как категории богословской Категория греха. Обращайся с подчинёнными так, как обращаться с тобой будут вышестоящие. Логика - теория о знании. Забор. Физика - деревья. Этика - плоды. Логика. То, что мы знаем имеет место. Критерий отличающий правду от иного - разум. Все объекты испускают импульсы(фантазия грек.), образы, которые видятся смутно. Реальные предметы видятся ясно. Предметы не только материя. Весь мир материален, но кроме материи есть абстрактные категории, которые невозможны без материи. Все виды импульсов приходят к человеку, но логосом он принимает или отвергает импульсы, приходящие к человеку. Ты сам должен владеть своими чувствами. То, что ты принимаешь и принял постигаемо(принятое восприятие). У людей есть зародыши только истинных идей. Ир цикличен, но у людей остаётся идейные семена положительных сущностей. Правда достижима. Индивидуальное мнение должно совпадать с общим о сущном и должном.

[@MaximIaakov]

Поздняя стоя. Физика. Природа, натура - всё вплоть до теологии. Всё кроме этики, логики. Сущность - первовещество всего существующего как целое она(сущность) вечное, не становится ни больше ни меньше,части не остаются одними и теми же, но разделяются и сливаются. По ей распространяются мировой логос, которые некоторые называют судьбой(сплетение и последовательность причин). Высший разум - огонь(по Гераклиду) - Бог и первопричина. Огонь творящий прост, но полон семенных слов(зародышей, будущих сущностей), огонь переходит в 4 элемента, а они во множество вещей. Люди и Боги - высший разряд веществ. Обладают умом(нус), высшей частью эгемономикон( то, что господствует)(волевой ум, который определяет что можно, что нельзя)(что ринимать, что нет). Существа состоят из воли и движения. Воля определяется эгемономиконом. Ниже - животные с душрй без воли, ниже - растения без души и воли. Неодушевлённые - не растут не меняются ни душёй ни волей. Бог во всём - так как всё-истекающее из Божественного смысла.

[@MaximIaakov]

Богоприсутствие в каждом элементе, так как он сотворил всё. Мир - тело бога, душа - Бог. Мир прекрасен кроме злоупотребления человеческой волей. Мир не меняется злом человека, а человек себя разрушает злыми действиями. Всё со всем связано. Человек, разрушая одно звено восстанавливается за счёт других, разрушая человека. Проноя - промысел у стоиков. Каждому дана своя судьба. Промысел - абсолютная подчинённость божественному замыслу. Всё определено божественным началом. Бог - мир, мир завершается и рождается в огне. Мир уничтожается и возвращается в огне в Бога. Мир должен сгореть в огне чтобы вернуться в Бога чтобы потом им заново им сотвориться таким же каким он был. Мир сгорает, так как всё во времени возникшее должно завершиться. Полигенесия - новое рождение - точное копирование того мира, который был до пожара. Человек может disrupt только себя, но не мир. Он опять становится прежним миром - в состояние апокотастиса возвращается.

[@MaximIaakov]

Самое главное для человека - осознание , что свобода - разумное принятие своей судьбы. Игры случая нет. Неделимых частиц нет. Бог всё провидел. Мудрец свободно следует замыслу Бога. Никуда человеку не деться, всё равно судьба его влечёт или тащит. Надо соблюдать все религиозные нормы своей страны, но надо помнить, что это ничего нетзначит. В религии самое важное - молитвы, самоуглубление и восхваление единого Творца. Душа состоит из высшего и нижнего элемента. 8 частей. 7 частей-чувство, речь, размножение, движение. Связаны с жизнью на земле. 8-эгемон - ведущее, воссоединяется с божественным огнём. У мудрецов ведущее не исчезает, но следует в следующий цикл. Человек, включённый в космос прозодит вместе с ним циклом, но с другими телами и другими людьми Человек должен быть спокоен к вызовам от высшего. К вызовам низшим - с презрением.

[@MaximIaakov]

Этика. Поздняя стоя. Цель человека - достижение счастья, но не наслаждения. Зло - временное явление, связанное с самим человеком. Он должен делать то, что было ему предназначен. Человек должен следовать тональности своей жизни. Меру и тон заложил Бог. Если человек не следует своему тон и эгемону, то он опускается до уровня животного, живущего страстями и плотскими желаниями. Как растение-живёт физиологическим бытованием без страстей. Только мудрый счастлив. И краткая и долгая жизнь завершены. У каждого свой тон и путь. Есть объективные ценности и принципы. И они важны. Жить разумно, избирая или отказываясь от вещей в соответствии с природой - это и есть правильно. Оикиосис(Экос) - родственность не только близким, но и всем, с кем сводит судьба. В каждом человеке - божественная природа. Всё божественно, но на разных уровнях. Духовное главенствует. Главные цели-возрастание жизни и возрастание разума. Возрастание разума-никогда не переставать учиться. Не просто формальным, но и различать в себе истинные логосы от ложных прельщений. Человек в идеале должен быть безразличен к добру и к злу во вне его. Адиафория(безразличие к физическому добру и злу). Внешне должен исполнять свой долг. В политике должен возрастать жизнь. Если происходит неправильно и ты никак не можешь повлиять - не парься бро, будь свободным внутри Хрисип утверждает - нельзя быть безразличным, но свободным. Нейтрально предпочитаемо и нейтрально отвергаемо. Действия выверенные логосом, согласные с природой морально совершенны. Долг - кахикон. Долг перед Богом - высшим разумным началом. Соответствие началу, перед всеми людьми, так как все пошли от бога. Это один и тот же долг(кохикон). Помогаешь человеку - помогаешь Богу. Цели - (от важного к менее) - совершенствование в видении блага; самосохранение и продолжение рода. Самосохранение - не разрушать себя и культивировать жизнь

[@isaich67]

Петр был рыбак,Матфей мытарь,сам Иисус был плотник,все они были иудеи. Где они тот эллинский стоицизм изучали? Просто идеи носятся по миру,только успевай ловить😊

[@tgordienko2012]

Пааел был фарисеем, значит грамотныи

[@isaich67]

@@tgordienko2012 ,Павел был иудей,а значит греческих философов ни в грош не ставил.

[@tgordienko2012]

@@isaich67 да,? Как интересно, а я слашала обратную информацию, что с ним пришло влияние стоицизма .

[@isaich67]

@@tgordienko2012 ,не знаю,не слышал. Вполне возможно,что идеи носятся в воздухе и люди разных культур и религий их улавливают и как-то привносят в жизнь тех обществ,в которых живут. Но нужно знать иудеев: у них с эллинами война. Это непримиримы враги. Иудеи везде и всегда критиковали эллинских философов и опровергали их идеи. Если кратко,то греки восславляют материю,а иудеи дух. Это с точки зрения иудейских мудрецов. А если Павел был фарисеем,то это движение во всю силу сопротивлялось "эллинизации" древнего еврейского общества.

[@tgordienko2012]

@@isaich67 ну так-то вы всех иудеев под одну гребёнку, а вот профессор говорит, что и Зенон скорее всего был иудеем

[@ОлегБелушкин-и9э]

Алекс Белл "Думай как великие" - лучшая, самая увлекательная и глубокая книга об истории философии. Если вдруг кто-то ещё не прочёл.

[@ЕфимБовшевер]

Благодарю

[@АртемВоротников-ф6ж]

29:40 для хорошего человечка родная мать, а для плохого злая теща

[@сергейлукин-з1ъ]

Класс!

[@nickwecksten808]

Кто такой Арнольд? Кто знает, напишите, пожалуйста!

[@pavlotverdohlib8353]

Можливо, мається на увазі Арнольд Тойнбі. Зубов ним захоплюється.

[@torquemada7732]

Томас Арнолд, "История Рима" ( XIX век, не переведена, если не ошибаюсь).

[@Fransuazasagan1]

"Эмпатия это тяга к чему-то приятному, доброму" ?!! 😳

[@ImpulseHobby]

Стоическая философия зиждется на иерархии. Именно поэтому она принята и обласкана религиозной и светской властью. Напротив свобода духа эпикурейства была оболгана и извращена до такой степени, что практически нет интересующихся и тем более нет никаких серьезных исследований на эту тему. А в книжном мире диспропорция просто колоссальная.

[@ПавелМезенцев-д9з]

Какая иерархия?

[@Renard88]

1:23:15

[@ohpagr]

К сожалению не читают больше подростки в Европе Сенеку и пр. Европа теряет, или уже потеряла свои корни. Остались отголоски. Мои дети ходят в гимназию в Германии. Сам живу здесь >30 лет.

[@jurijsrjabokons7509]

По учению стоиков Бог и Мир одно и то-же.

[@ВладимирРогов-к6с]

Хорошая лекция, но стоицизм не обязательно смешивать с христианством. Ведь христианам бы тоже не понравилось, если бы христианство притягивали за уши к какой-нибудь другой доктрине.

[@user-PetrowskiyMaxim]

почитайте христианство и стрицизм. Одно и то жк

[@ВладимирРогов-к6с]

@@user-PetrowskiyMaxim нет

[@DrugNarodaTV]

Стоицизм это дедушка христианства.

[@ВладимирРогов-к6с]

@@DrugNarodaTV Деяния 17 : 18 "Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним [апостолом Павлом]; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение." Стоицизм противоречит христианству. Однако некоторые христиане после знакомства с ним заимствовали некоторые идеи.

[@Selfmade-1x]

Это его хлеб... намазывать тонким слоем чужую информацию ...

[@oleksiibaboshyn6648]

Андрей Борисович в своем лице реабелитирует русский народ перед лицем украинцев

[@AHATOJIb]

Вас уже ничто не реабилитирует

[@Maximiliana-e4z]

Мы не нуждаемся ни в какой реабилитации

[@rzsz]

А не много ли чести?

[@НатальяХабарова-е3я]

Каким образом?

[@ПавелМезенцев-д9з]

Это напоминает карму

[@frankyymilkyy9001]

Ну что, дальше неоплатонизм!

[@ПавелМезенцев-д9з]

Философия продолжение религии

[@alexa.4731]

Философия это извращённая религия.

[@Alikaros]

​@@alexa.4731философия это познание. Религия это возвращение

[@party-of-allah]

Возлюбленные, исследуйте Библию и Коран, стараясь исполнять написанное в этих Священных книгах. Бог пришел как тать

[@Ольга-Арина]

Ислам отрицает и порицает философию. Коран призывает к " размышлению ", но в ином контексте. Философствование в исламе привело к тому, что появился Адуль-аль-Вахаб и радикализм вахабизма. Не трогайте ислам. Обсуждайте христианство.

[@party-of-allah]

@@Ольга-Арина Ислам - такова правая вера, но немногие разумеют. Коран, как и Библия, призывает к мудрости.

[@ЮлияКолова-н4ж]

Опять пропаганда преклонения перед Западом достала! Согласно ДНК-генеалогии греки относятся к группе R1h, как и русские, и украинцы, и прибалты. Так какого же черта философия греков вдруг стала "Западной", когда её украли у восточных R1h европейцев?

[@ihormmmmh1142]

Вы вправду глупы или просто атрофировался мозг?

[@user-mw2xi6mo8x]

@@ihormmmmh1142 это не одно и то же?

[@OG-ib9ls]

Какие же гаплофюреры ебанутые. Прочитают коротенькую статейку или посмотрят видео и все, начинают мнить себя генетиками. Все прочее становится неважно, теперь важно только заветное *R1A!*

[@user-PetrowskiyMaxim]

русские к татарам относятся, вы монголы. Как ваши первые князья Боголюбский и Иван Грозеый. Украинцы никого не захватывали, московская орда - наследница Золотой орды

[@yaetodand4.]

Запад то, что западнее Инда.

[@ВладимирАбрамов-р6р]

Фундамент образования☝