2.8.19. Возможная доработка сцепления JAWA 638 - часть 1

Убедительная просьба, не пишите гадости и не хамите,
я Вас буду всех блокировать и Вы навсегда
потеряете связь со мною
От Ваших слов и от Ваших действий будет зависить
наши возможные приятельские отношения
Возможные интересующие вопросы по прайсу,
только в личку или на мыло
Особо выделяю, только в личку или на мыло
ЗДЕСЬ РОЖДАЮТСЯ ЛЕГЕНДЫ
Наше, Вашим
господа-товарищи камрады
Моё почтение
RETRO JAWA
Представляет
БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ РЕПУТАЦИИ
Учебное пособие - мануал
Возможная доработка сцепления JAWA 638
Часть Nr 1
Обзор и дефектовка комплектации по существу
У каждого свои подходы
Мой подход очень прост и проверено на себе
JAWA - это вечность! Я не байкер, я мотоциклист!
Продолжение следует......
СКОРО
Часть Nr 2
Возможная доработка узлов корзины
Очень признателен за Ваше терпение
и за Bаше переживание
Я надеюсь, что мой мутный видос принесёт кому
то хоть какую то конкретную пользу
Я не птица говорун, я техник, kак смог, так и рассказал
и показал на пальцах
Одобряются вулкан пальцев к верху и цистерна комментарий
Следите за информацией
Работаем дальше, оно того стоит
Не ищите причину, ищите возможность
Возможность может перенести, только серьёзное обстоятельство а не диванная причина
Георгий Трифонов
[phone]
[e-mail]
www.retrojawa.lv
Продолжение следует........
Живу в гараже, сплю дома. Во как!

[@Крым-24]

Привет из казахстана. Купил столик из китая с алиэкспрес, так вот он изготовлен по вашим размерам. Значит китайцы вас смотрят. Успехов во всем. СПАСИБО.

[@dorado8396]

Грамотная речь, доступно объясняет, канал класс!!!)))

[@СергейСергец-ы8с]

Благодарю автора видео. Видео хорошее для людей умных и думающих. На такое я натыкался в молодости, и так же решал эту задачу.

[@ОлегФамилия-т7з]

Проточил верхний столик 1.5 милиметра добавил шайбы 1.5. хрюканье пропал и долго не было. Потом началось я думаю сцепление раскрутилось. Так что все работает. Теперь доделаю по вашей схеме и будет все четко и гайка не раскрутится ! Спасибо вам!

[@stefanfrantsov3755]

Привет из Болгарии. Видео очинь полезно. Будь здоров.

[@hjdjrdhhrur3976]

Stefan Frantsov в Болгарии тоже Ява есть?

[@pridonki]

Приветствую, Георгий! Очень познавательное видео, просто пища для размышлений. Если все получится, а по теории именно так и должно быть, наверное стоит обратить внимание на правильную затяжку пружин, ибо малейший перекос крышки ведет к заклиниванию. Наверное именно таким образом и выходит из строя вся система... Спасибо за труд!)

[@alexandroche9794]

Ну вот! Дождались подроьнейшего мануала от Мастера! Спасибо Вам!

[@АлександрТаничев-ф6ц]

Всё внятно,ясно и понятно,СПАСИБО!!!!!

[@ЮрийБутурлимов-ъ8в]

Я подобную проблему решал либо заменой Корзины на 634ю;либо подгонкой родных дисков. Открываю секрет:берёте штангенциркуль и первый диск.находите наименьшую толщину этого диска.ставите этой стороной вверх Корзины.затем второй,самым тонким местом вниз.следующий вправо.и.т.д. Смысл в том что Диски в корзине 638й вырабатываются неравномерно(по разным причинам).В результате чего в определенный момент они При зажатии начинают между собой вибрировать и издавать описаный Вами звук. Описанный мной выше способ помогает убрать этот звук без координатного вмешательства,но не на долго(по моему опыту 2-5тысяч км.)затем процедуру надо повторять...

[@АлексейФедоренко-ф4с]

Классно 👍узнаешь какие то нюансы. Да и в целом пища для размышлений)

[@demonjawa5702]

У меня 634 корзина на 9 дисков с обжимным кольцом и болтами от ижа(регулируется)сцепление легко выжимается и держит очень хорошо)

[@kotborka]

Самое лучшее,это перевернуть всё на голову.То есть отходить должен не весь шлицевой барабан,а только нажимной диск и освобождать весь пакет дисков.Примерно так и сделано на всех нормальных мотоциклах.А сдесь сделали через жопу.Чтоб вы ездили,пока всё новое,а потом разбирали и меняли запчасти почаще)).Хитрые чехи.И так везде в этой новой модели))

[@aleks67283]

Ждем продолжения👍

[@yarr_d7434]

Спасибо, Георгий за Ваши видео! Мне не совсем актуально, т.к. у меня Ява 360, но смотрю, изучаю. Есть вопросы и мои соображения, но сперва досмотрю до конца ,)

[@Miha_Poo]

Георгий, я повёлся на картинку из мануала, когда снимал видео про сборку двигателя. Теперь мне в комментариях пишут что я неправ. Эх. Знать бы кто ошибся в типографии или на заводе.

[@Atont_Pro]

И у меня недавно зарычало, буду по вашей технологии дорабатывать!

[@МихаилМихаил-к8ы]

А почему нельзя в пазах подровнять выроботку ?Столько проточек !

[@jormungandrlokison1808]

Здарасте, со всем уважением, но с завода ставится 4 стальных диска(как нарисовано в мануале), 5ый туда подкидывают "очумелые ручки" когда сцепление начинает буксовать. А хрюканье (по крайней мере у меня) появилось из-за того что некоторые пружины сели больше, некоторые меньше - в итоге при выжиме сцепления в одном месте крышка отходит больше, в другом меньше. Лечится просто - регулировкой затяжки пружин, ну или подбором пружин с одинаковой жесткостью.

[@ЭрикМаксимов-ы8з]

Наше Вашим, Георгий! На картинке в мануале видно, что стальных дисков 4. Т.е. получается... убрать резинку и один стальной диск, укоротить резьбовые пальцы, подготовить плоскости и собрать. :)

[@JAWA360Georgs64]

Ждите заключительную вторую часть и всё поймёте.

[@Наногенератор]

а я все эти резинки выкидывал и всё работало хорошо.

[@ВладимирВЛ-э8к]

Добрый день! Георгий, подскажи пожалуйста, немного не по теме вопрос. Какой игольчатый подшипник лучше из устанавливаемых на вторичный вал(коробка передач) с внутренним сепаратором или просто с наборными иглами? Продают и те, и те, какой бы поставить?

[@КостяМальчонок-к7ю]

Подскажите какая толщина шайб под болты , для зажима пружин ?

[@user-nf6do3ml5l]

Вот именно из-за этого тонкого стопорного кольца у меня съело воротниковую шайбу стружка попала в коробку и заклинила её на скорости, я чуть не разбился.

[@hjdjrdhhrur3976]

Ох как все сложно,634 лучше чем 638 я от 638 избавился

[@uri6217]

Здравствуйте. А почему бы просто не заменить изношенные детали новыми, пружины к примеру?

[@JAWA360Georgs64]

И это придётся делать очень часто и систематически, вопрос, а мне это надо? Узел требуется просто доработать и ехайте себе на радость.

[@ВладимирВЛ-э8к]

Георгий, а как тогда будет тереться ферридо по алюминию? Я не могу понять этот момент. И резиновое кольцо при этом не ставится?

[@kotborka]

Конечно,косяк в книжке!По-моему,даже там количество железных (ведомых) дисков указано 5 шт.,а не 4.

[@yureccc681]

Здравствуйте какой шаг у гайки первичного вала,й той толстой что вы используете?

[@ВладимирВЛ-э8к]

Приветствую! А я считал, что все эти рывки только из за износа цепи или от люфта втулки корзины. Спасибо!

[@АндрейГригорьев-ж4с]

Георгий все очень доходчиво рассказали мне понравилось и я даже удивлен что по книжке первый диск ставиться фередо у меня есть такая книжка что касается стопорного кольца. кольцо которое тонкое оно что с завода ставилось ? у меня стоит плоское кольцо которое вы и рекомендуете ! и я до последнего отказывался верить в то что сцепление от 634 Явы лучше

[@МаксКаменский-ш7н]

Здравствуйте Георгий! Шарик должен быть между штоками или нет. У меня на штоках выточки под шарик , а шарика не было

[@kotborka]

Шарик же стоит в полуавтомате.

[@АлексейСоколов-й6р]

Георгий, доброго времени суток...проскальзывание и рык при трогании это не очень приятно, но ещё больше беспокоит при нагреве двигателя, очень сильно ведёт сцепление и невозможно снять с первой передачи при движении в пробках...посоветуйте как решить этот вопрос, заранее спасибо!

[@JAWA360Georgs64]

Наше, Вашим. Наше, Вашим. Моё почтение. Я пока что не сталкивался с таким косяком, не довелось. Но если прикинуть по технологии, то перегрев возможен от не подходящего масла, левых фередо и разрегулировки сцепухи. Так же я предполагаю, что сцепуха может перегреется на любой марке мотоцикла и не только ява. Самое важное, что бы было полный выжим сцепления, заводской фередо и предназначенное масло.

[@АндрейГригорьев-ж4с]

@@JAWA360Georgs64 Георгий еще раз пересмотрел видео и пришел к такому мнению что нужно было 634 корзину изменить то есть добавить 5 пружин и сделать такие же широкие диски как на 638 барабане ! все ! вся проблема решена ! а резинка на 638 сцеплении она играет роль как демпфер и работает пока она новая и конечно на нее идет первый диск металл потому что при работе сцепления вращаются диски только фередо и такой диск разорвет эту резинку при вращении ! еще что я заметил ! купил столик сцепления производства Чехия а он в отличии от столика ЧССР доработан с завода то есть у него увеличена посадка где то на 2 мм и получается что столик с увеличенным зазором не создает вот этого клацания об саму корзину ! и получается что за счет этого идет выжим сцепления лучше но мне так кажется хотя вы опять же подтачиваете посадочное место у столика

[@technosergei3197]

Добрый день Георгий! Часто смотрю ваши видео, все круто. У меня 638-я и проблема рывков при трогании с места так же присутствует. У меня вот такая мысль, а не может ли быть проблемой рывков при трогании - автомат сцепления. Может при выработке автомата или определенной регулировке и т.д., при выжиме сцепления автомат подпирает или удерживает тягу сцепления в результате износа или от веса самой лапки переключения передач, а потом, когда ручка сцепления уже немного отпущена, как бы срывается и происходит тот самый рывок. Надеюсь понятно то, что я хотел сказать. Может были такие мысли. Сейчас редко катаюсь, проверить эту версию пока не получилось.

[@jaroslavw6447]

Тоесть, вы сделали все-таки так, как пишет и показывает манулал, а именно, 5 фередо дисков и четыре металических

[@DimitriVasylyshyn]

Добрый день Григорий. У меня на Яве 638 происходит доргание на второй передаче особенно на подъёме и высоких оборотах. Пожалуйста подскажите какие могут быть проблемы Заранее благодарю

[@дэнк-б3ч]

Георгий здравствуйте. Диск феродо не должен работать с алюминиевым сплавом ( в Вашем случае со столиком ). Везде феродо работает со стальными дисками.

[@JAWA360Georgs64]

А что скажите про крышку? Там что, сталь что ли? Эта критика не прокатывает.

[@дэнк-б3ч]

Да, не обратил внимание. Но хочу заметить, что это не правильно! На советских мотоциклах диски феродо работают со стальными дисками и там нет такой проблемы.

[@kotborka]

@@JAWA360Georgs64 Но там нет проточки и резинки!А фрикционный по этой проточке быстро износится,да и вообще она сильно уменьшит площадь трения.Так что первым,конечно же,металлический ведомый.Или уж и канавку надо было заварить и проточить начисто.

[@motoyarik72]

Не знаю, имеют ли смысл эти доработки. Главную проблему, которая у меня была, они не решают. У меня при интенсивной езде в жару сцепление перегревалось и начинало вести. Думаю, причина в слишком закрытой конструкции. Сейчас бы я насверлил отверстий в основании и крышке для лучшей вентиляции и попадания туда масла.

[@JAWA360Georgs64]

Наше, Вашим. Наше, Вашим. Моё почтение. Я пока что не сталкивался с таким косяком, не довелось. Но если прикинуть по технологии, то перегрев возможен от не подходящего масла, левых фередо и разрегулировки сцепухи. Так же я предполагаю, что сцепуха может перегреется на любой марке мотоцикла и не только ява. Самое важное, что бы было полный выжим сцепления, заводской фередо и предназначенное масло.

[@motoyarik72]

@@JAWA360Georgs64 всё там было родное заводское. Скорее всего, от перегрева деформировались диски и из за этого не хватало хода выжима, но только при перегреве. При спокойной езде проблем не было. Возможно это можно было решить ревизией и заменой деталей, но до этого дело не дошло тогда. Там был плохой коленвал, менять его было дорого и я обменял мотоцикл на японский мопед уже почти 20 лет назад...

[@РусланСлюсар-ь5в]

Подскажыте если не трудно диаметр шайбочек Ява 634, наружный и в внутренний ,хочу заказать в токаря и поставить 4 мм ато в жару ведёт. Померять негде а разберать двигатель глупо ради етого.

[@JAWA360Georgs64]

Наше, Вашим. Моё почтение. А снимать то всё ровно надо будет, где неудобство? А размер я даже и не знаю, пусть у токаря штаны потеют.

[@РусланСлюсар-ь5в]

Неудобство в том, что я на роботу катаю явой,каждый день. А диаметр шайбы я по пружыне смерял наружный, и внутренний по крышке (у меня запасная есть.

[@artisstrazdins7003]

Добрый день! Извините за мой русский, Это не мой родной язык. 13:10 У меня есть каталог запчастей от JAWA 350/638. 1991 года из Чехословакии. Там показано, что сцепление содержит все 10 дисков сцепления. И первым должен быть установлен именно металлический диск. Но в вашем каталоге показаны только девять дисков начиная с Ferodo.

[@JAWA360Georgs64]

Наше, Вашим. Моё почтение. Всё у Вас со знанием русского языка в порядки, и даже очень. Вы пишите про каталог а я показывал Чехословацкую инструкцию по эксплуатации которая шла вместе с мотоциклом. Возможно и в этом разница. Вопрос, что означает "в нашем каталоге" , вот это вот что.

[@Pavel____]

Самое интересное что в разных каталогах все по разному, идущим с мотоциклом мануал для 638.5, на картинке нарисованы 4 ведомых диска (металлических) и количество указанно 4шт, плюс отсутствует резиновое кольцо. 638.0 нарисовано 4 ведомых диска а количество штук указанно 5. 638.103 нарисовано 5 ведомых диска и указано что их 5шт. В каталоге что лежат в сети на 640 на рисунке нарисованы 5 ведомых дисков, а количество штук указано 4! (Могу где то ошибаться, нужно перепроверить)

[@evgeniymoshenskiy8979]

Георгий,Наше Вашим!)Скажите пожалуйста, сколько должно быть шариков между выжимными штоками сцепления и в каком порядке

[@Vladislav_Bendus]

Один естественно.

[@JAWA360Georgs64]

По заводской сборке шарика там не должно быть совсем, но мне это особо не нравится и я всегда добавляю шарик на 5 мм.

[@НиколайВояджеров]

Друзья, помогите решить проблему со сцеплением на Яве 638. При трогании с места мотоцикл прыгает вперед. Такое впечатление, что "бросаем" сцепление. Пробовал перед запуском включить первую передачу и при выжатом сцеплении прокатить мот вперед-назад. Помогает. В коробку залил масло, которое оставалось от машины 5w30. Посоветовали заменить. Залил для коробок 75w80, потом дизельное. Проблема так и осталась не решенной. Мот как дергался так и дергается при трогании с места. Что это может быть? Диски сцепления? Масло?

[@Guroff11]

Фрикционные диски своими выступами на корзине набивают пазы, поэтому при трогании с места на холодном моторе они перескакивают по канавкам. Надо надфилем стереть эти канавки и будет плавно. Но увы, не надолго.

[@НиколайВояджеров]

@@Guroff11 А на горячем моторе эти канавки исчезают?

[@Guroff11]

@@НиколайВояджеров Никуда они не исчезают, просто от теплового расширения диски занимают положение, при котором они появились

[@НиколайВояджеров]

@@Guroff11 Интересно, и на сколько же расширяются диски?

[@Guroff11]

@@НиколайВояджеров Пакет из десятка дисков, достаточно, чтобы хотя бы один диск ушёл на долю миллиметра, и потом соскочил в свою канавку. Вот и дёргание при трогании.

[@Maks.40]

в мануале там где картинка, если его почитать, то написано что дисков устанавливается 5 железных и 5 феродо, хотя на картинке железных дисков 4

[@jormungandrlokison1808]

то опечатка, а нарисовано правильно, должно быть 4

[@Maks.40]

@@jormungandrlokison1808 а почему с завода тогда их 5?

[@jormungandrlokison1808]

Наверно потому что мне, тогда ещё чехо-словаки, пятый положить забыли. У них опечаток в этой инструкции туева хуча, читаешь и плачешь. Хотя бы логически подумать - на кой нужен диск который не проворачивается относительно столика, а работает только как дистанционная шайба? Его вкидывают "спецы" когда пружины подсядут и на оборотах сцепление начинает буксовать

[@Maks.40]

@@jormungandrlokison1808 у меня в новой яве 5 было

[@jormungandrlokison1808]

Ну, наверное "нормальные пацаны" уже добрались и до явовского конвейера). Смысла ставить первым металлический диск столько же, сколько ставить их 2 подряд - только увеличится усилие пружин. Чё б тогда не поставить ещё один между ведущим и крышкой корзины?))

[@vovawot5620]

вторая корзина походу переклепаная переделка из 634

[@YuriPC650]

У моей Явы в сопряжении втулки и корзины сцепления (там где это латунное или бронзовое кольцо) наблюдается люфт. Георгий, это износ или так должно быть? Если износ, то как поменять это бронзовое кольцо?

[@JAWA360Georgs64]

Наше, Вашим. Моё почтение. Корзина уже и новая люфтит. Вертикальный люфт появляется только от износа самой втулки и горловины сцепухи. Попытайтесь для начала заметить втулку, если не поможет, тогда снимайте корзину и на аудиенцию к токарю.

[@barsik7200]

Косяк 638 корзины - это единственная, резиновая деталь. Когда она новая, то хрюканья не будет, хоть как трогайся. В настоящих мотоциклах, демпфер стальной, в виде вогнутой, в усечённый конус, шайбы. Ктонибудь слышал хрюканье на хонде?

[@JAWA360Georgs64]

Новая резинка абсолютно не лечит этот касяк, это уже проверено и ни одним десятком раз. Новая резинка абсолютно не помогает.

[@barsik7200]

@@JAWA360Georgs64 дык надо придумать демпфер металический, как на хонде.

[@barsik7200]

Я к тому, что проблема не в перекосах, проблема в демпфере.

[@НиколайПервый-щ1ь]

638 корзина в природе одна.Корзина у которой втулка с толстыми стенками та и есть 638.Корзина с тонкой втулкой переклёпанная 634.Я смотрю ваши видео уже давно и уже не в первый раз замечаю как вы выдаёте желаемое за действительное.Ремонтная корзина из 634 так и говорите.

[@genadu1316]

С ДНËМ ПОБЕДЫ !!!

[@victorobatsuk6927]

В 634 сцепление совершенное! Зачем в 638 испохабили?

[@МаксимВишневский-д2у]

Георгий добрый день рассказываете все классно и понятно но к сожалению нет технической возможности повторить все то же самое с 638 мотором и коробкой ответьте мне в скайпе пожалуйста

[@z1212dan]

У меня стоит так как на картинке в мануале все работает баз подобно зачем выдумывать лелосипед??? Фередо резинку не жрет.Проверено

[@АнатолийВитальевич-д2ы]

На изношенных дисках зацеп отличный, а хрюк присутствует. Во все эти проточки неверю.

[@JAWA360Georgs64]

Я предполагаю, что всё обязано работать, конструкция позволяет себя доработать. В любом случае, хуже не должно быть. Будем работать над этим.

[@АнатолийВитальевич-д2ы]

@@JAWA360Georgs64 Пробовал без пары дисков, а в другом варианте без резинового кольца и железного диска. Диски брал как новые так и старые ,а рык то появляется то пропадет.

[@alexbes9422]

@@JAWA360Georgs64 говорят еще что верхний барабан можно немного обточить с торца так как сильно впритирку к корзине и бывает цепляет за нее когда опускается

[@ТолькоСПОРТ-ц8ы]

у меня уже давно такая проблемаа ( регулирую сцепление , катаюсь минут 30 , и начинает вести) приходится каждый день регулировать...... в чем проблема ? или как то регулирую неправильно? уже незнаю просто

[@СерёгаБайкер]

Наладьте серийное производство таких доработанных корзин

[@Николай-х3й7б]

я знаю реальную причину хрюканья сцепления

[@JAWA360Georgs64]

Надо поделится, что мешает??????

[@Николай-х3й7б]

@@JAWA360Georgs64 начну сначала , правильное количество дисков должно быть десять и поэтому там есть резинка чтобы железный диск не скользил по столику в масле и дополнительно есть защита столи ка от износа фередо диск не трётся об него и служит более надёжной конструкцией. решить проблему с хрюканьем это надо залить хорошее масло . из за плохого масла со временем (срок может быть разный) на дисках образуется клейкая плёнка ,липкие смолы. диски перестают нормально скользить между собой , когда вы трогаетесь на малом газу и плавно отпускаете сцепление диски начинают слипаться в одном месте и отлепиться в другом месте и происходит хрюканье. в особо запущенных случаях диски слипаются друг с другом и надо разобрать сцепление и отлепить вручную диски друг от друга и промыть. собрать залить масло можно полусинтетику моторное и всё! . если кто мне не верит то это легко можно проверить , если у вас хрюкает то сделайте как я сказал выше а если не хрюкает то это можно сделать, залить плохое масло и не знаю добавьте туда сахара чтоб ускорить процесс). я не понимаю зачем все точат чтоб посадить глубже крышку . раз на то пошло то проще выбросить два диска и у вас всё сядет глубже легко и без проточек и диски в любое время можно вернуть обратно. из доработок я бы хотел попробовать сделать ручку сцепления плавнее и мягче. поставить удлиненные пружины и собрать на 8 дисках но пока сделать это не могу. ответы на вопросы. 1 почему если дело в масле тогда почему на 634 этого не происходит? потому что у 638 диски большего деметра и они лучше заходят в зацеп а на 634 они меньше и они легко проворачиваются и ничто их не удержит . 638 лучше сцепление из за диаметра. дисков . 2 почему у меня с завода шло 9 дисков а не десять. ? правильное количество десять и практически у всех с завода именно десять дисков а если девять то тогда ваш мотор собирал либо не опытный сборщик студент или иностранец который руководствовался картинкой а не описанием комплектации.

[@kotborka]

@@Николай-х3й7б А куда там металлическому скользить-то,если он сидит на шлицах алюминиевого барабана,связанного ими же со столиком))??

[@Николай-х3й7б]

@@kotborka я имел в виду скользит по зубьям при нажатии , как объяснить ещё не знаю, не вращения а по зубам

[@kotborka]

@@Николай-х3й7б Не надо ему никуда скользить.Эта резинка там полный бред,только мешает четко выключаться.По уму,чтобы пакет лучше расходился,пружинные кольца под диски ставят с противоположного конца пакета дисков.

[@ЛеонидР-ю5ы]

В мануале 100 % художник шляпу нарисовал. Не логично - резиновое кольцо и сразу феродо, это очевидно.

[@jormungandrlokison1808]

никакой шляпы, так собирают с завода. не логично - к металлу металл тулить, пусть и через резинку

[@kotborka]

@@jormungandrlokison1808 Ты просто фантастически недалёк))

[@jormungandrlokison1808]

@@kotborka главное что ты далек

[@МихаилИшонин-ч6ц]

Старпёр

[@ДмитрийШевцов-з6й]

👍👍👍