Как исследовать плановую экономику - Алексей Сафронов | История СССР | Научпоп

Как правильно исследовать плановую экономику и какую литературу изучить, чтобы действительно начать разбираться в этой теме.
Рассказывает Алексей Сафронов, историк, экономист, кандидат экономических наук, научный сотрудник лаборатории актуальной истории Института общественных наук РАНХиГС.
Что почитать по советской экономике:
doc3866357_665387885?h...
Плейлист «СССР»:
• СССР
Плейлист «Лекции по экономике»:
• Лекции по экономике
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #АлексейСафронов #плановаяэкономика

[@NaukaPRO]

Что почитать по советской экономике: vk.com/doc3866357_665387885?hash=zJyyLDQci0IEmsBFB58LRsavN1pnnW32M0wNZLKrZ0k&dl=nVVkNaGIjgdITwJd95BJaOrQvPM4PkPLymIqZyI4Ibw Плейлист «СССР»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHx1a7lpcHFcPvRill5YcwBd Плейлист «Лекции по экономике»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHwYE-OGtIqJHCpa-enUQ7pd Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@user-bw8qm6gi3s]

Отличные ролики с Алексеем Сафроновом получаются!

[@timsim1178]

Вау! Вы вносите большой вклад канала Простые Числа! Спасибо!

[@jameskelevra2788]

Спасибо! Очень важная тема для понимания

[@100iafet]

Спасибо за труды Алексей, на таких как Вы экономистов, желающих найти новые, более гибкие пути развития социализма, вся надежда.

[@firestormdeadbringer8167]

Ну Социализм это не игра в соло

[@gialdeyn]

Интереснейшая тема. Да ещё и перспективная. Спасибо за цикл роликов!

[@nickholaus]

Респект автору за объективный подход.

[@user-ui4wu5xc3c]

Алексей Васильевич, большое спасибо!

[@user-yi7vr8wg5h]

Хм.Хотел поворчать на уж шибко скромный формат.Но нырнув по предложеной спикером ссылке передумал.Спасибо.

[@firestormdeadbringer8167]

Можно любую идею развивать и дополнить, главное наличие базы и смысла в мысле

[@user-fz5zc7hx1u]

Алексей Васильевич, спасибо вам!

[@user-pn4oj9on4w]

Спасибо!

[@user-gc9np9pk6t]

Даешь! Даешь! Наше коммунарское даешь! (с)

[@bolshevik18]

Интересный ролик. Алексей Сафронов интересный рассказчик и важные темы для обсуждения ставит

[@socolsocolovsky6740]

Алексей, а вышла ли уже ваша книга про плановую экономику?

[@SPbBxl]

👏👏👏

[@user-fl7wt1ub4n]

Берём Круппную корпорацию - и убираем ее конкурентов. Всех . Вот готовая модель « плановой экономики»

[@sstreltsoff]

Нет, крупная корпорация работает на свой частный интерес (прибыль), а крупное социалистическое предприятие на общественный интерес. Планирование для частного увеличения прибыли и планирование для общественных целей - два разных типа планирования (Алексей это пояснял).

[@user-fl7wt1ub4n]

@@sstreltsoff а в чем будут отличаться конкретно цели ? Если ты тотальное государство корпорация - у тебя просто нет других целей кроме общественных . 🤷‍♂️ ты по сути и есть это общество

[@Alexei_Ivanov]

​@@user-fl7wt1ub4nАнтимонопольное комитеты, не зря при рыночной экономике существуют, их задача, не дать скатился рынку...в социализм

[@user-xx8oh3xc9y]

Так сделали в Индии😂. Вся страна принадлежит корпорации Тата. Однако невышло-с.

[@user-xx8oh3xc9y]

​@@user-fl7wt1ub4n но у корпорации же есть частный владелец. Т.е. при корпоративном устройсиве Государство - это его админисирация, его бюрократический аппарат. При коммунизме одного частного владельца нет, владельцы все в равной степени. Т.е. каждый наделëн равным, неутрачиваемым активом и живëт на дивиденды от него. Естественно, не в вульгарном понимании. Т.е. если у тебя есть актив, то ты должен поддерживать его в рабочем срстоянии каким-то образом, либо сам, либо не сам. При коммунизме - это, например, квартира, где ты живëшь. Ведь прибираешь ты еë сам. При корпоративном устройстве дивиденды - это то, когда в твоей кв прибирается кто-то другой. Или ты в его😊. Дак вот, если ты наëмный работник, если ты вынужден прибираться, и в своей, и в чужой, то у тебя нет дивидендов, следовательно и нет части активов страны, а у того парня есть.

[@DeVitar]

Хорошо что и столь абсурдным областям творчества дают слово, полезно уметь отличать лженауку

[@user-xx8oh3xc9y]

А какие области вы считаете абсурдными? Которым областям творчества и кто даëт слово? 😊. Савватеев просто на этом де ресурсе есть. ☺

[@firestormdeadbringer8167]

​@@user-xx8oh3xc9yтам Джипити 3 головного мозга, проходите мимо, не час реагировать на душевнобольных

[@user-hx9qr6fi8m]

Не хватает костюма H.E.V и монтировки...

[@firestormdeadbringer8167]

Всё у всех запасено к нужному часу, вплоть до энергооружия. Монстры уже по локациям. Так что мультиплеер гарантирован)

[@user-gi4ok2fr3o]

Я бы порекомендовал не учебники, а план ГОЭРЛО полистать многое станет ясно. И иметь ввиду, что Ленин, Красин и Кржижановский тесно знакомы с 1890 годов. И Ленин весной 1928 года лично уговаривал Красина вернуться в партию и заняться промышленностью. Темные места для меня период от плана ГОЭРЛО до 1 пятилетки. Все историки и другие эксперты ударяются во внутрипартийную борьбу, а комиссия, потом госплан делали своё инженерное дело ( что делали ?). Дальнейшее усовершенствования при сталине управления развитием народного хозяйства, разгул хрущева более менее понятны. Полный мрак за 70- е годы. В принципе я понял основной посыл про частичную децентрализацию капвложений в промышленности, что привело к дефициту бюджета в 1985 году. Но по крупному по цифрам картинка не складывается. Сколько же омертвили средств? Сейчас во всех корпорациях и наших и забугорных 100% сталинское планирование развития хозяйства. Ни копейки или цента помимо централизованно утвержденных не потратишь. Складывается ощущения, что Берия после Ежова крен сделал на борьбу с нецелевым расходованием средств. Так вот насколько Брежнев с Косыгиным накуролесили в 70- е годы? И почему не справились с продовольствием, постоянно рос экспорт зерна и мяса. На Урале мясопродукты навсегда исчезли из магазинов к концу 70-х и на рынке хорошие куски сразу из под топора рубщика уходили " своим", на прилавках остатки, типа супового набора. При этом потребление мяса на душу населения ( кг в год): 1960- 40 ( прилавки завалены разнообразием), 1970 - 50 ( на прилавках осталось 5 сортов вареной колбасы), 1980 - 60 ( пусто), 2000 - 40 ( мясные в свободной продаже). В скобочках это на Урале. Жителей города куда ходили " зеленые и колбасой пахнут" просьба не комментировать, что это не так.

[@Ostrov1010]

А как Советский Союз сам у себя зерно покупал в 80-х,и зачем Хрущёв расковырял "целину" поинтересуйся.В городе с "зелёными,пахнущими колбасой" большая часть продуктов мясопереработки отправлялась со склада хранения на полигоны ТБО.Там и были колбасно-сосисочные поля,закатываемые бульдозерами в перемешку со строительными и промышленными отходами.

[@Andrey_Gysev]

ГОЭЛРО*

[@user-tw8is8li3w]

Думаю, ответ на ваш вопрос на 5:54-15:00 здесь: kzbin.info/www/bejne/rJPIh2WaZ8ibqdksi=pwo7sQ0qLTiaA1kx

[@Alexei_Ivanov]

Причину дефицита говядины в 80-х, нужно искать в хрущёвских экспериментах.

[@user-xx8oh3xc9y]

В 80 г. было мясо на Урале. Я житель города - каждый день отец сам стряпал пельмени, только их ел. Лето проводил в деревне, там жили богаче, чем в городе. Я даже по их магазинам любил ходить из-за этого. Там столько всего было!

[@friendnotfound404]

Извините, но в восемь утра у меня по плану сон

[@god_slayer-restart]

а в плановой экономике ты уже должен был 2 раза поспать!

[@frankbit3598]

,, Сон разума рождает чудовищ "- 👍👽🎅🐼😂

[@Alexei_Ivanov]

​@@funaboutgoats8710А у барина, в четыре

[@user-ps7wk4tn2e]

Всё-таки конечная цель любых исследований близкого прршлого - почему,по какой причине распался СССР.

[@Vasily40]

Все просто. Пытались использовать плановую экономику, пытались повернуть реки вспять и др. В результате внедрения плановой экономики нормальная экономика страны оказалась разбалансирована и сломалась.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@Vasily40 Вы такой простой,что я Вам завидую.Я правильно Вас понял, что СССР развалилось из-за того, что не повернуло северные реки вспять?

[@Alexei_Ivanov]

​@@Vasily40Что за "нормальная экономика" ? Где о ней почитать ?

[@Alexei_Ivanov]

Много причин, одна из них и главная, это классовые враги у руля

[@user-ps7wk4tn2e]

@@Alexei_Ivanov Как они туда пробрались в таком количестве?

[@Vasily40]

Надо отличать планирование от плановой экономики. Плановая экономика (догма) - утопия которая уничтожает конкуренцию и собственно отрицает науку как таковую. Если экономика подлежит научному анализу, то следовательно это самостоятельное явление, которое нельзя изучить до конца, нельзя регулировать и нельзя планировать. Экономика зависит от развития науки и технологий, которые тоже нельзя планировать. Они развиваются (промотайте 200 лет) спонтанно как решение новых и развитие старых задач, которые ставятся обществом и развиваются параллельно с экономикой. Никто, естественно это развитие не планировал и не планирует. Но он (развитие) есть и находится в движении. Плановая экономика - догма. Планирование, это не плановая экономика, это цели, задачи, риски, оптимизация и др. на коротком (до 10-50 лет) интервале времени.

[@user-fl7wt1ub4n]

Коммунисты только прикидываются что Любят Диалектику . На самом деле они ее не понимают и ненавидят. Вместо того чтоб быстрее крутить педали 🚴‍♂️ велосипеда они постоянно пытаются прибить велосипед гвоздями к полу . Ну чтоб он не падал на бок 😝

[@user-tw8is8li3w]

Почему "если экономика подлежит научному анализу, то это самостоятельное явление, которое нельзя изучить до конца, нельзя регулировать и планировать"? Расшифруйте мысль.

[@Alexei_Ivanov]

Что за чушь, ты тут несешь, догматик ?!

[@firestormdeadbringer8167]

Если развитие включено в долгосрочный план это плановая экономика или уже рыночная, обезьяна?))

[@firestormdeadbringer8167]

Рыночег это хаос, ты хорошо выдиваешь в хаосе и огне битвы на поле боя чтобы разбираться в этих вещах, обезьянка?))

[@capoilo]

планировать в экономике возможно только на свободном конкурентном рынке. как оно бывает при госмонополии все уже видели. остальное - разговоры о пользе гомеопатии. в теологии научности больше.

[@user-zg9gp3mp9e]

осталось только создать свободный конкурентный рынок.

[@capoilo]

@@user-zg9gp3mp9e да действительно, нигде такого не было, срочно изобретаем велосипед

[@Vasily40]

@@user-zg9gp3mp9e в экономике - меньше и в головах - больше есть еще остатки старой экономики. По мере их разрушения и утилизации их доля будет уменьшаться, а доля свободной экономики будет увеличиваться.

[@Alexei_Ivanov]

Как планировать на рынке, с помощью дубинки ?!

[@capoilo]

@@Alexei_Ivanov какой ещё дубинки, чо ты несёшь то ну

[@user-wh8dz2qj6y]

Единицы будут изучать советскую экономику. Занудно, неактуально. Даже по количеству просмотров это очевидно

[@Alexei_Ivanov]

А какую экономику не занудно изучать, купи-продай ?!

[@user-wh8dz2qj6y]

@@Alexei_Ivanov да любую, в сущности. Похоже, она вообще не наука, а продажная девка🤭

[@firestormdeadbringer8167]

​@@Alexei_Ivanovдействительно, Исключающую произведи, исследуй, провели модернизацию. Стандартный торговец своим ртом на публике каменного века. Не рекомендую его комментировать. Рот его его товар ну вы поняли, там вопрос цены

[@vadim_b.]

В чем тут вообще наука? У него одни слова, просто досужие рассуждения. И это уже становится пропагандой. Я прослушал курс лекций по плановой экономике в свое время, там ничего общего с этим товарищем не было, то действительно была наука.

[@JohnMironov]

Где и какой курс Вы слушали, расскажите, пожалуйста.

[@user-it2qx6eb6g]

Согласен.в случае Алексея Сафронова плановую экономику лучше не изучать.может историю совсем не изучать

[@vadim_b.]

@@JohnMironov Я даже не помню название курса за столько лет (это далеко от моей специальности), но поясню: экономика, управление, организационные структуры, организация производства, это то что описывается очень конкретно и даже имеет свою математику. Но вот эта часть, к чему тяготеет Сафронов, это довольно философские рассуждения. У нас было и такое "организация социалистического соревнования" и вот эти все вещи что он говорит, это какие-то гуманитарные вещи, которые работают или не работают, никто не знает и не знает, как это правильно измерить. Работают, временно, и только для тех, кто играет в эти игры. Мы все играли в эту игру и проиграли. И очень не хочется, что бы эту часть популяризовали со словами "а как было хорошо в СССР!". Не это последнее нужно выдавать под заголовком "исследовать плановую экономику", а ту часть которую можно объективно оценить и которая доказательно имеет силу.

[@user-kj4sn6xe1q]

​@@vadim_b.для желающих подробности и научномти есть ссылки на литературу, целое видео об этом.

[@Andrey_Gysev]

@@vadim_b.На Простых Числах у него лекции по сути исторические, об истории развития плановой экономике в СССР. Очень странно было бы конкретно в этих лекциях пояснять за конкретные способы и вычисления.