Моделирование лоббирования коррупции в экономике - математик Алексей Савватеев | Научпоп

Можно ли полностью избавиться от коррупции в экономике или же она может быть только снижена до некоторой величины? Что такое сильное равновесие по Нэшу применительно к экономическим моделям? Адекватно ли отражают действительность экономические теории? Как формализуется постановка задачи по снижению коррупции?
Своим мнением делится Алексей Савватеев, математик и матэкономист, доктор физико-математических наук, научный руководитель Кавказского Математического Центра АГУ, профессор Московского физико-технического института, ведущий научный сотрудник ЦЭМИ РАН, член-корреспондент РАН, популяризатор математики среди детей и взрослых.
Канал Алексея Савватеева «Маткульт-привет!»:
/ Маткультпривет
Плейлист «Алексей Савватеев»:
• Алексей Савватеев (Лек...
Плейлист «Лекции по математике»:
• Лекции по математике
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
rutube.ru/u/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #коррупция #Савватеев #АлексейСавватеев #научпоп #научпросвет #экономика #математика #маткультпривет

[@NaukaPRO]

Плейлист «Лекции по математике»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHxyIF4hcIux1FS6FCihfbYg Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro rutube.ru/u/naukapro t.me/naukaproo

[@ussrdivergent6341]

)) хотим ! Поддерживаю вас морально !

[@user-ls4ro2rm3v]

Вспоминается анекдот: когда программисты придут к власти, они заменят огромные министерства маленькими скриптами.

[@volandku]

Хм, а анекдот где?

[@timl8644]

то что где то анекдот в сингапуре реальность

[@scientific.approach]

@@timl8644 в сингапур денег вложили больше чем по плану маршала во все страны после второй мировой. без финансовых вложений капитализм не работает посмотрите на нигерию.

[@Mikhail_Zaitsev]

@@scientific.approach Очевидно потому и вложили, что именно он, а не Нигерия показал, что в него выгодно вкладывать.

[@Mongoose-so5xx]

Отличный подход👍

[@wisdty]

Нельзя не ссать в бензин, я понял, спасибо.

[@oriontvv]

угу, самую суть уловил

[@TenderMEV]

Ссать можно, но по одному.

[@user-ry1kb3py1i]

Условно.

[@holodna9kola]

Насколько я знаю такой же подход в Китае к гос.инвестициям. Сразу закладывают 5% на распил. Если выше - серьезные последствия, если в рамках - ни каких. Как итог 95% средств идут куда надо) Работает.

[@marinkab1ondinka]

Тема интересная. Не хватает инфографики - сложно воспринимать на слух.

[@exLfps]

Если к Алексею обращались нефтяные компании, то значит я заправляюсь на 10% мочОй.

[@user-fi9iz9sl6t]

Скорее оплачиваете условные 10% в качестве надбавки к цене.

[@TenderMEV]

Ладно уж если машину. Но себя побереги😁😁😁

[@pechenke]

мочёй

[@denisfrolovru]

Нет, это была компания "Кока-Кола"

[@firestormdeadbringer8167]

А ты тестил вообще свой бензин? Или доверяешь рекламе?))

[@norvirass9447]

Гениально, ничего не понял, но гениально!

[@iourymarakhovsky9156]

В РФ коррупционеров не сажают, а высаживают как рассаду, чтобы выросли новые. И ещё идёт их селекция, выводятся всё новые и новые сорта казнокрадов...устойчивых к любым условиям.

[@pechenke]

за время просмотра своровано n миллионов, посажено 0 чиновников.

[@Ruslan-kk4pf]

Так свяжем это формулой. Кол-во посаженных = n × 0. Где 0 - заинтересованность властей в борьбе с коррупцией

[@user-fi9iz9sl6t]

Постоянно сажают) Просто те кто воруют и те кто ноют про коррупцию - это одни и те же люди, разница между ними лишь в доступе к кормушке. Тихо едет паровоз... без огласки проходят суды... вам об этом не расскажут на либерастненьких каналах, потому что хомячки должны верить, что в "этой стране" всё плохо и "коррупция - это форма государственного управления") И хомячки, как ни удивительно, верят. Продолжайте вращать барабан, хомячки :D

[@user-fi9iz9sl6t]

Это не про посадки, но всё же: gossluzhba.gov.ru/reestr С посадками всё ещё интересней, но полную информацию никто не предоставляет - чтобы не пугать больших "птиц", их у нас ещё осталось несколько после периода 90-х)

[@andredor]

@@user-fi9iz9sl6t Сажают? О, так Сердюкова уже посадили, а мы то и не знаем? Да? Или вы имеете в виду посадки "стрелочников" которые мзду собирают "по мелочи" и засылают выше, тем, кого никто и никогда не посадит?

[@rvaniebusi7102]

@@user-fi9iz9sl6t ну так странно ,хомячки дожны верить в то... а разве власть у либерастов? да и не расскажут - ну так вы расскажите ,ка кпригожина посадили как посадили хозяина уточки и почему ен посадили сразу того который с виллой. то что сажают это ясно ,да везде сажают, но мне кажется не сажают тех кого надо вернее не всех кого надо сажают помтоу что сажают те же самые люди которых и нужно сажать. как всех посадят так заживем.... уже смотрите как жить стали хорошо . скоро остальных посадят всем рот заткнут и заживем. согласен с вами диктатура -самый эффективный способ развития. самые диктаторские режимы всегда самые развитые - а в космосе только диктаторские режимы способны что-то сделать -я правильно понял вашу позицию? мне всегда интересно было -вам платят или вы правда такой,в чем вашь интерес уничтожать россию и цивилизацию?

[@user-nn7nr9mh2f]

... только решения в конечном звене должна принимать "машина" (программа) иначе неизбежна коррупция в среде "моделистов" ... и так по кругу ).

[@user-un1ow8ce9n]

Машину настраивает человек)))

[@gulem3324]

@@user-un1ow8ce9n и что важно интерпретирует!

[@user-gg9ec2nm6i]

@Марк Гуляницкий - Мы создали генератор случайных чисел - Как он работает? - Он генерирует числа по алгоритму который мы придумали..

[@alexpetrov460]

Витька Антибиотик, давно описал основную модель. Можно воровать вагонами, и тебе нечего не будет, а можно украсть велосипед и ты сядешь.

[@kristinamiu2662]

Очень интересно! Спасибо

[@user-kv2fh3lg6m]

Спасибо огромное Саватееву за популяризацию математики. С юмором, с играми, обаятельно.

[@user-xt3nb3ol1u]

У нас пороги работают в обратную сторону, всем известно, что чем больше своруешь, тем меньше вероятность уехать.

[@user-fi9iz9sl6t]

У вас это у кого? Кого вы там представляете? Говорите лучше за себя (:

[@user-xt3nb3ol1u]

@@user-fi9iz9sl6t. Две новости: 19 Февраля 2019 17:18 Тюменец сел в колонию строгого режима на полтора года за кражу бутылки водки; 31 Мая 2019 15:27 Суд не стал арестовывать депутата думы Екатеринбурга по делу о взятке. Слегка погуглить и аналогичных случаев найдется вагон.

[@TenderMEV]

И это тоже равновесная система. Условия такие и планки

[@user-xt3nb3ol1u]

@@TenderMEV , сильно не уверен, верхней порог не ограничен, а количество ресурсов ограничено..

[@valeriylampu146]

Согласен с Вами, перевернуто с ног на голову. Это ненормально. Интересно с точки зрения математики описать такую модель и риски

[@redtex]

Отличная тема, ещё и хайповая.

[@user-ep4vx6hw6s]

Интересно, но не популярно. Слушателю необходимо быть знакомым с базовыми понятиями теории игр для восприятия материала. Как мне показалось, лектор в своем видео сделал больший акцент на моделировании конкретно в той области, в которой он занимается, но так и не ответил на популярный вопрос, что происходит с коррупцией, если предложить коррупционеру играть в игру, где один из исходов - расстрел, аксиоматично пояснив, что запретительные модели - неэффективны. Буду утрировать, но я не услышал в видео, почему не наблюдается никакого эффекта в том, чтобы предложить коррупционеру исход, в котором полученная выгода от коррупционной схемы никак не скомпенсирует понесенные личные издержки? Теперь придется гуглить...

[@rvaniebusi7102]

да что тут не понятно -в игре где есть расстрел прост обудет меньше игроков с высокими ставками но там где расстрел там и все состояние ставится на зеро . и выходит так что сумма потерь казино будет такой же а то и выше чемпри нормальной даже с небольшим наказанием игре 10 человек воруют по милиону и могут получить 10 лет 1 человек ворует может получить пулю но ворует он тогда не 10 милионов а милард. ес ивсе ранво расстреляеют то какя разница и во ттак получится что процент ввязавшихся в игру будет меньше но жффективность будет больше так как риск наказания все равуно одинаков,ведь методы поиска таких людей не будут какими -то запредельными . просто решил пояснить простите -когда с дебилами общаешься привыкаешь все разжевывать нету у меня спец подготовки -11 классов у меня ,но тем не менее все понятно и доходчиво.

[@user-ry1kb3py1i]

Это как с ложью... С ложью можно бороться, ложь нельзя побороть.

[@sergey7492able]

Здравствуйте, уроки бодибилдинга случайно не в этом видео?

[@sergsent355]

Сколько нужно дать тому, кому нужно, из этих 30%, чтобы дело рассыпались или суд бы оправдал этих 30%-коррупционеров? Вот пусть математики расчитают, интересная же тема.

[@dimetriscomua]

лайк-лайк, лайк . Ну есть же умные люди. И это радует.

[@user-zl2hs8rp2p]

Это видео наверное самое подходящее, что попадает под цитату: "Ни**я не понял, но очень интересно".

[@alexanderskusnov5119]

Савватеев обходит всех коррупционеров и говорит: "Вы коррупционер, сейчас я вам объясню высшую математику моей формулы". Что делать, если тот не поймёт?

[@tatjanas4108]

математику он объясняет нам тут. А коррупционерам он объявляет только правила игры

[@user-rj4pw7jq4m]

Интересно, как эта модель будет работать с недобросовестными школьниками, которые например решая задачи заглядывают в решебник ?

[@user-qx3fy2ei5h]

Достаточно контрольной с немного измененными цифрами. По одному примеру решить. На 15 минут. Но кому это надо

[@dimetriscomua]

В хорошей школе как раз работает. Хороший учитель выбирает сам интуитивно, на кого закрыть глаза, а кого прижать посильнее.

[@andredor]

Конечно будет, ведь все знают, что для того, чтоб получить 10% из 100 нужно 100*10=1000, вот на эти 10% чиновник и будет жить...

[@rvaniebusi7102]

@@dimetriscomua ага -очень эффективно .

[@user-sutevik]

Можно посмотреть 10процентов ответов

[@valeriykuznetsov4429]

Да уж, прогнило что-то в датском королевстве

[@FelixErlan]

О, 1937 это разделение ответственности зарвавшихся на всех кто у был у кормушки

[@user-fi9iz9sl6t]

Ты перепутал хер с пальцем.

[@user-ho4xu9le7e]

Основа духовности и уровень развития Человечества это полнота выполнения 10 заповедей (например: не убей относится и к животным и тд) Взаимосвязь 10 казней и 10 заповедей, синтез науки и религии, Человечество на пороге суда Божьего,

[@elitube7259]

И че, надо будет при принятии бюджета нового проекта предусматривать 10% на корупцию? В принципе удобно, по сравнению снепредсказуемыми результатами. По моему это может сработать только тогда, когда вовлеченные в эту "игру" не подозревают о ней. Как только они узнают правила, модель станет нерабочей. А может лучше поощрение производить другим образом? Например если ты своровал 10% - год тюрьмы, если 20% - 5 лет, 25% - 10 лет. Ну и соответственно режим - 10% - домашний арест, 20% - спецлагерь для корупционеров, 25% - колония усиленного режима за полярным кругом...

[@Aleks_Alekseev]

Вот с кем бы выпить. Жаль, не пьёт.

[@user-fi9iz9sl6t]

Ай да НаукаПро, ай молодцы! Вот такой научный троллинг - настоящее искусство! Просили ролики про экономику - получите) И не поспоришь)

[@user-oe7pu9os4v]

Даааа, ничего не понятно но очень интересно😂

[@panic6647]

Возможно по истечении времени и привыкании снизить 10% до 5%?

[@valerygaynullin6583]

Оно не в привыкании, а в цене вопроса. Контроль, контроль контроля, контроль контроля контроля и так далее - все стоит денег. Начиная с какого-то порога игра перестает стоить свеч

[@AlexAV-tl1oq]

Новый министр экономического развития и торговли Тимофей Милованов еще в 2015 году читал лекцию в НТУ «Киевский политехнический университет», во время которой учил будущих студентов, что они должны быстрее написать донос на оппонента, чтобы продвинуться по иерархической лестнице. Несмотря на то, что лекция Милованова «Теория игр для экономистов» прошла довольно давно, на нее в своем Telegram-канале обратил внимание известный юрист Андрей Портнов. Он выложил самый интересный, на его взгляд фрагмент. «Это правило игры: если на вас написали донос - вы проиграли. Вы должны быть лучше: вы должны быстрее написать донос на вашего оппонента. То есть суть не в том, что лично вы сделали, а в том, что вы быстрее вычисляете, с кем вам не по пути и сжираете этого человека первым», - говорит слушателям Милованов. По его словам, чтобы подниматься по иерархической лестнице, нужно постоянно состязаться с тем, кто на данный момент является ближайшим соперником. «Никого не волнует, на самом деле, вы пытали людей, вырезали им глаза или нет. 10% людей в этой системе должны быть точно так же наказаны, чтобы все боялись. Вам необходимо поддерживать дисциплину в этой системе. И вам необходимо постоянно угадывать, кто ваш следующий соперник. А вы карабкаетесь вверх по иерархической лестнице. Вы хотите пробраться на верх пищевой цепочки. Там мест меньше, чем людей. И вы должны четко понимать, кто ваш первый основной конкурент и убирать его. И у кого есть понимание этого, тот будет первый на верхушке. И соответственно это такой самоотбор…» - считает Милованов. Также он добавляет, что со стороны такие правила игры могут казаться несправедливыми, но на деле только те, кто их принимает и понимает, могут добиться своей цели. «Но со стороны выглядит так, что это какая-то несправедливость. На самом деле, это неважно, какие правила вы нарушаете. Важно, что на вас настучали быстрее, чем вы настучали. То есть у каждого есть картбланш. Это, знаете, есть такая игра: у вас комитет, и у вас есть право убить одного человека. И все каждый день пытаются убить одного человека. И если над вами верхушка остановилась, вы туда двигаетесь. Или у вас есть вероятность убить человека раз в 10 дней, то есть это такая игра, в которой вы постоянно идете вперед», - говорит Милованов. Ваши единомышленники, Савватеев.

[@frankbit3598]

Миха Абызо вам рассказал бы,как надо,но он занят!

[@masterset2432]

Источник коррупции - власть. Вместо того чтобы делать припарки иерархическим моделям управления, которые реально не могут быть не коррумпированными, надо строить горизонтальные модели управления. Если власть распределена поровну между всеми людьми, коррупция теряет смысл. И сажать никого не надо.

[@I___]

единственный толковый комментарий!))) поздравляю!) ...сегодня эффективна только сетевая экономика. все вертикали надо порубить))), они работоспособны только на мелких структурах, типа завод, мастерская... где верхушка способна контролировать всё.

[@NaukaPRO]

Стесняюсь спросить, канализацию в подьезде Вы тоже предлагаете менять горизонтально и бесструктурно, с прямым привлечением всех жильцов? Нет? Пусть все электронно проголосуют? Кратенько, разберутся в вопросе и решат, какой фирмы трубы закупать и кого нанять, алкаша Толика, у которого дешевле, или ИП Кидалинского, который дает гарантию на работы? Потом по тротуарнрй плитке, по поставке электроэнергии, по вывозу мусора, не зарывается ли текущий подрядчик, не пора ли забор покрасить, замок на кладовке поменять? Пусть все, каждый разберется и проголосует, чтоб горизонтально и бесструктурно!

[@I___]

@@NaukaPRO а вы не стесняйтесь,) --- а спросите у структуры, 31 и 8, где ваши 3 триллиона рублей? Почему 3 раза за год перекладывают гранитные бордюры? Почему в Москве уже не только остановиться, но и проехать стало невозможно? --- на стеснительных не только воду возят но и... На вашу массу вопросов знает ответ любой, даже не целованный Наукой житель --- РАЗУМЕЕТСЯ! вопрос замены канализации должен решаться всеми жителями, ведь это расходы с их накопительного счета на капремонт! И если у них чугунная канализация и не течет, то менять её на пластиковую --- это их обворовывать! И нанять лучше алкаша Толика, потому, что он один из вас, никуда не убежит, всегда исправит, что не так, а гарантии - это просто обещания, а не реальность. Внесите всё остальное в обязанности Управляющего и назначьте ему зарплату, а за четкое выполнение всех пунктов ещё и премию, и живите спокойно. Если Управляющий не справляется, назначьте другого, а с этого верните через суд деньги. ...всё просто в горизонтальных структурах, никакой вертикали, никаких сверхполномочий, не надо биться головами об асфальт перед окном Управляющего...

[@simplemusic2981]

Да, жить на одну зарплату очень сильное проклятие.

[@valerygaynullin6583]

Дело не в прклятии и даже не в том, что сколько-то украдут. Беда в том, что украдут рубль, а ущерба нанесут на миллион.

[@krasnovkontantin4365]

Мораль - нужно повсеместно исключать человеческий фактор, заменяя его ИИ и.т.д.

[@sdelaypausu3909]

Потом ИИ подумает "нах мне работать на людей" и грохнит всех человеков

[@laventusDsgn]

Тут дело не в математике. Лектор профдеформирован. Вор без головы не придумает как украсть, а без рук не украдет. Нам нужны воры безголовые и безрукие. Тогда пусть будут, раз без них никак.. Вот после и функции можно подставлять

[@vladimirglukhenko710]

Ничего не понял, но очень интересно!

[@erminer7898]

Правильная мысль, что коррупция - это вызов системе. Когда закон не работает - возникает коррупция.

[@valerygaynullin6583]

Коррупция возникает всегда.

[@user-lx8zm7od8z]

Закон-это воля господствующего класса, возведенная в ранг обязательного исполнения. Что ему выгодно, то и существует.

[@user-ov7ss2eq2j]

Чёртов гений!!!

[@AliasTutorials]

[@yaroslavbaranov4013]

Сразу бы всем сказал бы: Мы все умрём!!!!!!

[@UdarRusskihPudgei]

Очень похоже на то, что про коррупцию говорит Хазин. Даже цифры сходятся.

[@photomif]

Так в Китае говорят так и действуют. Кто сильно порог превысил расстреливают, а тех кто до порога не трогают.

[@KonstantinLifatovEcuadorskyi]

в Китае просто одни кланы коррупционеров бьются с другими и именуют это борьбой с коррупцией, но коррупция в Китае постоянно растёт, правда разными темпами.

[@user-zn8xw9qx3v]

Все это намного глубже. Это огромные проблемы в воспитании и обществе. До тех пор, пока в обществе считается не зазорным воровать, это будет происходить массово. Государство тратит миллионы на пропоганду и манипуляцию общественным сознанием во благо себя любимых, удержание собственной власти и нахождение у кормушки как можно больше времени. Если бы тратилось столько же денег и сил на воспитание населения, убытков экономики и государству было бы в миллиарды меньше.

[@user-fi9iz9sl6t]

Про государство тратит - не согласен, государство вообще от рпопаганды какой-либо почти самоустранилось, а вот в остальном соглашусь. Для многих обычных людей поговорка "тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость" это стиль жизни. Я тоже когда-то так мыслил, пока не начал сам себя по рукам бить. На самом деле очень токсичная идеология, от которой крайне трудно избавиться. Ну вот же оно - ничейное практически! Положи в карман - и будет твоё... И самое главное, что глядя на коллег, которые уже практикуют вынос гвоздей, даже честный человек испытает огромный соблазн. Этакое самовоспроизведение воровской идеологии.

[@user-zn8xw9qx3v]

@@user-fi9iz9sl6t а вы федеральные каналы смотрите? Видели что там показывают и о чем говорят? И в курсе кому они принадлежат?

[@yurybelomor6986]

Разве может быть гос аппарат не иерархичным? Не могу согласиться и с математиком. Если чиновника напугать неотвратимостью наказания, большинство из них воровать перестанет из рациональных соображений. Но всех напугать невозможно, потому что незначительный их процент ворует по иррациональным мотивам, потому что не могут без этого. Думаю, что это психическое расстройство и их не много. Если их расстрелять, то коррупцию можно снизить до нуля, т.к. большинство чиновников люди рациональные. Сделать это невозможно без контроля и права наказания чиновника со стороны гражданского общества.

[@valerygaynullin6583]

​@@yurybelomor6986предлагаете суд Линча?

[@firestormdeadbringer8167]

Тоже так думал... Пока не вспомнил одну формулу Детский сад: забудьте всё что вы знали в роддоме Школа: забудьте всё что вы знали в детском саду Институт: забудьте всё что вы изучали в школе, здесь другой уровень Работа: подтеритесь дипломом института потому что это не работает и сейчас покажу как это делается

[@Putins-mustache]

Попутали коррупцию и взяткоимство. Коррупционер сам себе режиссёр , какую ему ставку надо такую, себе и назначит, он здесь власть и закон

[@andredor]

Не, просто Саватеев думает: как бы не дать рабочему или прорабу что-то украсть, но не понимает, что эти парни ничего существенно украсть не могут, так как все еще до них украдено.

[@user-cg5zx8cu4v]

От смены термина смысл не меняеться. Что лоббирование что взяточничество

[@user-ef8hd2qx2t]

При царе воровал, при нэпе воровал, при коммунистах воровал, а вот при немцах не воровал. Почему? -Они за воровство расстреливали. Михаил Веллер.

[@sdelaypausu3909]

При каких немцах? Во время оккупации СССР? Так там во власти не было граждан СССР, максимум их брали в полицаи. Чо полицай сворует? Сапоги у пленного?

[@user-nf1mc5zh5r]

Модель плохая. Если вы разрешите всем безнаказанно добавлять в бензин 10% мочи, то это приведет порче всего бензина, т.к. добросовестные продавцы не выдержат конкуренции с недобросовестными. Модель не учитывает вред для потребителей от поломки машин из за некачественного топлива. Этот вред суммарный многократно больше чем выигрыш от разбавлении бензина. Ну и много других факторов не учтено.

[@user-ru2iw5vp6x]

Это как твой алкоголизм или ты завязал или дальше без меры. Алкоголь и коррупция схожи, и то, и то проводит к деградации. Только одно личности, другое общества.

[@314dez]

Россия - одна большая модель лоббирования коррупции в экономике. Зачем эти формулы и вычисления? Откройте любые расследования Новой, ЦУРа или ФБК.

[@gosic007]

Тут Вы неправы. США - самая большая модель лоббирования коррупции в экономике. Потом идет Германия и Франция. И так далее. Россия стоит месте на 11-12, ибо коррупция занимает приблизительно те же места, что и рейтинг экономик мира. К слову, расследования коррупционной ФБК о коррупции - это забавно. Даже без учета того, что Навальный имеет уголовку по коррупционной схеме :)

[@Mikhail_Zaitsev]

@@gosic007 Если только по абсолютным показателям за счёт больших объёмов их экономик по сравнению с российской, но систему надо оценивать по удельным, понимаете?

[@sdelaypausu3909]

Дядя очередной раз доказал мою теорему - математика - выдуманная наука, которая никакого отношения не имеет к жизни

[@user-so9sd6oi3i]

насколько я помню сам же докладчик рассказывал что ему из правоохранительных органов люди прямо сказали, что в русском менталитете такое не работает, если русский человек начинает воровать то он не думает ни о каких экономических выгодах для себя в случае того или иного поведения - его жадность бесконечна. P.S. kzbin.info/www/bejne/ppuomXqQpbZ_pJI вот нашел само видео время 51:22

[@timl8644]

что за шовинизм. не только русский

[@AndreyTarkoy]

Было, говорил, но у нас не только правоохранители, есть и другие "конторы". Хочется надеяться что модель внедрят, обкатают, и будут применять к другим "конторам". Есть рассказ, Роберт Шекли, " Билет на планету Транай", весьма интересно.

[@user-fi9iz9sl6t]

У ребят из правоохранительных органов несколько однобокая точка зрения, но это нормально - им положено по службе всех подозревать, такой вот перекос сознания. Да и как иначе мыслить, если каждый день имеешь дело с преступностью, в том числе и иногда - экономической?

[@antaki93]

Разве это будет работать? Вы же просто повышаете нижнюю планку допустимого. Раньше можно было воровать 0%, а теперь можно воровать 10%. И если раньше воровали только самые отчаянные, то теперь будут воровать все.

[@semeonivanov]

вот это же не просто крутотень, это же фантастическая магия! когда знаешь какието воображаемые вещи, модели чегото, изучаешь, придумываешь и меняется мир! и в то же время всё больше распространяется деструктивная тема "чистой математики", дескать "фу, не пачкать руки об практические применения, заниматься чистой поэзией мысли". и всё больше совокупной работы математиков тратится на эту бесполезную абстрактную хренотень. и данный деятель тоже про абстрактную бесполезную хрень любит рассказывать. но молодец, что и настоящую математику любит. а настоящая - это фантастичнская магия меняющая мир, или, другими словами, полезная для народного хозяйства, увеличивающая морозостойкость, урожайность и обороноспособность чего бы то ни было.

[@emmnttvideogamemusic6021]

Видимо, Алексею не следовало приводить пример с "разбавлением мочой". Большую часть комментаторов так возбудило слово моча, что они ничего не смогли воспринять.

[@yegordomnich339]

Так и не понял о моделировании чего идёт речь: лоббирования или коррупции? Если для автора это синонимы, то надо выбрать какое-то одно понятие.

[@Glariantov]

По идее лоббирование - это регулируемая коррупция (это примерно то, о чем говорит Саватеев, описывая свою матмодель), но по факту они везде прекрасно сосуществуют вместе.

[@Latsyuha]

+++

[@user-rt4ur6ui4j]

тут же вспомнилось про рос. теневую, гаражную, экономику и когда налоговая не трогает "малые" предприятия с доходом толи до миллиона, толи до пяти миллионов рублей..

[@user-rt4ur6ui4j]

@@bombazook я не говорил, что все это хорошо, я говорил, что вот такая ситуация существует. если честно, я ей и раньше возмущался, а сейчас буду знать кого в ней обвинять - алексея савватеева. лучшеб он со своей математикой сидел где нибудь в своем вузе, объяснял какие нибудь ряды фибоначе студентам...

[@user-rt4ur6ui4j]

@@bombazook человек прямо сказал, по его мнению с коррупцией бороться не надо, потому что все равно не ее не победить - это называется правовой нигилизм. человек моральный чудак на букву м... честно говоря его и к студентам допускать нельзя.... я о нем и раньше не очень высокого мнения, мне не нравились его видео, но после этого - мое мнение о нем изменилось к худшему...

[@user-rt4ur6ui4j]

@@bombazook основная претензия к лектору не в том, что он занялся распространением коррупции, т.е. не в том, что он не очень хороший человек, пусть это даже так. если бы это было просто научная статья - все было хорошо, но его алгоритм применяют на практике, причем разные гос. ведомства и коммерческие структуры, причем он ходит консультирует, получает мат. выгоду, НО НА ПРАКТИКЕ ЕГО АЛГОРИТМ НЕ РАБОТАЕТ. это как продавать в аптеках лекарства не прошедшие клинических исследование лекарства. людей которые таким занимаются - их посадят в тюрьму, а это чел. имеет наглость есчо и хвалится на ютьюбе...

[@user-fi9iz9sl6t]

@@user-rt4ur6ui4j человек прямо сказал, что коррупцию изничтожить невозможно, а то что _вы_ приписали ему - исключительно _ваши_ фантазии.

[@smusilkin5049]

Нихуя не понятно, но очень интересно!

[@user-ef8hd2qx2t]

Не учтён коэффициент патологической жадности. Миллиардеры не дают чаевых.

[@danbukovsky1333]

/лучшее на тему социума, а вот это намного интереснее kzbin.info/www/bejne/kH3XiJ-ChrRso9E

[@user-wm3iv8sz6s]

Зачем сажать, расстреливать собак. В СССР это прекрасно работало, тот же Китай.

[@KonstantinLifatovEcuadorskyi]

коррупция это следствие регулирования государством, чем меньше государства(чинуш и подпогонников) тем меньше коррупции.

[@Maximuss8888]

Ммм... А взятки между бизнесменами это норм? Или их не стоит брать в расчёт?

[@KonstantinLifatovEcuadorskyi]

@@Maximuss8888 если в бизнесе нет государственного участия то это не коррупция.

[@Maximuss8888]

@@KonstantinLifatovEcuadorskyi а что?

[@KonstantinLifatovEcuadorskyi]

@@Maximuss8888 мошенничество извлечение прибыли через обман собственника.

[@Maximuss8888]

@@KonstantinLifatovEcuadorskyi а тогда, коррупция, это что? Если рассматривать терминологию, то мошенничество это не извлечение прибыли, а хищение, злоупотребление доверием и в результате приобретение прав на имущество (ст 159 УК). Но это не имеет значения, тк последствия обмана (если не в количестве, то в качестве) ложатся на конечного потребителя.

[@kitoffsky]

Интересно, но нихрена не понятно.

[@kuzyakuzkin6115]

У меня есть решение куда интереснее. Правда оно не из области математики... ОГАС 2.0

[@user-ck5gq3my5d]

Мы можем из всех люстрировать, для начала

[@rubrumastra4999]

Не при капитализме такое творить.

[@andredor]

Бред какой-то... Какое разбавление бензина мочей? Чиновники воруют железнодорожными составами иногда целыми заводами и делают это вообще безнаказанно... (как пример этого то, что Сердюкова никто не посадил и не собирался) 10%... Если сверху всегда находится еще один чиновник который получает свой процент, то какая разница сколько украсть если на воровство В ЛЮБЫХ объемах - закроют глаза те, кто проверяет, они тоже в доле, либо в доле те, кто проверяет тех, кто проверяет... И официально разрешить воровать - это не сломать систему, а просто узаконить воровство.

[@user-cg5zx8cu4v]

Это и есть лоббирование. Как в цивилизованном мире

[@andredor]

@@user-cg5zx8cu4v "Лоббирование" это так в гнилом "цивилизованном мире" называется продвижение интересов каких-то говнюков за взятку. Например табачное лобби многие годы запрещало говорить о том, что табакокурение приводит к раку в результате этого миллионы людей не получали достоверной информации, болели и умирали. Если по вашему это и есть "цивилизация", то нахрен она такая "хорошая" нужна!?

[@avi-crakhome2524]

Слишком сложно, может проще расстреливать??? Из царь пушки есно.

[@user-jo8gz7mc2h]

Из не способной к выстрелу пушки? %)

[@user-zn2uy5oy3d]

Мафия бессмертна!

[@nikitos-ko]

По факту игру создают политики, а граждане в неё играют. Поскольку у большинства людей нет инструментов по созданию своей игры. Ведь это сложно и надо быть ответственным за свою жизнь. Поэтому большинство граждан думают, что двигаются вперёд участвуя в митингах, пустых спорах кто прав, на наемной работе которую ненавидят, берут кредиты в МФО, жалуясь на отсутствие денег своим родственникам и друзьям, на самом же деле такое движение вперёд является движением назад формируя черную дыру которая заполняется развлекательным контентом разного рода (комеди клаб, ТНТ, сериалы, игры). Советую крепко задуматься над тем, где такой человек окажется, через лет 10, будете ли это Вы? И есть ли другой путь ни назад, ни вперёд, а например вверх, туда где ЛИДЕРЫ и не важно какой сферы, ведь выбор всегда за человеком.

[@user-gg9ec2nm6i]

@Никита Ярченко и что это за путь?

[@nikitos-ko]

@@user-gg9ec2nm6i хороший вопрос! Это путь на ВЕРХ, когда человек меняет СЕБЯ таким образом, что начинает оказывать влияние на других и окружающую его среду. И даже если человек не стремится изменить окружающий мир, то он всё равно оказывает влияние, возможно даже в большей степени, чем предполагал.

[@user-gg9ec2nm6i]

@Никита Ярченко Сократ, Герберт Маркузе, Флобер «...Надобно отдаться своему призванию - взойти на свою башню из слоновой кости и там, подобно баядере среди благовоний, погружаться в одинокие свои грёзы» «Пусть Империя шагает вперед, а мы закроем дверь, поднимемся на самый верх нашей башни из слоновой кости, на самую последнюю ступеньку, поближе к небу. Там порой холодно, не правда ли? Но не беда! Зато звёзды светят ярче, и не слышишь дураков» «Я всегда пытался жить в башне из слоновой кости; но окружающее её море дерьма поднимается всё выше, волны бьют об её стены с такой силой, что она вот-вот рухнет».

[@nikitos-ko]

@@user-gg9ec2nm6i мудрецы в свой век, зачастую размышляли верно, т.к. понимая суть и чеканя быстро буквы в слово, изложить мысль они могли. Да так, что бы понятно было всем и каждому. Но есть нюанс, слушатель зачастую видит на поверхности слова, как бурю, поверхности воды на море. Также, смысл есть в тишине размышлений, на глубине морской, где слова значения имеют, причем у каждого своё.

[@user-dz5ph8vd4y]

ничего общего с реальностью

[@I___]

Всё правильно, но на мой взгляд шкала допустимого и шкала наказаний должны быть не абсолютными, а относительными. Например, увольняем и сажаем каждый год 1% чиновников с самым большим капиталом, движимого и недвижемого имущества...), закрываем 1% автозаправок с самым большим количеством жалоб...)))

[@arti-animation1247]

Прикольно, но не сработает.

[@vladyslav4]

Тільки на постсовку корупцію закладаютт в моделі зменшення корупції. Це просто огидно.єдиний шанс подолати корупцію - це нульова терпимість на усіх рівнях. І ще одне - бензин з 10% сечі - це все-одно сеча, а не бензин.

[@ussrdivergent6341]

возможно психологически греет мысль нашего бизнесмена на ....ть хоть на сколько нибудь ,и "не хочется" ,а надо! Эта - совковость ( государство обмануть не грех ) еще долго будет в крови

[@Glariantov]

Задолбали своим бредом про "совковость", во всем мире так. У эталонных немцев те же самые грабли.

[@ussrdivergent6341]

@@Glariantov не ужели !? Расскажите подробнее ! Я там не был ,слышал что для них 10 процентов это космическая прибыль ! Речь о среднем и малом бизнесе которого должно быть много .Рад буду ошибиться !

[@Glariantov]

@@ussrdivergent6341 а при чем тут малый бизнес и 10 процентов прибыли? Мы же не об этом вроде. Можете начать знакомство с немецкой коррупцией с истории о строительстве берлинского аэропорта - весьма занимательно.

[@ussrdivergent6341]

@@Glariantov И об этом то же ))) жадность и торопливость искушают многих на этом пути , возможно они считают это тактикой ))) мною не наблюдалось явление бизнес+честность !!! Жаль что так мелки души этих людей , хотя математически всё выглядит иначе )))

[@Glariantov]

@@ussrdivergent6341 Проклятый капитализм (с) ;) Бизнес занят получением прибыли, я был удивлен, когда узнал, что Драйзера(Финансист) в школе экономики дают как пример того, как должен расти успешный бизнесмен ( в моем детстве данное произведение рассматривалось как пример деградации человека )

[@user-eh9dt6si8q]

О чем вообще речь-то? С первых минут рассуждения про какую-то модель, которую никто в глаза не видел. "У меня есть модель по снижению коррупции, но я вам еë покажу только после 10% отката"

[@komis5555]

Конечно будут , глянь народу сколько , вопрос чьи это проблемы ? Не всем сюда нужно - kzbin.info/www/bejne/n53NqpiagZuhh9k

[@user-ru4sm3ly9w]

/тоже самое но про крыс в анимации, советую обязательно посмотреть kzbin.info/www/bejne/p2PJoJaYZc-Ih6c

[@danbukovsky1333]

/лучший проект из того что я видел когда-нибудь, советую обязательно посмотреть kzbin.info/www/bejne/kH3XiJ-ChrRso9E

[@komis5555]

@@danbukovsky1333 а я её из зодиака выгнал. А ты ? Спсб . Тема .

[@danbukovsky1333]

@@komis5555 тут все сложнее, посмотри видео что тебе набросал!

[@uzer1970]

У меня слов нет Бред какой-то Вам на летающий остров

[@Maksim_Mudrenco]

Не надо усложнять. Смертная казнь эффективней. И пока не перестанут,-всегда примером будет,если публично проводить. Только чтоб ввести,-нужно верховного вора осудить вместе с шайкой.

[@OutOfKeybord]

Автор утверждает: наша модель хорошо описывает реальность. А потом намекает, что она была проверена в нескольких (судя по всему в российских) компаниях. Тогда я скажу что выборка неполна. Чтобы высказывать такое сильное утверждение, нужно проверить модель на компаниях как минимум из разных стран! То есть например из Японии и из Венесуэлы. При этом выборка должна быть достаточно большой и разнообразной.

[@gosic007]

Ну, можно хоть на примере Германии и США, где коррупция весьма велика. Ну, будут какие-то погрешности +/- несколько процентов. Что от этого измениться?! Модель работает и это главное.

[@OutOfKeybord]

@@gosic007 Чтобы проверить, что она действительно работает нужна репрезентативная выборка. Что вы имеете ввиду когда говорите, что в Германии и США коррупция весьма велика? Оценить это довольно сложно, но есть например такие исследования: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8 И согласно им коррупция в Германии и США значительно ниже чем в России. Например, хорошо было бы взять страны из разных частей списка, для того чтобы подтвердить, что совпадение с моделью не связано с тем, в какой стране живут наблюдаемые. Раз автор претендует на универсальную истину, то она не должна зависеть в частности от страны проведения эксперимента.

[@gosic007]

@@OutOfKeybord Индекс восприятия коррупции - это не показатель коррупции. Коррупция в западных странах заменена на слово "лоббирование" :) Соответственно, уровень коррупции в США и ГЕрмании выше России именно потому, что их экономики больше. США вообще лидер по коррупции, особенно, Пентагон :) Я уж не говорю о реальности подобных "исследований", которые имеют весьма заказной характер. Это как рейтинг лучших ВУЗов мира, где МГУ где-то там, в списке болтается :)

[@OutOfKeybord]

@@gosic007 "США и ГЕрмании выше России именно потому, что их экономики больше" - ну для меня это не так очевидно, как для вас. Может быть есть пруфы? Но я даже не про конкретные страны. Если принять во внимание, что уровень коррупции в разыных странах разный, то возникает закономерный вопрос будет ли модель, которая пускай продемонстрировала эффективность в России, одинакого хорошо описывать реальность при использовании в другой стране? Если нет, то придется переформулировать тезис "коррупцию в России невозможно опустить ниже определенного уровня". А то сейчас это так "Коррупцию вообще невозможно опустить ниже определенного уровня".

[@gosic007]

@@OutOfKeybord Вам будет достаточно погуглить "Десятка первых экономик мира" и высыпятся нужные пруфы. Вы знаете, что даже уровень гравитации Земли в разных местах разный, но это совершенно не мешает работе Ньютоновских законов?! :) Так и с данной математической моделью. Она будет работать со своим коэффициентом для каждой страны. И да, коррупцию вообще невозможно опустить ниже определенного уровня при капиталистическом обществе, ибо золотой божок - это основа этого строя. Поэтому даже в Китае с вводом капиталистического "НЭПа" уровень коррупции сильно вырос и не помогают даже большие сроки и наглядные расстрелы. Люди конвертируют свои возможности при должности в деньги, так сказать :)

[@user-ur3rc5po9d]

нормализовывать и популяризировать коррупцию - очень хреновая идея. Подозреваю, ему опять занесли, как и в прошлый раз когда он говорил что ведро правильно выигрывает выборы, все норм. Иди бородач лизни розетку уже.

[@user-cd4bv1mx7x]

Пока есть капитал будет и коррупция

[@rvaniebusi7102]

нет , -можно людей редактировать можно усовершенствовать детектор лжи и выкладывать все результаты в общий доступ

[@frankbit3598]

Эх,наивно так думать!мзда-стимул бизнеса.

[@nekrosof_kac]

Ерунда короче. При всём уважении к докладчику.

[@AlexanderSeven]

С чего его уважать-то? Лютый антисоветчик и русофоб.

[@nekrosof_kac]

@@AlexanderSevenон наивный конечно идеалист,но всё же учёный.

[@radionetuhf3397]

В России нет коррупции, есть рента c занимаемого места и исполнение законодательства ИНЫМИ МЕТОДАМИ. Губернатор и его команда...это ПОМЕЩИК. Его назначают на место для исполнения государевого надзора... в качестве платы за ТРУД, чиновник кормится с предоставляемых возможностей, а подконтрольная территория ПОЛЯНА с кормом. Простой чиновник. Это второй вариант КАК бы коррупции. Чиновник исполняет некую функцию по надзору и контролю за соблюдением конкретного пункта ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Частное население НЕ В СИЛАХ ИСПОЛНИТЬ данный пункт зааконодательства, НО решить вопрос нужно! Выходом из положения является ВЗЯТКА, она позволяет РЕШИТЬ ВОПРОС ИНЫМ ПУТЕМ. В данном случае ЧИНОВНИК входит в сложное положение НАСЕЛЕНИЯ. т,к, понимает, что по закону этот вопрос не решить... и идет на неформальное урегулирование вопроса. ИЗ второго пункта вытекает следствие! ЧЕМ больше в стране ЗАКОНОВ, чем они ТУПЕЕ и противоречивее, тем в стране БОЛЬШЕ охраняющих их чиновников и больше чиновничья РЕНТА! Если всех посадить и расстрелять, а на их место назначить тупых ИСТУКАНОВ, то вся деловая жизнь в стране будет парализована.... в виду не возможности решить ПРОБЛЕМЫ! А вы говорите ПАВЛИНЫ! хи хи

[@radionetuhf3397]

Смотрите. При ФНС или ФМС , при любой конторе !!!!, существуют писари-толмачи. Человек приходит в ФНС, но без пузыря и на трезвую голову просто не в состоянии заполнить фолианты этих деклараций и бумаг! Заходит к писарям и за малую толику решает эти вопросы! Если же вопрос гораздо сложнее, то можно занести ИНСПЕКТОРУ ФНС и порешать проблему приватно! Или пожнадзор. К вам приходит в мастерскую проверяющий и обнаруживает кривой информационный щит, пустой или просроченный огнетушитель, заблокированный эваковыход.... Понятно? У вас два варианта - закрыться по предписанию пОЖНАДЗОРА ИЛИ ЗАПЛАТИТЬ ОГРОМНЫЙ ШТРАФ ИЛИ И ТО И ДРУГОЕ В ОДНОМ СТАКАНЕ! Но если трохе позолотить ручку, то пожарник может всего этого не заметить. так и живем...ВЕДЬ ВСЕМ ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ!

[@radionetuhf3397]

Кстати 2 Если вдруг население начинает умничать и пытается решать вопросы по закону ( отказывается платить) , то чиновник включает ИТАЛЬЯНСКУЮ ЗАБАСТОВКУ...т.е. идет на ПРИНЦИП и заставляет все делать по закону Через некоторое время население понимает, что оно тупое быдло уперевшееся рогом в железобетонную стену, что проблемы только множатся, а сила напора рождает реакцию опоры (сила пропорциональная приложенной, но с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ знаком) Тут так же имеем системное ветвление- или население поумнеет и не будет плодить трудности... или ... или ногами вперед )))

[@user-ts8qn4mn5r]

так это и есть пукинская система

[@EmilYessenamanov]

В немецком языке есть термин Fachidiot, а на русском - профессиональный идиотизм. Вот, пожалуйста, перед вами яркий пример: в математике молодец, в социальных науках дурачок.

[@66767ify]

Чушь

[@FimaMillston]

Интересно, раз уж математически это работает, то почему нельзя распространить на государственных чинуш? Ведь утекло уже благосостояния на нереальное расслоение общества. Хватит бы уже этого морока. ПшелВон Пу!

[@vladav4581]

Узаконить взятку? С ума сойти.. Может, сажать на 10 лет с конфискацией и без права организовывать ООО/ИП пожизненно, не?

[@user-fi9iz9sl6t]

И будут воровать ещё пуще. Вы не первый такой "умный", уже пробовали раньше.

[@NaukaPRO]

Не узаконить, а выставить первый, небольшой порог домтаточно лояльным. Например штраф, вычет из зарплаты за воровство, допустим, такой суммы, которую оттуда реально вычесть. Если сделать порог нулевым, а наказание - жестким, за любую взятку рубить руку - во-первых, будет текучка, каждый пришедший будет нащупывать правила игры по новой, и, соответственно, воровать не сколько положено, а сколько сумеет. Потом его уберут, но деньги то уже по карманам, сметы подписаны, стройка идет... приходит следующий и весь цикл заново. Это во-первых. А во-вторых, если правила таковы, что руку рубят и за рупь и за мильен - все будут воровать сразу мильен, естесственно! Заготовят самолет, запасной паспорт, вооружатся, подставят вместо огранизатора схемы мелкую сошку, короче, просто будет как с наркоторговлей, обьем сбыта падает - растет цена на ее продукт, общий обьем всего рынка не уменьшается, а наоборот, может даже расти, потому что у организованного и обеспеченного картеля возможностей гораздо больше, чем у напуганных, бегающих от закона одиночек. Смысл регулирования - расставить пороги и вероятность наказания таким образом, чтобы выгоднее всего чиновнику было брать понемногу, но стабильно, чем один раз хапнуть сколько дотянется и уехать или за кордон или в ИТУ.

[@vladav4581]

@@NaukaPRO Согласен частично. За рубль сажать на десятку не стоит ). А что насчет "приготовился, своровал и свалил", так можно по следу "торпеду" пустить ). Подумают, валить или не валить. Может, лучше отсидеть, чем с ледорубом в черепе найдут потом на Бали? )

[@firestormdeadbringer8167]

Вы оскорбляете чувства ворующих, в верхней иерархии тогда все забастуют и что будут делать простые работяги внизу, без рукоблудных?)) А мусора, вы подумали об их детях?! Или вы верите до сих пор что ваша экономика как в учебнике для долбоебов из современных экономических ВУзов??)

[@Maksim_Mudrenco]

Не сажать,а расстреливать надо. После суда.

[@user-im6kc7ue7k]

Бред ! Чтоб выровнит надо перегнут ., ну примерно как в китае.

[@komis5555]

С тебя стадо на кожу и тушёнку . А могу просто возле каждой школы по вагону лопат высыпать , так эти стада , шикарными будут , но грязно . Опыт , на ус обычно матают . Берём , первых два этажа называем подвалами , и их в подвалы настоящие не пускаем - домашняя контора . Всё по месту .

[@sdelaypausu3909]

Держи наркомана!

[@komis5555]

@@sdelaypausu3909 Фи с ошибками пишите . Правильно " держи наркоман , у меня ещё есть"

[@user-br8is8lo6x]

Что за хрень этот теоретик только что сказал, проворчал Дун Дяо и пошел стрелять очередного коррупционера

[@DesktopPaints]

математики наивные люди, выдумали модель и считают, что в жизни все так и должно работать как им привиделось. ну-ну. нормальные ученые работают в точности наоборот - изучают явление, а потом ищут модель, которая его более-менее описывает.