Как жили советские писатели - историк Глеб Таргонский | История СССР | Научпоп | НаукаPRO

[@NaukaPRO]

Плейлист «СССР» на нашем канале kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHx1a7lpcHFcPvRill5YcwBd Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@ОльгаЯ-т6э]

Очень актуальный выпуск. Ситауция повторилась, только вместо писателей - звезды эстрады. Звезд эстрады у нас тоже слишком сильно перекормили, и кто первый фигу из кармана вынул и помчался по израилям? Не на пользу им избыток жира. Организм загнивать и разлагаться начинает

[@natalianatalia8168]

Наши так называемые " нравственные камертоны" были "пятой колонной, сами плевали в руки народа,их кормившие, и деточек таких воспитали.

[@yozhleszy]

эту "пятую колонну" воспитали и вырастили партия и правительство. при чем не только и не столько из среды "творческой интеллигенции", но и из своей собственной. откуда выросла номенклатура, деточки которой -- гайдары да чубайсы -- та же самая "золотая молодёжь"? "такая мера есть компромисс, отступление от принципов Парижской Коммуны и всякой пролетарской власти, требующих сведения жалований к уровню платы среднему рабочему, требующих борьбы делом, а не словами, с карьеризмом" (с)1918 В.И.Ленин “Очередные задачи Советской власти”

[@ВладимирСавельев-б2й]

вот и зря Ленин пошел на этот компромисс, надо было следовать своим принципам, как изложил в Государстве и революции, назначить инженерам, директорам и писателям плату не выше чем у квалифицированного рабочего как сейчас в КНДР, тогда бы и СССР сохранился бы и не было этой чубайсовщины@@yozhleszy

[@yozhleszy]

@@ВладимирСавельев-б2й, считалось, что компромисс будет временный, пока не уйдёт "старорежимная" интеллигенция, согласившаяся работать на советскую власть при сохранении привычного образа жизни. но новая "рабоче-крестьянская" интеллигенция проявила тот же "вкус к жизни". и прежде всего партийные функционеры не желали ограничивать себя ленинским "партмаксимумом". а дальше всё просто: положение в социуме (общественное бытие) формирует классовое сознание. даже если всех вокруг убеждать, что классы ликвидированы. действенная пропаганда должна иметь материальные основания, иначе идеология не работает.

[@user-hx1kw4mc9t]

Много ли русских писателей было перебежчиками? Все перебежчики как раз и принадлежат к конкретному ветхозаветному народцу

[@Александрина-м9в]

​@@user-hx1kw4mc9t, так русские писатели, как раз, из этого самого народа и происходили. Ну, то есть, не всегда, конечно, происходили, - в девятнадцатом веке писатели были, плюс - минус, русские, хотя, тоже не все, поскольку, возьми любого русского дворянина, - обнаружишь в основателях рода или иностранца петровских времён, пришедшего в русскую службу, или крещëного турка, или ещё кого - нибудь.Но, тем не менее, они хоть идентифицировали себя, как русских. И испытывали благодарность к России, которая стала домом их предкам. А вот, советская элита, - это, в основном, представители того самого народа, и благодарности к России они не испытывали ни малейшей, любые привилегии воспринимали, как должное. И даже считали, что этого мало. Всю жизнь выколачивали себе всё больше, больше и больше. Я знаю, о чëм говорю, - у нас был сосед - писатель. Со всеми проистекающими, - пьянками, громкими скандалами, разводами всем напоказ, хотя, "жëлтой" прессы тогда не было. Ну, если не считать моего кузена, строчившего фельетоны в местной газете. Но кто там её читал? Это в начале двадцатого века дорогу в большую литературу Булгакову, Зощенко, Ильфу и Петрову, Катаеву дали фельетоны, а во времена моего детства и юности их было хоть запишись, - никому это не было интересно. Так вот, писатели требовали себе всё больше, и жили, в основном, мечтой, свалить в "землю обетованную", а оттуда в Америку. Израиль тогда был всего лишь перевалочной базой в Штаты. Об этом тоже знаю, что говорю, - отец работал в Госбезопасности, и говорил об этом. Не только касаемо писателей, - в нашем районе было, вообще, немало представителей того самого народа. Многие там мечтали репатриироваться, и когда началась перестройка, ринулись в Израиль, теряя тапки. Хотя, реализоваться там, как что - то более - менее стоящее, сумели немногие. Там надо вкалывать, отсюда и до завтра, а не фиги в карманах крутить. Из всех моих знакомых евреев, сделать карьерку там сумела только одна мадам. Причём, не просто карьерку, а в их спецслужбах. Авантюристка была ещё та, не знаю, жива ли она сейчас, поскольку, они воюют с Палестиной аж с библейских времён. Филистимляне в Библии, насколько понимаю, это всё те же самые палестинцы. Вот, как не надоело одно да потому? Нет, без того, чтобы, ну, хоть как - то не задеть палестинцев, у них день спокойно не пройдёт. Вот, у нас конфликт с соседями, но никто же не материт их, с утра до ночи. Несмотря на их дикие комменты в соцсетях, несмотря на х..ню, которую там Гордон несёт. Кстати, это тупорылое создание когда - то столовалось у Тарасовой. Но это я так, поскольку, надоели они, хуже горькой водки. В основном же, у нас никто на их пакостные высказывания особо не реагирует. В Израиле же задеть палестинца, - это национальный вид спорта.

[@ИванКучерин-х7н]

Очень интересно и поучительно.

[@Fixer59]

Глебу-респект и уважение.

[@JohnMironov]

Записали с Глебом более десятка сюжетов по ряду острых и актуальных тем. :)

[@konstantin-gusev27]

Очень интересно, спасибо!

[@АлександрБыков-с5э]

Хороший ролик, для поддержки канала!

[@ОльгаЛучко-ъ5ц]

Благодарю за объективную информацию о былом времени.

[@игорьказначеев-е9о]

Спасибо.Интересный разбор.P.S.Хм.Как ловко ушёл-то.Не,,зажрались",а,,перекормили".

[@empedocles23]

Уважаемый Глеб, прежде чем поднимать такие темы, углубитесь в вопрос. Очень мифологизировано и поэтому поверхностно. Да, была писательская элита, прежде всего в Москве, но было огромное число "рядовых" членов Союза Писателей СССР. Они жили достаточно скромно, ни каких домработниц и в помине не было. Трагедия писательской интеллигенции это прежде всего смысловой, экзистенциальный кризис всего советского общества.

[@adelaidaveys9637]

Представьте, он был далеко не у всех. "Васисуалий Лоханкин и судьбы русской интеллигенции"

[@adelaidaveys9637]

Он и говорит, что не у всех

[@ИванЧервенко]

​@@adelaidaveys9637Вы бы прежде чем писать комментарий, досмотрели ролик до конца. Да, и желательно ещё слушать и слышать ведущего....

[@Sergey_Trush]

Какой, какой кризис?

[@empedocles23]

@@Sergey_Trush Прежде всего девальвация коммунистических идеалов и ценностей, на их место приходили мещанство и стяжательство. Выраженное лицемерие на властном уровне. Настоящий писатель следовавший соц.реализму должен был описывать общество таким, каким оно было. Но этот подход не то что не приветствовался, можно было попасть в разряд изгоев. Процветали приспособленцы. Это ли не кризис? Постоянная необходимость торговать своей совестью. Потеря оптимистического взгляда на перспективы социалистического строя. Реформы, реформы, реформы, а становится только хуже.

[@tamarakarelina7214]

Яркий пример это Анатолий Наумович Рыбаков, сравните "Кортик" и "Дети Арбата"

[@CheburashkaGenovna]

Вот! Вот!! Надо как Северной Корее! НИКОГО не перекормлять! Начиная с силовиков!

[@Du-telafund]

Интересный человек.🤨

[@Александрина-м9в]

Вот, я тоже хотела сказать, что писатели и артисты, в советское время, были "нью - дворянством". Рядом с нами жили писатель и оперный певец. К певцу претензий не имею, - великолепный был вртист, сейчас таких голосов, вообще, нет! А вот, писатель был склочник, алкоголик, искренне ненавидевший, ну, наверное, всех вокруг. Женился он раза три, детей от всех браков тоже ненавидел, хотя, писал - то, в основном, для детей. Мечтал свалить в Израиль, но, в отличие от многих соседей той самой национальности, рванувших туда, уже в перестройку, теряя тапки, так и не свалил, поскольку, явно, понимал, что никому там никуда не падал, а ничего, кроме того, чтобы писать, не умел.. Вообще, больше нигде никто его раскручивать и не стал бы. Там и к своей литературе относятся, ну, так себе. Даже не знаю, где ещё народ любит читать. Ну, в Англии, наверное. Потому, что там какой - никакой, но уровень образования. Хотя, однажды, принцессу Кэтрин журналисты спросили, что она читает, - она тупенько засмеялась и сказала, что ей, мол, уроков с детьми вполне хватает. Хотя, вряд ли она целые дни проводит за уроками с детишками, - там целый штат педагогов, нянек, воспитателей. Вообще, неприятная особа, не пойму, что там её фаны в ней нашли. Так что, писателей всегда больше всего ценили, всё - таки, у нас, но ни малейшей благодарности за это они никогда не испытывали, как избалованные детишки, которым сколько ни дай, всё мало. Кстати, историю про Богомолова и ящик когда - то слышала, но думала, что это анекдот, из фольклора контрразведчиков. А оказывается, такое, правда, имело место быть.😊

[@xren0123456789]

Интеллигенция, она как автомат из советского анекдота: как её не сажай - всё равно из неё вырастает оппозиция.

[@JohnMironov]

Думал над этим. Получается такая картина. Интеллигентам в СССР дают почти не ограниченный доступ к общечелоеческой мысли, при этом обеспечивая наличие социалки, отдых, культурный досуг и т. д. Если это именно трудовая деятельность, то человек только творческой деятельностью и занимается, не отвлекаясь на то, что должен делать в последние 30 лет. :)) И в этих тепличных условиях кто-то сохраняет в себе советского человека и гражданина, создаёт новое общество, понимая, что его доступ к сверхпотреблению - это ответственность, а не само собой разумеющееся благосостояние, а кто-то - вот это вот... Поэтому обобщать не стоит, но механизмы именно таковы, и это надо учитывать в будущем.

[@xren0123456789]

@@JohnMironov Всё гораздо проще: если у вас есть целый слой образованных людей, то будьте готовы к тому, что они не смогут размышлять только в разрешенных пределах от и до. Раньше или позже они начнут задавать неудобные вопросы, вот так и вырастает оппозиция из людей интеллектуального труда.

[@yozhleszy]

@@xren0123456789 , не интеллект рождает оппозиционность, а место человека в производстве и распределении общественного продукта. интеллигенция "не сеет, не пашет, не строит", а жрёт в три горла. так она начинает себя чувствовать аристократией, "белой костью", высшими стратами социума. а паразит стремится закрепить своё положение и передать его потомству. тем более, что такие паразиты выращивались не только в сфере идеального творчества, но и в сфере реального управления производством -- номенклатура. номенклатурные функционеры, хоть и вносили личный вклад в общественное производство, но изымаемая в их пользу доля потребления была непропорциональна. потому контрреволюцию устроила не фрондирующая интеллигенция, а верхушка КПСС. сажать надо было правильно в соответствии с тезисом "бытие формирует сознание". а интеллектуальным трудом и дурак может заниматься. откуда неологизм "образованщина" и ему соответствующие немецкие Fachidiot и Fachtrottel? а оттуда: многознание уму не научает. сами же "мыслители" весьма обижаются, если им напомнить, что они "не мозг нации, а г...". а напоминать необходимо. как это делают в КНДР.

[@yozhleszy]

@@JohnMironov , в любых условиях ничего нельзя сохранить, можно лишь соответствовать условиям. если ты поставлен в условия социального паразита, то ты или стремишься изменить эти условия (в конкретном случае сверх-потребление), или выращиваешь поколение уже прирожденных паразитов -- "золотую молодёжь". и не суть важно, кем тебя при этом именуют: патрицием, лендлордом, магнатом, высокоблагородием или советским интеллигентом -- ты паразит, и твоё паразитическое бытие формирует твой взгляд на мир и на твоё место в мире.

[@user-hx1kw4mc9t]

​@@xren0123456789не придумывай. Все лежит на поверхности - достаточно просто посмотреть на ветхозаветное происхождение этих оппозионеров.

[@user-ce1qy6uf2d]

Спасибо!

[@Дхармаиниш]

На полном серьёзе оправдывать цензуру в 20 веке ссылками на эпос о Гильгамеше? А это точно наука?

[@JohnMironov]

Я увидел три ключевые мысли лектора в этом 13-тиминутном рассказе: 1) В чьих интересах действовали и должны действовать писатели? В интересах трудящихся, народа, воспитывать доброе, светлое, вечное, быть нравственным камертоном и примером для читателя или действовать в своекорыстных интересах, интересах неких "элит" - финансовых, творческих, буржуазных? 2) Необходимо ли обеспечивать доступ различных групп трудящихся, и творческой интеллигенции в частности, к сверхпотреблению? Это даёт в большей степени возможность лучше и больше творить, не отвлекаясь на поиски способа обеспечить жизнь, или это может изменить их ценности, установки, сделать благосостояние и накопление самоцелью, ровно тем, против чего боролись предыдущие поколения марксистов, революционеров. 3) Цензура и заказ были и есть, и в РИ, и в СССР и в РФ, вопрос в том кого поддерживает власть и что развивает. В СССР власть ликвидировала безграмотность, привила народу культуру чтения, анализа прочитанного, научила думать, поддерживала писателей выступавших в народных, классовых интересах, интересах трудящихся, печатались в большом количестве даже очень странные книги, непонятно как допущенные цензурой и т. д. Были перегибы, да, но это трудно - создавать новый мир и нового человека, идеально, чтобы критик в ВК или на Ютубе ни к чему не докопался. Вы увидели только цензуру.

[@Дхармаиниш]

@@JohnMironov потому, что ваши три пункта - это либо ложь, либо не относящиеся к делу вещи. 1. Сверхпотребление? Виктор и по какому праву решает, сил для меня является сверхпотреблением? Если люди готовы за чей-то труд платить большие деньги, почему государство должно быть против? Навык анализа прочитанного в СССР у среднего гражданина бклтыхался где-то в районе нуля, временами достигая отрицательных значений. Я назову лишь три фамилии, неопровержимо доказывающих мою правоту: Чумак, Мавроди, Кашпировский. Что читали и каким анатомическим отверстием анализировали прочитанное трудящиеся, которые потом без вопросов несли огромные суммы этим жуликам? Да, бесспорно, цензура есть и в современной РФ. Стоит ли ожидать другого в безнадёжной стране, власть в которой захватили работники КГБ? Если ты молоток, общая проблема - гвоздь. Но это означает не то, что цензура - этот нечто хорошее. Это означает лишь, что Россия обречена повторить судьбу СССР в оу, шем случае. В худшем и более вероятном - стать Нигерией в снегу. Так что да, я увидел только оправдание цензуры и спрашиваю: а этот субъект точно учёный? Всё остальное - бред и демагогия.

[@IvanTheThird]

​@@Дхармаиниш задаваясь вопросом, а "это точно учёный", задайтесь вопросом к себе, в вас говорить ненависть или адекватный анализ? Я вижу в вас поток ненависти в первую очередь, а потом подгонку фактов под это.

[@ThorshammerT]

@@IvanTheThirdУчёный тот, у кого на руках цифры и валидные методы. Вывод сделайте самостоятельно. Вас же научили анализу))

[@Дхармаиниш]

@@IvanTheThird видеть то, чего нет - не норма. Обратитесь к врачу.

[@konstant.y3432]

В смысле Л.Н.Толстой писал по заказу? Кого? Лермонтов?

[@АлександрВалентинович-к6ж]

Писателей из КНДР выпускают с семьями ?

[@ganglery]

А на канале "Второй Рим", посвящённом византийской истории, этот же Глеб Тарногский выступает?

[@UniversumXX]

_посвящённому_

[@ganglery]

​@@UniversumXXу вас проблемы с согласованием падежей

[@ganglery]

​@@UniversumXXпотренируйтесь писать сочинения

[@sirokkosp3207]

​@@UniversumXXдушно, проветрить бы

[@ganglery]

@@sirokkosp3207 "Душно" надо говорить, когда человек излагает умно и правильно, но нудно (как я сейчас). А этот клоун заменил правильно употреблённый мной творительный падеж, почему-то формой дательного Но у тебя, я смотрю, не сильно уровень отличается ;)

[@СтепанРазин-ж3м]

Глеб снова делает ту же ошибку, что и в других роликах про творческих работников в СССР. Он отбирает нескольких наиболее богатых и обласканных властями представителей группы, и тут же объявляет что так жили все. Что очевидная неправда.

[@alexb1504]

М-да,прям так и представляю как от Пелевина в издательстве требуют секса и насилия)))...

[@user-hx1kw4mc9t]

Сейчас они уже лето в пионерском галстуке требуют

[@litvintsev-a]

Писатели из КНДР не убегают может быть потому, что советскую творческую интеллигенцию знали во всем мире, а северокорейскую нет? Есть у КНДР свои шолоховы, зощенко, евтушенко, пастернаки? Если брать режиссеров тарковские, бондарчуки, калатозовы, меньшовы? Я не сомневаюсь, что в КНДР много талантливых людей, но их творчество не представлено широко.

[@natalianatalia8168]

не убенают в большинстве потому,что любят свою Родину и народ, считают себя не " элитой"(как в нашей стране),а неразрывной частью трудового народа и живут реальной жизнью своей страны,ее радостями и проблемами, не хотят,чтобы их страну стерли в порошок по велению мирового капиталла.

[@yozhleszy]

у большевиков сразу не заладилось. "вынужденный компромисс" со старорежимной интеллигенцией был унаследован (то бишь, сохранился уже не будучи вынужденным) советской. и не только творческой, но и партийной. так, именно КПСС, "коммунисты" стали проводниками контр-революции в полном соответствии тезису "общественное бытие формирует общественное сознание". "такая мера есть компромисс, отступление от принципов Парижской Коммуны и всякой пролетарской власти, требующих сведения жалований к уровню платы среднему рабочему, требующих борьбы делом, а не словами, с карьеризмом" (с)1918 В.И.Ленин “Очередные задачи Советской власти”

[@sidru6935]

однобокое освещение темы. Вы же историк?

[@billwilliamson5787]

Правда всегда одна!

[@sirokkosp3207]

@@billwilliamson5787 только боков у нее много

[@absfree123]

Историк же может быть фанатом советской власти?

[@billwilliamson5787]

@@absfree123 Глеб марксист, только марксизм даёт истинное понимание сути

[@absfree123]

@@billwilliamson5787 да, Ленин так считал

[@sainbaina8894]

✌️😏) Да, наверно без sex не интересно? 🤨) На фоне точек и чёрточек, созвездий небесного неба...

[@pavelm4838]

В СССР обычные библиотеки и книжные магазины были завалены никому не интересной макулатурой. Хорошие книги были дефицитом, даже идеологически одобренная классика и детская литература. Изложение поверхностное, однобокое и порой лукавое

[@Sergey_Trush]

Ну так и зачем Вы его высказываете?

[@Loranna1]

За самиздат в ссср сажали. Не надо забывать это.

[@Gorillochka1]

Цветаева, Ахматова, Виктор Астафьев, Шварц... Перекормыши? Что это вообще? В смысле? Что вообще за угол освещения вопроса? Разные писатели, по-разному жили в разное время. Уберите индактринацию, откройте границы, дайте людям нещависимые СМИ и подождите лет 10. И увидите, сколько людей пркинут Северную Корею.

[@yozhleszy]

слезь с пальмы

[@nazarovolgert6635]

Поэма о Гильгамеше это мифология, троечник.

[@ganglery]

Дурень, мифологию в поэму оформил и для царской библиотеки на таблички записывал кто по твоему? Народ на завалинке по вечерам?

[@ЗаурМамедов-й2з]

Текст о мифологического сюжета литературным не перестал быть. И при внешней критике источника определяется цель его написания. Почему троечник то?

[@sirokkosp3207]

а кто текстовку-то записал?

[@andrey7924]

Цензура - это хорошо! Зажравшиеся вонючие интеллигенты - плохо! Писать не на заказ - не нужно, зачем такое народу?. Критикуешь власть - ты перекормленный двуличный фрондер с фигой в кармане. С.Корея - полна полезных поучительных примеров. Научная объективность, опора на источники, анализ - интеллигентский вздор, посыл должен быть прост, а так же легко и приятно усваиваться.

[@adelaidaveys9637]

Писатель, чтобы печататься, все равно пишет на соц заказ: либо коммунистической, либо капиталистический. :

[@andrey7924]

@@adelaidaveys9637 Так и я о том же! Мир не должен быть сложным: если не умеешь (или чего доброго, не желаешь?) в соц. заказ - иди лучше на завод пользу приносить. А то поразвелось разных Хлебниковых, Аверченко и других Булгаковых, один только лишь перевод бумаги.

[@adelaidaveys9637]

@@andrey7924 Мир ничего никому не должен. 😄 Жизнь такова, какова она есть и больше никакова. Не нравится не читай, работай на заводе, в выходные пей пиво! 👌

[@andrey7924]

@@adelaidaveys9637 Спасибо за поправку и меткие наблюдения за устройством мира. Не каждый смог бы столь лаконично, но при этом исчерпывающе, обрисовать конечность и неизменность мироздания и наше функциональное место посреди него.

[@adelaidaveys9637]

@@andrey7924 👌спасибо за вежливость.

[@АндрейПетров-б1л]

Довольно странный аргумент про Сев.Корею. Писатель, или кто другой, кому разрешают выезжать за границу, не убегает на пмж за бугор не из-за любви к Ким Чух Пыху, а потому-что знает, что все его родственники, оставшиеся в Сев.Корее, будут безжалостно уничтожены.

[@JohnMironov]

Подскажите, на основании каких данных Вы делаете такой вывод?

[@keiralum1797]

​@@JohnMironovна основании южно-корейских шоу ужасов, видимо. Он даже не в курсе, что иногда эти беглецы из Северной Кореи возвращаются обратно и прекрасного "капиталистического рая".

[@ganglery]

Какая же параллель с некоторыми странами соцлагеря и народами в самом СССР. Чем больше украинизаций и восстановлений всяких там варшав было проведено большевиками засчёт русских, тем сильнее теперь у них в истории угнетения и геноциды

[@butylca]

Какой мы великодержавник ути пути)

[@ganglery]

@@butylca о, пошли аргументированные возражения. Люблю такое

[@sirokkosp3207]

банальнейшая проблема отцов и детей

[@Maximuss8888]

Аргуменрируйте своё "за счёт", пожалуйста. Кто, какими ресурсами, каков размер затрат, в чью пользу ещё (кроме всяких варшав). Да, и не забудьте прорисовать связь между "восстановили" или "угнетения".

[@butylca]

@@ganglery извольте сударь, я лишь стремился выразить свое умиление вашему великодержавному шовинизму.

[@sirokkosp3207]

Герман стал снимать странные фильмы? Хотелось бы обратить внимание выступающего, что от его высказывания веет этаким неофитским дилетанством, что особенно фраппирует на фоне относительно здравого рассказа по основной теме доклада

[@JohnMironov]

А вы положительно оцениваете "Трудно быть богом" 2013 года?

[@sirokkosp3207]

@@JohnMironov весьма недурной фильм, ничем особо не отличающийся от прочих фильмов Германа. Он сохранял завидное постоянство в своем творчестве

[@JohnMironov]

@@sirokkosp3207, подскажите, пожалуйста, а о чём этот фильм 2013 года? Не книга Стругацких, фильм. Что в итоге доносится до широкого зрителя и как он это понимает?

[@iskander21024]

Вкусовщина.

[@m.s.7229]

Очень познавательно, спасибо!