Как применить производную в реальной жизни. Часть 1

  Рет қаралды 55,785

Формула Эйлера

Формула Эйлера

Жыл бұрын

Практический способ применения производной для решения реальной задачи.
Часть 2 - • Как применить производ... - решение в общем виде с параметрами

Пікірлер: 252
@user-li8um5mr6b
@user-li8um5mr6b Жыл бұрын
Примерно такую задачу я слил на вступительном экзамене в иркутский политех в 90м году. И пошёл на 2 года в армию. Это кстати о пользе производных ;)
@piktogor
@piktogor Жыл бұрын
Обожаю такие видео, как кто-то пришел к тому, чтобы применить классическую математику для решения своей конкретной практичной задачи. Спасибо за видео!
@kanon4879
@kanon4879 Жыл бұрын
Спасибо, посмеялся: представил, как на даче занимаюсь этими вычислениями. 😄
@user-st6xz5br3h
@user-st6xz5br3h Жыл бұрын
Почему бы и нет
@user-vd9lq5wz4z
@user-vd9lq5wz4z Жыл бұрын
Задача из учебника Зельдовича "Высшая математика для начинающих"
@london7608
@london7608 Жыл бұрын
Молодец человек! Интересный пример! Здравия тебе! Те кто ругает, не уловили сути - поиск максимального объёме при отсутствии отходов металла на вырезах.
@Fedor___1
@Fedor___1 Жыл бұрын
Люблю такие примеры!👍 Браво!👏👏👏
@user-bz5xl7se7y
@user-bz5xl7se7y Жыл бұрын
Люди критикуют, а я поддержу!
@kanta4goo
@kanta4goo Жыл бұрын
Отличный пример, чтобы школьнику показать, не только для чего нужна производная, но и для чего может понадобиться решать квадратное уравнение
@LavkinK
@LavkinK Жыл бұрын
замечательный пример -- жизненный, практический, понятный и все шаги решения "разжеваны" самым тщательным образом. Приятно было освежить в памяти. Спасибо за то, что делитесь знаниями. У вас очень хорошо получается обьяснять, продолжайте, пожалуйста... Желаю вам со временем такой же популярности, как 3blue1brown и Numberphile :) Удачи!
@MichailLLevin
@MichailLLevin Жыл бұрын
Очень жизненно - взять пример из школьного учебника
@guerillawarface5625
@guerillawarface5625 Жыл бұрын
@@MichailLLevin Согласен, в нам помню пару примеров приводили где эта производная в жизни может пригодиться и это один из них. Автор сто пудов ничего не делал из листа на даче а так прибрехал %)
@alexeiperistykh4480
@alexeiperistykh4480 Жыл бұрын
Не будет у него со временем такой же популярности, как 3blue1brown и Numberphile, если не будет готовиться к своим выступлениям. В голове у него каша - столько оговорок! Правда, паразитных "вот" наблюдал в ЮТ у других таких горе-учителей и побольше. И что за "гипербола"??
@user-gb5tt7vt4r
@user-gb5tt7vt4r Жыл бұрын
Люди настолько гениально решают свои проблемы, насколько сами их создают)
@miklfaradey7306
@miklfaradey7306 Жыл бұрын
соблаговолите поконкретнее: в чем он создал себе проблему?
@user-gb5tt7vt4r
@user-gb5tt7vt4r Жыл бұрын
@@miklfaradey7306 Тем, что выбрал такой способ решения. Конечно круто когда можешь создать математическую модель конкретного процесса или объекта для решения задачи. Если только на это имеется время.
@SherKhan-zq8un
@SherKhan-zq8un Жыл бұрын
Долго и нудно, на стройке такие вещи решают быстро на глаз, и я думаю здесь важно будет не отходы материала а удобство якоренка да и обьем от этого сильно не потеряется, квадраты взять из учета ширины прямоугольника Не в таких праетических задачах по моему нужно использовать производную
@aliscais6033
@aliscais6033 Жыл бұрын
Тут есть одна проблема в решении - это вычисление подходит если емкость заполнять до краев. А если учитывать, что до верха емкости должен оставаться a см, то: V = (x - a)(100 - 2x)(200 - 2x) При а = 1 ответ x = 21.75, при а = 2 ответ x = 22,37. В общем на практике лучше делать 22 см, а не 21см, это если емкость использовать для наливания. А если прям там мешать раствор какой-нибудь насадкой на дрель, то борты должны быть сантиметров на 10 выше уровня раствора, тогда x = 24 см
@user-ww8be2zr5x
@user-ww8be2zr5x Жыл бұрын
Задача состоит в правильной раскройке листа железа, а не в игре с разним наполнением бадьи!
@maratmkhitaryan9723
@maratmkhitaryan9723 Жыл бұрын
@@user-ww8be2zr5x Цель раскройки железа это создать ёмкость для наполнения, и работы в ней. Это связанные между собой вещи.
@user-ww8be2zr5x
@user-ww8be2zr5x Жыл бұрын
@@maratmkhitaryan9723 а когда она создана, можете наполнять/использовать ее как хотите, хоть совсем пустой оставить, єто к задаче не имеет никакого отношения!
@user-jz9jv9nr2n
@user-jz9jv9nr2n Жыл бұрын
​@@user-ww8be2zr5x если применять в реальной жизни, то высоты желательна не больше штыка лопаты тоесть примерно 30 см. + Прикинуть скорость расхода раствора, что бы он не застывал
@newsneg
@newsneg Жыл бұрын
Если это уменьшит Вашу критику автору, то сообщаю Вам, что Декарт открыл производные именно для вычисления максимальных объёмов. Как то за ужином тесть - торговец вином, начал насмехаться над зятьком-неудачником. Ну и слово за слово, он ему и говорит: "Раз такой умный, посчитай какого максимального объёма можно сделать из вон тех досок". К вашему сведению, в отличие от прямоугольного корыта, у бочки бока выгнутые. Ну вот так Декарт и придумал как считать производные😂😂😂
@user-iu1iv6rr8k
@user-iu1iv6rr8k Жыл бұрын
С удовольствием, с запоем прослушала Вас!Мне под 70.на днях решала такую задачу по учебнику Крамора без производной.Но таким способом решать интереснее и более интеолектуальнее.
@user-ne6cv4el1q
@user-ne6cv4el1q Жыл бұрын
Шикарное видео, посмотрел с удовольствием))
@nickolayfamily3897
@nickolayfamily3897 Жыл бұрын
Вообще надо еще показать, что это действительно максимум на этом интервале(либо через 2-ю производную, либо через анализ знаков производной
@user-ox9yb1qr6l
@user-ox9yb1qr6l Жыл бұрын
Любил и люблю математику. В универе прошёл и сдал полный курс её, ( предусмотренный программой) с оценкой "отл." В реальной жизни ( работаю с 1976г.) только один раз применил полученные знания про производную. А именно- нашёл величину сопротивления в цепи, чтобы рассеиваемая мощность была минимальной. И всё! Больше математические знания (в смысле производная, интеграл, экстремум) не пригодились, хоть работаю с техникой. Больше - нигде и никогда....
@vic7871
@vic7871 Жыл бұрын
Зато развил мышление. Слабое производство.
@Alexander13Orlov
@Alexander13Orlov Жыл бұрын
Допустим, мы доучились ток до 8 класса )Осиливаем до 6:11. Ставим на паузу. Сходу устно видим три нуля функции: 0, 0,5 и 1. Вспоминаем как выглядит график куб параболы, прикидываем, что экстремумы примерно между нулями. Т.е. 0.25 и 0.75. Учитывая, 1-2х>0, понимаем что х
@alabi8353
@alabi8353 Жыл бұрын
Спасибо, очень интересный материал и все доступно. Поделюсь как я нахожу оптимальный Х: в excel пишу формулу объема и через поиск решение
@user-xw5yt4jb9n
@user-xw5yt4jb9n Жыл бұрын
26 лет интегралы не считал, ностальгия.
@user-yh5er9uc6e
@user-yh5er9uc6e Жыл бұрын
Это плёвая задача. Вот если бы я предложил решить проблемы, кои возникали у меня при строительстве дома... Но математики обычно от таких задач отмахиваются - решай сам! А корыто надобно делать в виде усечённой пирамиды, иначе замешивать раствор в нём будет не шибко комфортно. То есть, я предлагаю автору решить эту же задачу для усечённой пирамиды. Надо треугольничек вырезать, а не квадратик. Удачи!
@user-dx7ud7ml3d
@user-dx7ud7ml3d Жыл бұрын
ТОЧНЕЕ ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИКИ У 2 КОТОРЫХ СТОРОНЫ ОДИНАКОВЫ, А МЕЖДУ ДРУГИМИ УГОЛ 90 ГР
@user-bm4sl7jq1e
@user-bm4sl7jq1e Жыл бұрын
Там получится примерно те же 20 см высоты ибо для практической задачи большая точность не нужна. А вырезать надо не треугольник , потому что не может быть равностороннего треугольника с углом при основании 90 градусов (ибо сумма углов равна 180)
@user-ty4ry7mh5p
@user-ty4ry7mh5p Жыл бұрын
Авто ролика пересказывает старую задачу из советских учебников. А вот применить знания с усеченной пирамидой он не сможет. Потому что таких задач в советских учебниках не было.
@user-bm4sl7jq1e
@user-bm4sl7jq1e Жыл бұрын
@@user-ty4ry7mh5p может быть. Но тут интересный момент. Чисто практически задача на приведение поддона к трапеции решается не очень сложно - те же квадраты прорезаются вдоль длиной стороны, а потом загибаются и выводятся по месту, а вот для математического решения всё усложняется на порядок!
@user-yh5er9uc6e
@user-yh5er9uc6e Жыл бұрын
@@user-bm4sl7jq1e Не нужно ничего вырезать. Я сейчас на листке бумаги ножницами... Четыре надреза с углов, а потом согнуть, заварить, лишнее отрезать. Нужно рассчитать длину и направление надрезов.
@TPuTTuuSYAT
@TPuTTuuSYAT Жыл бұрын
Остальным комментаторам! Не забываем, что задача, только о НАХОЖДЕНИИ МАКСИМАЛЬНОГО ОБЪЁМА ИЗ ЛИСТА металла, а не заполняемости этого объёма. Весь смысл/суть рассказа/видео можно за 2 минуты было уложить (т.е. в 10 раз короче) или смонтировать. Единственное, что улучшает жизнь человеку/человечеству - это технология, а её корень - естественная прикладная наука (физика, математика)! Много лишних слов, много сомнений в рассуждениях (долгие паузы) С уважением.
@cent8187
@cent8187 Жыл бұрын
Тоже применял производную для нахождения экстремума функции. А совсем недавно применял точечную аппроксимацию. Так что знания это плюс и новые возможности.
@user-lq7gp6vw8k
@user-lq7gp6vw8k 4 ай бұрын
Спасибо огромное,знание всегда помогает!
@sergiofalkner9465
@sergiofalkner9465 2 ай бұрын
Вы конечно молодец что строго математически указываете граничные условия, но в реальной жизни лишние корни априори будут понятны)
@badcat2922
@badcat2922 Жыл бұрын
Закончил школу в прошлом веке, а мешать раствор начал в нынешнем. Метод понравился, лиш бы не забыть когда понадобиться воспользоваться.
@user-bi4ve1id8y
@user-bi4ve1id8y Жыл бұрын
Действительно - реальный для жизни пример.
@AlexK544
@AlexK544 Жыл бұрын
Спасибо большое автору за контент! Не слушайте злобных хейтеров, делайте еще.
@vladimirblagin3105
@vladimirblagin3105 Жыл бұрын
Молодец, автор. Да, один из примеров использования производной в жизни - это нахождение экстремумов функций площади и объема. А так же анализ повышения или уменьшения функции, выпуклости, вогнутости и прочее. Чаще всего с производной мы сталкиваемся, когда смотрим на спидометр своего авто. Мгновенная скорость есть ничто иное как отношение приращения пройденного пути на затраченное время, при стремлении интервала времени к мгновенному рассматриваемому нами моменту времени.
@krraylight5682
@krraylight5682 Жыл бұрын
Респект тебе. А мне досталась задачка просчитать угловое ускорение, катушки, открыл раздел а там тяжко, но решил но по своему, через практику. Высчитал оптимальные размеры интервала, через вилку, по всем длинам, грамовкам, и получил действительно универсальную схему. Не зависимую от скорости разматывания, от времени стоит катушка или нет, грамовки, и длины катушки, она всегда будет справедлива. А задача сводилась сделать чтобы через 12-15 минут, переключать 10катушек, и таких катушек 50 штук. но при условие что за все выработать за 4 круга,и использовать. И чтобы лайн не останавался не когда.Помучился но решил.
@stassbas
@stassbas Жыл бұрын
Помню бабушка рассказывала, как после войны в третьем классе решала похожую задачу, надо было сделать ванночку для куклы. Тогда тяжело было с игрушками.
@antinom
@antinom Жыл бұрын
Ты молодец!
@chembulatov
@chembulatov Жыл бұрын
Сразу почему то вспомнил преподавателя математики Нину Георгиевну... Строгая была, но преподавала божественно!
@anatoliy_solomichev
@anatoliy_solomichev Жыл бұрын
спасибо, полезно
@normstandartsound3516
@normstandartsound3516 Жыл бұрын
У математиков обычно все условия задачи через жопу. А еще интереснее когда придумывается несуразнейшее условие под ответ или схему. В жизни всегда прямая задача и понятное адекватное условие и соответственно простое решение без заморочек. То же и с программированием без костелей над ошибками и тд. Сразу нормально все делать надо. Это молодым совет, старых тупиц уже не направить на путь истинный.
@user-yn9rp1pn7x
@user-yn9rp1pn7x Жыл бұрын
Отличный пример утилизации знаний. Хорошая подача материала. Спасибо.
@leonblablabla3630
@leonblablabla3630 6 ай бұрын
Отличный пример использования знаний. А пример утилизации знаний - это использование слова "утилизация" в подобном контексте. Поколение ассенизаторов, ёлы.
@username042
@username042 Жыл бұрын
Корыто нужно делать удобное а не максимального объёма. И лучше расширяющееся к верху корыто лучше вырезать для этого надо не квадраты
@alexnevs2018
@alexnevs2018 Жыл бұрын
🤣 вот потому ты и спец по...корытам
@Svet.1963
@Svet.1963 Жыл бұрын
Сначала определяем максимальный объём, а уже потом дорабатываем удобство.
@user-ne6ok9gz3f
@user-ne6ok9gz3f Жыл бұрын
Я так понимаю , что можно посчитать проще сразу через предполагаемый объем. Набить на лист металла брус из дерева вот и корыто. Вырезать не нужно, гнуть плоскости не нужно ( придётся ещё гибочный станок просчитывать 👉🤕). Не нужно жизнь усложнять 💪😆
@user-ol6bi6gj9y
@user-ol6bi6gj9y Жыл бұрын
коротко и ясно! Кто не знает- переводит дорогостоящий материал. Добра и мира всем!
@jun94mi13
@jun94mi13 11 ай бұрын
Как только дошел до слова экстремум, сразу захотел спать. 😊
@stalex312b3
@stalex312b3 Жыл бұрын
Решение красивое. Но мешать бетон удобнее когда стенки с наклоном под тупым углом. Форма похожа на блюдце. Если же стенки прямые, то из углов очень сложно выковыривать бетонную массу. Мешал бетон в этих двух вариантах исполнения бадьи. Разница колоссальная: от мучений в прямоугольном исполнении, до лёгкой работы в варианте с наклонными бортами
@ThePalsanich
@ThePalsanich Жыл бұрын
Отличная задача выйдет, если посчитать то же самое, но с наклонными стенками, для разной высоты и для разных углов.
@user-ku3iv9lh3o
@user-ku3iv9lh3o 3 ай бұрын
Из листа таких размеров, есть способ выжать 210 литров. И можно обойтись без производной. Цилиндр с длиной дуги 2м. Дно закрыть треугольниками с основаниям чем меньше, тем лучше. Высота треугольников 1/пи. Если треугольников сделать очень много, то их суммарная площадь стремится пи×R2. Радиус примерно равен высоте. Получаем площадь пи/пи2=1/пи. Это примерно 0.3. Высота цилиндра 1-1/пи=0.7. Итого объём 0.3×0.7=0.21 примерно.
@vbphysiologyexp682
@vbphysiologyexp682 Жыл бұрын
Молодец!!!
@nikolaymatveychuk6145
@nikolaymatveychuk6145 Жыл бұрын
Как человек, который любит математику, должен признать, что тут производные в реальной жизни вообще не нужны, потому что я не думаю, что в реальной жизни какие-то там 2 литра разницы будут играть большую роль (а если будут, то можно увеличить количество итераций). Потому можно банально посчитать объёмы при вырезании квадратов со стороной 10, 20, 30, 40, потом выбрать два максимальных значения и посчитать между ними объём с шагом в 2 например. то есть в данном случае 22, 24, 26 и 28. После чего снова взять максимальных два и посчитать что между ними (если в видео посчитано правильно, то это было бы 20 и 22, тогда посчитав объём при стороне в 21см мы бы обнаружили, что он максимальный). Вот если бы искомая функция имела четвёртую или выше степень, тогда это не сработало бы, но мы в повседневной жизни с такими не сталкиваемся, потому подобное решение у обычного человека рождается на уровне интуиции и является верным.
@MikeSokoloff
@MikeSokoloff Жыл бұрын
Если сделать длинные боковые стенки элипсовидные по краям, то по идее меньше ещё отрезать пришлось бы. Но выкройка и изготовление сложнее. По крайней мере раствор потом легче мешать )
@MrRavioly
@MrRavioly Жыл бұрын
с таким объяснением сразу в петлю)))))))) что бы не страдать))
@user-ld2eb3jw5e
@user-ld2eb3jw5e Жыл бұрын
Решение не полное. Мы ведь так и не выяснили, является ли полученный экстремум точкой максимуму, или точкой минимума. Сделав бак по этим рассчётам, мы можем получить минимальный из возможных объёмов.
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Да, все верно. Я упустил этот момент. Вторая производная 12х-6. V''(0,21)=12*0.21 - 6 = - 3, 48. Так как вторая производная меньше нуля - это локальный максимум, ну а для граничных условий в принципе максимум.
@user-ih8ne8fu6u
@user-ih8ne8fu6u Жыл бұрын
Мой батя который на глаз идеально вырезал за 5 сек. 🗿
@davletkenzhibaev
@davletkenzhibaev Жыл бұрын
Спасибо, не обращайте внимания на хейтеров!
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Любой комент продвигает видео. Так что пусть пишут, я только рад.
@user-ts7ym8ct1y
@user-ts7ym8ct1y Жыл бұрын
@@eulers-formula Много текста. Если это попытка популяризации, то она не совсем удалась.
@user-jd2rm3fw9s
@user-jd2rm3fw9s Жыл бұрын
Я уснул.... Очень интересно!
@user-is3yw6rh3g
@user-is3yw6rh3g Жыл бұрын
Для поиска MAX или MIN функции, к 0 приравнивается вторая производная, затем определяется является ли эта точка MAX или MIN этой функции.
@ashakharov
@ashakharov Жыл бұрын
Да..ребятки. Я вот уже производные и не помню. Вычислил за 1 минуту максимум: Открываю Excel. Пишув А1: 0,01, в ячейке ниже 0,02. Эту ячейку тяну вниз и получаю столбик с шагом 0,01, до 0,4 например. В верхней ячейке второго столбика B1 пишу формулу: =(2-А1*2)*А1*(1-А1*2). Эту ячейку тяну вниз и получаю столбик с объемом емкости. И вижу, что напротив 0,21 (21 см) самый большой объем.
@user-sc5jy8ed6z
@user-sc5jy8ed6z Жыл бұрын
Нужно учесть, что под давлением раствора квадратное корыто из жести станет овальным:)
@user-br5cr3qy5i
@user-br5cr3qy5i Жыл бұрын
Похоже некоторые комментаторы не понимают, что это канал про МАТЕМАТИКУ, а не про строительство. Товарищи бригадиры, вам человек пытается простым языком объяснить применение матанализа на практике. Конечно, поставленную задачу можно решить и без сложной математики. Для кого-то это будет быстрее и рациональнее, но только суть ролика не в этом.
@alexnevs2018
@alexnevs2018 Жыл бұрын
это же тиктокеры блин. им гуголь все подскажет. :-)
@user-ek3zh4br2u
@user-ek3zh4br2u Жыл бұрын
11:50 не поняла как получилось это уравнение, 4 домножили на 3, а 6 на 2? То что х сократили я понимаю. Помогите пожалуйста
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
х НЕ сокращается. Это производная от функции объёма. Например, (4х^3)' = 3*4*x^2 = 12x^2. Общая формула ах^n = a*n*x^(n-1)
@berserker8085
@berserker8085 Жыл бұрын
Почти подогнал условия задачи под реал ,но показал как с 3 на 2 степень(объем-площадь) переходить в общем.
@user-gy8xn4kt7s
@user-gy8xn4kt7s Жыл бұрын
Суть комментариев кратко: гений автора не был понят пролетариями
@alexmaiskiy2763
@alexmaiskiy2763 Жыл бұрын
все это хорошо и правильно, вернее не правильно))))), на практике любой кто мешал раствор знает что такое корыто не удобно для замешивания и набирания раствора лопатой. Стенки корыта должны быть под улом.
@yuriy2109
@yuriy2109 Жыл бұрын
Это же оптимизация !!!!!!! Интересно бы еще придумать жизненные варианты использования. Так вот где прикладная математика живет.
@sse9686
@sse9686 7 ай бұрын
Идея хорошая, но очень много лишних слов. Главное идея и результат. Кому надо, тот сам подставит цифры. И главное, почему производная должна быть равна нулю (я знаю), не раскрыт. В своё время через производную подсчитал оптимальные размеры рулевой трапеции для самодельного трактора. Через братишку подсунул эту задачку учителю физики и математики... Отказались помочь брату с решением.
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
Ну, так сходу, максимальная площадь при минимальном периметр это квадрат или круг. Поэтому сторона квадрата равна трети ширины листа, то есть ёмкость должна стремиться к кубу. Это логично. Но не думаю что это будет удобно в использовании. Следовательно борта корыта лучше ставить под углом. Вот отличная задачка теперь, под каким углом бортов будет максимальный объем?
@user-se6mm7jj7z
@user-se6mm7jj7z Жыл бұрын
Такие корыта в действительно делают под углом
@eugene1499
@eugene1499 Жыл бұрын
Максимальный объем под углом 180°. :)
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
@@eugene1499 если бы высота при этом не страдала)))
@vladimirblagin3105
@vladimirblagin3105 Жыл бұрын
Не логично это. И автор ролика наглядно вам продемонстрировал заблуждения того, что нам порой кажется логичным. Он честно вычислил максимальный объем. Нужно под углом один борт (или два противоположных борта), например 45 градусов, ну значит берем площадь трапеции по борту и умножаем на ширину. Получим опять функцию объема от x. Опять считаем производную, как показано в ролике.
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
@@vladimirblagin3105 почему именно 45? Производную нужно брать чтоб получить площадь трапеции с неизвестным углом.
@ggorann1
@ggorann1 Жыл бұрын
Отличая иллюстрация!
@johnwalker6486
@johnwalker6486 Жыл бұрын
Помню в школе была похожая задача, но решалась через интеграл вроде.
@user-zu9hf6hu5h
@user-zu9hf6hu5h Жыл бұрын
могу ещё подкинуть пример: из оцилиндрованного бревна вырезать прямоугольный брус(балку) максимально прочный. известно, что прочность балки = ширине умноженной на высоту. а ну ка ?
@michaelnefedov9178
@michaelnefedov9178 Жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/Z2rbh3SFnrmhe6M Вот странно, мою дочку тоже так учат перемножать. Нас же учили, во времена СССР, перемножать наоборот: 2Х-4Х^2-2X^2+4X^3. Мне кажется, так нагляднее было, ты как бы берёшь неизвестные в первой скобке и поочерёдно мысленно ставишь их перед второй скобкой и перемножаешь.
@Uriah_Heep_
@Uriah_Heep_ 6 ай бұрын
@eulers-formula Никак не могу понять алгоритм, по которому вы пришли к нужной формуле. Возможно решение схожих задач поможет мне и другим понять как это делается. Вот нашел такую задачу: можно ли её решить используя произвдную? kzbin.info/www/bejne/pZe9doFsfLR0oZI Если возможно, снимите пожалуйста видео или напишите решение здесь. Спасибо!
@eulers-formula
@eulers-formula 6 ай бұрын
Добрый день! 1. Алгоритм такой. Я могу сделать емкость из листа. При этом, я могу по-разному обрезать углы. В зависимости от того, как я обрежу углы, у меня будет разный объем. То есть, математически мой объем S будет зависить от длины обрезки х. Это значит, что S - это функция от х. S = f(x). Записываем зависимость объема от х в виде аналитической функции (на основе формулы объема прямоугольного параллелепипеда ).Теперь нам нужно найти такой х, при котором S (объем) будет иметь максимальное значение. И чтобы решить такую задачу, как раз и нужна производная: - нужно вычислить производную f'(x) и прировнять ее к нулю - в точках, где производная равна нулю (точки экстремума), наш объем будет иметь либо максимальное, либо минимальное значение. При этом, я могу сразу отбросить x
@Uriah_Heep_
@Uriah_Heep_ 6 ай бұрын
@@eulers-formula Спасибо вам большое!
@lyuba5365
@lyuba5365 Жыл бұрын
Ширина корыта получится не 80, а 58см. А длина 158см. Не удобные размеры. 58см маловато. В жизни поступаются выгодой в объеме и предпочтут меньшие борта. Главное что бы вода не выливалась, как если бы лист был плоский без бортов.
@user-mt7bl7ct3s
@user-mt7bl7ct3s Жыл бұрын
в жизни, если надо сделать всего несколько замесов, не будут клепать никакую емкость, а размешают просто на ровном листе.
@lyuba5365
@lyuba5365 Жыл бұрын
@@user-mt7bl7ct3s Это так. Сама наблюдала замешивание раствора на листе. Дело то в другом. Автор ролика решал поставленную задачу с использованием производной от функции, которую "составил". Чудесно! Все правильно и всё сработало. Но обрадованный результативностью своего примера применения в жизни знания о производной, он в устном счете сделал ошибку и получил ответ 80см. А там всего 58см. Но он еще и не проверил себя. Так и оставил в ролике - " ура! Нормально- 80см. Мне этого достаточно ".
@user-mt7bl7ct3s
@user-mt7bl7ct3s Жыл бұрын
@@lyuba5365 Изучал я матан. Ныне лесоинженер на пенсии. Вот, от скуки смотрю подобные ролики да пытаюсь внуков школьной математике обучать. В результате внуки от меня гасятся, а жена придурковатым считает. Пока Петр 1 боярам бороды рубил, чтобы они на людей стали похожи, Ньютон основы дифференциального исчисления разработал. А в комментах к этому ролику, в 21 веке, коллективное мнение, что математика в жизни на фиг не нужна. Так и останется наша Расеюшка лапотной...
@lyuba5365
@lyuba5365 Жыл бұрын
@@user-mt7bl7ct3s Здорово, что у внуков такой дед. Ребятишек к этой науке может удастся приучить через физику. Там много математики. А просто "играться", с упорством сморщенного лба, числами и действиями с ними на бумаге детям скучно. Это как рыбок в аквариуме ребенку подарить вместо собаки. Красивые рыбки, а в руки взять поиграться нельзя.
@user-mt7bl7ct3s
@user-mt7bl7ct3s Жыл бұрын
@@lyuba5365 Физика первый "потребитель" математики. Не помню, какой ученый сказал: "Я знал много математиков, которые не знали физики, но не знал ни одного физика, который не знал бы математики". Но беда в том, что после отмены обязательной сдачи экзамена по физике, она оказалась на задворках школьного образования. В нашей сельской школе в кабинете физики и лаборантской нет, все на словах да по учебнику. (Как и на уроках технологии, кстати.) С пацанами проще, они постоянно что-то дома мастерят, там и физику и математику применить можно, а вот для девочек это чистая абстракция.
@user-zy4rt7uq7s
@user-zy4rt7uq7s Жыл бұрын
Сейчас во взрослой жизни ты это понимаешь, а когда в школе , школьник, у которого мозгов нет ещё, ему это нафиг не надо !
@the_tbapb3154
@the_tbapb3154 Жыл бұрын
Интересно, только я подобрал ответ с точностью до одного знака после запятой минуты за полторы-две (с помощью калькулятора). Получилось 0,21 с копейками.
@user-yl3nf6hf3y
@user-yl3nf6hf3y 4 ай бұрын
теперь все понятно, но в такой емкости высотой 21 см будет неудобно перемешивать например навоз, будет через край пере... что пере не знаю, поэтому надо еще ввести коэффициент пере. Короче говоря тема раскрыта не полностью ...
@user-rr3lz9oj5d
@user-rr3lz9oj5d Жыл бұрын
Производная это скорость изменения скорости,,, это значит УСКОРЕНИЕ.
@user-is3yw6rh3g
@user-is3yw6rh3g Жыл бұрын
Скорость изменения скорости это и есть вторая производная т. е. ускорение изменения функции. Столько комментариев и не у кого не счелкнуло, а это классика.
@byt5
@byt5 Жыл бұрын
Точно 80 см и 1,8?
@ThePalsanich
@ThePalsanich Жыл бұрын
Нет. Кстати, второй корень 0.79 ‐ это всего лишь расстояние для реза от противоположного края. В идеале должны были получиться три корня: 0.21, 0.79 и 1.79. ))
@user-mt2dv7og4c
@user-mt2dv7og4c Жыл бұрын
Методом подбора задача решается раз в 10-20 быстрее. справится даже ученик начальной школы.
@user-xe7ne5jt1k
@user-xe7ne5jt1k Жыл бұрын
верно или нет
@eugene1499
@eugene1499 Жыл бұрын
А теперь все то же самое с использованием программы Excel. Кстати, не заложено условие, что стенки ёмкости должны быть вертикальными. Что, ктати, вовсе не обязательно.
@someoneneverknown1120
@someoneneverknown1120 Жыл бұрын
И расчет сократится на 90%
@user-ww8be2zr5x
@user-ww8be2zr5x Жыл бұрын
Так єто тот же калькулятор, только не ручной.
@romaroman7610
@romaroman7610 Жыл бұрын
2:32 Задача получить максимальный объём понятна. Задача обеспечить минимальные отходы листа как минимум странная. Или готовы пожертвовать объёмом ради минимизации отходов?
@vladimira7012
@vladimira7012 Жыл бұрын
Отличный пример, но сильно затянуто.
@dallet40
@dallet40 Жыл бұрын
Парень! Два узбека, или таджика и тебе будет по фигу на этот бетон
@mihail_jerr
@mihail_jerr Жыл бұрын
Прикинул ради интереса вариант для проверки - обрезка квадратиков по 20 см. Получается объем: 1.6 м. х 0,6 м. х 0,2 м. = 0,192 м3...Это более выгодный вариант, почему формула дала другой ответ?
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Я округлил. При 21см выходит 0,192444 м3 20см - 0,192 Разница минимальна, но все же максимум :)
@_arh_
@_arh_ Жыл бұрын
​​​@@eulers-formula прикинул ради интереса вариант где мы не будем заниматься чепухой с производными и предположим что есть вариант куда более простой и эффективный. Загибая лист мы же все равно будем сваривать края, верно? Ну если не будем то все вытечет. Значит сварка у нас есть. А что если разделить этот лист ну, предположим, а давайте пополам, на два квадрата по метра. А что если один из квадратов нарежем на полосы 1*0.25. А потом приварим их по сторонам нашего квадрата. Получим емкость 250л при отсутствии обрезков. Ну сплошь плюсы и емкость больше, и обрезков нет и производные так и не пригодились. Если прям охота по загибать то можно две полосы из четырех не отрезать от квадрата, а загнуть. Тут кому что больше нравится. Вопрос, а надо ли нам производные учить если все всегда везде гораздо проще?)
@alexnevs2018
@alexnevs2018 Жыл бұрын
@@_arh_ вам учить это не надо- вы спец по ...корытам...на большеее ни ни
@TheDimitiy
@TheDimitiy Жыл бұрын
@@alexnevs2018 моё почтение спецу по комментам на ютубе.
@ponosovAV
@ponosovAV Жыл бұрын
Посмотри видос как жентянщик короб делает. И интересная задача будет сделать ведро в форме усеченного конуса, заданного объема (12 литров), чтоб ближе к реалиям, при минимальном расходе жести (минимальной массы соответственно). Мне после института, и матана и начерталки довелось жестянщиком работать, ебать я удивлял коллег без образования.
@yuriy2109
@yuriy2109 Жыл бұрын
Что, тоже загонял формулу разности площади листа жести и поверхности конуса в производную?
@user-jz9jv9nr2n
@user-jz9jv9nr2n Жыл бұрын
Пример прикольный, решение бомба, но на практике это не применимо. Так как есть 1 и 2 метра в условии, а в реале это будут тоже неизвесные
@alexeysokolov3473
@alexeysokolov3473 Жыл бұрын
Основы проектирования багажников для ваза))
@user-sh1mc7dq9c
@user-sh1mc7dq9c 4 ай бұрын
Контрольная работа 10 класса 3 четверти) нет не душню, просто вспомнил😅)
@useNek
@useNek Жыл бұрын
За это время я методом подбора уже решу.
@user-ey1ds4rh2x
@user-ey1ds4rh2x Жыл бұрын
Мужик на даче обычная ванная подходит для замеса цемента))) что ты там считаешь???? Не любил и по сей день терпеть не могу её!!!
@user-rr3lz9oj5d
@user-rr3lz9oj5d Жыл бұрын
Предел отношения приращения функции, к прирашению аргумента, когда стремится к нулю.
@catchess1956
@catchess1956 Жыл бұрын
Молодчина
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
Осталось объяснить сварщику, что производная необходима для поиска решения, научить его брать производные ну и решать квадратные уравнения конечно)))
@gordonfreeman1232
@gordonfreeman1232 Жыл бұрын
Дядя, количество корней полинома равно его наивысшей степени. Это основная теорема алгебры. Учитель мля.
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Квадратное уравнение, 2 корня, один не проходит по граничным условиям. Что не так?
@user-vx8rw9xp1f
@user-vx8rw9xp1f Жыл бұрын
С ума сойти какая актуальная задача. Вдумайтесь сколько людей делают такие поделки - я думаю, точно один случай на нашу страну. А затем подумайте сколько детей учат никому не нужные производные, ломая себе психику. Вместо того чтобы учиться рисовать, уметь слушать хорошую музыку, сажать деревья, учиться культуре жизни в социальном обществе и т.п.
@user-xe6ld2gv9s
@user-xe6ld2gv9s Жыл бұрын
Каша у тебя в голове! Не стыдно Эйлера в названии канала использовать?
@canesjurij
@canesjurij Жыл бұрын
У меня лист в виде окружности, а второй в виде эллипса...
@user-km7zq7vk7o
@user-km7zq7vk7o Жыл бұрын
И в дипломе: математик-корытостроитель
@user-zy4rt7uq7s
@user-zy4rt7uq7s Жыл бұрын
Вот что бы такое решать, нужно очень много знать, базовых знаний. Без них это решить невозможно..
@MrTomb666
@MrTomb666 Жыл бұрын
Тут главное чтобы идея такая вообще в голову пришла 😄 решить можно и на калькуляторе с построителем графиков, благо смартфоны у всех
@user-wp5lv3jt5q
@user-wp5lv3jt5q Жыл бұрын
За использование математики в жизни, конечно, огромный плюс. Но, как кто-то сказал из Великих : "Царица всех наук физика, а математика у нее во служении". Это я к тому, что руки себе оторвешь загибая такой узкий борт. Ибо правила рычага. Да и ровно не с первого раза выйдет. Да и жесткости у такого корыта будет мало. Что при перемешивании важно. Имхо.
@user-lm8yn9rp4h
@user-lm8yn9rp4h Жыл бұрын
Линия сгиба пропиливается болгаркой до половины толщины и без проблем сгибается. Другой вопрос является ли именно такая форма максимально вместительной остаётся открытым. Есть мнение, что усечённая пирамида вместит больший литраж и конечно будет удобнее в работе.
@user-xe7ne5jt1k
@user-xe7ne5jt1k Жыл бұрын
ты ошибся три таза, в своих вычислених...
@user-vy4lu6kc8i
@user-vy4lu6kc8i Жыл бұрын
Автор, пеши ещё.
@user-sv3bo4hj4m
@user-sv3bo4hj4m Жыл бұрын
Извини брат. В производной ты крут, в остальном ты занимался херней столько времени чтоб сделать корыто, которое обычный сварщик сделает ровно так же при том совершено не зная что вообще такое производная! Люди со своей табличкой умножения как ты говоришь делают такие корыта не задумываясь. У меня папа зятя вообще не зная об интегралах и производных был часовщиком и на все мастер, например аквариум сам делал из стекол с электро подстветкой и подкормкой на заданное время и это в 90х, когда электроника была допотопной. Или замок во входной двери потайной, или электро прялку ну итд. Токарем был при том великолепным. Так что найди более достойное применение производной и никогда больше не говори что люди знающие только «табличку умножения» тупее тех кто знает интегралы и производные.
@user-mv6tx9xq9e
@user-mv6tx9xq9e Жыл бұрын
Как можно потратить 18 минут на решение такой плевой задачи!!!
@user-bo9tr4hb2b
@user-bo9tr4hb2b Жыл бұрын
Что это получается 1м отнять два раза по 21см то ширина получается 80см нихуясе высшая математика как и от 2м отнять то же два раза по 21см равно 1.8м просто супер Это не я придумал это автор ролика так посчитал
@antkingCeMa4Ka
@antkingCeMa4Ka Жыл бұрын
Можно 300 литров зделать
@user-ww4kb7wv5w
@user-ww4kb7wv5w Жыл бұрын
Я такое на глазок сделал, Я гений?)
The World's Fastest Cleaners
00:35
MrBeast
Рет қаралды 127 МЛН
Her Birthday Was Ruined 😰😩 He Created A Trap For Her🙀
00:40
Giggle Jiggle
Рет қаралды 4,9 МЛН
24학년도 5월 고3수학 28번(확통)
7:35
문형원
Рет қаралды 2
Why is 0 to the power of 0 is equal to 1?
6:28
Физика от Побединского
Рет қаралды 5 МЛН
Суть матанализа, Глава 1
16:00
3Blue1Brown Русский
Рет қаралды 461 М.
Применение производной и интеграла в технике
15:43
Belarusian State Agrarian Technical University
Рет қаралды 3,9 М.
Зачем нужны синусы и косинусы?
18:33
LifeTensor
Рет қаралды 2,3 МЛН
The World's Fastest Cleaners
00:35
MrBeast
Рет қаралды 127 МЛН