Как применить производную в реальной жизни. Часть 1

  Рет қаралды 57,585

Формула Эйлера

Формула Эйлера

Күн бұрын

Пікірлер: 261
@Антипко
@Антипко Жыл бұрын
Примерно такую задачу я слил на вступительном экзамене в иркутский политех в 90м году. И пошёл на 2 года в армию. Это кстати о пользе производных ;)
@piktogor
@piktogor Жыл бұрын
Обожаю такие видео, как кто-то пришел к тому, чтобы применить классическую математику для решения своей конкретной практичной задачи. Спасибо за видео!
@london7608
@london7608 Жыл бұрын
Молодец человек! Интересный пример! Здравия тебе! Те кто ругает, не уловили сути - поиск максимального объёме при отсутствии отходов металла на вырезах.
@ДмитрийНиколаев-к6р
@ДмитрийНиколаев-к6р 6 ай бұрын
Нет, только максимум объема
@aliscais6033
@aliscais6033 Жыл бұрын
Тут есть одна проблема в решении - это вычисление подходит если емкость заполнять до краев. А если учитывать, что до верха емкости должен оставаться a см, то: V = (x - a)(100 - 2x)(200 - 2x) При а = 1 ответ x = 21.75, при а = 2 ответ x = 22,37. В общем на практике лучше делать 22 см, а не 21см, это если емкость использовать для наливания. А если прям там мешать раствор какой-нибудь насадкой на дрель, то борты должны быть сантиметров на 10 выше уровня раствора, тогда x = 24 см
@ЮрійС-м8в
@ЮрійС-м8в Жыл бұрын
Задача состоит в правильной раскройке листа железа, а не в игре с разним наполнением бадьи!
@maratmkhitaryan9723
@maratmkhitaryan9723 Жыл бұрын
@@ЮрійС-м8в Цель раскройки железа это создать ёмкость для наполнения, и работы в ней. Это связанные между собой вещи.
@ЮрійС-м8в
@ЮрійС-м8в Жыл бұрын
@@maratmkhitaryan9723 а когда она создана, можете наполнять/использовать ее как хотите, хоть совсем пустой оставить, єто к задаче не имеет никакого отношения!
@простоЯ-х6г
@простоЯ-х6г Жыл бұрын
​@@ЮрійС-м8в если применять в реальной жизни, то высоты желательна не больше штыка лопаты тоесть примерно 30 см. + Прикинуть скорость расхода раствора, что бы он не застывал
@newsneg
@newsneg Жыл бұрын
Если это уменьшит Вашу критику автору, то сообщаю Вам, что Декарт открыл производные именно для вычисления максимальных объёмов. Как то за ужином тесть - торговец вином, начал насмехаться над зятьком-неудачником. Ну и слово за слово, он ему и говорит: "Раз такой умный, посчитай какого максимального объёма можно сделать из вон тех досок". К вашему сведению, в отличие от прямоугольного корыта, у бочки бока выгнутые. Ну вот так Декарт и придумал как считать производные😂😂😂
@kanta4goo
@kanta4goo Жыл бұрын
Отличный пример, чтобы школьнику показать, не только для чего нужна производная, но и для чего может понадобиться решать квадратное уравнение
@ольга23
@ольга23 Жыл бұрын
С удовольствием, с запоем прослушала Вас!Мне под 70.на днях решала такую задачу по учебнику Крамора без производной.Но таким способом решать интереснее и более интеолектуальнее.
@ВасилийДемьянов-р9и
@ВасилийДемьянов-р9и Жыл бұрын
Любил и люблю математику. В универе прошёл и сдал полный курс её, ( предусмотренный программой) с оценкой "отл." В реальной жизни ( работаю с 1976г.) только один раз применил полученные знания про производную. А именно- нашёл величину сопротивления в цепи, чтобы рассеиваемая мощность была минимальной. И всё! Больше математические знания (в смысле производная, интеграл, экстремум) не пригодились, хоть работаю с техникой. Больше - нигде и никогда....
@vic7871
@vic7871 Жыл бұрын
Зато развил мышление. Слабое производство.
@kanon4879
@kanon4879 Жыл бұрын
Спасибо, посмеялся: представил, как на даче занимаюсь этими вычислениями. 😄
@ДмитрийАлександрович-г7о
@ДмитрийАлександрович-г7о Жыл бұрын
Почему бы и нет
@МихаилПоздняков-п3ш
@МихаилПоздняков-п3ш Жыл бұрын
Люди критикуют, а я поддержу!
@ВладимирОвчинников-щ1д
@ВладимирОвчинников-щ1д Жыл бұрын
Люди настолько гениально решают свои проблемы, насколько сами их создают)
@miklfaradey7306
@miklfaradey7306 Жыл бұрын
соблаговолите поконкретнее: в чем он создал себе проблему?
@ВладимирОвчинников-щ1д
@ВладимирОвчинников-щ1д Жыл бұрын
@@miklfaradey7306 Тем, что выбрал такой способ решения. Конечно круто когда можешь создать математическую модель конкретного процесса или объекта для решения задачи. Если только на это имеется время.
@SherKhan-zq8un
@SherKhan-zq8un Жыл бұрын
Долго и нудно, на стройке такие вещи решают быстро на глаз, и я думаю здесь важно будет не отходы материала а удобство якоренка да и обьем от этого сильно не потеряется, квадраты взять из учета ширины прямоугольника Не в таких праетических задачах по моему нужно использовать производную
@Roads_Foxes
@Roads_Foxes Жыл бұрын
Задача из учебника Зельдовича "Высшая математика для начинающих"
@LavkinK
@LavkinK Жыл бұрын
замечательный пример -- жизненный, практический, понятный и все шаги решения "разжеваны" самым тщательным образом. Приятно было освежить в памяти. Спасибо за то, что делитесь знаниями. У вас очень хорошо получается обьяснять, продолжайте, пожалуйста... Желаю вам со временем такой же популярности, как 3blue1brown и Numberphile :) Удачи!
@MichailLLevin
@MichailLLevin Жыл бұрын
Очень жизненно - взять пример из школьного учебника
@guerillawarface5625
@guerillawarface5625 Жыл бұрын
@@MichailLLevin Согласен, в нам помню пару примеров приводили где эта производная в жизни может пригодиться и это один из них. Автор сто пудов ничего не делал из листа на даче а так прибрехал %)
@alexeiperistykh4480
@alexeiperistykh4480 Жыл бұрын
Не будет у него со временем такой же популярности, как 3blue1brown и Numberphile, если не будет готовиться к своим выступлениям. В голове у него каша - столько оговорок! Правда, паразитных "вот" наблюдал в ЮТ у других таких горе-учителей и побольше. И что за "гипербола"??
@TPuTTuuSYAT
@TPuTTuuSYAT Жыл бұрын
Остальным комментаторам! Не забываем, что задача, только о НАХОЖДЕНИИ МАКСИМАЛЬНОГО ОБЪЁМА ИЗ ЛИСТА металла, а не заполняемости этого объёма. Весь смысл/суть рассказа/видео можно за 2 минуты было уложить (т.е. в 10 раз короче) или смонтировать. Единственное, что улучшает жизнь человеку/человечеству - это технология, а её корень - естественная прикладная наука (физика, математика)! Много лишних слов, много сомнений в рассуждениях (долгие паузы) С уважением.
@nickolayfamily3897
@nickolayfamily3897 Жыл бұрын
Вообще надо еще показать, что это действительно максимум на этом интервале(либо через 2-ю производную, либо через анализ знаков производной
@cent8187
@cent8187 Жыл бұрын
Тоже применял производную для нахождения экстремума функции. А совсем недавно применял точечную аппроксимацию. Так что знания это плюс и новые возможности.
@Fedor___1
@Fedor___1 Жыл бұрын
Люблю такие примеры!👍 Браво!👏👏👏
@stassbas
@stassbas Жыл бұрын
Помню бабушка рассказывала, как после войны в третьем классе решала похожую задачу, надо было сделать ванночку для куклы. Тогда тяжело было с игрушками.
@ВладимирТпрутпрункевич
@ВладимирТпрутпрункевич Жыл бұрын
Это плёвая задача. Вот если бы я предложил решить проблемы, кои возникали у меня при строительстве дома... Но математики обычно от таких задач отмахиваются - решай сам! А корыто надобно делать в виде усечённой пирамиды, иначе замешивать раствор в нём будет не шибко комфортно. То есть, я предлагаю автору решить эту же задачу для усечённой пирамиды. Надо треугольничек вырезать, а не квадратик. Удачи!
@3543-z3q
@3543-z3q Жыл бұрын
ТОЧНЕЕ ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИКИ У 2 КОТОРЫХ СТОРОНЫ ОДИНАКОВЫ, А МЕЖДУ ДРУГИМИ УГОЛ 90 ГР
@ВалерийНеФакт
@ВалерийНеФакт Жыл бұрын
Там получится примерно те же 20 см высоты ибо для практической задачи большая точность не нужна. А вырезать надо не треугольник , потому что не может быть равностороннего треугольника с углом при основании 90 градусов (ибо сумма углов равна 180)
@ИвановИван-и8й
@ИвановИван-и8й Жыл бұрын
Авто ролика пересказывает старую задачу из советских учебников. А вот применить знания с усеченной пирамидой он не сможет. Потому что таких задач в советских учебниках не было.
@ВалерийНеФакт
@ВалерийНеФакт Жыл бұрын
@@ИвановИван-и8й может быть. Но тут интересный момент. Чисто практически задача на приведение поддона к трапеции решается не очень сложно - те же квадраты прорезаются вдоль длиной стороны, а потом загибаются и выводятся по месту, а вот для математического решения всё усложняется на порядок!
@ВладимирТпрутпрункевич
@ВладимирТпрутпрункевич Жыл бұрын
@@ВалерийНеФакт Не нужно ничего вырезать. Я сейчас на листке бумаги ножницами... Четыре надреза с углов, а потом согнуть, заварить, лишнее отрезать. Нужно рассчитать длину и направление надрезов.
@Alexander13Orlov
@Alexander13Orlov Жыл бұрын
Допустим, мы доучились ток до 8 класса )Осиливаем до 6:11. Ставим на паузу. Сходу устно видим три нуля функции: 0, 0,5 и 1. Вспоминаем как выглядит график куб параболы, прикидываем, что экстремумы примерно между нулями. Т.е. 0.25 и 0.75. Учитывая, 1-2х>0, понимаем что х
@AlexK544
@AlexK544 Жыл бұрын
Спасибо большое автору за контент! Не слушайте злобных хейтеров, делайте еще.
@vladimirblagin3105
@vladimirblagin3105 Жыл бұрын
Молодец, автор. Да, один из примеров использования производной в жизни - это нахождение экстремумов функций площади и объема. А так же анализ повышения или уменьшения функции, выпуклости, вогнутости и прочее. Чаще всего с производной мы сталкиваемся, когда смотрим на спидометр своего авто. Мгновенная скорость есть ничто иное как отношение приращения пройденного пути на затраченное время, при стремлении интервала времени к мгновенному рассматриваемому нами моменту времени.
@badcat2922
@badcat2922 Жыл бұрын
Закончил школу в прошлом веке, а мешать раствор начал в нынешнем. Метод понравился, лиш бы не забыть когда понадобиться воспользоваться.
@sergiofalkner9465
@sergiofalkner9465 8 ай бұрын
Вы конечно молодец что строго математически указываете граничные условия, но в реальной жизни лишние корни априори будут понятны)
@Lari-x6n
@Lari-x6n Жыл бұрын
26 лет интегралы не считал, ностальгия.
@ЮрийКривощёков-ш3ж
@ЮрийКривощёков-ш3ж Жыл бұрын
Действительно - реальный для жизни пример.
@alabi8353
@alabi8353 Жыл бұрын
Спасибо, очень интересный материал и все доступно. Поделюсь как я нахожу оптимальный Х: в excel пишу формулу объема и через поиск решение
@chembulatov
@chembulatov Жыл бұрын
Сразу почему то вспомнил преподавателя математики Нину Георгиевну... Строгая была, но преподавала божественно!
@ГригорийЮщенко-п6л
@ГригорийЮщенко-п6л Жыл бұрын
Шикарное видео, посмотрел с удовольствием))
@krraylight5682
@krraylight5682 Жыл бұрын
Респект тебе. А мне досталась задачка просчитать угловое ускорение, катушки, открыл раздел а там тяжко, но решил но по своему, через практику. Высчитал оптимальные размеры интервала, через вилку, по всем длинам, грамовкам, и получил действительно универсальную схему. Не зависимую от скорости разматывания, от времени стоит катушка или нет, грамовки, и длины катушки, она всегда будет справедлива. А задача сводилась сделать чтобы через 12-15 минут, переключать 10катушек, и таких катушек 50 штук. но при условие что за все выработать за 4 круга,и использовать. И чтобы лайн не останавался не когда.Помучился но решил.
@aleksandr_komarov
@aleksandr_komarov Жыл бұрын
Отличный пример утилизации знаний. Хорошая подача материала. Спасибо.
@leonblablabla3630
@leonblablabla3630 Жыл бұрын
Отличный пример использования знаний. А пример утилизации знаний - это использование слова "утилизация" в подобном контексте. Поколение ассенизаторов, ёлы.
@АлександрБутенко-ь2в
@АлександрБутенко-ь2в Жыл бұрын
коротко и ясно! Кто не знает- переводит дорогостоящий материал. Добра и мира всем!
@МихаилСедов-л7э
@МихаилСедов-л7э Жыл бұрын
Я так понимаю , что можно посчитать проще сразу через предполагаемый объем. Набить на лист металла брус из дерева вот и корыто. Вырезать не нужно, гнуть плоскости не нужно ( придётся ещё гибочный станок просчитывать 👉🤕). Не нужно жизнь усложнять 💪😆
@stalex312b3
@stalex312b3 Жыл бұрын
Решение красивое. Но мешать бетон удобнее когда стенки с наклоном под тупым углом. Форма похожа на блюдце. Если же стенки прямые, то из углов очень сложно выковыривать бетонную массу. Мешал бетон в этих двух вариантах исполнения бадьи. Разница колоссальная: от мучений в прямоугольном исполнении, до лёгкой работы в варианте с наклонными бортами
@ThePalsanich
@ThePalsanich Жыл бұрын
Отличная задача выйдет, если посчитать то же самое, но с наклонными стенками, для разной высоты и для разных углов.
@jun94mi13
@jun94mi13 Жыл бұрын
Как только дошел до слова экстремум, сразу захотел спать. 😊
@MHL-w5i
@MHL-w5i 10 ай бұрын
Из листа таких размеров, есть способ выжать 210 литров. И можно обойтись без производной. Цилиндр с длиной дуги 2м. Дно закрыть треугольниками с основаниям чем меньше, тем лучше. Высота треугольников 1/пи. Если треугольников сделать очень много, то их суммарная площадь стремится пи×R2. Радиус примерно равен высоте. Получаем площадь пи/пи2=1/пи. Это примерно 0.3. Высота цилиндра 1-1/пи=0.7. Итого объём 0.3×0.7=0.21 примерно.
@АндрейКарпенков-с9н
@АндрейКарпенков-с9н 13 күн бұрын
Чтобы корыто получилось более низким, но широкий, нужно вырезать квадры по углам как можно меньше по площади
@MrRavioly
@MrRavioly Жыл бұрын
с таким объяснением сразу в петлю)))))))) что бы не страдать))
@username042
@username042 Жыл бұрын
Корыто нужно делать удобное а не максимального объёма. И лучше расширяющееся к верху корыто лучше вырезать для этого надо не квадраты
@alexnevs2018
@alexnevs2018 Жыл бұрын
🤣 вот потому ты и спец по...корытам
@Svet.1963
@Svet.1963 Жыл бұрын
Сначала определяем максимальный объём, а уже потом дорабатываем удобство.
@SolihabonuToshbotiyeva
@SolihabonuToshbotiyeva 11 ай бұрын
Спасибо огромное,знание всегда помогает!
@MikeSokoloff
@MikeSokoloff Жыл бұрын
Если сделать длинные боковые стенки элипсовидные по краям, то по идее меньше ещё отрезать пришлось бы. Но выкройка и изготовление сложнее. По крайней мере раствор потом легче мешать )
@nikolaymatveychuk6145
@nikolaymatveychuk6145 Жыл бұрын
Как человек, который любит математику, должен признать, что тут производные в реальной жизни вообще не нужны, потому что я не думаю, что в реальной жизни какие-то там 2 литра разницы будут играть большую роль (а если будут, то можно увеличить количество итераций). Потому можно банально посчитать объёмы при вырезании квадратов со стороной 10, 20, 30, 40, потом выбрать два максимальных значения и посчитать между ними объём с шагом в 2 например. то есть в данном случае 22, 24, 26 и 28. После чего снова взять максимальных два и посчитать что между ними (если в видео посчитано правильно, то это было бы 20 и 22, тогда посчитав объём при стороне в 21см мы бы обнаружили, что он максимальный). Вот если бы искомая функция имела четвёртую или выше степень, тогда это не сработало бы, но мы в повседневной жизни с такими не сталкиваемся, потому подобное решение у обычного человека рождается на уровне интуиции и является верным.
@davletkenzhibaev
@davletkenzhibaev Жыл бұрын
Спасибо, не обращайте внимания на хейтеров!
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Любой комент продвигает видео. Так что пусть пишут, я только рад.
@МиколаДзядук
@МиколаДзядук Жыл бұрын
@@eulers-formula Много текста. Если это попытка популяризации, то она не совсем удалась.
@МихаилКоган-ч9н
@МихаилКоган-ч9н Жыл бұрын
Решение не полное. Мы ведь так и не выяснили, является ли полученный экстремум точкой максимуму, или точкой минимума. Сделав бак по этим рассчётам, мы можем получить минимальный из возможных объёмов.
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Да, все верно. Я упустил этот момент. Вторая производная 12х-6. V''(0,21)=12*0.21 - 6 = - 3, 48. Так как вторая производная меньше нуля - это локальный максимум, ну а для граничных условий в принципе максимум.
@alexmaiskiy2763
@alexmaiskiy2763 Жыл бұрын
все это хорошо и правильно, вернее не правильно))))), на практике любой кто мешал раствор знает что такое корыто не удобно для замешивания и набирания раствора лопатой. Стенки корыта должны быть под улом.
@МаратЗейнетдинов-ъ7ш
@МаратЗейнетдинов-ъ7ш Жыл бұрын
Предел отношения приращения функции, к прирашению аргумента, когда стремится к нулю.
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
Ну, так сходу, максимальная площадь при минимальном периметр это квадрат или круг. Поэтому сторона квадрата равна трети ширины листа, то есть ёмкость должна стремиться к кубу. Это логично. Но не думаю что это будет удобно в использовании. Следовательно борта корыта лучше ставить под углом. Вот отличная задачка теперь, под каким углом бортов будет максимальный объем?
@ОлегПойманов-ь7т
@ОлегПойманов-ь7т Жыл бұрын
Такие корыта в действительно делают под углом
@eugene1499
@eugene1499 Жыл бұрын
Максимальный объем под углом 180°. :)
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
@@eugene1499 если бы высота при этом не страдала)))
@vladimirblagin3105
@vladimirblagin3105 Жыл бұрын
Не логично это. И автор ролика наглядно вам продемонстрировал заблуждения того, что нам порой кажется логичным. Он честно вычислил максимальный объем. Нужно под углом один борт (или два противоположных борта), например 45 градусов, ну значит берем площадь трапеции по борту и умножаем на ширину. Получим опять функцию объема от x. Опять считаем производную, как показано в ролике.
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
@@vladimirblagin3105 почему именно 45? Производную нужно брать чтоб получить площадь трапеции с неизвестным углом.
@yuriy2109
@yuriy2109 Жыл бұрын
Это же оптимизация !!!!!!! Интересно бы еще придумать жизненные варианты использования. Так вот где прикладная математика живет.
@АндрейБаранов-б2ш
@АндрейБаранов-б2ш Жыл бұрын
Я уснул.... Очень интересно!
@НикитаМухамедзянов-д7ф
@НикитаМухамедзянов-д7ф Жыл бұрын
Мой батя который на глаз идеально вырезал за 5 сек. 🗿
@Мастурбек-ь1с
@Мастурбек-ь1с Ай бұрын
Тут соль в другом
@lyuba5365
@lyuba5365 Жыл бұрын
Ширина корыта получится не 80, а 58см. А длина 158см. Не удобные размеры. 58см маловато. В жизни поступаются выгодой в объеме и предпочтут меньшие борта. Главное что бы вода не выливалась, как если бы лист был плоский без бортов.
@ЛесорубСибирский
@ЛесорубСибирский Жыл бұрын
в жизни, если надо сделать всего несколько замесов, не будут клепать никакую емкость, а размешают просто на ровном листе.
@lyuba5365
@lyuba5365 Жыл бұрын
@@ЛесорубСибирский Это так. Сама наблюдала замешивание раствора на листе. Дело то в другом. Автор ролика решал поставленную задачу с использованием производной от функции, которую "составил". Чудесно! Все правильно и всё сработало. Но обрадованный результативностью своего примера применения в жизни знания о производной, он в устном счете сделал ошибку и получил ответ 80см. А там всего 58см. Но он еще и не проверил себя. Так и оставил в ролике - " ура! Нормально- 80см. Мне этого достаточно ".
@ЛесорубСибирский
@ЛесорубСибирский Жыл бұрын
@@lyuba5365 Изучал я матан. Ныне лесоинженер на пенсии. Вот, от скуки смотрю подобные ролики да пытаюсь внуков школьной математике обучать. В результате внуки от меня гасятся, а жена придурковатым считает. Пока Петр 1 боярам бороды рубил, чтобы они на людей стали похожи, Ньютон основы дифференциального исчисления разработал. А в комментах к этому ролику, в 21 веке, коллективное мнение, что математика в жизни на фиг не нужна. Так и останется наша Расеюшка лапотной...
@lyuba5365
@lyuba5365 Жыл бұрын
@@ЛесорубСибирский Здорово, что у внуков такой дед. Ребятишек к этой науке может удастся приучить через физику. Там много математики. А просто "играться", с упорством сморщенного лба, числами и действиями с ними на бумаге детям скучно. Это как рыбок в аквариуме ребенку подарить вместо собаки. Красивые рыбки, а в руки взять поиграться нельзя.
@ЛесорубСибирский
@ЛесорубСибирский Жыл бұрын
@@lyuba5365 Физика первый "потребитель" математики. Не помню, какой ученый сказал: "Я знал много математиков, которые не знали физики, но не знал ни одного физика, который не знал бы математики". Но беда в том, что после отмены обязательной сдачи экзамена по физике, она оказалась на задворках школьного образования. В нашей сельской школе в кабинете физики и лаборантской нет, все на словах да по учебнику. (Как и на уроках технологии, кстати.) С пацанами проще, они постоянно что-то дома мастерят, там и физику и математику применить можно, а вот для девочек это чистая абстракция.
@ЖекаВоробьев-з1п
@ЖекаВоробьев-з1п Жыл бұрын
Похоже некоторые комментаторы не понимают, что это канал про МАТЕМАТИКУ, а не про строительство. Товарищи бригадиры, вам человек пытается простым языком объяснить применение матанализа на практике. Конечно, поставленную задачу можно решить и без сложной математики. Для кого-то это будет быстрее и рациональнее, но только суть ролика не в этом.
@alexnevs2018
@alexnevs2018 Жыл бұрын
это же тиктокеры блин. им гуголь все подскажет. :-)
@johnwalker6486
@johnwalker6486 Жыл бұрын
Помню в школе была похожая задача, но решалась через интеграл вроде.
@user-gy8xn4kt7s
@user-gy8xn4kt7s Жыл бұрын
Суть комментариев кратко: гений автора не был понят пролетариями
@ashakharov
@ashakharov Жыл бұрын
Да..ребятки. Я вот уже производные и не помню. Вычислил за 1 минуту максимум: Открываю Excel. Пишув А1: 0,01, в ячейке ниже 0,02. Эту ячейку тяну вниз и получаю столбик с шагом 0,01, до 0,4 например. В верхней ячейке второго столбика B1 пишу формулу: =(2-А1*2)*А1*(1-А1*2). Эту ячейку тяну вниз и получаю столбик с объемом емкости. И вижу, что напротив 0,21 (21 см) самый большой объем.
@НиколайВоронов-с5з
@НиколайВоронов-с5з 3 ай бұрын
Когда рассказывал про лист железа, всё было понятно, как получили такое уровнение v(x) =x(2-2x) (1-2x) и почему мы должны искать x>0; 2x
@michaelnefedov9178
@michaelnefedov9178 Жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/Z2rbh3SFnrmhe6M Вот странно, мою дочку тоже так учат перемножать. Нас же учили, во времена СССР, перемножать наоборот: 2Х-4Х^2-2X^2+4X^3. Мне кажется, так нагляднее было, ты как бы берёшь неизвестные в первой скобке и поочерёдно мысленно ставишь их перед второй скобкой и перемножаешь.
@АлександрКовалев-в3о
@АлександрКовалев-в3о 10 ай бұрын
теперь все понятно, но в такой емкости высотой 21 см будет неудобно перемешивать например навоз, будет через край пере... что пере не знаю, поэтому надо еще ввести коэффициент пере. Короче говоря тема раскрыта не полностью ...
@МихаилМакаров-щ7щ
@МихаилМакаров-щ7щ Жыл бұрын
Нужно учесть, что под давлением раствора квадратное корыто из жести станет овальным:)
@МаратЗейнетдинов-ъ7ш
@МаратЗейнетдинов-ъ7ш Жыл бұрын
Производная это скорость изменения скорости,,, это значит УСКОРЕНИЕ.
@ВладимирШевченко-е4м
@ВладимирШевченко-е4м Жыл бұрын
Скорость изменения скорости это и есть вторая производная т. е. ускорение изменения функции. Столько комментариев и не у кого не счелкнуло, а это классика.
@normstandartsound
@normstandartsound Жыл бұрын
У математиков обычно все условия задачи через жопу. А еще интереснее когда придумывается несуразнейшее условие под ответ или схему. В жизни всегда прямая задача и понятное адекватное условие и соответственно простое решение без заморочек. То же и с программированием без костелей над ошибками и тд. Сразу нормально все делать надо. Это молодым совет, старых тупиц уже не направить на путь истинный.
@ДмитрийНиколаев-к6р
@ДмитрийНиколаев-к6р 6 ай бұрын
Ну если про других, а здесь предельно ясно условие задачи, максимальный объем
@ВалентинаТрусова-р3ы
@ВалентинаТрусова-р3ы Жыл бұрын
11:50 не поняла как получилось это уравнение, 4 домножили на 3, а 6 на 2? То что х сократили я понимаю. Помогите пожалуйста
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
х НЕ сокращается. Это производная от функции объёма. Например, (4х^3)' = 3*4*x^2 = 12x^2. Общая формула ах^n = a*n*x^(n-1)
@eugene1499
@eugene1499 Жыл бұрын
А теперь все то же самое с использованием программы Excel. Кстати, не заложено условие, что стенки ёмкости должны быть вертикальными. Что, ктати, вовсе не обязательно.
@someoneneverknown1120
@someoneneverknown1120 Жыл бұрын
И расчет сократится на 90%
@ЮрійС-м8в
@ЮрійС-м8в Жыл бұрын
Так єто тот же калькулятор, только не ручной.
@АлександрЗубов-ц5ь
@АлександрЗубов-ц5ь Жыл бұрын
могу ещё подкинуть пример: из оцилиндрованного бревна вырезать прямоугольный брус(балку) максимально прочный. известно, что прочность балки = ширине умноженной на высоту. а ну ка ?
@ДмитрийНиколаев-к6р
@ДмитрийНиколаев-к6р 6 ай бұрын
Ответ квадрат, ну хошь прямоугольник, тогда пусть будет очень на квадрат похожий). Но бревно оцилиндрованное переводить...ну и вопрос скорей не правильно поставлен. Да, прочность бруса будет наибольшая при какой то пропорции отношения высоты к ширине, но с вашими условиями задачу не решить
@antinom
@antinom Жыл бұрын
Ты молодец!
@СергейГригорьев-к5ш
@СергейГригорьев-к5ш Жыл бұрын
Методом подбора задача решается раз в 10-20 быстрее. справится даже ученик начальной школы.
@СергейСевастенков
@СергейСевастенков Жыл бұрын
Вот что бы такое решать, нужно очень много знать, базовых знаний. Без них это решить невозможно..
@MrTomb666
@MrTomb666 Жыл бұрын
Тут главное чтобы идея такая вообще в голову пришла 😄 решить можно и на калькуляторе с построителем графиков, благо смартфоны у всех
@vladimira7012
@vladimira7012 Жыл бұрын
Отличный пример, но сильно затянуто.
@СергейСевастенков
@СергейСевастенков Жыл бұрын
Сейчас во взрослой жизни ты это понимаешь, а когда в школе , школьник, у которого мозгов нет ещё, ему это нафиг не надо !
@anatoliy_solomichev
@anatoliy_solomichev Жыл бұрын
спасибо, полезно
@rumsky_r
@rumsky_r Жыл бұрын
2:32 Задача получить максимальный объём понятна. Задача обеспечить минимальные отходы листа как минимум странная. Или готовы пожертвовать объёмом ради минимизации отходов?
@vbphysiologyexp682
@vbphysiologyexp682 Жыл бұрын
Молодец!!!
@berserker8085
@berserker8085 Жыл бұрын
Почти подогнал условия задачи под реал ,но показал как с 3 на 2 степень(объем-площадь) переходить в общем.
@простоЯ-х6г
@простоЯ-х6г Жыл бұрын
Пример прикольный, решение бомба, но на практике это не применимо. Так как есть 1 и 2 метра в условии, а в реале это будут тоже неизвесные
@ggorann1
@ggorann1 Жыл бұрын
Отличая иллюстрация!
@alexeysokolov3473
@alexeysokolov3473 Жыл бұрын
Основы проектирования багажников для ваза))
@СергейДолгашёв
@СергейДолгашёв Жыл бұрын
И в дипломе: математик-корытостроитель
@MrPalianytsia
@MrPalianytsia Жыл бұрын
Осталось объяснить сварщику, что производная необходима для поиска решения, научить его брать производные ну и решать квадратные уравнения конечно)))
@ЮрийШелест-ы2ш
@ЮрийШелест-ы2ш Жыл бұрын
За использование математики в жизни, конечно, огромный плюс. Но, как кто-то сказал из Великих : "Царица всех наук физика, а математика у нее во служении". Это я к тому, что руки себе оторвешь загибая такой узкий борт. Ибо правила рычага. Да и ровно не с первого раза выйдет. Да и жесткости у такого корыта будет мало. Что при перемешивании важно. Имхо.
@АлексейГрачёв-й6р
@АлексейГрачёв-й6р Жыл бұрын
Линия сгиба пропиливается болгаркой до половины толщины и без проблем сгибается. Другой вопрос является ли именно такая форма максимально вместительной остаётся открытым. Есть мнение, что усечённая пирамида вместит больший литраж и конечно будет удобнее в работе.
@byt5
@byt5 Жыл бұрын
Точно 80 см и 1,8?
@ThePalsanich
@ThePalsanich Жыл бұрын
Нет. Кстати, второй корень 0.79 ‐ это всего лишь расстояние для реза от противоположного края. В идеале должны были получиться три корня: 0.21, 0.79 и 1.79. ))
@ВладимирШевченко-е4м
@ВладимирШевченко-е4м Жыл бұрын
Для поиска MAX или MIN функции, к 0 приравнивается вторая производная, затем определяется является ли эта точка MAX или MIN этой функции.
@ИлПетров-х2ч
@ИлПетров-х2ч Жыл бұрын
Я такое на глазок сделал, Я гений?)
@ponosovAV
@ponosovAV Жыл бұрын
Посмотри видос как жентянщик короб делает. И интересная задача будет сделать ведро в форме усеченного конуса, заданного объема (12 литров), чтоб ближе к реалиям, при минимальном расходе жести (минимальной массы соответственно). Мне после института, и матана и начерталки довелось жестянщиком работать, ебать я удивлял коллег без образования.
@yuriy2109
@yuriy2109 Жыл бұрын
Что, тоже загонял формулу разности площади листа жести и поверхности конуса в производную?
@ENT_matem
@ENT_matem 10 ай бұрын
Контрольная работа 10 класса 3 четверти) нет не душню, просто вспомнил😅)
@mihail_jerr
@mihail_jerr Жыл бұрын
Прикинул ради интереса вариант для проверки - обрезка квадратиков по 20 см. Получается объем: 1.6 м. х 0,6 м. х 0,2 м. = 0,192 м3...Это более выгодный вариант, почему формула дала другой ответ?
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Я округлил. При 21см выходит 0,192444 м3 20см - 0,192 Разница минимальна, но все же максимум :)
@_arh_
@_arh_ Жыл бұрын
​​​@@eulers-formula прикинул ради интереса вариант где мы не будем заниматься чепухой с производными и предположим что есть вариант куда более простой и эффективный. Загибая лист мы же все равно будем сваривать края, верно? Ну если не будем то все вытечет. Значит сварка у нас есть. А что если разделить этот лист ну, предположим, а давайте пополам, на два квадрата по метра. А что если один из квадратов нарежем на полосы 1*0.25. А потом приварим их по сторонам нашего квадрата. Получим емкость 250л при отсутствии обрезков. Ну сплошь плюсы и емкость больше, и обрезков нет и производные так и не пригодились. Если прям охота по загибать то можно две полосы из четырех не отрезать от квадрата, а загнуть. Тут кому что больше нравится. Вопрос, а надо ли нам производные учить если все всегда везде гораздо проще?)
@alexnevs2018
@alexnevs2018 Жыл бұрын
@@_arh_ вам учить это не надо- вы спец по ...корытам...на большеее ни ни
@TheDimitiy
@TheDimitiy Жыл бұрын
@@alexnevs2018 моё почтение спецу по комментам на ютубе.
@useNek
@useNek Жыл бұрын
За это время я методом подбора уже решу.
@sse9686
@sse9686 Жыл бұрын
Идея хорошая, но очень много лишних слов. Главное идея и результат. Кому надо, тот сам подставит цифры. И главное, почему производная должна быть равна нулю (я знаю), не раскрыт. В своё время через производную подсчитал оптимальные размеры рулевой трапеции для самодельного трактора. Через братишку подсунул эту задачку учителю физики и математики... Отказались помочь брату с решением.
@полдур
@полдур Жыл бұрын
верно или нет
@СинийКит-з2д
@СинийКит-з2д Жыл бұрын
Автор, пеши ещё.
@the_tbapb3154
@the_tbapb3154 Жыл бұрын
Интересно, только я подобрал ответ с точностью до одного знака после запятой минуты за полторы-две (с помощью калькулятора). Получилось 0,21 с копейками.
@gordonfreeman1232
@gordonfreeman1232 Жыл бұрын
Дядя, количество корней полинома равно его наивысшей степени. Это основная теорема алгебры. Учитель мля.
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Квадратное уравнение, 2 корня, один не проходит по граничным условиям. Что не так?
@ЮрийКонев-ч9в
@ЮрийКонев-ч9в Жыл бұрын
Намудрил, однако. "Корыто" высотой 21см на даче совершенно непрактично.
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Смотря для каких задач.
@sacredabdulla5698
@sacredabdulla5698 Жыл бұрын
мешать бетон - само то
@ЮрийКонев-ч9в
@ЮрийКонев-ч9в Жыл бұрын
@@sacredabdulla5698 Испытанный метод для замеса бетона - деревянный каркас из доски толщ.25-30мм, к которому снизу крепится тот самый лист 2мх1м.
@ЮрийКонев-ч9в
@ЮрийКонев-ч9в Жыл бұрын
@@sacredabdulla5698 И никакой резки,сварки, дифференциального исчисления - одна сплошная геометрия.
@alexeyantoshin3433
@alexeyantoshin3433 Жыл бұрын
Шикарное видео смешное без матана никуда ) 👍
@canesjurij
@canesjurij Жыл бұрын
У меня лист в виде окружности, а второй в виде эллипса...
@kukurukuchudnoe
@kukurukuchudnoe 6 ай бұрын
Давай про dn/dt
@Uriah_Heep_
@Uriah_Heep_ Жыл бұрын
@eulers-formula Никак не могу понять алгоритм, по которому вы пришли к нужной формуле. Возможно решение схожих задач поможет мне и другим понять как это делается. Вот нашел такую задачу: можно ли её решить используя произвдную? kzbin.info/www/bejne/pZe9doFsfLR0oZI Если возможно, снимите пожалуйста видео или напишите решение здесь. Спасибо!
@eulers-formula
@eulers-formula Жыл бұрын
Добрый день! 1. Алгоритм такой. Я могу сделать емкость из листа. При этом, я могу по-разному обрезать углы. В зависимости от того, как я обрежу углы, у меня будет разный объем. То есть, математически мой объем S будет зависить от длины обрезки х. Это значит, что S - это функция от х. S = f(x). Записываем зависимость объема от х в виде аналитической функции (на основе формулы объема прямоугольного параллелепипеда ).Теперь нам нужно найти такой х, при котором S (объем) будет иметь максимальное значение. И чтобы решить такую задачу, как раз и нужна производная: - нужно вычислить производную f'(x) и прировнять ее к нулю - в точках, где производная равна нулю (точки экстремума), наш объем будет иметь либо максимальное, либо минимальное значение. При этом, я могу сразу отбросить x
@Uriah_Heep_
@Uriah_Heep_ Жыл бұрын
@@eulers-formula Спасибо вам большое!
@ЕвгенийСахно-щ5ю
@ЕвгенийСахно-щ5ю Жыл бұрын
Каша у тебя в голове! Не стыдно Эйлера в названии канала использовать?
@АлександрИванов-р9р4г
@АлександрИванов-р9р4г Жыл бұрын
Мужик на даче обычная ванная подходит для замеса цемента))) что ты там считаешь???? Не любил и по сей день терпеть не могу её!!!
@stalkercallofvorkuta4212
@stalkercallofvorkuta4212 Жыл бұрын
Зачем нужна математика становится понятно при решении задач по физике
@noorik8778
@noorik8778 Жыл бұрын
👍🏻
@ИванКонстантинов-ш8д
@ИванКонстантинов-ш8д Жыл бұрын
С ума сойти какая актуальная задача. Вдумайтесь сколько людей делают такие поделки - я думаю, точно один случай на нашу страну. А затем подумайте сколько детей учат никому не нужные производные, ломая себе психику. Вместо того чтобы учиться рисовать, уметь слушать хорошую музыку, сажать деревья, учиться культуре жизни в социальном обществе и т.п.
@полдур
@полдур Жыл бұрын
ты ошибся три таза, в своих вычислених...
They Chose Kindness Over Abuse in Their Team #shorts
00:20
I migliori trucchetti di Fabiosa
Рет қаралды 12 МЛН
Noodles Eating Challenge, So Magical! So Much Fun#Funnyfamily #Partygames #Funny
00:33
Самое простое объяснение шахматной стратегии
23:02
Шахматные идеи с Сергеем Кривенко
Рет қаралды 68 М.
02. Что такое производная функции
13:07