КРАМНИК: У МОЛОДЫХ НЕТ КОНЦЕПЦИИ ИГРЫ! //

✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал на Twitch - / levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
Не пропусти самое полезное для себя на канале Levitov Chess:
- проводим регулярные стримы с комментариями лучших шахматистов;
- анализируем партии выдающихся шахматистов;
- выпускаем обучающие видео;
- рассказываем про шахматы для начинающих;
- снимаем обзоры шахматных приложений и многое другое.
#levitovchess #levitovchesslive #крамник

[@alex6161]

«Накамура вообще стример» это уже клеймо-приговор xD

[@Rgyvgh]

Бабушки будущего: учись, а то станешь стримером!

[@user-xn4iq2cd8h]

Ну, это лишь цитата из самого Накамуры

[@user-ek9bn4xx5p]

5:00

[@regardsregards1414]

Не понял. Почему? На основе чего ты сделал вывод ?

[@SaladinGG]

Ещё и один из самых сильных игроков ;)

[@maryjay5638]

"Накамура вообще стример." Шахматисты бывают 1) сильные, 2)так себе, 3) плохие и 4) стримеры.

[@user-mz3zo7yh2t]

Ждём теперь лекцию про концепцию игры. Очень важно и интересно.

[@applehead2004mj]

есть канал "Шахматы! Шахматы всем" например. Там как раз учат концепции, планам. В старом стиле. И показывают партии где люди понимали зачем они делают тот или иной ход в дебюте..

[@user-uk7nm3fg5v]

@@applehead2004mj Если Крамник хочет что-то доказать, пус ть сделает это за доской в турнире претендентов, а то все это попукивание давно никаму не нужных, забытых шахматистов в стиле,- А вот раньше УУУУУУУ Сколько раз подряд Крамник был чемпионом ? А сколько раз величайших шахматист современности Магнус ?

[@applehead2004mj]

@@user-uk7nm3fg5v он в сторону Магнуса ничего не говорил. Доказывать он ничего не обязан, уже всё доказал. Да и он действительно прав, совр шахматисты играют без концепций, потому и в конце таблицы

[@user-hk9ov1vz3e]

@@applehead2004mj ну как сказать, концепция концепцией, но для многих кто внизу был, не так много круговиков сыграли банально нет опыта, когда весь турнир сплошные 2750+

[@Aleksaan]

@@user-uk7nm3fg5v >>Сколько раз подряд Крамник был чемпионом Думаю побольше тебя, диванного эксперта

[@user-vw7in9gm7p]

Старички грузят на молодых, как и во все времена.

[@user-bw2lm6tn9b]

Да, в принципе всегда так было

[@Aleksaan]

Молодые забивают на опыт, как всегда

[@user-ii6xg1sj2k]

...может быть, конечно...а молодёжь, как всегда, не очень грамотная...но, тороплива...

[@user-hw6wk9qx8w]

​@@Aleksaanбраво

[@Alexander_Ivanenko]

Динг с Накамурой в последнем туре разыграл за белых (с некоторыми вариациями) партию Видмар - Рубинштейн. Динг выступал в роли победившего тогда Рубинштейна. То есть, он за белых разыграл то, что играл Рубинштейн за чёрных. То есть, шахматную классику Лижень знает.

[@Mig29tvc]

Любой дядя 2700+ знает шахматную классику. А подготовить план на игру по шаблонам может ЛЮБОЙ гроссмайстер.

[@Alexander_Ivanenko]

@@Mig29tvc Как показали партии последнего ТП, далеко не вся шахматная молодёжь с 2700 эту классику знает. Некоторые примеры тому можно видеть на Шахматы всем.

[@playman78]

"Накамура вообще стример", - тут я конечно поржал))

[@Gamilkarpl]

Владимир Борисович, правильно говорите.Хочу заметить что такая ситуация произошла не сама собой.Имеется определенный круг лиц заинтересованных в этом.Спешу поделиться с вами сведениями об одном из таких недавно мною лично разоблачённых злоумышленников. Это некий широко известный в шахматных кругах владелец youtube канала Илья Левитов.Этот вредитель идя на поводу своей праздной аудитории пытается продвигать более короткие контроли шахматных партий во всех соревнованиях вплоть до матча за первенство мира. Именно массовый переход на более короткие контроли,повальное увлечение шахматистами всех уровней долбёжкой в пулю приводит к атрофированию стратегического мышления.Одна из ячеек его агентурной сети-некий Александр Шиманов недавно на стриме высказывал недоумение 25-ти минутным контролем.Если рапид то можно 10-15 минут,зачем делать больше?Не зря он недавно был премирован призовым местом в Титульном Вторнике. Кстати,первое место в этом турнире занял давний адепт пропаганды коротких контролей- некий Хикару Накамура.Совпадение?Не думаю.Очевидно Хикару и является главным агентом Ильи Левитова,настолько секретным,что прямых связей на данный момент не просматривается.... .....но расследование продолжается...

[@artort5025]

У молодых нет концепции, одни лишь средства контрацепции

[@andrewdirrell7497]

в вашей шутке кроме рифмы с пошлятинкой ничего нет, абсолютно никакой концепции юмора

[@vvairy3119]

@@andrewdirrell7497 душнила 🙄

[@shad_33]

А мне кажется подобие концепции есть - часто видна попытка попробовать сыграть как компьютер, то есть сбить с домашней подготовки противника и заставить играть самому, даже если это не первая линия

[@user-mt2jm7vy6i]

Так это и есть причина, почему нету "концепции" и уж тем более "репертуара". Сейчас иметь репертуар просто невероятно рискованно - будешь влетать в подготовку против сильных противников, потому что противник чётко знает, что против тебя с движком готовить и где тебе ставить проблемы. Хороший пример МВЛ, который чёрными на e4 играет всегда Найдорфа, а на d4 - Грюнфельд. И его там новинками достаточно регулярно уничтожают, вспоминаются партии против него Каруаны с Bc4!? и Домингеса. Поэтому и происходит то, что происходит - не играют какие-то конкретные дебюты на какие-то ходы, а пытаются варьировать всегда, потому что тебя там могут и будут ждать. И да, про сбивание с подготовки тоже совершенно верно - зачастую проще идти не на вариант, где всё вроде бы неплохо, но противник там 25 ходов отшлёпает, а заодно поставит пару сложно разрешимых ловушек, а туда, где объективно похуже, но противнику придётся идти самому. Кстати, из-за этого, видимо, зачастую и получается впечатление каких-то "странных" ходов - потому что люди достаточно часто играют что-то "не совсем их", лишь бы не играть партию против противника с 3500 эло.

[@shad_33]

@@user-mt2jm7vy6i полностью согласен! Мне тоже так показалось по этому турниру, что иногда люди сознательно шли на ход не по 1-2-3 линии, потому что понимали, что противник там все может знать наизусть

[@Aleksaan]

@@user-mt2jm7vy6i Михаил, вам нужно развить логику. Если против него готовят новинки в его собственных дебютах, то почему он сам не может их подготовить? У него компьютера нет?

[@nikolashafantazer408]

@@user-mt2jm7vy6i так почему ж твой мвл играя одни и те же дебюты, сам не смотрит в них новинки? Ему ж всяко проще удивить на 10м ходу, зная все ветки до этого 10го хода. Странное мнение.

[@nikolashafantazer408]

@@Aleksaan эм, оффтоп, не видел твоего комментария ☠️

[@IgnatRomanov228]

Я вижу в этом колебания шахматной моды. Как писал Ботвинник - пока я был в силе, все были аналитиками и корпели в кабинетной тиши, как появился Таль и прочие его поколения - все стали практиками и перестали серьёзно готовиться. Вижу в этом вторую волну того же процесса - пока Каспаров был в силе, опять все стали аналитиками, а сейчас поколение Каспарова уходит...

[@nailsgritten5407]

Молодые шахматисты не прошли школу Ботвинника

[@user-jq3rn5uw9x]

Там пару концепции, а дальше что

[@Meroveus75]

Михаил Моисеевич Крамник. Суров.

[@generalakano2788]

Контрацепция шахмат :) Редко, когда великие хорошо и толково говорят. Ожидал от легенды услышать что-то личное, его "фирменное", советы молодым игрокам...

[@mrPredator1984]

что такое концепция? Шима смотрел и не понимал о чем это

[@alekseibaygulov3569]

Концепция дебюта - это понимание, чего в этом дебюте хотят достичь белые и чего черные. Стратегически. С пониманием тактических нюансов. Развитие фигур, на какие поля, под атаку конкретных пунктов противника, ключевые ходы и т.п.. К примеру f6 за черных во французской - концептуальный ход. К нему нужно подготовится и вовремя сделать. Или там тихий Kb1 за белых в сицилианке, без которого нельзя начинать свою атаку. Или развитие чернопольника на e7 в той же сицилианке. И куча примеров проигрышей тех, кто не успел. Концептуальный шахматист должен это знать и понимать. Зачем, когда и куда мы развиваем этого слона. Утрированно: тот же Каро-Кан выделяется тем, что мы развиваем белопольного слона черных. А если его не развивать, то смысл играть Каро-Кан?

[@valentinklevanec9352]

У молодых одна концепция: победить в матче!))))

[@user-tk2ol9qe2w]

И результат этого 6-8 места в турнире претендентов!

[@dinodino7215]

@@user-tk2ol9qe2w результаты разные бывают или теперь по одному турниру делаются далеко идущие выводы

[@ArtyomPalvelev]

Ага, желательно срубив флаг и не включая мозг. А тут так не прокатило почему-то

[@regardsregards1414]

@@dinodino7215 наверное, нет.

[@Suspansik]

Поздравляю Шиму с успехом в титульнике! Даешь стрим)

[@user-hc3op4lm6i]

Какой успех?

[@dragobch]

Шима вчера вынес Каруану и занял второе место на ночном вторнике, сразу за Хикару

[@maryjay5638]

@@dragobch он когда онлайн стримит, то даже в 10 не попадает, а как читерит и не стримит - так 2 место. Он бы и первое занял, но палиться не хотел, видимо.

[@dragobch]

@@maryjay5638 отсыпь по-братски

[@amil1199]

Жалко, что не было стрима.

[@user-ij2md7gg9f]

Не могу полностью согласиться, но послушать очень интересно

[@vixr9557]

как все правильно сказано

[@the_crow383]

Магнус пытается быть самым сильным шахматистом в истории Тем временем Крамник: я уже понял современные шахматы, мне уже скучно.

[@yevhen.nahirniak]

Ну Магнус, надеюсь, не относится к тем, кого критикует Владимир. Карлсен на две головы выше всех претендентов

[@SantropeGG]

Всегда вызывает улыбку, как чемпионы прошлых лет критикуют современных. Абсолютно во все времена и во всех видах спорта.

[@MCXM111]

@@SantropeGG Крамник критикует "молодежь". И из этой молодежи, некоторых. Карлсена он вообще не критикует.

[@WonderSpase]

@@SantropeGG не нужно этих обобщений, и всех этих "абсолютно"... Мысль ради мысли?))

[@SantropeGG]

@@WonderSpase Это факт, а ваш комментарий ради комментария?)

[@unstoppablefederici]

Всё человеческое попрано)

[@allo7204]

Молодые работают по методике брюса ли🗿 «Я не боюст того кто изучает 10к ударов, я боюсь того кто изучил один удар 10к раз»

[@creamyrma6609]

Но Каруано мне нравится , он не играет как робот , у него всегда есть новые задумки сейчас мало кто что то привносит новое

[@user-hn1er9ms6o]

Компьютеры высушили игру,а народ обленился думать.

[@Human_g4]

Да, конечно, поэтому мы должны запретить компьютер

[@user-hn1er9ms6o]

@@Human_g4 Зачем запрещать?! Книги шахматные надо чаще читать и анализировать своей головой, а не полагаться целиком и полностью на компьютер.

[@Catanonimus777]

Ну если все так просто, стокфиш в открытом доступе, запоминай да свергни Магнуса с пьедестала. Только вот дебют это первые 25-30 ходов и то если повезёт, а дальше как играть собираешься?

[@Human_g4]

Так современные книжки основываются на анализе компьютера))

[@user-hn1er9ms6o]

@@Catanonimus777 При чем здесь Стоквишь?Если человек вообще не читает книг,а только сидит в компе и мастурбирует мышку,он просто тупеет. Во время занятий,шахматная доска, всегда должна стоять на столе,а не выведена на экран монитора.И книги, обязательно книги,что бы мозги начали работать по-человечески. Потом работаешь с компом.И так далее.

[@OldPatephon]

это клиповое мышление в шахматах

[@crowiarrow7036]

ВБ можно слушать вечно!

[@ilonamusique]

Владимир Борисович молодец, он правильные вещи говорит.

[@user-zf5rx9ho2n]

В случае с Крамником мы видим вечный конфликт отцов и детей.

[@user-kg6xg3fh6e]

Я недавно прочитала как ходят фигуры, играю в приложении чесс. ком. Поняла, что надо что нибудь прочитать, потому что я начинаю нормально, а потом не знаю, что делать, чтобы быстрее загнать короля. Хотелось бы, чтобы победа была не не случайной, результатом определенных действий. Короче, что почитать?

[@bogdannesvit4086]

У молодых ещё и опыта нет ) Попадают в претендентский 1 раз подряд и отлетают от Яна, он то дважды )))

[@kirillerofeev8758]

Я вот честно не понимаю как работают шахматы, почему если мы сейчас устроим матч Крамник - Фируджа, мы реально не знаем кто победит. Почему Крамник, будучи не менее талантливым, чем Фируджа, имея на 20 лет колоссальной работы за плечами больше, не намного сильнее Фируджи, который просто несколько лет катал в пулю, и разве что считает чуть лучше

[@Aleksaan]

Фируджа в турнире претендентов на последнем месте. Может поэтому? А разрыв не такой уж и большой, всего 3 очка от первого места.

[@Aleksaan]

Шахматы работают так, что по одному матчу сложно определить силу. У Фируджи 2-й рейтинг из играющих в турнире, но он на последнем месте. Это не значит, что рейтинг врет, это значит, что Фируджа не может собраться и выиграть то, что ему по плечу. Шахматы это же не только игра, еще нужно иметь крепкие нервы, уметь подготовиться к турниру, изжить из себя всякие дурные привычки делать глупые ходы, иметь дебютную подготовку и тд. Непомнящий вот показал второй раз подряд, что способен выиграть претендентский турнир. Но в этом турнире не играл Магнус )

[@maxundying5568]

Крамнику 47 лет. После 40 шахматные способности мозга начинают угасать, а у многих и раньше. Сравнивать шахматистов надо в расцвете сил.

[@harlequ1n182]

@@maxundying5568 Какая глупость

[@user-by2kj9gl3h]

В Крамник имеет право и по существу критикует молодых гроссмейстеров. А вот Мирошниченко какие выдающиеся имеет заслуги, я не в курсе. Пусть попробует поиграть с А.Фирузджей. Кстати, Фирузджа не на последнем месте в ТП 2022, он занял 6 место. 7-8 поделили Дуда и Раппорт.

[@marlonbrando8603]

Sex, drugs, rock' roll вот и вся концепция !🤟

[@user-ii6xg1sj2k]

...но, к сожалению, rock...уже давно умер...так что только sex&drugs...

[@rodionpermin]

Lol, а как так получилось, что никто не упомянул, что крамник тренировал феруджу перед кандидатами?😅

[@user-bu6wd8dw7m]

Помнится тоже лет в 14 когда какое-то слово узнавал, везде его пихать старался, только Крамнику вот не 14…

[@user-mx2ux9jq9f]

Крамник сейчас стал напоминать старика Тарраша, который незадолго до смерти тоже ворчал в сторону молодых шахматистов.

[@WonderSpase]

Мне кажется шахматы утрачивают свою концептуальную силу. Это и плохо, и хорошо. Плохо, потому что однозначно снижает уровень шахматного понимания. Хорошо, потому что шахматы, где-то перестают быть идолом, к ним относятся немного проще. Это может быть как началом упадка, так и началом переосмысления. Поиском не только, и не сколько новых методов игры, а и вообще задаться вопросом, что такое шахматы, какое место они занимают в человеческой жизни и какую роль играют в формировании человеческой мысли... Ну что-то такое.

[@kukerG_Par]

"Концепция" это что имеется ввиду? Дебютная подготовка, которая убивает саму игру?

[@user-nd8gh5lb2w]

А на хрена вам, умникам, дебютная подготовка? Она осталась в прошлом, когда в шахматы играли люди.Когда чемпионат Союза был на голову выше ТП.Убоялись ничейной смерти шахмат, как говорил Ботвинник, и превратили их в шоу десятка гастролеров, именуемых элитой.

[@user-ii6xg1sj2k]

@@user-nd8gh5lb2w ...ну, (само)именуемых...

[@Aleksaan]

а как дебютная подготовка убивает игру? еще скажите, что умные ходы убивают игру

[@fluff765]

Старики ругают новое поколение , классика))

[@LeoTrubach]

Спасибо за ВБ!

[@user-ee7bf3ou7q]

Отцы и эти

[@user-ec7gh7qq7m]

То что Алиреза и Раппорт как представители нового поколения заняли последние места на турнире претендентов, совершенно нерепрезентативно. Нельзя говорить, что молодые не знают теории, мол посмотрите, вот и весь их уровень игры. Алиреза набрал 2800 рейтинга в классические шахматы, по его мнению, каким образом? Не готовясь к партиям? Ну тогда он просто гений, каких больше нет..

[@Aleksaan]

Ну отчасти мысль верная. Все они достаточно эрудированы в шахматах и в дебютах. И разница в том, что они знают 5-7 веток какого-нибудь дебюта, а Магнус на 1-2 больше. Они изучили 100 партий чемпионов прошлого, а Магнус посмотрел 200. И так далее. Плюс, не забывайте, Крамник говорит об очевидных стратегически неправильных ходах. То есть для Крамника они очевидны, но не для этих ребят. Что означает какой-то провал в подготовке. Да, они выезжают на тактике, на времени, но суперконцептуально не размышляют над позицией.

[@user-xn4iq2cd8h]

Ну, Алиреза рейтинг набил на швейцарке и командном чемпионате, где было меньше готовых к нему оппонентов, да и уровень их был пониже, чем в ТП. Плюс там у него игра шла

[@user-ec7gh7qq7m]

@@Aleksaan Согласен с вами частично. В таком случае, на дистанции, мы бы видели регулярные победы представителей старой школы над новой. Однако такого тренда нет, а в большем количестве партий такое происходит банально из-за молодости. Все же пик шахматной карьеры, зачастую сопряжен еще и с опытом. А о стратегически неверных ходах, я вижу в этом как раз интересный противовес Крамниковской подготовке линий. Выбивание почвы подготовки из под ног и игра с заведомо худшей позицией из расчета на то, что в чистом поле, счет ходов, скорость мышления и т.д. будут тем преимуществом, за счет которого и будет добыта победа. И как мы видим, зачастую это работает. Я думаю, что Карлсен как раз и говорил о том, что хотел бы сыграть матч за шахматную корону против такого соперника. Просто Алиреза самый яркий представитель таковых.

[@Aleksaan]

@@user-ec7gh7qq7m >>Однако такого тренда нет Почему нет? Карлсен как раз обладает отлично поставленной позиционной игрой. А в плюс к этому у него есть молодость и способность обыгрывать ребят, выезжающих только на тактике.

[@user-ec7gh7qq7m]

@@Aleksaan Карлсен гений и возможно лучший шахматист в истории, его ставить в пример уж точно не стоит. Происходит смена поколений и как показывает история, каждое новое поколение лучше предыдущего, хоть и непонятное для людей взрослых. Уверен Крамник был таким же для условного Каспарова, выросшего в века, когда комбинационная игра считалась искусством, а новое течение компьютерного века казалось тем, что убьет в шахматистах способность думать самим. Но как мы видим, этого не произошло)

[@gogolgame6201]

ничего плохого Владимир Борисович уж точно не сказал. кому надо на ус намотают.

[@223-2]

Задел его Андрейкин, ой задел

[@user-nx1fq7qo9v]

А что сказал он ему если не секрет?

[@223-2]

@@user-nx1fq7qo9v была там тема про рубку флага, было на канале

[@user-dl9qc5qf3n]

Да уж, теперь нет сомнений, что ситуация со срубленным флагом была не о чести, а просто обидой поражения и старческим брюзжанием. А ведь всего 47 лет человеку, Корчной в его возрасте ещё с Карповым махался

[@user-ii6xg1sj2k]

...но, Крамник явно человек среднего возраста...?!

[@IgnatRomanov228]

У Крамника всё не очень хорошо со здоровьем, скажем так. Почему он и ушёл из шахмат - играть в полную силу под колёсами это не то, чего ты хочешь после 40. В интервью на этом канале (про борьбу за титул) тема раскрыта.

[@user-zg3ky5dg1w]

раньше любители подражали сильнейшим игрокам, сейчас стараются подражать компьютерам, потому что у компьютеров на всё есть ответы. И время ускорилось. Просто такое время, а Крамника просто выводят из зоны комфорта, все его брюзжания, с точки зрения психологии, совершенно понятны))

[@armfight44]

С каких пор четкий последовательный анализ с обоснованием, примерами и железной линией логики стал называться брюзжанием? Можно не отвечать это риторический вопрос. А вот на следующий вопрос хочу услышать ответ : в каком разделе психологии изучают "брюзжание"? Случайно не в том в котором рассказывают про стремление неудачников самоутвердиться за счет НАМНОГО БОЛЕЕ успешных, состоявшихся в профессии людей (причем уже почтенного возраста что само по себе ДОЛЖНО вызывать уважение и повышенную тактичность), достигнувших недостижимых для неудачника вершин?

[@alekseibaygulov3569]

Компьютер компенсирует концепцию дебютной базой и счетом на 30-40 ходов. У Фируджи ни того, ни другого нету.

[@user-zg3ky5dg1w]

@@alekseibaygulov3569 , ничего нет, а по рейтингу он сейчас на третьем месте в мире))), читер просто?

[@alekseibaygulov3569]

@@user-zg3ky5dg1w Талант у него большой. Насчет рейтинга. Ему 19 лет. В каких серьезных турнирах он сыграл? Два раза в Вейке, один в Ставангере. И вот турнир претендентов. И все. Это приличные турниры, но где Дортмунд, Линарес? Какие места он в них занял? Крамник в 17 лет поделил первое место в Дортмунде. А в 19 и в 20 его выиграл единолично. Конечно, у Фируджи еще все впереди. Опять таки скальпы с сильных мира он уже снимал. Посмотрим.

[@olegrychkov9095]

@@alekseibaygulov3569 Какие Дортмунд с Линаресом? Дортмунд уже давно не топ турнир, Линарес давно не проводится. А Дортмунд 17-летнего Крамника - это и близко не супертурнир, а неплохая швейцарка

[@TheDoktorfrank]

Есть очень интересное видео где как он говорит представитель молодого поколения бесперспективного в лице того же Фируза играет с представителем как выразился крамник концептуального поколения поколению которого есть концепция с василием Ивановичем иванчуком и знаете что я вам скажу игра складывалась явно не в пользу концептуального и более того Василий Иванович приходилось настолько долго задумываться то есть фируджа ставил перед ним такие серьёзные вопросы что вся концепция отходила на задний план и да старая гвардия проиграла молодой тогда... так что не всё так однозначно как говорит товарищ крамник

[@LeoTrubach]

@@asdzxc5903 Иванчук хотя и непредсказуем, это не потому что он неконцептуален, он просто много знает. Посмотрите хотя бы видео, где он по полочкам раскладывает испанку

[@user-ii6xg1sj2k]

...но, посмотрите как Вася играл 30 лет назад...

[@Aleksaan]

Сравните Фируджу и Магнуса. А то еще предложите с Карповым сыграть Фирудже )

[@maxundying5568]

Иванчуку 53 года, он уже давно на шахматной пенсии. Вы еще 70 летнего Карпова возьмите, как доказательство что прежние поколения играли слабо.

[@TheDoktorfrank]

@@maxundying5568 товарищ, а вы вообще внимательно слушали ролик??? Вы вообще поняли о чём сказал товарищ крамник??? Или вы в танке???

[@maryjay5638]

Скоро Крамник поедет играть с Анандом, вот посмотрим как у него много концепций игры и как он их будет реализовывать.

[@user-ii6xg1sj2k]

...да не надо смотреть больше ничего...каждый шахматист может многому научиться просматривая уже давно опубликованные партии Крамника...

[@maryjay5638]

@@user-ii6xg1sj2k я смотрела, но ничего не поняла. Я тупая.

[@user-ii6xg1sj2k]

@@maryjay5638...я не сказал что легко...но можно научиться...много времени надо...

[@mrkovalsky778]

Выглядит как спор между отцов и детей, так понятное же дело, что концепция годами меняется и никогда не будет также, как в предыдущем поколении, всегда все будет инновационнее по сравнению с прошлыми поколениями. Негодования тех самих поколений, наверное можно понять, но мир движется дальше и тот же стример Хикару, обыграл бы 99% тех самих великих шахматистов из прошлого, просто потому что он новее и больше знает шахматы, чем они

[@Aleksaan]

Да, но не может обыграть своего современника - Магнуса.

[@mrkovalsky778]

@@Aleksaan а кто Магнуса может обыграть? В отдельных партиях много кому удавалось, но именно в партиях для чемпионства он непобедимый и я уверен, что никто из предыдущих поколений не смог бы преодолеть Магнуса

[@Aleksaan]

Концепция не меняется, а постепенно сводится к универсализму. Магнус наиболее яркий универсал среди чемпионов мира. Если во времена Карпова-Каспарова еще были оттенки "защитник/атакер", то сейчас всё сглаживается и чемпиону нужно обладать сбалансированным подходом. Коим Магнус и обладает. Про него уже трудно сказать какую-то особую характеристику, кроме дикой стабильности игры. Те шахматисты, которые отбросят один из компонентов игры (например, стратегию), оказываются в аутсайдерах турнира претендентов. Исключительно из-за одного этого "выбивающегося" показателя.

[@mrkovalsky778]

@@Aleksaan так если сводится к универсализму, разве это не означает изменение концепции? По моему это взаимозаменяемые вещи и если концепция по вашему сводится к универсализму, а раньше не так было, то это означает, что концепция меняется, ничего противоположного нет

[@Aleksaan]

@@mrkovalsky778 нет, это означает, что просто чемпион теперь не может быть только чемпионом в атаке или только чемпионом по знанию дебютов. Он должен быть чемпионом во всех аспектах. Шахматный уровень в целом растет, поэтому, чтобы быть конкурентным нужно знать и уметь больше остальных и больше прежних чемпионов. Хотя я далеко не уверен, что от Ботвинника сейчас Фируджа и Накамура ушли бы живыми.

[@Bordo430]

"Накамура вообще стример" - вот так уровень аналитики. Да уж.

[@jatinkaushik689]

Atleast put English subtitles if you really want more people joining in

[@fuuzaister4315]

They are streaming for russian segment of chess.

[@jatinkaushik689]

@@fuuzaister4315 i know but i also wanna know what kramnik has to say about his recent rapid championship And i think it would benefit there channel as well in gaining more views

[@fuuzaister4315]

@@jatinkaushik689 well, as you can see, they don't interested at making english subtites and having more views. But i can write about this to their VK page.

[@fuuzaister4315]

@@jatinkaushik689 done. My message will be given to channel administration

[@VadimChernovetsky]

Крамник дело говорит.

[@Aleksaan]

Для горячих диванных экспертов объясняю чем полезна концепция и что это вообще такое: можно видеть цемент (фигурки), можно видеть ступеньку (тактика), а можно видеть лестницу целиком (это уже стратегия, планы, концепции). Если ты не видишь лестницу целиком, то может так оказаться, что следующую ступеньку некуда поставить, потому что предыдущая уперлась в стену или вышла в окно. А может быть это окажется лестница не вверх, а вниз. Зато лестница получается красивая, одна ступенька вбок, другая вниз, третья перпендикулярно, четвертая - зеленая. И всё бы хорошо, но у лестницы есть определенная цель, как и у ступеньки, как и у цемента. И цель лестницы надо видеть изначально, чтобы положить ступеньки ровно, подряд, вверх, вовремя и так далее. Если не видеть лестницу, то получится ху й ня, а не лестница ) Может быть интересная, но не лестница, да и ступеньки в этой ху й не уже не будут ступеньками.

[@user-jg8ss2mf4v]

Опять мимо. Просто подумайте, откуда у 20-летних игроков может быть понятие о концепции и дебютном репертуаре, когда дело всегда в подходе тренера. И тренеры отнюдь не 20-летние у них. Но у Крамника, после первого видео, интересного, остальное - в молоко. Особо пикантно выглядит поддакивание Ал. Шиманова, который постоянно себя позиционирует как игрок без репертуара.

[@user-xn4iq2cd8h]

Откуда у 20-летних игроков? Ну, раньше Каспаров в 22 и Таль не сильно старше уже становились чемпионами мира, а тут в 20 лет - никакой концепции

[@user-ii6xg1sj2k]

@@user-xn4iq2cd8h ...но, похоже что это не очень понятно людям которые недостаточно работали над шахматами...

[@user-jg8ss2mf4v]

@@user-xn4iq2cd8h вроде я ясно изложил мысль. Или надо было по китайски это написать?

[@One_times]

Мне кажется это наоборот прикольнее

[@ArtyomPalvelev]

Ну, про "молодые не знают слова концепция" - это уж совсем классическое старпёрское, нельзя так.

[@groznyj2591]

Ни каких концепций, я просто играю в шахматы.

[@alexandrgreen5039]

Правильно!но это концеция игры для любителей шахмат,а когда это профессия наверное надо как то более серьезно к этому делу подходить.Не знать теорию для профи?это что то фантастическое для меня прозвучало.Для меня речь Крамника сейчас была неким откровением и удивлением)))

[@groznyj2591]

@@alexandrgreen5039 Игрока можно сбить с дебютной подготовки, перевесли один вариант в другой, сделать ход которого нет в теории, вот тут начинаются шахматы. Молодые шахматисты типа фируджи и рапорта именно это и делают, выводят на настоящую игру. Вот и вся концепция.

[@alexandrgreen5039]

@@groznyj2591 Ну может и так конечно,но я так думаю что если выбираешь более слабую линию,то тебе самому будет сложнее играть.Хотя разумееться надо уметь играть и незнакомые варианты,абсолютно всё не запомнишь и не подготовишь,Но задача ведь все таки выйти в более выгодный миттельшпиль ,где и проявляться настоящее мастерство где что то учить и запоминать вообще бесполезно,кроме каких то оснлвных идей.

[@vixr9557]

лень им вот и все

[@alekseibaygulov3569]

Ну ладно молодые. Но ведь и Ян и Накамура и Каруана чудили. Вместе с Дином и Раджабовым. По количеству ошибок турнир получился слабым. Я вот тут подумал, а может это просто последствия ковида. Ну серьезно. Все ведь переболели. Оно вроде ничего, но на здоровье сказалось. Работоспособность могла и не восстановится. Да плюс отсутствие практики в течении года. Это просто дофига для шахматистов. Фируджа же еще себя покажет. Найдет нормального тренера, поработает. Если конечно захочет побороться за титул ЧМ, а не просто в пулю по ночам штырить. Магнусу сильно помогла работа с Каспаровым. Фируджи просто нужно с Крамником поработать! Тем более они оба во Франции. Владимир Борисович сделает из этого шныря настоящего чемпиона.

[@alekseibaygulov3569]

А насчет молодых. Все это тлетворное влияние Запада! А точнее любовь к онлайн шахматам. Блиц. Рапид. А ведь еще дедушка Ленин говорил, что блиц негативно влияет на шахматиста. Плюс контроль уменьшается в угоду результативности. Вместо того, чтобы посидеть подумать часок-другой на ходом е4 они шпилят по 250 партий в пулю.

[@user-fk2du2mr8y]

Судя по нашему чемпиону мира, который, первым ходом может сыграть любой пешкой, то концепции ушли в до компьютерный период шахмат.

[@Glariantov]

Концепция это не про конкретный ход, а про то, что ход должен соответствовать духу позиции, а для этого у тебя должен быть план на игру. Карлсен в этом плане очень последователен, это особенно хорошо видно в его чемпионских матчах. А молодежь играет ход за ходом, каждый раз считая, благо талант и компьютерная подготовка позволяют. При этом регулярно делают антипозиционные ходы, в надежде на то, что "сильно хуже не получу, а в незнакомой позиции старичка уж как-нибудь пересчитаю", а как итог попадают в безнадежное положение, где дальше лишь дело техники.

[@leonovgleb8535]

У Магнуса как раз с "концепцией" всё в порядке. Просто у него общая эрудиция шахматная позволяет играть самые разные дебюты.

[@Jises_Kristos]

Речь крамника" "Они неправильно играют, Накамура вообще стример. Рейтинг у них больше меня, но они вообще все нехорошие. Так нельзя играть. Не умеют ничего. Но им я конечно проигрываю". Это самокритика или как?

[@artabbas426]

Вспомнился фильм Курьер, где на званном ужине также молодому курьеру объясняли, как жить надо))

[@user-is7hp8ef3t]

парадокс, старое поколение сильнее, но молодые в 10ке стоят. Это напоминает разговор за застольем, когда старички говорят, "вот, молодое поколение плохое растет, вот мы в ссср!".

[@user-is7hp8ef3t]

мир не стоит на месте в любых сферах

[@krismuller631]

Дебюты изучены прогами вдоль и поперёк. Никого новинками не удивить

[@Aleksaan]

вы как напишите чушь, хоть стой, хоть падай. Вы думаете, что все шахматисты, посмотрев на комп, запомнили сразу 100000 дебютных разветвлений и уже ничему не удивляются? Вы думаете над тем, что пишите?

[@dianarodio]

Разговор ни о чём. Шахматные "олигархи" сняли пенки с правил и требований Фишера, поставили свои заслоны и играют сами собой, делЯ призы. Бедные дети!

[@xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa3683]

Ну и в чем он не прав? ❓🤔

[@daimon313]

Владимир Борисович конечно прав в том, что концепции уходят из шахмат, но уничижительный тон при этом выглядит стариковским брюзжанием. Максимальный рейтинг у Крамника - 2817, у Фирузджи - 2804 и это объективный показатель. То, что сейчас он достигается подбором варианта под соперника и расчетом конкретных ходов без позиционного понимания, дебютного репертуара и прочих концепций - возможно печальная, но так же объективная реальность.

[@user-ii6xg1sj2k]

...да так всегда было...но, раньше у "счётчиков" не очень получалось во встречах с соперниками глубоко понимающими позицию...потом темп игры сократили и это ещё добавило... ...но Крамник говорит о том что привычка "очень конкретно играть"...привела к абсурдному неуважению основных стратегических норм игры в шахматы...и общее качество игры упало...очень больно было смотреть вторую половину матча на первенство мира в прошлом году...подчас напоминало какой-то турнир перворазрядников...

[@daimon313]

@@user-ii6xg1sj2k общее качество игры не упало. Среднее качество хода по оценке компьютера в этом турнире претендентов не сильно отличается от предыдущих (и на порядок лучше чем полвека назад). Непомнящий в матче не выдержал формата и после одного энерго- и эмоционально затратного поражения рассыпался - такое тоже случалось и раньше. Возможно (хотя делать выводы по одному турниру нельзя) меняется характер ошибки: особенно после внедрения нейронных сетей ходы компьютера (на данный момент считай сильнейшие) стали зачастую контринтуитивными или парадоксальными, поэтому такие ходы рассматриваются сильнейшими шахматистами как возможные, и в них же происходят дикие с позиционной точки зрения ошибки. Раньше ошибки при той же частоте и качестве выглядели логичнее.

[@Aleksaan]

>>Максимальный рейтинг у Крамника - 2817, у Фирузджи - 2804 и это объективный показатель. да, но Фирузджа не чемпион мира. И да, он на последнем месте в турнире претендентов, имея при этом второй рейтинг среди играющих.

[@user-ii6xg1sj2k]

@@daimon313 ...ну, Вы как-то, очень оптимистично расцениваете всё это...ошибок было всегда, но такого количества "детских" ошибок как в упомянутом матче точно не было за всю историю матчей на первенство мира... ...складывается впечатление что "эти ребята" о которых Крамник вещает вроде не в курсе основной шахматной литературы...(которая, кстати, не устареет никогда)...прежде чем намерено "чтобы закрутить" играют так...поверьте, несколько примеров из "доклада" Крамника настолько простые что, вне сомнения, и я бы справился с задачей, несмотря на то что уже 20 лет не работаю над шахматами...просто, есть шахматные законы которые вольно менять не под силу никому...а рейтинг и статистики вещи довольно эфемерные...

[@maxundying5568]

Максимальный рейтинг это не объективный показатель. Существует инфляция рейтинга.

[@user-xk7qc8ce4t]

Мне 59, молодые не понимают концепсии, даже Шиманов про какие то дебюты. Можно опередить если играешь с Альфо-Зиро, и ни как не по 3 мин. Развитие, развитие и еще раз развиьие..

[@Jises_Kristos]

Накамура его гнет, а он тут с правилами плачет. Позор. Как можно критиковать тех, кто тебя лучше? Может себя критиковать? "Эх, как я проиграл Магнусу. Делал все по концепции, а оказался в полном г"

[@Mishka6984]

и тем не менее где Крамник и где фируджа с шахматами без концепции? Шахматы это логика! Крамнику - Фирудже 0-1

[@abc_chess]

Что с концепцией, что без, смотреть в текущем виде неинтересно и скучно. Нужно сокращение контроля, нужна нокаут-система

[@user-ii6xg1sj2k]

...ну, похоже...Вы побольше бокс любите...

[@user-xu9fm9gi6q]

Можно в записи смотреть на подходящей скорости воспроизведения.

[@satoshinakamoto4679]

Крамник коментирует как 80 летний старик. Жизнь меняеться , понятие для концепции тоже. Видимо зму некомфортно в новом мире и хочет жить в прошлом.

[@user-ii6xg1sj2k]

...нет, ребята просто плохо играют...противно смотреть их партии... ...(в качестве эксперимента посмотрите, скажем, партии 60-70-их годов из "Шахматного Информатора"...на магнитных шахматах...вывод будет что очень многие играли очень здорово)...

[@user-iu7lg7fn4q]

@@user-ii6xg1sj2k ждем Крамника на турнире претендентов. Странно, они так плохо играют и все это видят, однако в топе все еще они

[@nazarovkonstantin2005]

@@user-iu7lg7fn4q ну вы ещё 60 летнего бегуна на 100 метров пригласите на соревнования.

[@user-ii6xg1sj2k]

@@user-iu7lg7fn4q ...но, всё равно...если бы не они, то был бы кто-либо очень похож на них...Крамник уже своего сыграл... ...всё это, мне кажется, довольно странно...если смотреть футбол, скажем финал чемпионата мира (не говоря уже о предыдущих событиях на чемпионате...) или финал лиги чемпионов (не говоря уже о групповой фазе)...то почти всегда случается... ...итак, ребята играют, вроде лучшие...но футбола как-то маловато...и не надо быть бывшим чемпионом чтобы сказать что ребята плохо играют...этого видит даже рядовой болельщик... ...в шахматах чуть сложнее потому что ошибки и просчёты видит ясно далеко не каждый смотрящий...но разве столь "недипломатично" сказать что ребята просто плохо играют...?!

[@user-iu7lg7fn4q]

@@user-ii6xg1sj2k в футболе физическая форма спортсмена намного важнее. Очевидно, что сейчас участники турнира претендентов играют сильнее чем Крамник. А аналогия аргументом не является

[@user-gs9kt2rz7v]

Обидно за Крамника, ему же всего 47, а ведет себя как старик. Видимо, это хорошая иллюстрация того, что бывает, если уходишь из профессии, когда еще полон сил. Обратный пример, я знаю шестидесяти-семидесятилетних заслуженных математиков, которые легко общаются с молодежью и не несут впереди себя свой авторитет.

[@Gorodnichev]

Да нет, Владимир просто примеряет роль Ботвинника)

[@user-tk2ol9qe2w]

Что именно он сказал не так?

[@user-nd8gh5lb2w]

Не переживайте так за старика! Ему уже 47 лет, а он всего 14(й) чемпион Мира.Есть от чего впасть в уныние.До нынешних звездунов и комментаторов ему, слава Богу, далеко.

[@waylander966]

@@user-nd8gh5lb2w он с нынешними звездунами на одну ступень встал

[@user-gb4ox1sy7h]

@@user-nd8gh5lb2w и что теперь? Если стал чемпионом (кстати говоря, наравне с Эйве, одним из самых спорных чемпионов), то теперь до конца жизни бегать и орать "я чемпион я чемпион!!"? Или если чемпион, то он не может быть неправ? Не может говорить ерунду?

[@aleksandrm.2947]

Появляется новое поколение, ломающее установленные приципы, чтобы играть по-другому и чаще побеждать. Представитель старого поколения: "Так играть нельзя, этот человек не знает основ!"

[@berserk.aa_live]

ну судя по турниру претендентов где накомура и непомнящий раскатали всю молодёжь, то как бы может не надо ничего ломать

[@Aleksaan]

Карпов много раз говорил про Таля, что поначалу Таль получил оглушительный успех просто потому, что никто не был готов к такой игре. Но прошло несколько лет, может лет 5, и все гроссы приспособились к некорректным жертвам Таля и стали с ним играть по-другому. Талю пришлось перестроиться на более стратегические рельсы. На более сбалансированные шахматы. Так же и молодые шахматисты, могут поражать кого-то неожиданным стилем, игрой в стиле компа, неожиданными ходами. Но это всё ненадежный успех. Чтобы быть чемпионом, ты должен быть стабилен. Потому что чемпионство это не твой шахматный рейтинг, а целенаправленный успех в одном матче (ну в двух, в претендентском и потом в чемпионском)

[@alekseibaygulov3569]

@@Aleksaan Таль уникум. А Крамник говорит о тенденции.

[@Aleksaan]

@@alekseibaygulov3569 тенденция понятная. Я например по себе вижу, что интереснее играть пулю с азартом, чем сидеть и думать над 10 минутной партией. И уж тем более учиться чему-то там по книгам. Очевидная тенденция, которая заставляет думать короткими отрезками, подхватывать неожиданные "выверты" компа, учиться выживать, жать кнопку быстрее и так далее. Конечно, конечно, безусловно, дебюты, окончания, тактику и так далее, все эти ребята знают. Но не на таком фундаментальном уровне, о котором говорит Крамник.

[@Aleksaan]

@@alekseibaygulov3569 Да и в общем, если подумать, то на всей истории шахмат были топгроссы, в больших количествах. Из которых один становился чемпионом и 2-3 оставались в истории (типа Корчного, Чигорина, Рубинштейна).А остальные были "чуть хуже" и это уже не производит должного впечатления. Они сильны, но чуть хуже ) А Крамник - чемпион мира. Ему виднее, я думаю. Вряд ли это зависть или обида или вредность. Он довольно уравновешенный человек.

[@Jises_Kristos]

Молодые стали лучше играть старых. Старые заныли что молодые играют плохо. Лоллятор

[@nurlant5976]

Значит, Крамник скоро может снова стать Чемпионом Мира, порвав всю молодёжь?

[@harlequ1n182]

Конечно ) у него же есть слово - КОНЦЕПЦИЯ

[@alekseibaygulov3569]

А Тайсон может сейчас снова стать Чемпионом Мира? Про Али молчу. И почему мы не можем констатировать факт, что боксеров уровня Тайсона, Али сейчас просто нет.

[@nurlant5976]

@@alekseibaygulov3569 чувак, рофл же... будь проще, не занудствуй

[@alexanderkonev4456]

+

[@igrek.]

Правильно критикует, одни ошибки...

[@Mig29tvc]

Крамника жаль. Человек проспал огромное колличество времени. Плюс вообще не понял интернет. Крамник - это как в своё время фирма NOKIA в эру сенсорных смартфонов. Есть былые инновации, уйма знаний и патентов, а в передовые технологии последние годы никто не инвестировал. Но вопрос конечно стоит остро. Лучше ли то, что сейчас происходит в шахматах, чем то, что происходило 30 лет назад? Сложно ответить. Молодость конечно ВСЕГДА оказывалась сильнее опыта - это вопрос времени. Но вот настало ли то время??? Конечно же ДА. Но я уверен что у Крамника есть очередные 30минут для записи видео в опровержение этой очевидности.

[@user-nq1lf7oq6z]

Да, эта нарезка была уже лишней. Все, все и так поняли, кто хотел. Начинаете негатив на канал собирать.

[@alanklm]

а мне интересно было! хотя конечно у Крамника определенно есть некоторая субъеткивность и специфика во мнении о шахматах.

[@leamuse9392]

Что они мелят..концепция, умников включили. У стокфиша и нейросетей эта самая пресловутая "концепция" вообще не развита, что не мешает демонстрировать им великолепные игровые результаты. Тут на лицо классический снобизм в стиле "молодые - ничто, а вот мы в свое время были огого")

[@eligoldschmidt4243]

А у Стокфиша какая фамилия? Почему он не играл в ТП?

[@user-xu9fm9gi6q]

Не было бы Карлсена и его предшественников - не было бы и осмысления закономерностей. А опыт помогает концепции создавать - это не только в шахматах.

[@leamuse9392]

@@eligoldschmidt4243 играл его предшественник Deep Blue. С Каспаровым. Результат всем известен. Бесконцептуальное железо против "концептуального" шахматиста.

[@user-cw9mj4cl5y]

Нейросети именно эти самые концепции и находят только за счет них и функционируют, считать в нашем понимании или как стокфиш они не умеют.

[@user-ii6xg1sj2k]

@@leamuse9392 ...нет, там Гарри Кимович не мог играть в привычной за себя манере...тем не менее, последнюю партию проиграл явно "по заказу"... ...гораздо интереснее был бы матч действительно "концептуального" Анатолия Евгеньевича с Дип Блу...

[@user-yw4qs1yi7n]

Слесарь-интеллигент из 12 стульев. Как ты в шахматы играешь?

[@valentinklevanec9352]

Блять, он никак не успокоится)))))

[@Pavel-Nedved]

Ну как бы он высказывает свое мнение и это было во время ТП, а не сейчас. И я думаю такой человек как В.Б.Крамник, экс чемпион мира, говорит дело, в отличии от безмозглых комментов. Ведь Рапорт, Фируджа, Дуда реально провалились, а тот же Теймур на старом багаже, почти не играющий, 3е место

[@YuriRVG]

Это просто нарезки из одного времени. Просто из-за нарезок кажется что Крамник не может остановиться и уже месяц пинает один труп

[@cactusangry8084]

Ну, дайте дедушке поумничать . Так-то он ЧМ был 👌

[@chessplace]

Не в обиду великим чемпиону Крамнику В.Б. и популяризатору Левитову И.В. :) Заканчивайте девальвировать впечатление от Крамника!!! Хватит уже этих нарезочек, и сентенций "а-ля старый дед, прошелся по дням сегодняшним..." Реально чем дальше, тем больше Ботвинником категоричным пахнет :) Тот тоже Таля за серьезного игрока не держал, так ... неправильный ловкач. Крамник всегда воспринимался, как глыба, как кусок истории мимо которого, не пройти, а он то про интернет блиц опечален, то игра шансовиков, то теперь концепции у млодежи нет. При том ладно бы говорил как-то с юмором или походя, но по ощущениям, его словно плющит. Плющит глыбу!!! Мне так показалось, может и не прав :) _____________ Я бы вот Илья Владиславович, сравнил свою досаду (вы поймете), с тем как держать в памяти Клаудию Шифер образца 1998 года.... "Все бабы, как бабы, а Клава БОгиня, везде на заборах пишу её имя" , а потом увидеть фото 2020 года, и .... лучше бы не видел, не разрушил бы в голове приятную ячейку воспоминаний! Также и с Владимиром Борисовичем!!! Ну хорош ему уже старичье недоумевающее включать! Достаточно, как богу - дать оценку ошибкам всех претендентов. Вот это очень с ним гармонировало!

[@gestaltengine6369]

Так это же поколение новое, постмодернистское до мозга костей. У них концепции много чего нет, потому что концепции себя не оправдывают. Только прагматизм.

[@user-lk9ht1ko1g]

Здравствуйте, поменяйте тему, пожалуйста. Извините , ну ,это уже засоряет Ваш замечательный канал . Все всё поняли давно зачем появился Владимир Борисович.

[@user-rl4ni3fr8l]

Раньше и травка была зеленее,и солнышко ярче светило, и девки были ого-го, стояк был на каждую. А теперь только висит. Вот и вся концепция.

[@user-ii6xg1sj2k]

...а Вы не слышали про дядю Клауса Шваба...?!

[@CorwinOfAmber]

ВБ поджигает пердаки)

[@harlequ1n182]

Крамник опять забыл таблетки принять

[@prototypett491]

У вас концепций много😆🤣🤣 не продолжайте

[@AlexeyShmalts]

Собрались старики и ноют)

[@Mr_Chiken999]

Крамника слишком много стало. И все с негативом

[@nippon_pov_guide]

У деда не бомбит)) Напомните. это какой ролик по счету?) Ну обыграли тебя молодые, чего бубнить то?

[@user-kk9fm8sf3o]

Нет и нет. Каждый играет так как хочет. Когда садился правила знал, а щас ноет. Успокойся дядя

[@walkondead7626]

Как же раздражают эти вечно брюзжащие старперы. Ну выходите и покажите, интересно как бы Крамник выступил на ТП

[@user-xs8yd1pi2r]

Ну да какой там 14 чемпион мира,walkon dead вот настоящий спец.

[@Human_g4]

Опять Крамник кринж несёт