Критика кальвинистского учения о грехе | Майкл Браун и Лейтон Флауерс

На этом семинаре богослов Лейтон Флауэрс и библеист Майкл Браун обсуждают кальвинистское учение о том, что человек не способен выбирать добро вследствие своей греховности и, следовательно, не способен обратиться к Богу и покаяться в своих грехах.
00:00 - Вступление
00:18 - Представление темы и спикеров
01:36 - Не соглашаться с этой доктриной - значит умалять славу Божию?
05:05 - В чём суть этого учения?
10:34 - Порочны люди или нет?
15:55 - Может ли «дерево худое» принести «плоды добрые»?
18:54 - «Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет»
22:33 - «Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец»
24:25 - «Нет праведного ни одного»
31:15 - «Все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время»
35:43 - «Мёртвые по преступлениям и грехам»
41:49 - Разве мы не бросаем вызов Реформации, не принимая это учение?
Это второй семинар конференции «Обречены на спасение».
Конференция «Обречены на спасение» посвящена вопросам предопределения, Божьего суверенитета и свободной воли человека. Конференция вносит вклад в межконфессиональную беседу христиан о том, как правильно понимать учение о спасении человеческих душ.
Мероприятие было подготовлено при содействии церкви «Краеугольный камень» и Второй славянской баптистской церкви города Сакраменто.

[@user-cj2nn4js7q]

Сердечно вам дякую.Хай БОГ благословить вас.Слава БОГУ за цю передачу.

[@user-gb9nq8qz2l]

Слава Господу за этих братьев и за здравое учение.

[@user-xh3qc5mn7r]

Действительно великолепно!

[@user-qt8tl1zr4m]

Забавные такие! Сидят делятся своими фантастическим богословием

[@user-ih4gi3pk2r]

У меня есть выбор принять благую весть иои отврегнуть говорит тут справа сидящий. Вот именно тут и проблема, что по природе только отвергаешь, согласно Рим 3 главе. Мы потприроле были мёртвыми согласно Еф. Бог по своей милости помиловал тебя, вложив в тебя веру и привлек к себе. Рим 9 глава :"Я кого помиловать - помилую

[@user-ry7df8pm5b]

Арминианское фарисейство построено на том факторе,что они сами в себе не согласны с утверждением Слова Божьего,что без Бога они ничего не могут.Без Меня не можете ничего утверждает Иисус Христос даже ученикам.Но арминианцы могут. Да - они такие,они не такие,как прочие люди,те не проявили желания - а они молодцы и смогли! Вот откуда растут ноги арминианства - самоправедность поставленная на законничестве.Прекрасно знаю,что утверждаю.

[@IlyaBogdanets]

Аминь

[@IlyaBogdanets]

Если брать послание от Иоана третью главу в контексте. Нужно начинать с самого начала, где Христос говорит фарисею что он не способен родить себя с выше и этим самым увидеть царство небесное и войти в царство небесное.

[@IlyaBogdanets]

Они продолжают говорить что если человек не способен сделать выбор то Господь не может обвинять его в том что он не может сделать. Но почему никто никогда не говорит о том что Бог осудил весь род человеческий в одном человеке и все находятся под его гневом. Если согрешил только один человек. тогда надо было Богу судить каждого по отдельности, а не всех людей сделать грешниками в Адаме. Почему Бог позволил так чтобы я родился грешником и за поступка другого человека? Не является ли это несправедливым? Или скорее все мы должны согласиться с тем что Господь делает все что ему угодно.

[@user-ih4gi3pk2r]

Про Оленя очень точно. Библия говорит никто не ищет Бога. Никто не может придти ко мне если не привлечёт его Отец. Я думаю что арминиане просто готовы вырвать эти места с писания

[@user-ry7df8pm5b]

Его ,,личное мнение,что люди не рождаются с ненавистью к Богу" противоречит утверждению Господа Иисуса,что люди из любви ко тьме - ненавидят свет(Ин.3:19-20).А мы знаем,потому что так говорит Слово Божье,что Светом назван Бог и Христос (1Ин.5-7; Ин.8:12). Поэтому Христос яснее ясного утверждает.что все люди ненавидят Бога и Его. Сдесьдаже речи быть не может -кто лжец. Ведь только Христос Истина(Ин.14:6)

[@janrass26rassohin38]

"Был Свет истинный, Который просвещает ВСЯКОГО человека, приходящего в мир." (Ин 1:9)

[@janrass26rassohin38]

Просто читайте всю Библию ... "Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! … в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." (Рим 2:6-9,16)

[@janrass26rassohin38]

Да . Писание использует такую метафору, как " мертвый" , но не только . Есть и тяжело больной и нечистый и не рождённый...

[@janrass26rassohin38]

Бог даёт и воскресение и исцеление и очищение и рождение всем . Но человек это вправе отвергнуть . "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." (Ин 1:9) "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди БОЛЕЕ возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;" (Ин 3:19)

[@tcvetik]

Есть ли эта часть без перевода?

[@user-ce7vp4si5i]

Я тоже верю, что Бог определил все, что должно произойти. На основании Плач Иерем.3:37. Но , на также на основании предузнания. Бог вне времени.

[@user-xh3qc5mn7r]

Посмотрите, пророк выше объяснил, как понимать изложение его мысли о том, что все на земле происходит от уст Божьих. Он пишет, что все происходит не в силу Божьего планирования, предопределения, а как Его реакция на поведение человека. Тамара, если Вам не трудно, поднимите глаза на пять стихов выше, где Иеремия говорит: «Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих, но, когда неправедно судят…, когда притесняют…». А в словах пророка «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?», опять же, нет и тени мысли о каком-то изначальном предопределении благополучия или бедствия, а о Божьей реакции на поведение человека. Ну посмотрите же, пророк Иеремия объяснил несколькими стихами выше свои последующие мысли. «Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его». (25стих) и «…наказывает и огорчает сынов человеческих… когда попирают…» (33, 34стих). Здесь, если и можно говорить о каком-то изначальном Божьем решении, то только в рамках 28-й и 30-й главы Книги Второзаконие, где Бог, согласно Своему обещанию, берущему свое начало от уст Его, пошлет благословение или проклятие, а по словам Иеремии пророка бедствие или благополучие, в зависимости от того, будет ли человек слушаться или не слушаться гласа Господа (Втор.28:1,15) или Плач Иер. 3:25,33.

[@user-ry7df8pm5b]

@@user-xh3qc5mn7r О да! Придуманное божество арминианцев,такое же как и у молинистов,решает что-то сделать не по изволению воли Своей(Еф.1:4-11),а на основании узнанного в туннеле времени,куда оно подсмотрело,чтобы узнать будущие предполагаемые действия творения(оно не знало - подсмотрело и узнало).Вот такое изобретенное незнающее божество арминианцев.Изобрели себе бога по образу и подобию своему.

[@user-lq5uw9xw4d]

@@user-ry7df8pm5b Т.е . по вашему ели вас убьет маньнья а ваших детей износилуент то это будет по воле божией? Таков был Его изначальный план и Он вложил маньяку это желание сделать вам зло? таков ваш бог?

[@user-ry7df8pm5b]

@@user-lq5uw9xw4d Жаль,что Вы не читаете Писание и тем более не изучаете,потому что не задавали бы таких, с Вашей точки зрения, ,,каверзных аргументов". Примитивный способ.Сталкивался не однажды с подобными ,,аргументами".Ибо если бы Вы читали Слово Божье,и тем более изучали,то конечно же знали бы то,что Господь Бог говорит о Самом Себе и Своем полновластии во всех делах в истории Его творений в Своем Слове(Прит.19:21; Ис.14:24-27; 46:10-11; Пс.113:11; 134:6; Дан.4:31-32; Рим.9:19). А более понятных мест Писания о владычестве Бога и упралении во всем,что Он предопределил и исполнил используя греховные побуждения и желания творения касательно смерти Христа,могу даже ипроцитировать из Писаний:,,Бог же,как ПРЕДВОЗВЕСИЛ устами всех Своих пророков пострадать Христу,так и ИСПОЛНИЛ"(Деян.3:18). ,,Ибо по истине СОБРАЛИСЬ в городе этом на Святого Сына Твоего Иисуса,помазанного Тобой,Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом израильским,ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ТО,чему ПРЕДОПРЕДЕЛИЛА БЫТЬ рука Твоя и совет Твой"(Деян.4:27-28). Вся история человечества написана Богом согласно Его извечному плану,и распятие Христа не было исключением. Люди распяли Христа,но их умысел и действия предопределил исполнится Бог ,согласно Своему извечному плану(1Кор.2:7; Еф.1:5-11). И вот,я Вам на основании Слова Божьего утверждаю,понимая Божье всевластие и Его суверенитет в Его действиях снова обращаясь к Писаниям( ведь только Слово Божье наивысший Авторитет,потому что Автором его является Бог),снова процитирую:,,Притом знаем,что любящим Бога,призванным ПО ЕГО ИЗВОЛЕНИЮ,ВСЕ содействует ко благу"(Рим.8:28). Христианин зная это,не ропщет и не задаст богохульных вопросов Богу : ,, Почему?" или ,,За что?" Изучайте Писания и не следуйте по дороге людей,изобретающих своих божеств,которые бы удовлетворяли их плотской и философский взгляд на жизнь.Благословений Вам в этом.

[@elenavlassov8095]

Вот читаю и просто слезы наворачиваются, и откуда у стороны поддерживающих кальвинизм, столько высокомерия, самолюбия и не уважения??!!! Вас так запрограммировали? Даа, печально, что не о том спорите и время теряете.

[@PeterKost]

Это пример примирить Божье откровение и человеческую логику. Тупик.