Л.С. Выготский - Мышление и речь

Что есть слово и как оно связано с мыслью? Почему иногда нам бывает сложно выражать свои идеи? Отчего речь детей порой кажется нам не имеющей никакого смысла?
Доцент А.И. Бархатков рассказывает о главной работе основоположника марксистской психологии, великого советского психолога Льва Семеновича Выготского «Мышление и речь» (1934), в которой даются ответы на все эти вопросы.
#выготский #марксизм #психология
ПОМОЧЬ ПРОЕКТУ!
Яндекс-кошелек: 4100116112768972
Webmoney: Z377698661929
Патреон: / poligraf (Обращаем внимание, на этом ресурсе выбранная сумма списывается с вашей карты ежемесячно).
Бусти: boosty.to/poligraf_red (здесь мы публикуем свой уникальный контент)
Наши странички в соцсетях:
Вконтакте: poligraf_red
Телеграм: t.me/poligraf_red
Телетайп: teletype.in/@poligraf_red

[@mikhailuzdiaev2847]

Всецелая поддержка и одобрение! Глубокое уважение беларуским марксистам. Нынешним - авторам ролика и прошлым - героям ролика.

[@average.marxism.enjoyer]

Долго ждал, когда же начнут популяризировать марксистскую психологию. Жду А.Н. Леонтьева!

[@PanchoVilla2017]

Присоединяюсь к Просьбе комментатора на верху!;-))...

[@user-pp5pm8uo4h]

и Лурия

[@anti_middle_ages]

Леонтьев, Рубинштейн и т.д. - это чистая цензура на психологии.

[@mikhailuzdiaev2847]

Хочу выразить большую благодарность за то, что уважили мою просьбу осветить творчество Льва Семёновича под роликом про Спинозу.

[@user-mj1ue9vj5j]

тогда и Вам спасибо!

[@alexdyshel7886]

Моё почтение! Ваши выпуски и лекции луч света в царстве реакции и пост-модерна!

[@user-xx8oh3xc9y]

Больше всего хочется понять - продуктом, именно, чего стал пост-модерн и найти в этом движении рациональное. Или это фрагмент отката? На двадцатилетия? P.S.: бесит та тарабарщина, которой приходится здесь писать, но формат... 😊

[@user-xv1uu2dt7o]

​@@user-xx8oh3xc9yв постмодерне есть прогрессивное зерно. В постмодерне каждый чемовек так или иначе творец, ааждый проявляет свою индовидуальность. Хоть и его творения часто сомнительны. В том же модерне, люди идут за великими идеями или вождями, они более обезличены.

[@butylca]

В конце базанул... Во многом это видео можно дополнить пониманием идеального Ильенкова, видео о котором уже у вас на канеле.

[@user-ir7wf3cr3v]

Обалдеть, только задалась изучением в эту сторону! прочитала про Лурия! А тут такой подарок от Полиграфа😀

[@user-bh9dq9bh2j]

Наконец-то становится понятна фраза: "Труд создал Человека"

[@blisslacosta]

Огромное спасибо за вашу просветительскую деятельность!

[@galina8953]

Очень интересно! Вывод: детей надо очень внимательно слушать.❤ Только фон очень утомляет, чувствуешь себя как в торговом центре

[@lepermessia4]

Заслуженно базированный контент

[@DanielChe]

Спасибо, круто! 🔥

[@jamesbolt5154]

Эх, мне бы это 20 лет назад послушать! Спасибо вам огромное!

[@user-qu9yd9op3m]

Сколько не смотрел лекции, но эта лекция одна из лучших, возможно благодаря отсутствию ложной академичности, хотя я не материалист, здорово.

[@perpetuus6352]

Благодарю за труд ☝️ ожидаю ещё интересных и информативных роликов ☝️

[@user-bl3qz2ds3e]

Психология - наука о душе. Удачи с её изучением

[@Hanuman-zn4sg]

Спасибо за ролик. Как всегда качественная подача и интересная тема. Продолжайте в том же душе!

[@YuriMapitomsky]

Успехов каналу, подхватившему знамя марксисткой диалектики.

[@ShustrovIliya]

У кого? Товарищи уже много лет это знамя держат)

[@user-ii2qm6yx4l]

Смотреть с 32 минуты. (шутка)) А если серьёзно - то очень понравилось, обязательно прочту труд Выготского. Спасибо за интересную лекцию.

[@user-wt5jx9ps3w]

Выражаю благодарность за отличную работу.

[@jenyapianoman]

Лев Семёнович Выготский - гений. Вся коррекционная педагогика и специальная психология базируется на его трудах.

[@balispirit5232]

Очень качественно по делу. Спасибо товарищи!

[@YOURhimera]

очень детальное и понятное донесение темы, спасибо огромное!

[@user-ju6pn4cc1n]

Спасибо огромное за просвещение!!!❤

[@photo_watcher]

Отлично! Очень интересно! Продолжайте в том же духе. Однако хотелось бы чтобы на живых примерах показывали отличие марксисткой психологии и идеалистической.

[@user-ys9lr7zj2k]

Посмотрите ролики про классовую теорию Маркса, и после посмотрите Дугина А.Г.(на Метаметрика выступал несколько раз развёрнуто). Будет вам наглядный пример научного подхода и мракобесия.

[@anti_middle_ages]

Идеалистическая психология уже давно отмерла. А советская (марксистская ли она?) умрёт со всеми старпёрами, гордящимися тем, что стоят на одном фото с Леонтьевыми или ко.

[@zemaand6719]

​@@user-ys9lr7zj2kесли рассматривать фашизм Дугина как идеализм

[@zemaand6719]

​@@anti_middle_ages свято место пусто не бывает...или нечего предложить ?

[@anti_middle_ages]

@@zemaand6719 Уже давно предложили.

[@annasavitskaia3021]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! ❤❤❤

[@Pacemake]

Имя Льва Семёновича Выготского должен знать каждый образованный человек.

[@user-mj1ue9vj5j]

Точно!

[@user-gu8hz3zq8f]

Иначе он не образованный? 😂 😂😂

[@user-mj1ue9vj5j]

@@user-gu8hz3zq8f Точно!.. хотя.. ты Выготского знаешь, а дурак дурком

[@user-ff4wf3yo6o]

Отличный ролик! Продолжайте, пожалуйста, выпускать материалы по психологии

[@user-xx8oh3xc9y]

"ПолиТ рЭд"😊! Щюткемана! 8:50 - такая речь сегодня у большинства взрослых. Всë их общение - это пересказ событий вчерашнего дня, обсуждение того, что можно потрогать, увидеть, понюхать и т.п. и всë!

[@user-kp4in4cd9t]

У взрослых это называется "шизофазия"

[@user-xx8oh3xc9y]

@@user-kp4in4cd9t да, я встречал термин: "Социальное слабоумие". Наверное, можно вводить и: "Социальная шизофрения", - ведь чаще нарушения физиологии вызваны депрессией, депрессия тем, что долго не был найден ответ на жизненный вопрос о причинах проблем, а последнее вызвано банальным невежеством.

[@user-zg2fu5nk4u]

По Выгодскому лишь 20% взрослого населения имеют пониатийное мышление. Так что будьте снисходительны. Отсутствие пониатийного мышления наши граждане ярко продемонстрировали в связи с последними драматическими событиями между РФ и Украиной. Причём с обеих сторон.

[@user-xx8oh3xc9y]

@@user-zg2fu5nk4u потому что знания не даются системно. Если человека учить правильно, то даже если психофизиологический потенциал слабый, то категориальное мышление будет сформировано хорошо. А если не учить, так и останется с абстракино-образным. Будет в танчики играть и т.п..

[@stfwanderer8049]

Крайне интересно! Спасибо!

[@user-mq3yh7uh7e]

Спасибо большое за рассказ, очень понятно и интересно. Я студентка факультета психологии и долго не могла понять "мышление и речь" Выготского, но сегодня наступил момент, когда все разложилось по полочкам, спасибо!)

[@vova-kozlov]

Спасибо!

[@user-zr7in7ci3y]

Спасибо большое, очень интересно!

[@Albremen]

Великолепно! Поразительно ! Превосходно! Смотрел ролик три раза и каждый раз открывал что-то новое. Изучайте науку, а не всякую чушь 😊

[@Pami454]

Спасибо! Очень полезное видео!

[@Dzianiska_8]

Замечательный выпуск. Спасибо.

[@plasser-theuere]

Я Вам безмерно благодарен!)

[@ivansamovarov]

Величайший! Огромное спасибо.

[@user-ur6dq1up6z]

Мощная лекция

[@AZ-gs7xb]

Очень интересно, спасибо за видео!

[@aktaumangistau6162]

Как всегда отлично товарищ !

[@40PHbl_cu.9r]

дзякуй. Важная тэма. Трэба чытаць

[@koversamolet7084]

Спасибо за знания!

[@user-mc7df5jh9j]

Как всегда очень интересно. Спасибо!

[@MauniEksol]

Безмерно благодарен за видео! За искусственным интеллектом будущее! :)

[@user-pk5mh3nd5d]

Спасибо большое за материал! А можете рассказать ещё о Леонтьеве? Он вроде продолжатель Выготского? И их фамилии часто пишут рядом))

[@ingenerplc8358]

Сделайте обзор книг, что за спиной.

[@maxxikevich]

Поддерживаю. Пару раз подступался, но безуспешно.

[@anti_middle_ages]

Как психолог с красным дипломом, хочу похвалить автора канала за отличный пересказ Выготского. Всё чётко. *Пара замечаний* (не к автору ролика, а к ситуации с Выготским): *Мысль прекрасно существует без слова.* У Выготского была тяга превозносить человека над другими животными. Отсюда и большая ошибка его и всей отечественной психологии - игнорировать бессознательное. Мысль - это элемент мышления. Человек может принимать решения (мыслить) даже без внутренней речи. Это могут быть спонтанные решения. Ну и не только человек способен к мышлению. И даже не только человек способен к речи. Те же шимпанзе и гориллы, не обладая схожим артикуляционным аппаратом, могут общаться языком жестов или пиктограмм. Ну и так как контингент этого канала - коммуняки, то напомню, Выготского активно замалчивал совок. А следом за ним вся деятельностная психология (Рубинштейн, Леонтьев и ко и все последователи) не имеет существенного отношения к науке - *чистой воды идеология*, основанная на марксизме. Благодаря совку психологии как НАУКИ в РФ сегодня нет.

[@kroshka-enotic]

Очень интересно, с большим удовольствием посмотрел! Спасибо за труд!

[@Elizabeth_Dark]

мне кажется, вы вели у меня лекции в БГУИРе. рада видеть ваши лекции еще и на ютубе! очень полезно!

[@user-ch1rr4xu8n]

Спасибо

[@user-mf5ws3qr7e]

Спасибо!!! Очень!!!

[@LkA917]

Спасибо за освещение Выготского! Таких людей и их дела нужно знать❤

[@user-mj1ue9vj5j]

Круто!

[@15borl]

Спасибо. В том числе за пропорцию научности-популярности, здесь подумано. Вряд ли из 1200 лайков хотя бы 100 осознают в ближайший год масштаб услышанного, но надо же хоть как-то противостоять "популяразитам" от Выготского... Хорошо бы еще - вставить бы пару "разрядок" в напор речи, несколько монотонный.

[@user-bh9dq9bh2j]

Большое спасибо за раскрытие новых тем! Надеюсь, когда-нибудь услышим здесь разбор о спорах Ильенкова и Орлова.

[@andreywonttell4016]

Спасибо за ролик. Кто-нить продолжает развитие теорий Выготского? Просто, в глаза бросаются некоторые ошибки в фактологии, а самое главное, что нет определения мысли. Если определять как "это то что только у людей" (антропоцентричное определение), тогда можно сказать что у шимпанзе нет мысли. Но вообще-то шимпанзе очень социальные животные, их мозг очень похож на наш и есть примеры, когда с детства воспитывали и обучали детеныша (Коко и какие-то еще примеры), и эта особь могла говорить на языке жестов осмысленно. (Говорить словами не научили, так как голосовой аппарат слишком разный).

[@igor_p13]

Интересно, кстати, что, судя по всему, идеи Выготского бьются с тем, что мы сегодня знаем об эволюции человека в целом. Сначала был Человек Умелый, ещё в большей степени "обезьяна", но способный на деятельность. А речь и соответственно мышление в современном смысле появляется скорее всего лишь у Гейдельбергского Человека, через миллион лет. Хотя антропологи и спорят, но Человек Умелый скорее всего не мог говорить, но мог оперировать жестами и мимикой. Те же шимпанзе общаются мимикой и жестами. И тут нам сложно представить генезис мысли-жеста.

[@yozhleszy]

а что с фактом: "Развитие мелкой моторики напрямую связано с полноценным развитием речи, так как центры мозга, отвечающие за моторику и речь, находятся рядом. Двигательные импульсы пальцев рук влияют на формирование «речевых» зон и положительно воздействуют на кору головного мозга ребенка." ?

[@user-mj1ue9vj5j]

Все эти "знания об эволюции" разобрали до косточек становление примата, а вот о том, как и когда появилась мысль никто ничего толком сказать не может. Вопрос поставил правильно только Поршнев, подвергнутый обезьянологами обструкции. То что мелет Дробышевский про "гориллу, которая рассказывала ему жестами об убийстве её семьи браконьерами" ни в какие ворота не лезет.

[@user-uz8sb2es7i]

Хорошая речь.

[@mironovaiv]

Главная задача педагога - заинтересовать. У Вас в этом талант. Благодарю за колоссальный труд.

[@DJ-pf1xe]

Можете, пожалуйста, прокомментировать, что вы думаете по поводу теории Ноама Хомского о сознании? В книге "Человек говорящий" он высказывает утверждение, что человек вначале стал мыслить, а только потом начал говорить.

[@marinarakavetz8000]

В Бельгии изучают в классической психологии на уровне Ж.Ж. Руссо и очень уважают.

[@user-tf5ou3ti3p]

Спасибо, очень интересно. Посмотрела в магазине книжку, ниже в похожих товарах Думай как миллионер, Матица души... бл*ть

[@nais84]

Жа чо скажал не пойму написать зачем

[@zenarcade3383]

👍🏻

[@user-sr4gm3cj7g]

''Вот говорят, что сначала было слово, а я считаю, что сначала было движение'' - Майя Плисецкая Все логопеды спрашивают про малышей с задержкой речи: '' А указательный жест у него есть?''

[@PiotrPerviakov]

"Изучайте науку, а не всякую чушь" -- Вот сейчас те, кто занимается чушью, прямо обиделись 🤣

[@de_zinger]

Чушьпаны...

[@Dreven_tut]

Расскажите про Семёнова пожалуйста

[@de_zinger]

Товарищ Бархатков , пригласите Николая Николаевича Вересова.

[@userw34tc01q]

Спасибо! Было интересно послушать. Еще на канале Реми Майснера была серия подкастов о материалистической психологии. Товарищи там учебник Теплова разбирали.

[@zemaand6719]

Также хороша психология у Садониной - жены Василия

[@ferland2185]

выронил карты таро) теперь подбирать слова)

[@zenarcade3383]

Репост 🆒

[@user-js5mm6eq3z]

Выготский мировое имя, на его трудах немало буржуйских психологов сделало научную карьеру.

[@de_zinger]

На его искажении. Проблема в неправильном переводе Выготского на английский.

[@anti_middle_ages]

Ну давай, приведи пример буржуйских психологов, построивших карьеру на Выготском 🤣

[@dorotheus4382]

Гениально. Если Выготский позволит добавить, что сначала был λόγος (Ло́гос, замысел) слово было затем.

[@zemaand6719]

Сошлитесь или доказывайте

[@TadeushZhilinski]

Спасибо Славе КПСС, что я теперь знаю кто это

[@de_zinger]

Товарищ Бархатков очень умный. В отличие от большинства блогеров - он понимает то, о чем говорит. В частности, в отличие от большинства так называемых "левых" блогеров. У него высоко развитые понятийное и логическое мышления. Слушаю на скорости 0.75.

[@user-vy7hp8ij7n]

А я на 0,85 - в самый раз

[@de_zinger]

@@user-vy7hp8ij7n Виктор, Вы меня умнее.) Но товарищ Бархатков все равно непревзойденный. Хотя сейчас слушаю Н.Н. Вересова , лекцию в МГППУ. Тоже хорош.

[@user-vy7hp8ij7n]

@@de_zingerО! И я сегодня "там был"! Слушал его лекцию о Выготском! Но у Вересова много "побочной" информации (о переводах на английский, аспиранте Джоне и т.п.)

[@de_zinger]

@@user-vy7hp8ij7n , я про фотографию сразу догадалась.

[@anti_middle_ages]

Салаги Я на 2x слушаю. А марксизм - это ненаучное течение. Всем салам от либералов.

[@Maria_Fomina]

Мыслить можно не только словами, но и образами. Например, когда вы бежите, чтобы успеть на автобус, разве вы всегда проговариваете: "мне нужно успеть" или хотя бы только глагол? Вовсе необязательно. Или, например, молодой человек, открывая дверь перед девушкой, разве мысленно обязательно проговаривает слова, хотя бы глагол "открыть"? Скорее всего нет - при этом у него в голове есть идея о том, что он должен соответствовать некоему образу мужчины, который может понравиться этой девушке, т.е. достаточно сложная мысль, но она именно в этот момент может не быть выражена словами у него в голове (при этом он может разговаривать с этой девушкой о каких-то отвлеченных вещах). Получается, что слова у него в голове - это те слова, которые он произносит в беседе, и они не имеют ничего общего с его действиями, осуществляемыми одновременно с этим, эти действия направлены мыслями, не оформленными абсолютно никакими словами у него в голове. Ну или взять, например, ученых. Открытия иногда приходят в виде озарений в виде неких образов, а слова подбираются для описания всего этого гораздо позже. Поэтому можно предположить, что мысль - это скорее образ или совокупность образов, чем понятие. А слово - это понятие. Используя понятия, думать бывает удобнее во многих случаях, слова (понятия) во многих случаях инициируют мысль, но далеко не всегда именно так происходит. Ребенок изначально, как и животное, думает образами, которые возникают у него в сознании при взаимодействии с реальностью. А вообще неплохо было бы дать определение понятию "думает" - что это такое?

[@-ek692]

Все правильно. В том то и проблема т.н. последователей Маркса, что они мыслят абстрактными словами, т.е. они пытаются из абстрактных понятий (слов) строить чувственную реальность.

[@user-kp4in4cd9t]

Все правильно, ибо образ есть творение Божье! Также сказано - "в начале было Слово", и никак иначе. Кто считает иначе - тот безбожный сатанист и содомит.

[@user-kp4in4cd9t]

​@@-ek692Как сказал Ленин - "было бы величайшей ошибкой думать..."

[@olha444]

Думать - это выстраивать новые логические взаимосвязи для взаимодействия с окружающим, которое постоянно изменяется. Изменения не обязательно физические, но и связанные с появлением новой абстрактной информации. Почему сходят с ума в одиночной камере? - нет материала для "думания", т.е. сохранения разумности. А открывание двери девушке, как и подъем по лестнице, работа на конвейере, в целом выполнение любого привычного действия это нормальный поведенческий автоматизм, не требующий думания. Только этому действию надо научиться вначале с помощью слов, объяснений и мыслей об этом

[@de_zinger]

Слово тоже образ.

[@daniyara8879]

В какие условия нужно поставить модель машинного обучения чтобы она прошла через эти стадии? Мы уже видим достаточно неплохие успехи имитации человеческой речи. Каков следующий шаг?

[@user-kp4in4cd9t]

На самом деле, большой вопрос, насколько соответствует машинное обучение человеческому мышлению. Можно, грубо, предпологать, что нечто похожее будет происходить, если "скормить" сильно зашумленный набор данных. Естественно, уровень шума должен быть не слишком высоким.

[@daniyara8879]

@@user-kp4in4cd9t мне кажется нужен не просто шумный набор данных. Если мы хотим повторить путь человеческого развития, нужно заставить модели "выживать" в таких условиях, где необходимо общаться, искать взаимосвязи в окружающей среде и обращать их на свою пользу практикой. Но и этого, я считаю, может быть недостаточно.

[@user-kp4in4cd9t]

@@daniyara8879 Ну, по этому поводу еще Хомский говорил, сравнивая современный ИИ с 3 летним ребенком. Как минимум, все сводится к моделированию человека со всеми его недостатками - вопрос, а надо ли такое?

[@de_zinger]

@@daniyara8879 и это невозможно. Потому что физический носитель такого интеллекта будет не человек.

[@de_zinger]

@@user-kp4in4cd9t , с трехлетним? Смело.

[@prefsound2683]

Бени Хилл? 😮

[@stanislavmantsevich44]

Советская психология - это Павлов, темпераменты, условные рефлексы, доминанты, о Выготском - в связи с педологией что-то, Выготского не было, Леонтьева тоже прессовали, советская психология была марксистской по названию получается, а последователи Выготского изображаются как преподаватель в Республике ШКИД. Идеалом, образцом для Выготского был Капитал Маркса, развёртывание, самовозрастание из товара, а у Выготского что является началом - слово что ли, как продукт обмена, взаимодеятельности.

[@pavelchekunov4104]

к старости эгоцентрическая речь возвращается у многих

[@user-kp4in4cd9t]

Так ведь это же маразм!

[@de_zinger]

@@user-kp4in4cd9t Деменция, угасание когнитивных функций.

[@PiotrPerviakov]

24:27 Под "нашей школой" вы имеете в виду вообще любую современную школу с делением на классы по возрасту?

[@user-bu4yy3vy6x]

Наверное, да.

[@user-yb7bc7we5t]

Здравия.. белорусы молодцы. Идут путем марксисткой группы Энгельс марии Бурик

[@40PHbl_cu.9r]

даеш навуку. У масы!)

[@strelok12321]

Первый

[@windmillvane]

да что ж вы классные-то такие?!

[@user-vy7hp8ij7n]

14:20 Несклоняемое слово "шимпанзе"имеет грамматическую категорию мужского рода. Если речь идёт о самке может быть использован женский род.

[@de_zinger]

Это в русском языке.) У белоруссов свои шимпанзе.

[@user-vy7hp8ij7n]

@@de_zinger Шымпанзэ - так гэтае слова пішацца па-беларуску, а роду яно і ў беларускай мове так сама мужчынскага роду

[@de_zinger]

@@user-vy7hp8ij7n это бил щютка такой, таварищ Валькович.

[@user-vy7hp8ij7n]

@@de_zinger Она была таковой пока Вы её не назвали "щюткой". Теперь это парашютка!

[@de_zinger]

@@user-vy7hp8ij7n , Ви, таварищь ВальковичЬ плёхо грузинский мову розумiетэ.

[@ingenerplc8358]

Эксплуатация человека человеком - зло!

[@ivanded7823]

Может Вы объясните книгу Б.Ф.Поршнева "О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии)" изд.2006г ред.Вите. Не услышал противоречия. Социальность через внушение эмоции плюс слова приказы. Приводит к внутренней речи которая поражает "безумие"=социопатию или психическое противодействие приказам, но внушение удерживает в рамках социализации. Возможно что человек балансирует а двух крайних точеах "олигофрен"=легко внушаемый и "социопат"=плохо внушаемый.

[@ivanded7823]

Понятно что минимум три ошибки но телефона писать неудобно.

[@de_zinger]

Чем лучше развит интеллект , тем менее внушаем человек. Пример про обезьян , которые в общении пользуются заражением эмоциями как раз говорит об этом. Социопатия это другая история.

[@Philosophocat]

Toв. Bыгoтский на фото выглядит очeнь по-совpeменному 😎

[@de_zinger]

Не то что некоторые.....

[@yozhleszy]

предикативная речь ярко проявляется у школоты, выходящей с показа боевика или супергеройского фильма. они еще в контексте увиденного, и вся коммуникация строится на указательных местоимениях и звукоподражательных "глаголах": оттуда как вжииих, а он им бац, итд, -- запас слов особо не нужен. сравнимо в речью бесписьменного племени пираха.

[@I_Sharif_I]

"... мысль без слова, не представляет собой действительную мысль..." Это как?, когда я что то делаю, я не проговариваю своё каждое действие, но при этом мыслю, без слов.

[@Materialist_realist]

Как можно мыслить без (понятий) слов?

[@user-ff4wf3yo6o]

Дело в том, что мышление всегда языковое (словопонятийное), но не всегда речевое. Так пишет Ю.И. Семёнов в 4 книге "Введения в науку философии"

[@-ek692]

​@@Materialist_realistпонятие это уже результат мышления. Т.е. живая материя чувственно воспринимает внешний предмет, делает его своим содержанием и затем воспроизводит себя из него. Так же и человек чувственно воспринимает объект познания, делает его своим содержанием и воспроизводит в виде слов (понятий). А затем по мере взросления чувственное содержание мышления становится всё меньше, а понятийное мышление всё богаче и взрослый человек мыслит понятиями, т.е. этим продуктом своего же чувственного мышления.

[@Materialist_realist]

@@-ek692 "А затем по мере взросления чувственное содержание мышления становится всё меньше, а понятийное мышление всё богаче" - можно ли детей маугли назвать полноценными людьми? Можно ли сказать что у них сознание человека? Можно ли сказать, что они мыслят как люди? "понятие это уже результат мышления" - понятно, что все понятия когда то, были кем то описаны :) Вот только сейчас вы мыслите понятиями слов.

[@yozhleszy]

@@Materialist_realist , как мыслят глухонемые? или они не мыслят вовсе?

[@opasniabhazec]

12:43 "Животные мыслят об окружающем мире предельно реалистично" А доказательство этого суждения у вас есть?

[@ukly937]

Вроде Павлов об этом говорил. Эксперимент с обезьяной "огонь и вода". Если своими словами, то видя палку, они думают, что это палка, а не крутой меч, который можно другу показать, чтоб в как звездных войнах поиграться. (Утрированный пример для лучшего понимания разницы мышлений)

[@opasniabhazec]

@@ukly937 и как Павлов понял о чём обезьяна в данный момент мыслит?

[@ukly937]

@@opasniabhazec исходя из её действий; того, как она решает поставленные задачи. Это эксперименты с Шимпанзе Рафаэлем. Если кратко, он делал только то, что получалась ранее, а не строил абстрактные причинно-следственные связи. Поэтому и полагать, что у неё есть более сложные фантазии тоже неверно

[@opasniabhazec]

@@ukly937 вы издеваетесь? Чтобы понять о чём кто-то мыслит надо как-то узнать о чём кто-то мыслит, а не посмотреть на то, что кто-то делает. Ну типа можно мыслить о решении проблемы, а в действительности просто сидеть на стуле.

[@ukly937]

@@opasniabhazec "чтобы понять как мыслит, нужно узнать как мыслит, а не смотреть на действия": сильная трактовка. А как понять мысль, если не по действиям? Телепатов у нас пока ещё нет, а разные уровни сложности тестов, проверяющие разные виды мышления давно есть. Но в тестах важны действия, а не просто наблюдения испытуемого в виде бездействия. Иначе так же можно утверждать, что и улитка много мыслит, просто думает долго, поэтому и сидит

[@user-le9wg5cu3b]

выгавыгавыга)

[@rustybroom7071]

Это племянник Деррида?

[@de_zinger]

Спицына.

[@tanysoshina4026]

Вопрос дилетанта: мой ребёнок много пел на своём языке - это тоже эгоцентрическая речь?

[@andye368]

Наука начинается с измерения... в каких единицах измеряется мышление? 😅

[@-ek692]

Как собака: вроде все понимает, а сказать не может.

[@sskp6168]

Слушал целых шесть минут - воды больше чем информации!

[@lukdhguirg7121]

"изучайте науку, а не какую-нибудь чушь" эта фраза чушь.

[@user-hk7yz7sr4c]

Скучно мне это слушать. Марксизм - это какое мировоззрение? МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ. А для материалистов что первично? МАТЕРИЯ. Что такое МАТЕРИЯ ДЛЯ МОЗГА? МОЖЕТ, ОБРАЗЫ? Выготскому надо было не на Пиаже ориентироваться, а на ПАВЛОВА и СТАНИСЛАВСКОГО. _________ Сегодня мало кто вообще знает, что такое ОБРАЗ. Но, собственно, откуда знать, если эта тема закрыта? Психологи давно определились, что СЕНСОРНАЯ КОРА - животная, неразумная, для развития человека - ненужная. Это из учебника. 1. Образ - это РЕАЛЬНАЯ жизнь, сенсорно воспринятая и запечатлённая в нашем мозге. Если наглядно - конкретная жизнь это - ОТРАЖЕНИЯ, ВПЕЧАТЛЕНИЯ, ВОСПРИЯТИЯ. ОБРАЗ же - это больше, чем одно отражение. Это много отражений. 2. Представим образ на слово ДОМ. Просто АБСТРАКТНЫЙ ДОМ. А как это - АБСТРАКТНЫЙ? Закроем глазки... (легче будет вспоминать - представлять дома)... и начнём считать - сколько впечатлений домов есть в нашей памяти. Но, лично я не взялась бы за такое - вспоминать тысячи домов, которые когда - либо видела. Для понимания - достаточен - обобщённый образ ДОМА ВООБЩЕ. Правда, он состоит из тысяч конкретных впечатлений - образиков. И , подсознательно - эти тысячи наготове. Я могу... в общих чертах... описать множество домов. Рассказать - какими они бывают, из чего сделаны, как выглядят, кто в них живёт... Только, боюсь, это будет долго. На каждое понятие.... если его РАСКРЫТЬ... можно написать книгу. 3. В нейронах ТЕМЕННОЙ, АССОЦИАТИВНОЙ КОРЫ СЕНСОРНОЙ СИСТЕМЫ подробно записаны впечатления ВСЕЙ НАШЕЙ ЖИЗНИ! Даже если многое забыли сознательно... бродя по ассоциациям... мы столько можем навспоминать... Лично я не в восторге от Фрейда... он, похоже, не очень понимал, что делал... но именно он придумал МЕТОД СВОБОДНЫХ АССОЦИАЦИЙ. Сенсорная кора получает информацию о жизни... обрабатывает её. Нужное - важное отправляет на хранение в ассоциативные разделы. Ненужное - забывает. НОВОЕ отражение жизни записывается в нейрон, который свободен. И с ним сразу начинают связываться нейроны с АНАЛОГИЧНОЙ информацией. Дом - в ассоциацию домов. Дерево в общество деревьев. Собаки - к собакам. Это называется - АССОЦИАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Вся эта ассоциация однотипных запечатлений жизни - АБСТРАКТНЫЙ ОБРАЗ. А полторы тысячи образиков - впечатлений... под началом одной словоформы - ЭТО УЖЕ ПОНЯТИЕ! 4. СЛОВО, НА КОТОРОЕ МОЛЯТСЯ ГОСПОДА УЧЁНЫЕ... само по себе - НИЧТО! Набор букв. Только в одном советском учебнике мне попалось объяснение о слове, как об ИНТЕГРАТОРЕ ОБРАЗОВ, В ассоциативной коре.... миллионы (если не миллиарды) нейронов с информацией. И как найти нужную? По ассоциациям - это долго и ненадёжно. Но у нас есть УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ! Слова, цифры, ноты, карты, язык ХТМЛ, Жестовый язык... При восприятии жизни - каждое впечатление ребёнка - взрослые связывают с условным знаком. Создают рефлекс между ОБРАЗОМ и СЛОВОМ. (Вот это - ложка. А вот это - кошка). Дальше - они будут работать в РЕФЛЕКТОРНОЙ ПАРЕ! А ещё дальше - хором. Одно слово - один образик - ИНТЕГРАТОР ПЕРВОГО ПОРЯДКА, Одно слово - десять - пятнадцать впечатлений... Слово, как интегратор второго порядка. А какой будет порядок, если одно слово и пара тысяч жизненных впечатлений. Обобщённых в абстрактный образ? 5. Господа учёные - решили, что они самые умные. Видимо, от большого ума - они выкинули из своей науки - САМУ ЖИЗНЬ, подменив её словом. Единственная профессия, которая СОЗНАТЕЛЬНО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО работает с образами... - это РЕЖИССУРА! Фильмы смотрим? Весь фильм - ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ОБРАЗЫ... созданные на базе реальных. Собственно, любая профессия - работа с образами. Только, люди об этом не знают. В РЕЗУЛЬТАТЕ, Сенсорная кора недоразвита. А работа с образами - это, между прочим, МЫСЛИ!! Мы ЖИЗНЬЮ МЫСЛИМ, а не словами. Хотя, слова очень помогают в мышлении - как ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ МОМЕНТ. У слов - адресная связь с родными образами. Сказал слово - нужные образы активировались. Сегодня нам - сверху - говорят разные слова. И мы - не думая - верим этим словам. Даже жизненные ФАКТЫ не справляются с гипнозом слова. Потому что РЕЧЬ нам развивали, а Мышление - на нуле.

[@danyamihalych]

Научная психология = марксистская психология? Это значит что не марксистская психология не научна? Когнитивная, возрастная, эволюционная

[@anti_middle_ages]

Это при том, что нет психологии более отвечающей критериям научности, чем бихевиоризм. 🤣 А какой-нибудь Рубинштейн - вообще чисто философия, при чём самого дешёвого покроя.

[@JustOneFeather]

В смысле наличия под ней научной базы - нет. Хоть полосатая в крапинку, пока не решён вопрос о сущности психики человека и его сознания, это не более наука, чем фрейдовский психоанализ т.е. отсебятина, гипотеза, с различной степенью правдоподобия и проверяемости, полезности выводов.