Le déjà-là de Friot pose problème - Frédéric Lordon

[@thierryguenez3865]

Friot a la classe. Quand tu peux te permettre de te montrer en public avec une telle veste c'est que tu as dépassé les contingences de l'existence et tu as accédé à la paix des dieux. Rien ne peut plus l'atteindre. Pas même les élucubrations incompréhensibles de Lordon. Je t'aime Bernard!

[@doberlino]

C'est la mode DDR

[@MrBradbury42]

La dialectique de la veste de jogging des 80's !

[@maxime5693]

Purée, depuis le Québec tu nous trouves quand même des extraits extra 🙂 VIVE L'INTERNET MONDIAL ET LIBERE !! Au boulot nous tous, JLM a perdu 2022 mais nous on ne peut pas perdre bordel !

[@looper2586]

Cette chaîne est vraiment salutaire.

[@Blochr379]

Salut, je suis immigré vivant au Québec et j’aimerais populariser le travail de Bernard friot pour internationaliser le salaire à vie. Aimerais tu qu’on travaille ensemble?

Vous pouvez nous contacter par mail ou sur Discord. C'est dans a propos de la chaîne

[@Shade-Spark]

Mexie à fait une vidéo dessus il y a quelques années en comparaison avec le revenu de base, en pesant le pour et le contre, je crois qu'elle était moyen convaincue mais plutot dans la grande idée.

[@echardechampetre7823]

Saïd : l'association Réseau Salariat, qui développe les théories issues de Friot, et milite pour la faire advenir, est principalement présente en France mais aussi en Belgique et en Suisse, avec une structure internationale. Peut être que ça serait pertinent de former un groupe local au Québec, n'hésite pas à demander plus d'infos à ce sujet.

[@lucidecassandre4096]

Le salaire universel de base (comme le Traitement des fonctionnaires)

[@GP-kn1zn]

C’est essentiel ce genre de discussion

[@BriacB.]

Je suis pas fan du registre soutenu du langage de Lordon et du fait qu'il semble ne pas chercher à être accessible et généralement je préfère Friot qui est plus dans le concret, empirique etc. mais là Lordon a quand même bien remis Friot à sa place !

[@gijw1317]

ben oui il a raison Frédéric Lordon ben les gars les filles on a du boulot !

[@erbihc1781]

C'est compliqué ! J'ai pas compris et pourtant je pense que je suis intelligent.

[@echardechampetre7823]

et pourtant on peut en parler avec des termes moins savants... il abuse

[@Koyle3484]

C'est le grand défaut de Lordon à mon avis. Il a du mal à se défaire de son vocabulaire universitaire et y'a trop de gens qui ne peuvent pas profiter de toutes ses idées. Il faudrait une chaine de vulgarisation de Lordon XP

[@turtlemint2413]

Ouf merci. J'ai jamais été dans le trip de faire style je comprends un truc quand je le comprends pas. Bon en même temps je tombe sur cette vidéo, je suis pas universitaire, je connais même pas le contexte parce qu'il fait référence à ce que dit Friot alors que je sais pas de quoi il s'agissait. Bref, je me suis pas vraiment donné les moyens de le comprendre non plus...

[@vvlaunay]

Il faut lire les textes de Charles Marx, c'est long c'est difficile mais c'est absolument nécessaire et d'une richesse inouïe, ca va vous permettre d'avoir une compréhension globale de l'histoire et bien sur du fonctionnement du capitalisme et cela vous permettra d'entrevoir ce que pourrait être une société vraiment communiste. Pour commencer, il y a des petits livres intéressants comme l'abrégé du Capital, la logique méconnue du capital ou encore introduction à l'économie de Marx. Il y a aussi les 2 tomes des Conseils ouvriers de Pannekoek pour des bouquins nettement moins techniques que ceux de Marx et Engels mais qui permettent déjà de se faire une idée globale.

[@Yap6969]

@@Koyle3484 La vidéo réaction de Usul et Bolchegeek à un discours de Lordon est géniale à ce niveau là ! Je la conseille, on écoute du Lordon, parfois compliqué effetivement, et les deux gauchos nous vulgarisent ça, c'est top, il en faudrait plus des trucs comme ça. Friot aussi peut être dur à suivre pour un public peu "connaisseur"

[@bacchus7944]

L'être est, et le non-être n'est pas.

[@Osamoele]

Friot : bois

[@gute1162]

A la fin ont gagne , battons nous camarde nous somme dans le sense de l'histoire

[@bertrandrussel3680]

Lordon dans la stratosphère

[@bacchus7944]

Bertrand, je t'aime

[@bertrandrussel3680]

@@bacchus7944 je viens de réécouter, je corrige : Lordon dans la thermosphère

[@MrTransmettre]

C'est bandant ..!

[@patriciacelesner7847]

😹

[@bacchus7944]

🤣

[@stephanelefevre]

Lordon... quel cerveau

[@michellepetitlion6772]

Il me semble que cette vidéo date un peu car sauf erreur de ma part, Friot et Lordon ont entre temps écrit ensemble un bouquin, éclaircissant pas mal de zones d'ombre, pour notre plus grand profit à tous 🙂

[@thezmaze]

le bouquin en question est posé au milieu de la table

[@julielebreton5881]

j'ai rien compris aïe

[@fredericarmoni8555]

a t on la réponse de Bernard ?

[@Sanid_]

Je lui en voudrai a vie pour son « si Melenchon est élu president tout s’effondrerait » la video a tourné et a decouragé beaucoup de voter pour Melenchon.

[@echardechampetre7823]

ben voyons, ceux qui écoutent Lordon sont pour le statu quo macroniste vous pouvez nous la refaire sans trembler des genoux celle là ?

Ouai..bon.. faut pas exagérer quand même. On sait que vous êtes déçu mais venir dire qu'une vidéo vue à peine 100k fois, à découragé des gens d'aller voter...

[@sylvieparise9084]

La vidéo était ancienne. Il a évolué depuis. En plus ça aurait été vraiment difficile. Il a raison autant en être conscients.

[@cheking8377]

ce qui décourage de voter FI c'est la FI elle même, toute ocuppée qu'elle est à adoucir les méfaits du capitalisme ce qui a pour effet d'éloigner beaucoup d'électeurs potentiels.

[@gbcreepy8150]

@ Mmmh, 100k c'est pas loin de ce qui manquait mais j'aime ton contenu donc je m'arrête là 😇

[@mansourilyes7379]

Pathétique !

[@JoyeuxBordel2024]

Débat masturbatoire et inopérant 😞

[@echardechampetre7823]

bah en fait non pas tant Friot se base sur le "déjà-là", c'est à dire sur des bases déjà réelles, sur quelque chose de tangible, sur un élan déjà incarné par des institutions. Lordon demande : faut-il forcément se baser sur les pierres déjà posées pour bâtir la société que l'on souhaite ? Ou ne peut-on pas partir de rien, inventer de zéro ? Et c'est finalement très important comme question, parce que c'est tinté d'idéalisme, en opposition au matérialisme : la société de demain pourrait sortir de nos esprits. Ce à quoi on pourrait lui répondre que non (et développer). J'ai lu cet échange dans le bouquin qu'ils présentent mais j'avoue là dans la vidéo j'ai vite décroché, c'est imbitable.

Quand tu comprends pas, c'est pas forcement inopérant, tu sais. :)

[@gbcreepy8150]

J'avais pas vu ton commentaire avant d'en poster un qui exprime quasiment le même ressenti.

[@gbcreepy8150]

@ Qu'y-a-t'il à comprendre alors, en résumé ?

[@gbcreepy8150]

@@echardechampetre7823 En quoi le "déjà-là" s'oppose à "ce qu'il faudrait faire". Peu importe selon moi, un nouveau-né apte à un esprit de synthèse exceptionnel se foutrait pas mal de ce qu'il y a eu, les chiffres prouvent que par exemple les fascismes et autres idéologies excluantes ne sont économiquement viables que par l'exploitation d'une minorité sur les masses. Donc un esprit logique, même tout neuf, est potentiellement apte à discerner un problème d'une solution. Pas besoin d'être né dans les années 30 pour le comprendre donc je ne vois pas la finalité du processus intellectuel. L'Histoire est là pour nous aider à comprendre, mais les chiffres sont têtus. Le déjà-la est un fait avec lequel il faut composer que ça nous plaise ou non, le reste c'est de l'idéologie.