Электрика привода Tesla model 3 обзор схемотехники

Рассказываю о схемотехнике частотных преобразователях в электромобилях Tesla model 3
Изготовление печатных плат: www.pcbway.com/
Показываю общие принципы работы двигателей IPM и SynRM, а так же их комбинацию, реализованную компанией Тесла.
Видео на тему:
******************************************
Транзисторы из карбида кремния (SiC), разбор технологии и испытания на скорость • Транзисторы из карбида...
******************************************
Модули производства TDM Lab: vk.link/tdm_lab
Группа ВК: tdm_lab
Для прямой помощи каналу, перевод с банковских карт:
yoomoney.ru/to/4100116712276152
Компоненты инвертора:
******************************************
SiC MOSFETs: ST GK026 (SCTW100N65G2AG???) 24 шт.
Драйвера транзисторов: STGAP1AS 6 шт.
Микроконтроллер: TI TMS320F28377DPTPQ
Усилитель вращающегося трансформатора (резольвера): ON Semi TCA0372BDW
Температурный усилитель: TI LMV844
EEPROM память: Microchip 25LC256E
CAN Transceiver: TI SN65HVD1040A (2)
LIN Transceiver: NXP TJA1021
HV Sense: Broadcom ACPL-C87BT-000E
DC-DC контроллер: Infineon TLF35584QVVS2
DC-DC трансформатор TDK VGT22EPC-222S6A12
******************************************
*********Оборудование автора**********
Осциллограф Siglent SDS1204X-E alii.pub/5wipuv
Паяльная станция KSGER T12 STM32 alii.pub/5wiq92
QUECOO T12-956, электронный паяльник alii.pub/64f1pk
Нагревательный стол ET-10 alii.pub/62d6uz
Универсальный держатель для печатной платы Mechanic MR6 Pro alii.pub/62d7ac
Микроскоп Microscope dm-01 aliexpress.ru/wholesale?catId...
Подставка для микроскопа с 2 лампами alii.pub/62f7np
Керамический пинцет alii.pub/62dg60
Паяльный фен KSGER STM32 alii.pub/5wiq1v
Микро IC зажим 10 шт./компл. alii.pub/64g6lp
USB логический анализатор 24 МГц alii.pub/64l7hn
*********Расходники**********
Флюс Eakins NC-559-ASM-UV alii.pub/62dgah
Припой HX-T100 alii.pub/5x7gm2
Паяльная паста XG-50 alii.pub/5x7giy
**************STM32**************
STM32G474 Nucleo-64 alii.pub/5sdxo3
STM32F103C8T6 alii.pub/5sbhoe
STM32F103C8T6 Black ali.pub/579d2l
STM32F401CCU6 ali.pub/56s1yb
STM32F411CEU6 ali.pub/56s1yb
STM32F407VET6 alii.pub/5rm368
Программатор ST-Link V2 ali.pub/56weqg
***********Источники опорного напряжения***********
LM399 2,5В/5В/7,5В/10В alii.pub/4li4xj
***********ПЛИС/FPGA***********
Отладочная плата Xilinx FPGA Spartan-7 XC7S15 alii.pub/5rm3ih
Отладочная плата Xilinx SoC FPGA Zynq7000 XC7Z010 alii.pub/5sbga8
Отладочная плата Xilinx FPGA Artix-7 XC7A35T DDR3 256MB alii.pub/5sbgk5
**************Arduino**************
Arduino Uno ATmega328p ali.pub/56s0bz
Arduino Nano ATmega328 ali.pub/56weyt
Arduino Micro ATmega32u4 ali.pub/4m7upw
Arduino Leonardo ATmega32u4 ali.pub/56weg5
Arduino Mega ATmega2560 alii.pub/5sbgtv
*******Шаговые двигатели*******
NEMA17 Hanpose alii.pub/5sbh9f
NEMA23 Hanpose alii.pub/5sbhcx
NEMA34 Hanpose alii.pub/5sbhea
Драйверы ШД TB6600 alii.pub/5sbhhl
Поворотный энкодер, DC 5-24 В 360/600 P/R alii.pub/64f7rq
***********Наборы SMD************
Набор резисторов 0805 ali.pub/4o3xz7
Набор резисторов 1206 ali.pub/4o3x4h
Набор конденсаторов 0805 ali.pub/4o3y4u
Набор токовых шунтов 2512 ali.pub/4o3udb
*************АЦП/ЦАП*************
АЦП 16 бит I2C ADS1115 ali.pub/56s0mv
АЦП 18 бит I2C MCP3421 ali.pub/56s17o
АЦП 24 бит SPI ADS1220 ali.pub/4zlq1x
MCP4725 ЦАП 12 бит ali.pub/56s2f8
*******DDS генераторы сигналов*******
AD9833 12,5MHz alii.pub/64jyc3
AD9850 40,0MHz alii.pub/64jygy
AD9851 70,0MHz alii.pub/5sbivr
AD9959 4ch 200,0MHz alii.pub/5sbj4b
*********Дисплеи LCD/TFT*********
GC9A01 круглый IPS 240x240 alii.pub/61xchg
Экран LCD 12864 ali.pub/4o3w5a
3,5" TFT LCD ali.pub/56w5gl
1,8" TFT SPI LCD ali.pub/56w4oe
1,3" OLED I2C LCD ali.pub/56w8vh
2,42" SSD1306 OLED SPI/I2C ali.pub/4li5yv
ЖК-экран с клавиатурой, 1602 для Arduino Uno ali.pub/56wau2
0,5 мм Filp Down FFC FPC разъем 6/8/10/12/14/16/20/24/30/40 Pin alii.pub/64f7ta
**************Диоды***************
Диоды Шоттки 100шт [2А, 100В] SR2100 ali.pub/4o3s9o
Диоды Шоттки 20шт [5А, 200В] SR5200 alii.pub/5ognm2
Диоды Шоттки 5шт [60А, 100В] MBR60100 alii.pub/5og62w
Светодиоды SMD 0805 5 цветов ali.pub/4o3tps
Диодный мост GBJ2510 ali.pub/4o3uvs
**************Разное****************
Термоклейкая лента 80x80 мм alii.pub/5m32dc
DC-DC c 8 ~ 32V до 45 ~ 390V alii.pub/5oav2r
Компараторы LM393 ali.pub/4o3tzp
DC/DC 5V/5V ali.pub/4o3w8l
Тестовые точки ali.pub/4o3wgy
***************************************

[@razborkin8579]

Ребята, проявите активность, это потрясающий контент! Лайк , репост, подписка. Нам нужны такие видео!

[@huragan702]

прослушал 5 минут, не узнал ничего нового, зачем мне перечисление того, что расположено на плате, хоть бы объяснил в чем прорыв и что там такого революционного? Номера артикулов комплектующих это, конечно, ооочень интересно ...

[@TDMLab]

@@huragan702 Прорывы в другом месте, а здесь сухой технический разбор технологий и элементной базы ;)

[@vladi_g]

Ты главное не бросай свой канал, очень интересно и познавательно.

[@nofaceman1992]

Чувствую, что после самоката, нас ждет сборка Теслы) Шутки шутками, а интересно посмотреть, что внутри таких технологичных вещей. Ждем продолжения.

[@pswru]

Согласен, 24 силовых транзистора, обзор драйверов, виды на статор и ротор - позволяющие прикинуть что в статоре ~96 пазов - вполне позволяют думать об многофазности (вместо 3х фазности) как пути совершенствования моторов электротранспорта.

[@user-bx5vy6yd5n]

Спасибо большое за информацию. Очень познавательно. Как всегда смотрится на одном дыхании. Желаю творческих успехов. Однозначно палец вверх.

[@valikaleshevich1618]

надо же.. я только-только (буквально на неделе) мечтал, что бы кто-то сделал обзор схемотехники этой системы и тут же, бац - это видео! даже не знаю как благодарить вас. одного лайка тут явно недостаточно. спасибО!

[@user-fo9ue9kl2c]

Комментарий для поддержки канала.

[@bytheway7]

Очень интересный выпуск! Как и большинство, впрочем )) Спасибо!

[@TDMLab]

Спасибо за отзыв!

[@user-uf2ru3zu8s]

Хочу хочу больше знать. Автор канала продолжай, не останавливайся.👍

[@serjbond6074]

Благодарю, за предоставление информации.

[@ciklomat]

Красота. Осталось запустить этот модуль без автомобиля,на столе.

[@YanYasnyi]

Давно хотел узнать эту инфу и вот сбылось. Огромное спасибо!

[@user-rc6gb2mc3o]

Ослабление поля необходимо, чтобы разогнать двигатель выше скорости, которая ограничивается противоЭДС. Например в синхронной машине выше скорости когда машина превращается в генератор и "затыкает" твои инвертер не разгонишся, в отличие от асинхронной, когда можно сдвинуть вектор тока полеформерующего и разогнаться пока совсем не упремся в минимальный момент. На тяговом асинхронике в 6-7 раз выше номинальной скорости можно разогнаться при сохранении мощности(ослаблении момента). Хотя в синхронной машине можно использовать вместо магнитов обмотку возбуждения и рулить потоком, но видимо все автопроизводители понимают что магниты компактней чем обмотка.

[@TDMLab]

Ослабление потока применимо для этих двигателей точно так же как и для асинхронных. Для электротранспорта нет практического смысла работать при многократном ослаблении так как вращающий момент упадёт ниже необходимого для движения. Использование независимых обмоток возбуждения значительно усложнит конструкцию и по моим данным для электромобилей не применяется.

[@user-rc6gb2mc3o]

@@TDMLab да Вы правы. Но усложнение МОЖНО рассматривать, когда сравниваешь цены магнитов и меди с токопередающим узлом(немцы делают воздушный трансформатор в некоторых машинах). При чем по моим данным в машинах побольше т.е. самосвалах, все уже перешли на асинхроники т.к. уже сказал, магниты или обмотка возбуждения дорогие. В Тесле явно не экономят, да и размеры ограничены, поэтому там магниты но с выпендрёжем для ослабления.

[@user-rc6gb2mc3o]

@@TDMLab раз уж привлек Ваше внимание. Хочу попросить видео о бездатчиковом управлении синхронным двигателем, с точки зрения построения инвертера... что в нем по минимуму должно быть.

[@TDMLab]

@@user-rc6gb2mc3o Если вкратце бездатчиковое управление использует данные о токах в фазах для определения положения ротора. В общем-то никаких дополнительных физическиз деталей инвертору чтобы стать бездатчиковым из датчикового не нужно. Изменения будут в алгоритме. Там несколько путей, например построение так называемого наблюдателя. Вообще прям быстрых планов видео на эту тему не стоит, но как-нибудь сделаю.

[@Sound_Works]

Да уж вот это технологии! Спец ключи на медной подложке с радиатором на жидкостном теплообмене. Открытый канал достаточно низкого сопротивления а вот ёмкость затвора впечатляет, как у 300вт транзистора. Представляю их цену, по 50-100$ штука наверняка. Двигатели тоже очень интересно, читал про них. Видно есть куда еще им развиваться. Щас уже есть мегаватные для драгстеров размером с колесо и весом 80кг. Но правда они работают в азоте. Контакты толщиной с патрубки тасольные. Вот нам бы батарейки емчее легче и дешевле тогда бы все полетели на аэротакси )

[@MACTEPCKA9I_HA_MUHUMAJIKAX]

Понты дороже денег 😏

[@Hash551]

Как раз транзисторы и охлаждение там ничего особенного. На обычных мосфетах или IGBT ничем инвертор бы не уступал. Тут как у Эппл весь продукт в целом хорошо реализован. Качество в мелочах и высоком техпроцессе.

[@Sound_Works]

@@Hash551 для меня особенно, я ремонтом занимаюсь инверторов в аавтозвуке, 15-20квт видел это такие плиты и при этом на воздушном охлаждении работают несколько минут. А тут 100квт и компактный, КПД и жидкость круто.

[@Fox999H]

Классно, такого разбора ещё не видел. Спасибо.

[@stazher123]

Спасибо за актуальную информацию и что немаловажно, доступную для понимания.

[@ClipComment]

Вот это тема! Очень интересно!

[@AntonIntelligent]

Я восхищаюсь вашей работой. Очень интересно смотреть про не бытовые вещи.

[@Ostap..Bender]

Отличное видео, четко и подробно объяснил, особенно про синхронный реактивный двигатель

[@egort.1511]

Спасибо за уникальный контент!

[@torsion89]

Отличное познавательное видео. Интересно будет узнать больше о новых модулях!

[@user-li6gs3to7r]

Круто, спасибо =) Схема драйвера для выходных ключей интересна. Это ж такую сборку качать, пусть и лёгкую. + интересно какая частота ШИМа там используется. И думаю что там запирание отрицательным напряжением, отсюда и доп ключи в схеме между драйвером и выходными ключами. В общем - очень интересно было б посмотреть схему такого решения.

[@TDMLab]

Спасибо за отзыв! Да, в совокупности 4-х транзисторов в параллель сборка получается весьма не легкая и частоты по непроверенным данным до 100кГц. Скорее всего частота вариативна, а не фиксирована. Да, запирание обязательно отрицательным там.

[@Hash551]

@@TDMLab Если у вас этот привод есть, вы могли бы пойти до конца и полностью схему срисовать.

[@ileyka]

Сколько смотрел обзоров на устройство Теслы, здесь самое полное и самое интересное объяснение!

[@alexvmw]

Спасибо! Отличная подача материала!

[@kam1k4dze]

Отлично видео. Очень понравилась рекламная интеграция

[@goffka163]

Супер обзор. Очень подробно и доходчиво. Смотрел с удовольствием. Спасибо!

[@lilwood7453]

шикарный обзор, спасибо

[@alexshara7043]

Отлично! Спасибо огромное за выпуск. Очень интересно!

[@TDMLab]

Спасибо за отзыв!

[@deniszatsepin9276]

Спасибо за труды! Немного надоело предыдущие сезоны пересматривать 🤣 В рубрику "жди меня", нашел хороший мосфет для мелкого транспорта - stp80nf10

[@anmain]

Спасибо Дмитрий, очень интересно.

[@saxarok_gamer]

Лайк, подписка!!! Побольше про Tesla

[@user-ii4qc9mc3d]

Спасибо! Интересная информация.

[@user-yh8bc5ng4l]

Ода мечта сбылась спасибо тебе дуже интересно спасибо большое

[@drubakha]

Было б очень интересно посмотреть на запуск такой штуки на столе)

[@igorosetrov3569]

Это супер интересно! ) Спасибо!

[@user-rf1yx4kp4r]

Коммент и лайк в поддержку канала. Отличное видео.

[@dfgadasgag4396]

Очень интересен, спасибо за видео!

[@user-bk1fq8vp7f]

Спасибо. Очень информативно.

[@kashtantv]

Спс за отличный контент я благодарен тебе

[@goldenio]

Ааааааа вы крутой автор! Спасибо большое за вашу роботу это ааа как круто

[@user-uc9br8ft1p]

Оставлю комент для алгоритмов ютуба (а так же переподпишусь и поставлю напоминание). Смотрю канал давно и уважаю автора за его стремление и развитие! Очень интересный материал и понятное объяснение. Смотрю с удовольствием и жду новых видео!

[@TDMLab]

Спасибо за положительный отзыв, это реально помогает!

[@dmitriibannikovasx]

33 бакса конечно за транзистор это жесть) Спасибо большое за такие видео!

[@pichbah]

Как давно этого ждал)))

[@displover4213]

Комментарий в поддержку канала!)

[@gennadiygps2186]

Респект !!! Познавательно !!

[@darkart6487]

я ждал это видео спасибо

[@michaelborisenko9232]

Спасибо за роботу 🙏

[@user-up9ti9qp8x]

Круто!

[@kirillurvancev2116]

Круто,спасибо

[@Butcer]

Выгоднее управлять полевиками с огромной емкостью затворов именно с помощью биполярных транзисторов, благодаря их характеристики переключения силовых происходят с меньшими выбросами.

[@TDMLab]

По неподтверждённым данным здесь буферные транзисторы MOSFET, позже попробую найти более подробную информацию.

[@Butcer]

@@TDMLab ну это я так, чисто из личного опыта написал

[@0xDEADBEFF]

Каким образом выбросы меньше?

[@dmytromykhailiuta9268]

Бывают комбинированные драйвера.

[@user-mf6mm7rg5r]

Сделай универсальную плату питания светодиодов на tps61088, переделав её в источник тока добавив малопотребляющий ОУ, шунт и фильтр для устойчивой работы. С регулировкой тока переменным резистором. Такое должно пользоваться спросом, мало кто себе кастомные вольтамперметры покупать будет, а вот собрать суперэффективный фонарик многие начинающие любители паять наверняка захотят)

[@displover4213]

Очень познавательно

[@lorensstudio3233]

Эх, вернуть бы меня на 10 лет назад, когда я закончил Таганрогский радиотехнический и зачем то пошел работать админом. Хотя понятно зачем, работы по профилю не было.

[@stark7961]

Спасибо!

[@tolikche]

Пробовал запускать USB осциллограф-приставку через изолятор с отдельным питанием, но не заработало (( мыши флешки и тп видит нормально, а ослик - нет. Жду с нетерпением видео про скоростной изолятор USB)

[@TDMLab]

То же самое прошёл на Adum4160, у него не хватает скорости для USB- осциллографов, я сам очеь надеюсь, что этот высокоскоростной смогёт:)

[@tolikche]

@@TDMLab точно, 4160, лень было модуль искать) китайская поделка с доп обвесом вообще не завелась, а отдельный чип заработал, но только на медленных устройствах

[@tolikche]

@@TDMLab Это часом не ISOUSB211 будет?

[@TDMLab]

@@tolikche Да, конечно, на данный момент это единственное решение на одной микросхеме.

[@tolikche]

@@TDMLab а где его блин купить? Или образец? ;)

[@kakoluk_original]

Представляю, если платка прогорит, например в силовой части. Ну например, хладагент неожиданно перестанет протягиваться сквозь радиатор. Стоимость ремонта будет просто караул. :) Одни только SiC, как космолёт стоят. P.S. Контент супер!

[@TDMLab]

Я думаю это никто не будет чинить на уровне транзисторов, просто меняется блок. А вообще, по идеи, там миллион защит в том числе и по температуре транзисторов и потоку хладагента. Хотя конечно всё ломается. И да, при единичном заказе SiC MOSFET как из золота, крупными партиями думаю лучше, тем более тут наверняка небольшой договорняк есть между Tesla и STM.

[@stazher123]

Нам ещё в бурсе преподавалось, что где то в 60 годах западный автопром взял курс на агрегатную замену. В то время как мы взяли курс на полный ремонт. У каждого из подходов были свои плюсы и минусы. На сегодняшний день же шаблон сильно порван. Запад по прежнему держит прежний курс, мы же по инерции пытаемся рассматривать автомобиль с точки зрения полного ремонта "на местах". Хотя на сегодняшний день, большинство их агрегатов уже на стадии изготовления не рассчитаны на ремонтопригодность. Отсюда и стоимость ремонта соответствующая.

[@displover4213]

Класс!!

[@user-jc8gq9jl3s]

Доброго дня, отличное познавательное видео👍 Скажите можно ли запустить инвертор и мотор без бортового контроллера, т.е. отдельно без машины?

[@davidfilin9437]

Прятно расширить кругозор. О таких транзиторах не слышал но использую на работе ежедневно.

[@user-yn9cc6bw8b]

Молодец!

[@xbzm]

Спасибо за видео. А будет что-то о программной части инвертора?

[@TDMLab]

К сожалению у меня нет подробностей про его ПО, если вдруг появиться информация и её будет достаточно для видео, то поделюсь.

[@rkprom7879]

Здравствуйте. Очень интересно. Может вы мне поможете запустить мотор генератор от эстима гибрид. Или контроллер посоветуйте какой нужен. Вроде двигатель pmsm с резольвером. Или у вас контроллер можно купить?

[@Gringo_RF]

Случайно зашел. Но что-то тут интересно и я пожалуй задержусь. Подписался.

[@twinbattery]

Спасибо за ролик! Если б ещё размер ротора в мм :)

[@TDMLab]

Ничего себе вопросики:) motorxp.com/wp-content/uploads/mxp_analysis_TeslaModel3.pdf

[@twinbattery]

@@TDMLab не мог найти, Спасибо!

[@vetal4444]

Небольшое уточнение. У Tesla M3/MY передний двигатель асинхронный. Это позволяет его просто выключать, когда нет потребности в большой производительности (быстрый разгон) или полном приводе (зима), чем экономится энергия батареи. Что интересно, корпуса у двигателей абсолютно одинаковые. И еще по теме, Hyundai пошли другим путем, у них оба двигателя на постоянных магнитах, но на приводах есть муфты, которые отключают передний двигатель с редуктором полностью, когда в нем нет потребности.

[@TDMLab]

А да, так и есть. Много деталей унифицированы, как я понимаю и инверторы в том числе, но двигатели разные. Спасибо.

[@vetal4444]

@@TDMLab Если кому интересно то детали устройства современных EV можна глянуть на канале ` Munro Live`. Там полностью разбирают некоторые тачки и на видео снимат это все. Конечно расказывают все относительно поверхносно, так как детальные описания они продают, это часть их бизнеса. Там полностью разбирали Tesla M3/MY. Можно посмотреть как выглядит отлитая цельным куском задняя часть MY, как выглядит система термоменеджмента (очень класно реализована у Tesla, остальным производителям еще рости надо). Еще разбирали drive unit VW платформы MEB. (Очень удивился когда увидел там подшипник SKF Made in Ukraine, даже не знал что у нас завод SKF есть). Также есть разбор Ford Mustang Mach E. Там необычно устроен задний редуктор (он планетарный), и вообще, в отличии от Tesla передний и задний drive unit различаются кардинально (корпуса, инверторы, редуктор - все разное). Сейчас разбирают Tesla MS Plaid. Очень интересно, жду не дождусь посмотреть как там срастили 2 двигателя M3 сзади и что там за такой крутой carbon-sleeved ротор.

[@polzorg5891]

Спасибо, довольна очень интересно. Интересное что вы думаете о более бюджетных вариантах. Та-же коробка приуса. Там два эл.двигателя, тоже под углом магниты. Ещё хотел спросить, как бы, что такое резольвер для чего он везде в таких системах используется? Ну и интересно, можно ли использовать силовую часть с того же приуса, для создания мощного контроллера. С учётом коренной стоимости этих инверторов. От той же Аква, это от 2 тыс. руб.

[@displover4213]

Лайк!

[@steppeez]

популярность электромобилей может помочь развитию атомной энергетики

[@user-mn1qx2lg5b]

Тогда уж термоядерной)

[@vencibozhilov9363]

Благодаря

[@alexluchin7932]

Эти "буферные" транзисторы используются при однополярном питании драйверов. при двухполярном они не нужны. По крайней мере так указано в типовых решениях от TI.

[@TDMLab]

Разные подходы бывают, на 5:38 на схеме и драйвер и буфер питается от двуполярного. Вполне может быть вариант когда драйвер от однополярного, а буфер от двуполярного. В итоге все равно управление силовыми происходит двуполярное, а назначение буфера усиление по току. Я думаю в таком корпусе эти транзисторы ампер 10-20 запросто могут отдавать.

[@user-rw7ss3ii1x]

👍

[@Curent-Value]

После этого видео нужно на час остаться в полной тишине дабы осознать услышанное🙃

[@mmex1136]

А можете ответить, говорят при ослаблении поля, если откажет управление или драйвер, то произойдет выгорание силовой части и возможна поломка редуктора?

[@TDMLab]

Очень специфический вопрос, кто вам такое сказал именно в сочетании с ослаблением поля? А если откажет управление не в режиме ослабления поля то все в порядке будет? Я вряд ли тут помогу. Тут нужен человек со знанием статистики поломок.

[@mmex1136]

@@TDMLab разговаривал с приводчиками. Ребята говорили, что на ослаблении поля с синхронником нельзя снимать импульсы.

[@TDMLab]

@@mmex1136 Если у них есть статистика отказов или фотографии повреждений я бы посмотрел, а так, ничего сказать не могу, кроме того что выход из строя системы управления во время движения вполне может привести к необратимым повреждениям инвертора. Фатальные повреждения алюминиевого корпуса изнутри на мой скромный взгляд сомнительны.

[@romanenot]

Очень заинтересовал скоростным USB изолятором. Если получиться то сделайте тест с USB осциллографом. Жалко что нет возможности заказать платы в страны ЕС.

[@romanenot]

Подозреваю что модуль будет реализован на ADuM4165/66. Жду обзор.

[@TDMLab]

@@romanenot Интересно что TI и AD идут прям "нос к носу" в этой области. Конкретно эта плата под ISOUSB211, а дальше посмотрим на цены. Я брал за 13$, а ADuM пока, видимо, не купить, но спасибо за информацию. На счет доставки в ЕС, я уточню, но наверно простой почтой платы доставлять нельзя, хотя пока не знаю.

[@stazher123]

@@TDMLab Мне "просто плата" распаянная с компонентами из ЕС в обычном конверте присылалась, а электронный блок (магнитола 2DIN) в посылке с треком. Думаю и в обратную сторону все точно так же может отсылаться.

[@romanenot]

@@stazher123 А что по цене за доставку?

[@stazher123]

@@romanenot поскольку ехало в мою сторону, доставку оплачивал отправитель. С их тарифами. В обратную сторону наверное будет считаться по тарифам почты россии. Думаю у них на сайте есть онлайн калькулятор, либо какой нибудь прайс. Там ведь полно нюансов, вес, способ доставки, способ уведомления и т.п.

[@deniszatsepin9276]

Дмитрий, вопрос (гипотетический) по STM32G4, планирую собрать контроллер на 3х HIP4081 драйверах (12 мосфетов, как для щеточных дв), их можно будет подружить с STM используя все преимущества вашей сборки или нужен другой контроллер? Спасибо

[@TDMLab]

Для ответа мне не совсем понятна схема и тип электромотора. HIP4081 Это полномостовой драйвер, то есть речь о щеточном DC моторе? То есть так? www.circuitstoday.com/h-bridge-motor-driver-circuit Вообще G4 заточены под трехфазные моторы и три полумостовых драйвера соответственно. Хотя конечно можно управлять так же и двумя полумостами вместо трех. Я не особый эксперт в щеточных, так что точнее не скажу. Каких-то специализированных микроконтроллеров для полномостовых схем я не встречал, так что используя обычный Motor Timer в STM, можно ими управлять полагаю. Вроде у Мединцева что-то такое было про DC моторы.

[@deniszatsepin9276]

@@TDMLab Спасибо за ответ и за Мединцева! Это трехфазный BLDC c независимыми фазами. У каждого драйвера 4 логических входа на каждый мосфет, по идее можно объединить входы (AHI + BLI и BHI + ALI). Если упростить вопрос, то: может ли STM управлять двумя мосфетами (расположены в H мосте по диагонали) вместо одного? Пусть себе думает, что работает с полумостом. Принцип такой же, одновременно должны работать 2 фазы.

[@TDMLab]

@@deniszatsepin9276 Я честно не очень понимаю зачем усложнять простое. Если это 3-х фазный BLDC то соединяем фазы в звезду или в треугольник и управляем им как и положено 3-мя полумостами на каждую фазу. Можно использовать и эти же драйвера, понадобиться 1,5 микросхемы если там действительно независимые каналы управления. Вот тут как выглядит настройка таймера номер 1. Каналы 1,2,3 это комплементарные пары, управляют 3-мя полумостами, четвертый для нужд синхронизации с остальными блоками. prntscr.com/26wghdx Вообще можно создать до 6-ти двойных канала. Или же одиночные. Фишка новых микроконтроллеров типа G4 что они под векторное управление то есть напряжения есть одновременно на всех 3-х фазах, и оно по синусоиде меняется контролируя поворот ротора. Для более простых режимов типа 6-ти шагового подойдут и более простые микроконтроллеры типа STM32F103 или другие.

[@deniszatsepin9276]

@TDM Lab спасибо большое за подробный ответ!

[@aleks-mar]

Модуль изолятора USB на микросхеме ADUM? Я делал на этой микрухи для гальванической развязки шины I2C, работает!

[@TDMLab]

Не, Адумы еще на 480Мбит/с не вышли, только планируются. Это на isousb211 от TI

[@aleks-mar]

@@TDMLab а на счёт модуля измерения тока и напряжения, я давно облюбовал INA 226, просто песня! Почему вы его не выбрали, чем не понравился?

[@TDMLab]

@@aleks-mar INA226 это 16 битные, мои 228/229 это 20ти битные и еще целой кучей плющек во внутреннем расчете. То есть все считают сами, энергию, заряд, то есть свой эталон времени есть. Вот тут подробнее kzbin.info/www/bejne/lX_PmJyKipyreMU

[@aleks-mar]

@@TDMLab посмотрел, интересно конечно, но сложновато для моего уровня. Ина 226 и дешевле и библиотека есть для ардуины и разрядности в 16 бит для ЛБП более чем, хотя если бы считала мощность, было бы хорошо. 20 бит это уже для чего-то очень очень серьезного.

[@TDMLab]

@@aleks-mar Да, для ардуино да. Это для всяких BMS где нужно долго считать заряды/разряды и деградацию батареи определять.

[@user-wq4ft4gy2l]

Добрый день! Вопрос не по теме в видео, какой максимально короткий импульс можно снять с ардуино, у меня получается 100-130 ns, осциллограф фнирси планшет? На частоте 1 МГц при снижении скважности меньше половины импульс пропадает, может осциллограф не справляется или ардуино мега?

[@TDMLab]

Так всё верно 125нс это и есть самый короткий. Это же два такта на частоте 16МГц.

[@user-wq4ft4gy2l]

@@TDMLab ардуино pvm 2mgz 500ns период длительность меньше 125 не выдает

[@TDMLab]

@@user-wq4ft4gy2l так я же и сказал, что на частоте тактирования 16МГц 125нс это два такта. Ну не может таймер-счетчик посчитать более короткий промежуток. Он и так считает до двух и сбрасывается.

[@user-wq4ft4gy2l]

@@TDMLab ясно, поставил кварц 20мгц не помогло

[@TDMLab]

@@user-wq4ft4gy2l Ну так должно стать 100нс, чудес же не бывает.

[@Evgen-Evgen-Evgen]

2:23 - bga менее устойчив к физическим воздействиям наверно. 7:54 - а почему вы думаете что нужна более высокая частота? Тут скорее потребность увеличить время в ключевом режиме и соответственно снизить в линейном.

[@TDMLab]

Да нет, с чего вдруг, вот в BGA с сертификацией Q100 www.ti.com/product/TMS320F28384D-Q1 Вибро-тесты туда входят. Просто решили QFP, скорее из-за особенности ПП. Потому что этот преобразователь работает на повышенных частотах, скорее всего какой-то фиксированной частоты нет, но по общим данным это может приближаться к 100кГц. www.emobility-engineering.com/power-semiconductor-battleground/ SiC снижает потери на переключение и особенно это важно для повышенных частот.

[@Evgen-Evgen-Evgen]

@@TDMLab да, это не компьютерные bga) Они частенько отваливаются при падении ноутбуков. А вот частота всё таки не большая, есть и мегагерцовые преобразователи. Хотя одно из другого вытекает

[@TDMLab]

@@Evgen-Evgen-Evgen Ну там, массовое производство, качество китайской пайки да и самих корпусов соответствующее, отсюда может быть что угодно. МГц-ы это на совершенно других мощностях. Промышленные инверторы для АД работают в районе 10кГц, для лёгкого электротранспорта обычно от 16 до 30кГц. Тесловский же инвертор рассчитан на бОльший частотный диапазон, потому и SiC с их малой ёмкостью затвора.

[@Evgen-Evgen-Evgen]

@@TDMLab новое поле для изучения. Спасибо за видео

[@Hash551]

А вы случайно не реверс-инжинирингом Теслы для производства на каком нибудь Автовазе занимаетесь?

[@TDMLab]

Нет.

[@Fil0sOFF]

Ну надо же. Я думал там в качестве силы IGBT транзисторы.

[@TDMLab]

Я сначала тоже так думал.

[@DmitriyIvanov6542]

Добрый день. А почему вы решили, что силовые мосфеты именно SCTW100N65?

[@DmitriyIvanov6542]

В гугле нашёл pdf, в котором упоминается этот транзистор. Надо будет почитать внимательнее этот документ. Будете ли вы делать реверсинжениринг полностью схемотехники?

[@TDMLab]

@@DmitriyIvanov6542 SiC на 650В и с грейдом automotive у ST по сути только один, с двумя вариантами корпуса. Полный реверс не собирался, таких целей не стоит, лишь некоторые решения интересны.

[@AndersonSilva-dg4mg]

Автор, а где новые видео?

[@Techn0man1ac]

Я тоже сторонник электротяги

[@slava04s70]

А как борятся с внешними наводками на датчик холла?

[@TDMLab]

Внешними это какими?

[@slava04s70]

От импульсных преобразователей, от работы двигателя

[@TDMLab]

@@slava04s70 От самого электромотора эта плата отделена алюминиевым корпусом kzbin.info/www/bejne/pYfKlmt_a9Crhrs Связь только через отверстия для силовых шин, что защищает от его EMI. От собственных импульсных преобразователей на плате защита в том, что их частота в другом диапазоне, это МГц-ы, а так же они удалены от измерительных цепей. В дополнение к этому моменты взятия измерений тока синхронизированы с частотой ШИМ так чтобы не делать измерения в моменты переключения силовых транзисторов. kzbin.info/www/bejne/bX7Mo4R9j9l_d5Y А еще, я думаю, что применяется и обычная аналоговая фильтрация для этих сигналов.

[@slava04s70]

@@TDMLab спасибо, насчет синхронизации ШИМ не знал

[@Vectorebike]

Спасибо. Вас интересует сотрудничество в плане разработки електро контроллеров и бмс?

[@Vectorebike]

Как с вами можно связаться?

[@TDMLab]

@@Vectorebike Почта есть в разделе о канале.

[@gorn5413]

А известно ли, кто разрабатывает и изготавливает коммутаторы (инверторы, управляющие платы) электромотора для Tesla?

[@TDMLab]

Вам интересно как зовут этого конкретного человека? :) Я думаю, что разрабатывает группа собственных инженеров Tesla. Печатные платы изготавливают какие-то контрактные предприятия, так же как и сборку осуществляют скорее всего.

[@gorn5413]

@@TDMLab ​ Наверное расстрою Вас, но в Тесла не занимаются разработкой, у них нет R&D департамента! Именно потому у них нет инженеров занятых именно разработкой электроники, моторов и т.п.... тесла изначально создавалась как компания-прокладка (Hollow Corporations), которая занята менеджментом, маркетингом и кооперацией со сторонними производителями. Уж такие тенденции сегодняшнего дня, не производить все самому, если можно заказать в Китае, как там Designed in California Assembled in China. Вижу что не знаете, потому вопросов больше нет.

[@TDMLab]

@@gorn5413 Так зачем спрашивали если у вас свои предубеждения? Мне вообще все равно кто конкретно это разработал, мне интересны только схемотехнические решения и технологии. Удачи, коли все знаете.

[@gorn5413]

@@TDMLab ​ Я же всё написал в первом вопросе... *интересен был разработчик и производитель плат управления моторами*. Интерес практический потому и спросил, что думал, раз делаете детальный разбор, то знаете... При чем здесь какие-то предубеждения?! Уж извините, если корону вашу зацепил.

[@TDMLab]

​@@gorn5413 Вы свой вопрос несколько раз изменили вообще. Читаю первый вопрос и не понимаю, какие "коммутаторы" еще? До этого тоже что-то несуразное было написано, как я должен понимать это? Я задал нормальный уточняющий вопрос, вы на него ответили? И высказал свое мнение, а вам похоже не ответ нужен был, а повыпендриваться.

[@telobezumnoe]

где ж теперь найти эти drv8300..

[@TDMLab]

Если готовы подождать www.chipdip.ru/product1/8008676124

[@telobezumnoe]

@@TDMLab спасибо, почему то в поиске только mоuser или диджикей выдавал. сейчас как то всё грустно стало с наличием, и ценами.

[@mmex1136]

А сколько номинальная мощность двигателя, напряжение, ток, номинальные обороты без ослабления поля и уровень его ослабления? И зачем 100кГц ШИм? Выпендриться?

[@TDMLab]

Опубликованные Теслой данные по мощности 190-211kW. Напряжение батареи 350V. Фазный ток 1кА. Частота ШИМ высокая т.к обороты высокие 18000+ rpm Чтобы создать на такой скорости достаточную плотность подаваемой энергии нужная большая частота. 100кГц наверно перебор, до 100кГц, точнее данных нет и думаю она вариативна.

[@mmex1136]

Не слабо. А правда или нет,если на высоких оборотах при ослаблении поля произойдет отказ драйвера или выключение управления инвертором, то катапультирование ключей и механику может поломать?

[@user-tg6ox3wh4v]

еще там должен быть энкодер, который следит за положение ротора.

[@TDMLab]

Честно говоря немного забыл про это рассказать, там вращающийся трансформатор для обратной связи по положению и скорости.

[@user-tg6ox3wh4v]

@@TDMLab резольвер. Кстати, очень важная штука для развития максимального момента с 0. Электроника должна знать в каком положении находится ротор.

[@stazher123]

@@user-tg6ox3wh4v Электродвигатель подобного рода с нуля по умолчанию имеет максимальный момент. Т.е. если колеса в грунт не вмерзли, то с запасом по мощности как у теслы, можно раскручивать движок без всяких "обратных связей". Он тупо будет "успевать" Разумеется если речь идет об "обычном" разгоне, а не о "рвать с места"

[@user-tg6ox3wh4v]

@@stazher123 есть такая проблема, когда энкодеры настроенные с завода после ремонта двигателя ставят неправильно на такие двигатели и он уже работает с рывками или еще какими-то косяками. Там даже фазировка имеет значение. У нас на предприятии чуть ли не половина движков такие.

[@stazher123]

@@user-tg6ox3wh4v ну ещё бы, при таком раскладе о ремонте двигателя можно говорить весьма условно. Это тоже самое, что ДВС перебрать, а потом от балды накинуть провода на форсунки и свечи.

[@VasilisSV1]

насколько сильно магнитное поле внутри авто и насколько негативно его влияние на водителя и пассажира?

[@TDMLab]

Нисколько не сильное и никакого влияния.

[@VasilisSV1]

@@TDMLab когда она стоит и никуда не едет)?

[@TDMLab]

@@VasilisSV1 нет

[@goodgames5624]

подпишись, это же не сложно)))

[@Hash551]

Ещё бы кто-нибудь анализ провёл - на сколько теряет в емкости аккумулятор Теслы, в условиях российских морозов.

[@dmytromykhailiuta9268]

Полезность этого контроллера, я про TMS, скорее в таймерах заточе нных под 3х фазные решения чем в ядрах, частотатх и ускорителях. Не ?

[@TDMLab]

Ну, конечно там крутой Motor Control таймер и он выполняет основную работу. Но всегда полезно иметь одно ядро которое занимается только взаимодействием с этим таймером и обратными связями по положению ротора и фазными токам, а запасное для сторонних малоприорететных задач, хотя это вовсе не обязательно. Ускоритель тригонометрии весьма полезная штука когда работаешь с вращающейся системой координат, хотя и это можно рассчитывать и ядром. Вот тут сильно более простоя система kzbin.info/www/bejne/bX7Mo4R9j9l_d5Y

[@dmytromykhailiuta9268]

@@TDMLab , таймера через DMA грузятся.

[@TDMLab]

@@dmytromykhailiuta9268 Это далеко не всегда так, на STM32G4 так не делается так как это смысла не имеет. Даже если в TMS это эффективнее, то все равно данные сначала должны быть рассчитаны и помещены в память для последующей передачи по DMA. Это же не синусоиду из массива генерить)

[@dmytromykhailiuta9268]

@@TDMLab Да, конечно, так все и есть. Форма тока генрится по таблице, которая является статичной. Если вал мотора зафиксировать, то токи фаз остановятся в точке и не будут меняться поддерживая крутящий момент. Нет такого понятия как частота ротора, важна его фаза, и по фазе ротора генерятся токи фаз.

[@dmytromykhailiuta9268]

@@TDMLab, с G4 не работал, но даже в F030 таймнра гружу через DMA. Классный у вас канал. Спасибо.

[@ShelbyCobraGH]

Жаль что такой двигатель не купить. Вцепилось человечество в асинхронники всеми зубами. Ну хоть bldc пошли в массы. Впрочем спасибо современным транзисторам, может и подобие тесловских двигателей в будущем увидим

[@vladi_g]

Синхронные двигатели (попроще тесловского) широко применяются в промышленных ЧПУ станках. Там такой ценник, что сам не захочешь покупать.

[@vladi_g]

PS Ща спросил примерную цену синхронного 1,5кВт мотора Siemens от станка 12 летней давности - 200000 рублей.

[@YanYasnyi]

Вы посмотрите по каналам. Народ на авторазборках потрошит электромашинки и двигуны вполне доступны.

[@DimaDSP]

я в запас год назад купил от Тойоты Алфард мотор+редуктор+дифференциал+вывод на полуоси за 1500₽ на дром.ру (не реклама). Доставка из Владивостока в Тулу вышла дороже 😁

[@stazher123]

@@DimaDSP под какой то проект, или под замену на авто?

[@user-wl2by4vq9h]

а про редукторы ни слова , вот что мне удалось накопать , задний редуктор 9.73/1 и передний редуктор 8.28/1 , то есть передний мост крутится чуть быстрее , они говорят управляемость улучшается , у меня вообще нет редукторов , посматриваю на два одинаковых от нива , и поэтому пишу прогу на два движка с разным числом герц

[@TDMLab]

Вообще видео называется "электрика" так что да, про редукторы нету. Даже больше скажу я немного неточен был и про моторы, они разные спереди и с сзади, один IPM, а второй асинхронник обычный. Это сделано что бы его просто отключать было.

[@user-wl2by4vq9h]

@@TDMLab спасибо за инфу , я этого не знал , про отключение , зто интересно

[@user-wl2by4vq9h]

@@TDMLab а что вы думаете о stm32f407 , потянет ? , или xmega128a1 ? , там как раз два таймера для движка

[@TDMLab]

@@user-wl2by4vq9h Что в вашем понимании потянет или нет? До какой-то частоты ШИМ stm32f4xx вполне потянет, но только до определенной, которая будет зависеть от примененной математики векторного управления.

[@kalobyte]

смотрел я на эти прорези в роторе и думал, что бы подумали технари 100 лет назад про это, если бы этот редуктор попал в ним в целом виде? какова вероятность того, что в 1922 году яйцеголовые бы запустили этот артефакт? и что подумают археологи через 500 лет, найдя ржавый двигатель и такими узорами это я к тому, что мы сейчас не можем понять, зачем строились пирамиды с их ходами или там звездные крепости и пушки я видел ролики реконструкторов, которые реально стреляли ядрами из этих пушек это было похоже как если бы я стрелял из самопала, который делал, когда был тупым школьником загнутая алюминиевая трубка с серой из спичек и шарики от подшипников а после всего этого я бы шел хвастаться, что я замочил собаку с одного выстрела или с 10 метров попал в спичесный коробок

[@TDMLab]

А что там думать:) 1 вопрос - да, могли бы запустить если бы попал вместе со статором. Синхронная машина была уже достаточно давно известна. А в будущем бы подумали, что древний мажор выбросил теслу:) 2. Ходы в пирамидах строились для препятствия разграблению. 3. Крепости звезды строились для защиты от значительно усиливающихся в то время пушек. 4. Есть реконструкторы которые хорошо стреляют. 5. Я в детстве из прессованной спичечной серы делал небольшие ракеты и они даже летали. 6. Про собаку это очень плохо, не надо так делать.

[@kalobyte]

@@TDMLab я имел в виду весь редуктор вместе с частотником допустим 3х фазный-то был уже, но вот представь, что бы они думали глядя на зеленую плату

[@TDMLab]

@@kalobyte Ну естественно принципы работы платы разгадать было бы нельзя, но если это было бы в собранном виде то догадаться, что это осуществляет управление двигателем вполне можно было бы. Даже сотни лет назад жили умнейшие люди, физики, математики, инженеры. Некоторые вещи которые были начаты более 200 лет назад сейчас используются в современной электронике. Например математика в полях Галуа получила широкое распространение в ПЛИС спустя почти 200 лет, и таких примеров великое множество.

[@Leon-lo9ch]

BGA корпуса не применяются в автомобилях.

[@TDMLab]

Зря похоже TI сертифицировали это МК в BGA под Q100 www.ti.com/product/TMS320F28384D-Q1 www.everythingrf.com/community/what-is-aec-q100-qualification

[@Leon-lo9ch]

@@TDMLab Много что сертифицировано по AEC-Q100, но на практике не встречал чтоб применяли BGA корпуса в узлах требующих повышенной надежности. Ничего не доказываю, руководствуюсь только своим опытом, возможно я ошибаюсь.

[@TDMLab]

@@Leon-lo9ch Не оспариваю, но сертификация под AEC - Q100 есть значит применение возможно и все стандарты по отказоустойчивости выполняются. В самом стандарте так же особенности монтажа BGA описаны. aecouncil.com/Documents/AEC_Q100_Rev_I.pdf

[@user-gj5xk7kd8n]

Почему я сюда попал но немогу не поставить лайк

[@SinedWOLF]

А как же колесо Дуюнова?)))

[@vladi_g]

Единственная задача этого "колеса" выкачивать деньги из спонсоров. И никогда не будет реально применяться, ибо там нечему применяться.

[@negodiaysamsonoff9616]

@@vladi_g тоже SynRM применяют, для лучшего сцепления с потоком?

[@vladi_g]

@@negodiaysamsonoff9616 Да нет там никаких технологий вообще. Только нечто абстрактное и очень "секретное".

[@DimaDSP]

Лёне Голубкову предложите, он такое любил.

[@negodiaysamsonoff9616]

@@vladi_g возможно, потому и псевдоним такой, от "do you know"?

[@Sergey_S-314]

Не понятно, почему старые версии теслы запоганили асинхронными моторами от точила и вентилятора.....

[@TDMLab]

Ну, там все-таки весьма хорошие АД стоят, так что думаю свою задачу выполняют.

[@Sergey_S-314]

@@TDMLab Задачу-то и паровой двигатель выполняет. Вопрос с каким КПД. От розетки то пофиг. А от батарей непростительно много жрёт.

[@TDMLab]

@@Sergey_S-314 КПД это сложная штука когда мы говорим о работе в смешанном режиме как в автомобилях. Это семейство графиков зависящих от скорости и нагрузки. И сказать что АД проиграет на всём семействе это с большой вероятностью ошибиться. АД эффективнее на высокой скорости, что бы к нему приблизиться пришлось ввести SynRM и значительно более сложные алгоритмы управления в частотном преобразователе. Это конечно сейчас не проблема с учётом высокопроизводительных микроконтроллеров, но тем не менее. На низких же скоростях преимущество IPM значительно и Тесла скорее была вынуждена пойти на изменения нежели хотела этого. Есть поговорка "Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки".

[@Hash551]

Можно свои рекламные вставки отделять метками в видео?

[@TDMLab]

Нет.