Les arguments CONTRE le VÉGANISME (Pas Végan & l'Effet Chimpanzé)

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@jojoletyran447 5 жыл бұрын

Pas très honnête la miniature + titre + faux feat Je n'ai entendu aucun argument contre le véganisme, juste les méthodes à ne pas employer (méthode dont la justification du fallace ne m'est pas satisfaisante) pour argumenter. Autre problème, quand vous notez une erreur argumentative de la part de pas végan, vous ne faites pas l'inverse, vous ne vous posez pas la question "comment faire pour dénoncer ce point de vue ou cette méthode tout en faisant le contraire de ce que l'on dénonce". Exemple : vous vous appuyez sur l'avis d'un seul expert au même titre que pas végan pour critiquer l'avis du sien, > par figure d'autorité, au lieu de nous montrer plusieurs inrerventions indépendantes donnant peu de crédit au discours du jeune nutritionniste pour appuyer l'idée d'un consensus scientifique objectif allant à l'encontre de l'avis de ce dernier. Y a d'autres points importants mais l'important n'est pas là : ne refaites pas ce genre de coup miniature+titre putaclic sur un sujet à débat, c'est un coup a annuler toute crédibilité à la vidéo. Je connais déjà l'effet chimpanze je sais qu'il fait du bon taff donc ça fait exception, mais j'ai cliqué sur la vidéo en pensant à une collaboration avec pas vegan pour corriger ses erreurs d'argumentation et essayer de trouver des pistes argumentatives objectives et interessantes à developper. Ici non seulement il n'est pas là (contrairement à ce que le titre et la photo semblent indiquer) mais en plus vous mettez en pls tout son travail. A cet instant je suis désolé de dire ça, mais il est facile de voir que vous n'avez pas été objectif, cette vidéo, est d'office dans le camps des végans, sinon vous auriez pris la peine de developper quelques réels arguments allant à l'encontre du mouvement végan, ou si par chance le mouvement végan est la perfection incarnée car aucun argument construit ne peut le contrer, essayer de débattre sur l'idée que la réflexion objective sur ce genre de sujet n'est peut être pas la meilleure solution, même si ça peut sembler absurde, c'est un point que personne ne soulève. La morale n'est pas objective, la morale est un phénomène subjectif, aussi populaire puisse-t'il être il reste subjectif. De ce fait essayer de raisonner de manière presque maladive objectivement n'est peut être pas une solution pour répondre à un besoin subjectif : si le but est le bien être avec soi ses valeurs et son ressenti, autant être à l'écoute du ressenti des autres qui ne sont pas d'accord.

@unpoil1253 5 жыл бұрын

Je me disais la même chose, les gens non vegans en général s'en foutent de ce que les autres mangent, ils veulent simplement se défendre contre, malheureusement toujours le cas, des extrémistes agressifs qui vont les insulter pour ce qu'ils mangent.

@beudecepeineserre9010 5 жыл бұрын

@@unpoil1253 Technique assez similaire à LinksTheSun. On sait comment cela s'est terminé. Bref j'étais abonné jusqu'à cette vidéo. Erreur corrigée donc.

@tartichevre6287 5 жыл бұрын

Merci !

@Darky-X5-452 5 жыл бұрын

Pourquoi en tant que non végans vous n'avaient pas d'arguments autres que fallacieux à proposer ? o_O

@tartichevre6287 5 жыл бұрын

@@Darky-X5-452 bien sur que si mais si tu te contente de regarder en boucle des vidéos comme celle là tu ne trouvera pas de bon arguments x) (à noter que les arguments de Pas Vegan sont sortis de leurs contexte car ils sont extrêmement pertinents)

@raphaellatge3347 5 жыл бұрын

Je pense qu'une invitation de pas vegan aurait été plus intéressante afin de ne pas sortir les arguments de leurs contexte Surtout que lui aussi a envie de faire un débat Moi je n'attends que ça

@JulienMalara 5 жыл бұрын

L'Effet Chimpanzé va bientôt faire un débat avec lui normalement ;)

5 жыл бұрын

@@JulienMalara Exact, normalement on se rencontre à la fin du mois de mai ;-)

@raphaellatge3347 5 жыл бұрын

Ah d'accord bon ben j'attend la vidéo Merci de la réponse

@Tordanthortuh 5 жыл бұрын

les arguments étaient pas tellement sortis de leur contexte :/

@camillesanchez2010 5 жыл бұрын

@ quel courage, respect 🙏

@victorlebeau840 5 жыл бұрын

A la base, je voulais voir une vidéo expliquant des arguments contre le véganisme (comme le titre le dit en fait...).Pareil, préciser "ft pas Vegan" alors que tu passes juste des extrait de ses vidéos est malhonnête. Il me semble que c'est pas la première fois que je suis déçu de cette manière sur cette chaîne, et j'ai d'ailleurs commencé à regarder beaucoup moins vos vidéos en partie pour ça...

@personnenobody2018 5 жыл бұрын

C'est des merdeux de gauchiasse de merde mentalement aliénés

@loic.bertrand 5 жыл бұрын

@@personnenobody2018 Avec ce langage tu perds pas mal de crédibilité

@JeremieFlo 5 жыл бұрын

dans un des commentaires, démos kratos dit que l'effet chimpanzé va faire une vidéo avec pas vegan où ils vont se rencontré

@boitaoutss 5 жыл бұрын

@@personnenobody2018attention à l'ulcère !!

@jhrb5136 5 жыл бұрын

GeGe Nomad et c’est pas vegan qui a dut se déplacer.... m’enfin bon il a sorti la vidéo y a 30 minutes et comme chacune de ses vidéos debats avec vegans elle est cool

@samsoncaubet1795 5 жыл бұрын

Il commence sa vidéo par un sophisme non ? Il nous fait croire qu’il va nous donner des arguments contre le veganisme alors que son seul but est de le promouvoir en sélectionnant spécifiquement des arguments anti vegan qui ne sont pas recevables. Intéressant.

@elsadomaso 5 жыл бұрын

Juste un titre aguicheur. C'est courant sur KZbin =3.

@nop4064 5 жыл бұрын

Oui. Tout ça est fallacieux.

@parrandar07 5 жыл бұрын

Étant lieu même plus vegan, il peut les defendre mais oui le titre est très putaclic mais c'est assez habituel sur cette chaîne malheuresment

@jhrb5136 5 жыл бұрын

Vincent Cornut-Chauvinc c’est pour ça qu’il me perd

@sam0621 5 жыл бұрын

Il dit clairement dans sa vidéo qu'il ne présente que des arguments fallacieux.

@Kokumi1 5 жыл бұрын

Plutôt que de nous faire une énième vidéo sur les arguments les plus stupide des anti-véganes. Il aurait été mieux de faire une liste des meilleurs arguments contre le véganisme et les critiques les plus sérieuses. Là j'ai presque l'impression que tu te moque des anti-véganes et je ne trouve pas sa digne de toi.

@randomhalf-mapplesiruphalf1666 5 жыл бұрын

Kokumi1 Totalement d’accord

@leluddite 5 жыл бұрын

Y'a aucune moquerie de son coté pour le coup, il demontre juste pourquoi les arguments de pas vegan sont totalement dénoués de sens, cette vidéo est vachement importante, surtout pour ceux qui matent les videos de pas vegan et ne se rendent pas compte que ses arguments ne sont pas correct mais visent juste à une moquerie permanente des vegans.

@Kokumi1 5 жыл бұрын

@@leluddite Démontré que pas vegan dit n'importe quoi et une chose mais tout les arguments que demos mentionne on déjà été dit et répété par d'autre. sa vidéo est, de ce fait, plus une répétition peu utile par rapport et autre de ses vidéos.

@leluddite 5 жыл бұрын

@@Kokumi1 Oui ça je comprend parfaitement mais ce n'est pas de ça que je parlais, je disais qu'en rien Demos Kratos ne fait une moquerie des anti-végan comme tu l'insignais. Et je ne suis peut-etre pas beaucoup le sujet mais je n'avais jamais vu ces arguments avancés contre Pas vegan donc moi elle m'a été utile, et m'a confirmé ma pensée, cette vidéo sera encore plus utile pour ceux qui aprouvent pas vegan.

@Kokumi1 5 жыл бұрын

@@leluddite Si tu veux te renseigner sur les arguments qu'à développer Demos, je ne peux que trop te conseiller hygiène mental, même si il ne fait pas de vidéo végan

@eliewiii6543 5 жыл бұрын

Pour avoir regardé toutes les vidéos de pas vegan, vous interprétez mal tout ce qu'il dit. Il fait exprès d'exagérer certains arguments et le dit lui même. Il s'attaque qu'aux vegan extrémistes qui n'hésitent pas à faire des pseudo attentats pour que le monde change comme ils le désirent... Je suis complètement d'accord avec lui et tout ce que vous faites c'est utiliser les subterfuges que vous décrivez dans cette vidéo pour le décrédibiliser... un peu la honte quand même...

@justhuman7883 5 жыл бұрын

C'est beaucoup plus courageux de s'en prendre a des animaux et d'attirer l'attention sur les végans plutot que d'assumer ! La cause vegane n'existe pas , la cause animale oui !

@pasdechance1092 5 жыл бұрын

@Jean-Jacques Goldman Ouah tu es à côté de la planque toi il a déjà travaillé et fais des vidéo avec d'autre vegan il vise que les vegans extrémiste et il cite qu'il y a toujours des bon vegan je pense que tu regarde pas les vidéo mais que tu as que des préjugé car il s'entend bien zvec la ferme automne qui est vegan ainsi qu'une vidéo ou il parle avec un vegan (La vidéo combat avec un vegan) Montrant que même si il a un régime vegan il reste aussi fort qu'une personne omnivore il a cité Didi comme bon ' vegan' etc en bref tu dis des connerie Bise

@eliewiii6543 5 жыл бұрын

@@pasdechance1092 merci.... Pas besoin d'en ajouter plus... Cette réaction ne fait que rendre Pas Vegan crédible ...

@pasdechance1092 5 жыл бұрын

@Jean-Jacques Goldman M'a faute Ma ferme automne n'est pas vegan mais permaculteur en bref il produit lui même sa nourriture et vis avec des animaux dans sa ferme mais mange peu de viande je me suis trompé par contre tu as tord sur plusieurs point comme ton argumentation et Pas Vegan n'a jamais dis que Didi étais con une preuve simple tu clique sur Pas Vegan sur les catégorie tu voie VEGAN INTELLIGENT et bizarrement il y a des Vidéos de Didi ? Comme c'est bizarre hein donc tu te calme Jean Extrémiste car si tu est un Vegan classique tu ne doit pas te sentir visé

@pasdechance1092 5 жыл бұрын

@Jean-Jacques Goldman Oih après tu me sort un 'Je ne suis pas Vegan' mais cela te touche énormément quand même à chaque fois il parle des vegan extrémiste qui dicte au gens comme manger il les critiques mais pour toi il critique le veganisme ENTIER franchement tu n'a cas te convernir à ce niveau je te prend AU HASARD hein combat avec un vegan ou il dis qu'il est touché par les violence se l'abattoir et qu'il faut cherché des alternatives mais de manière plus avancé car cela fera fermé énormément de travail etc... Quand il parle de pathologie il montre que des vegan extrémiste à chaque fois il montre des vegan qui font des choses horrible qui est néfaste au mouvement vegan comme les vegan détruisant les boutique où il prend que des êtres vegan extrémiste ou les vegan disent (les omnivores n'ont pas le droit de vivres) do'c pas de problème si tu ne réussie pas à faire le tri de ton Cerveau mais tu doit plutôt de remettre en question plutôt qu'avoir un avis finie dessus par plutôt sur du 'parle t-il de tous les vegan ?) Plutôt que du ' Il parle de tous les vegan !!) Il le dis tous le temps il est contre les personnes qui imposent leurs idéaux les vegan normaux qui sont la majorité silencieux disent rien de chiant. Avec toi on doit sortir le doliprane ' OUI ONT PARLÉ DE CERTAIN VEGAN HEIN PAS TOUS' sino' tu comprendra pas mais aucun soucis chacun sa compréhension. Après je t'ai dis que je suis pas d'accord sans te dire le pourquoi car je pensais que tu allais comprendre seul comme un grand mais bref Tu as dis oui ma ferme autonome il dis que Vegan= Exporté Et omnivore=Non abattoir Bon normalement j'ai même pas besoin de corriger non ? Il vie de manière autonome peut être car il veux plus ce mode de vie de surconsommation et que sa chaîne essaye d'aider les gens à sortir de la surconsommation ? Donc ton arguments et vraiment nul. Tu n'a pas vegan du tous mais tu est super touché et réussie pas à faire la part de choses pour comprendre qu'on critique que les extrémiste mais bon je t'en veux pas chacun à sa compréhension et je pense que tu ne changera pas avis que tu as tord ou non Bise

@TDYKGB 5 жыл бұрын

" un professionnel ne parle pas comme ça " Ce serait pas un argument fallacieux ??

@tanguyf9257 5 жыл бұрын

Non. Et merci pour cette démonstration de logos IMPARABLE

@MsMattmatt24 5 жыл бұрын

Ce n'est pas un argument, mais un doute résonable 😊 il n'affirme rien.

@jeje-ib7bh 5 жыл бұрын

Dire qu'un argument est fallacieux tout en faisant la même chose voila se qu'on trouve dans cette vidéo ^^

@xgenesys 5 жыл бұрын

Tu cites mal la vidéo: "ça me semble vraiment bizarre qu'un professionnel de santé parle comme ça". Rien à voir donc, t'es à l'ouest.

@TDYKGB 5 жыл бұрын

@@xgenesys oui enfin c'est quand même un argument fallacieux ! Tout comme le fait de s'embourber dans la moindre erreur de forme pour pas repondre le fond !

@matenpochemlm5075 5 жыл бұрын

"Pas Végan" et surtout pas invité XD

@PasVegan42 5 жыл бұрын

👌 il a pas le courage

@christianlars8575 4 жыл бұрын

@@PasVegan42 En fait ok, toute cette mauvaise foi, tous ces arguments tout pétés, c'est en fait pour décrédibiliser l'argumentation anti-vegan... Tu devrais quand même signaler qu'on trouve près de 6 h de débat entre toi et l'effet chimpanzé sur ta chaîne, histoire de montrer que contrairement à ce que suggère le commentaire, l'effet chimpanzé n'a jamais refusé de discuter avec toi.

@lebongigot4839 4 жыл бұрын

Christian Lars Il parlait je pense de la chaine demos kratos. Extrapoler de la merde qui va dans votre sens c'est vraiment votre specialité.

@christianlars8575 4 жыл бұрын

@@lebongigot4839 C'est possible en effet que Pas Vegan se soit exprimé de façon confuse. Pour le reste, je te laisse à des généralisations précipitées sur un groupe de gens qui ont le tort de penser d'une façon qui te déplaît mais qui ne se connaissent pas, de tous âges, sexes et milieux sociaux...

@lebongigot4839 4 жыл бұрын

Christian Lars ? Pas compris ooga booga

@4400glyfos 5 жыл бұрын

Après avoir vite fait vu quelques unes de ses vidéos, j'avais envoyé un message à l'effet chimpanzé pour débattre un peu, le sujet m'intéressant. Il ne m'a jamais répondu, mais maintenant que j'ai vu cette vidéo, je m'en porte pas plus mal finalement. Ce qui est drôle c'est qu'on dirait que la vidéo est faite pour justement réutiliser tous les arguments fallacieux que vous accusez... Si c'est fait exprès c'est beau mais pas flagrant, mais sinon... La généralisation abusive : Le coup du mégot, à aucun moment c'est présenté comme un argument... Outre le côté pas végan, Pas végan est également une chaine à tendance humouristique, et prendre un cas comme ça qui verse dans l'absurde total, c'est normal, n'importe qui aurait sauté sur l'occasion. En revanche il ne me semble pas me souvenir qu'il en ai profité pour faire 5 minutes de réquisitoire contre le véganisme contrairement à vous. Appel à l'autorité : Vous critiquez le fait d'utiliser un diététicien pour appuyer les propos et... Vous utilisez un diététicien pour appuyer vos propos... Sans comptez que le vôtre se lâche bien à critiquer son confrère, dans le genre argumentation on a vu mieux. Honnêtement vu comment le type me paraît insupportable je vais pas me taper son interview entière, mais en tout cas, ce que dit l'autre diététicien n'est pas faux, il y a des cas de vegans qui se sont vu obligés d'arrêter pour cause de santé, et des cas de décès d'enfants et nourrissons à qui on a imposé un régime végans. Et toutes les études que vous pourrez sortir ne contredisent pas ça. On parle d'un régime qui a commencé à être étudié il y a moins de 10 ans, et vu comment les "lois" scientifiques se font régulièrement remettre en question, on peut pas vraiment affirmer que c'est sans danger, encore plus avec des cas de décès existants. On ne peut pas prouver le contraire, certes, mais en tout cas le régime omnivore (bien régulé, comme tout) lui n'est pas dangereux. L'homme de paille : Vous prenez un extrait d'un mec qui boit son vin en racontant ce qu'il aime bien dans ses sorties entre potes et vous faites passer ça pour l'argument préféré de Pas Végan... Vous avez pas honte franchement? C'est peut-être vrai, mais dans tous les cas vous sortez pas ses arguments à lui et vous le bâchez sur une chimère. L'appel à la tradition n'est pas qu'un argument fallacieux par ailleurs. Vous n'y voyez que quelque chose à quoi se raccrocher parce que c'est quelque chose "qu'on a toujours fait", en ignorant absolument toutes les conséquences possibles. Véganisme partout en France, tout le panel gastronomique français qui est pas mal réputé en prend un sacré coup dans les dents.... C'est pas qu'une question de tradition mais de culture. En bref c'est pas juste "gné c'est débile de dire on a toujours fait comme ça" mais plutôt "oh shit si on fait vraiment un changement aussi radical ça remet toute la putain de culture en question et on est pas dans la mouise pour se remettre d'un chamboulement pareil". Mais bon, c'est facile de voir les arguments qu'on veut aussi :) Après y'a aussi tout le délire de la morale tout ça.... Va falloir m'expliquer à quel moment ça fait partie des arguments dictés par la raison, pourtant vous semblez vanter tous vos arguments d'être régis par la raison. Pour reprendre l'exemple des agriculteurs, vous avez vous-même dit "Pour renouer avec leurs valeurs".... Ouais .... LEURS valeurs.... Le côté objectif pareil il est parti en vacance là dessus. Au bout d'un moment je finis par me dire que débattre de ce sujet ça sert à rien, appelons ça clairement dans 90% des cas, une guerre idéologique pour faire basculer l'autre dans ses idées, en utilisant non pas des arguments mais des préceptes moraux.... Tiens c'est marrant ça me rappelle la religion Enfin bref, sur ce, bisous!

@H2trone 5 жыл бұрын

Pas vegan chaîne humoristique ? C'est le pire humour que j'ai jamais vu et je ai vu des blagues anti vegan bien plus marrantes

@childericstrugarek8111 4 жыл бұрын

L'effet chimpanzé est certainement un des rares vegans du youtubegame qui source vraiment son propos justement, étant végétarien et soutenant l'antispécisme je suis tout autant fatigué de la démagogie végane que des arguments fallacieux des spécistes. Sa vidéo critique de celle du Raptor Dissent est vraiment excellente en la matière ! Je le trouve nettement moins prétentieux et démagogue que Jihem Doe par exemple.

@francoisSwine 4 жыл бұрын

@@childericstrugarek8111 #cherryPicking *tousse*

@Electro_wov 2 жыл бұрын

Oui, En science, il faut utiliser des étude et des méta analyse pour argumenter + GARE A CHERRY PICKING

@lemercenairedelespace4199 Жыл бұрын

l'homme a un système digestif très acide , son estomac à un ph de 2 ( comme les félins) contrairement aux primates qui ont 4-5 . L'être humain n'a pas de Janot comme les oiseaux ni plusieurs estomacs comme les ruminants. Il ne peut donc pas faire fermenter les végétaux pour en tirer les vitamines et minéraux produit par les bactéries. La cellulose est rejetée dans les selles au lieu d'être digéré, ceci est la preuve que l'homme n'est pas fait pour consommer de grandes quantités de fibres . 2 . Les végétaux que tu achète au supermarché sont des manipulations génétiques et n'existaient pas il y a quelques centaines d'années ( quelques milliers pour les espèces les plus anciennes) . Un fruit dans la nature c'est acide , apre, astringent ou amère et sûrement pas archi sucré comme les bananes Mangue et autres merdes qui filent le diabète ( tape banane sauvage sur Google, tu comprendras). Pareil pour les légumes qui sont des manipulations de plantes sauvages afin de les rendre plus charnues, goutu , colorés et attirantes. Tu ne trouveras pas de broccoli dans la nature , ni quoi que ce soit d'autre qui ressemble aux légumes de ton Biocoop tout simplement car ce sont de pures manipulations génétiques qui ne sont pas naturelles. Les plantes dans la nature c'est environ 70-80 % de trucs toxiques , imbouffables ou trop petites pour apporter une bonne source de calorie . Aucun intérêt de faire de la cueillette et de risquer de s intoxiquer avec une saloperie quand tu as des produits animaux sous le bras qui sont bourrés de bon nutriments assimilable et en quantité . 3: les végétaux ne veulent pas être mangés et ont développé des armes chimiques pour rebuter les prédateurs qui s'en nourrissent. Les tannins sont toxique pour le foie et le système digestif, ils empêchent l'absorption du fer , du zinc et d'autres nutriments. Quand tu vois écrit 15 grammes de fer sur tes lentilles c'est pas 15 grammes que tu vas assimiler , en réalité tu n'absorbera presque rien car trop de fibres , trop dantinutriments, trop peu de mineraux comparé à un bout de viande . Je vais pas parlé des omega 3 qui sont totalement absents des graines , Noix qui en réalité contiennent des ALA qui doivent être converti par ton corp et qui sont mal utilisés car justement mal digéré car pas de jabot , pas d'enzymes spécifiques comme les oiseaux et les rongeurs. 4 : l'être humain s'est nourri de viande depuis la nuit des temps car l'agriculture n'existaient pas . On sait qu'on sort d'une période glaciaire, tu manges quoi en pleine période glaciaire alors que les fruits et légumes n'existaient pas , que tout est gelé et que les seuls végétaux encore disponibles sont des tubercules toxique dans 80% des cas ? Comment tu fais pour atteindre tes calories journalière et tes AJR en vitamines et oligo-éléments dans ces conditions ? 5 : les produits animaux contiennent tout les nutriments essentiels que l'homme a besoin en très bonne quantité. Même la vitamine C est présente dans le lait Cru et dans les abats et avec un petit morceau de foie tu explose tes AJR en fer, vitamine A Etc ... Les végétaux par contre sont carence en Fer , en zinc , en Q10 , en Choline, en vitamine A ( le beta carotene c'est pas de la vitamine A ) , en acides aminés complets ( me parle pas du soja qui est un aliment de merde bourrés de saloperie cancérigène) . Le régime végétalien est aussi beaucoup trop riche en glucides qui n'arrêtent pas de stimuler le pancréas, c'est ultra mauvais. Voila des contre arguments propres net et précis contre le véganisme , j'ai du poster ce pavé plus d'une 50 aine de fois et pour l'instant aucun Végan n'a essayé de contre argumenter dessus donc n'hésitez pas à le faire SVP PS le lobbying c'est surtout chez les industriels vendeur de graines et de céréales qui sont je le rappel les plus riches du monde .

@lisefabre5940 5 жыл бұрын

Du coup c'est quoi tes arguments contre le veganisme?

@Antoine-vc3ym 5 жыл бұрын

@@Pierrepoupart Oui, ouiii........ c'est bieeeen.....aller va te coucher maintenant il est tard

@RaieFutee 5 жыл бұрын

@@Pierrepoupart bien sûr 🤣

@RaieFutee 5 жыл бұрын

@@Pierrepoupart tas des sources ou des éléments logiques qui permettraient de démontrer ce que tu avances ?

@Pierrepoupart 5 жыл бұрын

Explications: un vegan qui mange de la bouffe hyper transforme qui a pousee dans des champs bourre de pesticide a cause bien plus de souffrance animal qu'un omni qui mange des oeufs que sa poule a pondu au fond de son jardin

@RaieFutee 5 жыл бұрын

@@Pierrepoupart veganisme ne veut pas dire alimentation hyper transformée, déjà, ca part mal Et les animaux "d'élevage" ils sont nourris avec quoi a ton avis ?

@robinspider5613 5 жыл бұрын

Le coté pédagogique, maquille juste une vidéo pro-vegan...

@gaaberu5728 5 жыл бұрын

Exactement, je trouve la démarche éminemment hypocrite

@zbiduffleornithorax1570 5 жыл бұрын

Plus simple de voir des mains tendues comme étant destinées à te frapper hein ;)

@nop4064 5 жыл бұрын

Sans oublier le fait qu'ils prennent des éléments hors-contexte. Interprêtent de travers le sens premier de ses arguments. Et considèrent comme arguments, des interventions réthoriques de sa part, de l'humour, ou des exagérations volontaires. Si je fais ça avec autrui, je trouve des biais en constance. Tout simplement parce que ce dernier n'est pas nécessairement dans un argumentaire revendiqué. ;-) Toute intervention réthorique n'est donc pas nécessairement à but argumentatif. Mais peut aussi comporter des effets de style, et autres. ;-)

@totalchipmunks 5 жыл бұрын

Et comme il l'a dit lui-même, l'avis d'un seul spécialiste (en l'occurence, celui qu'il vient de nous présenter dans cette vidéo) ne vaut pas grand chose. En voici encore une preuve : www.rtbf.be/info/societe/detail_les-medecins-contre-le-veganisme-pour-les-enfants?id=10221842 Et là, on parle pas d'un seul diététicien (probablement pote avec lui pour qu'il dise ce qui l'arrange) : on parle d'une académie entière qui représente l'ensemble des médecins d'un pays...

@zbiduffleornithorax1570 5 жыл бұрын

@@totalchipmunks Les sources de cet article que tu nous montre me paraissent faibles, en revanche dans cet article tu as une flopée d'études officielles et (elles) sérieuses qui démontrent le contraire vegan-pratique.fr/conseils-nutrition-vegetalienne/positions-medicales-et-scientifiques/ Q Rien n'est absolu mais prendre un article de journal pour discréditer des propos qui ne sont pas vraiment en lien, c'est un petit peu dommage non ?:)

@VermillionZessinthal 5 жыл бұрын

Quel dommage que ce n'ai pas été un réel échange pas une critique point par point sans contexte ni rien de bout de vidéo prit de ça de la. Ca aurait pu être très intéressant d'avoir la confrontation d'avis divergeant sur ce sujet de société. L'ironie est amusante de voir que ce qui est déconseillé d'utilisé comme argument contre le veganisme... est utilisé dans la vidéo contre les anti vegan.

@tomasgomez3617 4 жыл бұрын

Ah bons vous avez trouvé des généralisations ou des sophismes dans cette video contre les anti - vegan ?

@sachavanseuningen3882 3 жыл бұрын

@@tomasgomez3617 j'en ai pas forcément vu, même si il peut y en avoir mais un des arguments qu'il utilisent pour la vidéo est "l'avis de l'expert". Ils disent qu'il ne faut pas se fier à un expert car il est avant tou un humain et peut être "corruptible". Pourtant ils sont partis voir un expert et en voyant les extraits j'ai juste eu l'impression qu'il aquiesçait les leurs propos sans réelle réflexion. Cependant la vidéo reste travaillé et je ne dit pas que pas Vegan est tout blanc. Enfin on ne peut pas être complètement neutre dans une cause ou autres

@tomasgomez3617 3 жыл бұрын

@@sachavanseuningen3882 il disent pas qu'il faut pas se fier à un expert. Ils disent qu'embrasser une idée juste parce qu'un expert le dit c'est pas bon. Surtout lorsque cet expert ne présente pas ses sources et semble peu objectif. Dans la vidéo de Demoskratos ils démolissent l'intervenant de pas-Végan justement en montrant qu'il ne cite qu'une seule source à chaque fois, et que cette source est très contestable car subit du lobying et a de forts conflits d'interets en faveur de l'industrie agroalimentaire non végane (lait, viande, etc). De plus il est vrai qu'il fait pas du tout pro dans sa façon de présenter son sujet. Du coup que Demoskratos fasse aussi appel à un expert, n'est pas contradictoire ni invalidé. Il faut le juger lui aussi selon les mêmes critères, sources, attitudecrédible ou non, etc... perso j'hesite pas longtemps entre les deux...

@640aleks 3 жыл бұрын

Vermillon, moi je ne suis pas surpris. Le but est de casser du sucre tout en exprimant un désaccord pour au final dire la même chose que pas vegan, tout en rajoutant des fake news. Il faut prendre le temps d'écouter les deux partis, sans toutefois se faire influencer. Historiquement l'homme a eu l'intelligence d'avoir une flexibilité alimentaire ce qui lui a permi de survivre et de croitre malgré les bouleversements climatiques, les famines, les maladies. L'être humain a également appris à cuir ses aliments augmentant ainsi son espérance de vie.

@albertdevivies4540 5 жыл бұрын

En vrai le seul truc bien dans ta vidéo c'est le poster de Warhammer dans le fond

@jhrb5136 5 жыл бұрын

Albert de vivies grave 😂😂😂

@palal6164 4 жыл бұрын

Ya aussi celui de rick et morty Ca fait 2 truc biens respecte un peu 😂

@ildranor 5 жыл бұрын

Mais c'est une imposture cette vidéo: il fait ce qu'il dénonce....

@Batist13 4 жыл бұрын

On est d'accord c'est un fourbe Demos Kratos.

@christianlars8575 4 жыл бұрын

Ah ouais ? Où sont les appels à la nature ? à la tradition ? ou bien ? Facile les affirmations gratuites, encore un bon élève de Pas Vegan...

@Batist13 4 жыл бұрын

Ah Ouai ? Ou Bien ? :p Drôles de questions xp

@christianlars8575 4 жыл бұрын

@@Batist13 Du niveau de bonne foi de "Pas vegan" dont les émules sont venus nombreux sur cet espace de commentaires je vois. Si tu n'es pas capable de comprendre le sens de la première et de la dernière question, répond déjà aux deux autres que tu fais semblant d'ignorer...

@Batist13 4 жыл бұрын

@@christianlars8575 Ravale ta condescendance petite aliénée, tu n'es pas apte à la discussion.

@SLVperso 5 жыл бұрын

C'est dommage d'avoir choisi les arguments les contre-arguments les plus nuls. On aurai pu s'attendre a une réponse des vidéo de la ferme autonome mais vous avez choisi le plus ... limité disons pour augmenté vos chance de gagner.

@nop4064 5 жыл бұрын

Ce qui est fallacieux, argumentativement parlant. ;-)

@nop4064 5 жыл бұрын

Par ailleurs, cette vidéo est orientée, mais surtout interprêtée de travers. Le sens donné, et sous-entendus, derrière les argument de Pas Vegan sont faux. Car il pense autre chose que ce qui est exposé ici. Leur analyse porte donc sur un argumentaire inexistant, car le sens qu'ils ont DÉDUIS de ses propos, n'est pas celui qu'il donne en règle générale, lorsque l'on s'intéresse plus fermement aux contextes ainsi qu'aux restes des paroles

@patt3676 5 жыл бұрын

je viens te contredire sur ce point pour te signaler que l'effet chimpanzé a fait une reponse a ma ferme autonome je te laisse la video juste en dessous : kzbin.info/www/bejne/j5mvgKiYnqikmM0

@sacazer2923 5 жыл бұрын

l'effet chimpanzé à déjà répondu aux arguments bidons de ma ferme autonome sur sa chaîne il faudrais se mettre à jour à croire c votre messie le mec MDR

@SLVperso 5 жыл бұрын

@@patt3676 Oui j'ai vu mais de mémoire il ne répondais vraiment qu'en surface au problème qui était que le régime végétalien favorise l'agriculture intensive destructeur de l'humus et donc aussi de la chaîne d'animale (même si l'élevage intensif le favorise aussi).

@constantmartin840 5 жыл бұрын

Ce n'est pas un débat... Ou alors c'est un débat macron 😂

@WestCoastChomeur 5 жыл бұрын

C'est un débat à la Vegan ... deux vegans qui se renvoie la balle en critiquant un Non Vegan. Cette video a un petit air du Point Culture avec LinkstheSun et Jihem Doe ...

@skyember5203 5 жыл бұрын

@@WestCoastChomeur En fait, a la base, celui qui critique l'autre, c'est "Pas Vegan" (qui critique le veganisme)! Demos et l'effet chimpanzé ne font que reprendre ses arguments et les contrer. Ce qui est... une défense, et non une critique! Quant a la vidéo, il s'agit bien d'un débat. Il faut seulement prendre cette vidéo ET celles de "Pas Vegan" pour avoir les deux cotés que le compose

@WestCoastChomeur 5 жыл бұрын

@@skyember5203 Ca sera un véritable débat pour moi, quand ils auront les balls de faire une vidéo avec Pas vegan ( lui étant dejas prêt, et l'ayant clairement dis dans plusieurs de ces vidéos. ). Faire des vidéos chacun dans son coin, pour moi ca fais clash foireux de mecs, qui des qu'ils ce retrouvent en face a face bégayent...

@skyember5203 5 жыл бұрын

@@WestCoastChomeur à voir, c'est vrai qu'une vidéo avec les deux côtés présents pourrait être intéressante, ça permettrait certainement de toucher plus de monde (en excluant pas directement les "anti-vegans"), même si j'ai un peu peur que ça tourne au clash. Car les arguments de l'autre chacun les connaît déjà maintenant. Du coup pas sûr qu'il y ait davantage de dialogue

@aesirknight9202 5 жыл бұрын

@@skyember5203 Un débat c'est plusieurs partis qui discutent de leurs idées, pas des mecs qui critiquent une vidéo unilatéralement .

@CDM-tq7gb 5 жыл бұрын

Les mecs nous parlent de toutes les techniques employées ( le sophisme etc ) par les soi disant anti vegan mais les utilisent eux memes dans cette vidéo un nombre incalculable de fois.

@29cocodu 5 жыл бұрын

On conseille aux viewers de se méfier des arguments fallacieux de ses propres vidéos ? Okay on y vas ! 😘 Comparer l'apprentissage d'une nouvelle technique comme apprivoiser le feu pour se simplifier la vie ou se la compliquer en changeant la morale dominante ainsi que le régime alimentaire majoritaire tout en devant se complementer en vitamines pour pas avoir de souci de santé c'est quoi ? Du sophisme ou du paralogisme ? Demander son avis à un diététien qui s'offusque de l'attitude d'un confrère mais ne met pas en garde contre les carences possible en b12 c'est juste dangereux par contre, mais ça il en va de votre responsabilité. (je dit la vôtre, parce que vous avez sûrement dû le mettre dans l'embarras en coupant son message de prévention au montage) Critiquer l'anthropomorphisme en ayant un singe humanisé comme avatar c'est assez cocasse, aussi 😁 Plus sérieusement se plaindre de l'homme de paille et l'utiliser dans sa vidéo ce n'est plus de la cocasserie, mais de la manipulation ! Utiliser deux trois courtes séquences vidéos sortie de leurs contextes pour les démonter juste après, voire utiliser une image sans le son (de moizi de la chaîne analgenocide par exemple) montre que votre argumentaire vise à mettre ces deux personnes (moizi et pasvegan) dans le même sac et que votre vidéo réfute leurs deux arguments. Donc la pensée d'au moins ces deux personnes. Or on peut critiquer moizi sur son style, mais au moins il répond à tous les arguments d'une vidéo et lui le fait sans faire de coupes au montage. Sans déconner la vanne sur hitler c'est juste une blague hein, faut pas le prendre mal les gars 😁 Et bon utiliser un diététicien dans une partie de la vidéo qui conseille de se méfier de l'argument d'autorité d'un diététicien cela en devient drôle tellement c'est bête. Je n'ai rien contre le végétarisme ou le veganisme, quand bien même il s'agit d'une disposition morale que je ne partage pas, mais manipuler les gens en leurs demandant de faire attention de ne pas se faire manipuler c'est vraiment les prendre pour des idiots.

@normandseguin6103 5 жыл бұрын

29cocodu malheureux qu'on ne puisse pas multi-liker une réponse comme la tienne.🤓

@gaaberu5728 5 жыл бұрын

@@normandseguin6103 idem

@tirotutu 5 жыл бұрын

Tout est dit...

@Dressriss 5 жыл бұрын

Yep merci, je me disais bien que ça sentait l'embrouille à plein nez.

@guillaumelandaburu1784 5 жыл бұрын

Pour moi, leur diététicien a été éliminé d'office quand il a parlé des soja OGM en disant qu'ils étaient dangereux pour la santé (4 minutes 20 de l'interview : kzbin.info/www/bejne/d6G6fXadqNRooZY). Il y a consensus scientifique sur leur non toxicité. Il peut remettre en doute ce consensus mais si il était honnête il aurait dit que ce n'est que son avis et qu'il diverge du reste de la communauté scientifique sur la question. Ah et aussi quand il a dit qu'il espérait que le diététicien interrogé par pas vegan n'était pas un vrai, alors qu'en substance le gars a juste dit "pour les enfant ne pas jouer aux c***, demander l'avis d'un professionnel". Je ne voit pas en quoi son "attitude n'est pas forcément très bonne" comme il dit à 11 minutes 37. Il demande de se référer à un professionnel en cas de décision pouvant relever de la santé de votre enfant, ce qui est juste du bon sens.

@hansha9404 5 жыл бұрын

Par contre mettre "Ft. Pas Végan" dans le titre en utilisant uniquement des extraits c'est clairement trompeur. je m'attendais à un réel débats entre vous deux pour voir comment chacun défends son point de vue dans un réel débat. car cela est facile de se défendre ou d'attaquer dans son territoire. la où c'est intéressant serais de débattre en terrain neutre sans montage favorisant l'un ou l'autre.

@Neonline999 5 жыл бұрын

@@JulienMalara tu ne fais qu'esquiver la question là tu devrais vraiment changer le titre de la vidéo.

@jeje-ib7bh 5 жыл бұрын

critiquer les arguments de pas vegan par des arguments aussi critiquable on fait pas avancer les choses

@zigoto12able 5 жыл бұрын

Très mauvaise argumentation avec un paralogisme par minutes, la petite musique "sarcastique" a la john doe et vraiment de trop L'humour y est dérangeant tellement c'est nul (le " puisque dans la nature certains animaux se lèchent l'anus c'est pas pour ça qu'on va se lécher l'anus...." c'est pitoyable ( d'ailleurs l'argument n'en n'est pas un et il est tombe totalement à l'eau parce que en tirant le trait jusqu'au bout et s'il y avait vraiment des gens qui se lécher le cul parce que dans la nature les animaux se lachent au cul j'en aurai rien à foutre ils font ce qu'ils veulent etant donné qu'il n'y a pas de notion de souffrance animale ni d'émission de CO2 Stplait demos ne fait plus d'humour c'est pas bon

@sacazer2923 5 жыл бұрын

@@madworld. t un débile c'était un exemple parmi tant d'autres pour montrer qu'il existe quand même des différences de comportements fondamentales et que dire les animaux le font donc nous aussi ont peut le faire est stupide

@CraniT 5 жыл бұрын

Aucun débat, vous critiquez pas vegan alors que vos faites la même chose que lui, vous interviewers 1 diététicien qui va dans votre sens et essayé alors de decribiliser ses arguments Pas Vegan dit qu'il peut y avoir des carences à être vegan en sortant des exemples vous faites la même chose en disant que tout cela est sain en sortant des exemples. J'ai juste l'impression de voir un vidéo faite par des gens qui penser être objective (clairement c'est ce que l'on ressent dans votre vidéo vous avez l'impression d'etre la voix de la sagesse) contrairement à pas vegan qui invite très souvent l'humour et le second degré dans ces vidéos d'ailleurs la plupart des extraits que vous avez pris de lui sont ou hors contexte ou exagérer par lui car son but à lui est clairement indiqué. Il n'est pas vegan, il trouve le mouvement vegan dangereux, mais ces vidéos sont aussi la à but de divertissement et d'humour contrairement à vous qui essayer d'éduquer encore les gens pour qu'ils se disent à la fin de cette vidéo ce n'est pas bien de manger des animaux go vegan, bordel aucun demi mesure.

@pierrechateau8663 5 жыл бұрын

Un argument fallacieux est un argument fallacieux. Les arguments exposés ici ne le sont pas, l'argumentation est rigoureuse

@JulienMalara 5 жыл бұрын

Nous avons décidé de retirer la publicité de toutes nos vidéos. Vous pouvez soutenir l'indépendance financière de Démos Kratos sur Utip : utip.io/demoskratos ou sur Tipeee : fr.tipeee.com/demos-kratos Si vous trouvez de vrais arguments contre le véganisme, promis je mange un steak en live (quand KZbin me réactivera la fonction, parce que pour l'instant ils me censurent).

@mariameettyson 5 жыл бұрын

@@r-1d416 c'est le but de ne pas avoir d'avis contraire et de rester dans l'entre soit...

@JulienMalara 5 жыл бұрын

@@mariameettyson Mince ! Il a démasqué notre technique secrète qui vise à faire moins de vues et à être pauvre ! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNN

@mariameettyson 5 жыл бұрын

@@JulienMalara 🤣 être pauvre c'est pas si mal en soit tu participe a la décroissance moins de flux vidéo moins de stockage moins de pollution. Moins d'argent moins de consommation. Non c'est totalement cohérent avec ton idéologie. A moins que... 😱 (Non je taquine)

@r.verriere6844 5 жыл бұрын

Après ça parle d'argument fallacieux ,Mais dans la vidéo le nutritionniste remet en doute la crédibilité de l'autre nutritionniste "pas vegan", principalement sur son comportement. Rien que le titre est mensongé. c'est pas vraiment un ft quand tu prends les images de quelqu'un pour en faire ce que tu veux. Après ça rejette l'appel à la nature et l’anthropomorphisme , mais faut accorder les mêmes droits et respect à l'homme qu'à l'animal qui à des comportements immoraux d'après ce que tu dis. Rien que le faite de faire appel à la moral c'est du sophisme, la moral n'est pas universel. Quel est le rapport entre le faite que les singes se lèchent le cul et le faite de manger d'autres animaux ? (Exagération fallacieuse ). Effectivement la loi des hommes interdit certains comportements bestiales. Mais ça veut pas dire que tous les comportements animales sont mauvais. L'humain possède des habitudes de consommations et des comportements désastreux et qui sont promus par la société ( exemple individualisme, la starification, la surconsommation ). Donc l'argument " ce n'est pas le genre de comportement nous encourageons dans notre société." bah c'est à chier. Sans parler qu'encore une fois , t'as pris l'exemple du lion qui tue pour survivre, mais il existe aussi des animaux qui tuent pour leur simple plaisir.(exemple les chats , pour s’entraîner ou pour faire des cadeaux à leur maître) Donc c'et argument était fallacieux. Autre façon détourné que le véganisme est positif montrer des Stars ou personnes connues qui seraient "vegan". Parce que se sont des personnes connues et bonne santé que le Veganisme est bon pour tout le monde. Donc on critique et on fait la même chose pour se faire mousser. Si on prend le cas des asiatiques qui ont du mal synthétisé l'alcool , on peut aussi imaginer que d'autres êtres humains ont plus de mal synthétisé des protéine végétales . le véganisme étant un mouvement à échelle réduit, on ne connait pas vraiment les effets nocifs et pervers qu'il pourrait prendre à l'échelle mondiale. Autre sophisme ou paralogisme, parce que l'Académie de nutrition et de diététique contient 100 000 membres , ça veut forcement dire qu'ils disent la vérité. Invoquez le nombre pour définir la "vérité" est faux. Bien des hommes seuls ont trouvé la vérité, face aux mensonges de la société. On va même pas parler du contre argument sur les traditions, avec les singes . Confondre découverte scientifique et évolution technologique avec tradition. Dans l'argumentation fallacieuse on est au summum. Donc allez faire la moral sur l'argumentation des anti vegan en disant "vous faites du sophisme , du paralogisme blabla." Alors que vous servez exactement des systèmes d'argumentation. Tout ça pour dire, que vous valez pas mieux que les autres. Alors arrêtez de le penser et surtout d'essayer de le faire croire aux autres.

@lemercenairedelespace4199 Жыл бұрын

@Driekiann 5 жыл бұрын

Bon désolé mais là t'es allé trop loin je me désabonne. Oser critiquer le pamplemousse et le mettre en comparaison à Emmanuel Macron, s'en est trop. Pouce rouge.

@Info-radio Жыл бұрын

Alors dans la vidéo c'est plus une critique de pas vegan qu'une vidéo informative sur la critique du veganisme

@corpthaijean7859 5 жыл бұрын

il faut absolument que vous alliez voir la definition de fallacieux , vous etes en plein dedans .il y a du travail sur cette video mais du travail mainstream si c etais pas une videotube j aurai cru un discour de macron a la télé

@HeyoRaiza 5 жыл бұрын

La morale n'est pas un argument, FAQUINS !!! :)

@mr.galaxiecat5584 5 жыл бұрын

C'est vrai, parce que sinon c'est accepter toutes les dérivés religieuses qui ont toujours une base morale.

@elyessedahmani1835 5 жыл бұрын

Analgénocide, meilleur youtuber de l'histoire du game

@joannot6706 5 жыл бұрын

Le sophisme du bonhomme de paille l'est encore moins.

@nop4064 5 жыл бұрын

@ Joannot Fampionona : Quel sophisme ? Démontres. Car ton affirmation ne prouve rien. Puisqu'elle n'est soutenue par AUCUN argument. ;-)

@nop4064 5 жыл бұрын

Quant à son affirmation, à lui, la morale est sous-tendue de manière implicite dans l'idéologie vegan. "Tuer un animal c'est mal". Or les animaux le font. Et la mort fait partie du cycle de la vie. ;-). Donc la mort n'est pas mal. Et l'affirmer ou le sous-entendre faire partie de l'affirmation morale. Il n'y a donc aucun sophisme ici, car rien d'inexistant n'est prêté à ce mouvement Vegan. L'attaque ici est parfaitement juste et en règle, puisque cette réalité de la morale, et d'ailleurs de l'antropocentrisme, existe bel et bien dans l'idéologie vegan. Utiliser des termes techniques réthoriques à tout va, de manière abusive, n'a aucun sens. Et son utilisation EST fallacieuse, et ne fait pas office d'argument. ;-)

@joh2261 5 жыл бұрын

Même pas capable de débattre avec l'intéressé... Ça a pas évolué... Toujours aussi peu objectif, honnête, convaincu que "tes idees" sont les seules valables, à déformer les propos des autres pour soutenir ton argumentation, etc... En somme je me suis désabo de ta chaîne depuis bien longtemps, je voulais voir si il y avait du changement alors oui il y en a un: tu as besoin qu'on te tienne la main pour soutenir tes propos mtn. C'est la dernière fois que je perds mon temps sur ta chaîne

@JPPeron 5 жыл бұрын

T'as pas l'impression d'être de mauvaise foi ?

@joh2261 5 жыл бұрын

@@JPPeron non au contraire. Si un discours te dérange tu en parles directement avec l'intéressé... Pas derrière. Si je veux te critiquer je le fais en face pas dans ton dos. Ça s'appel porter ses couilles ou être un homme... Ça se perd... La preuve vu ton commentaire

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@joh2261 "déformer les propos des autres" dis-tu. mais "Démos" ne déforme pas les propos de PV. Donc ton com est juste faux.

@leyendaobscura1911 5 жыл бұрын

Ce serait sympa que tu montre comment défendre le veganisme sans utiliser d'argument falacieux car il y en a trop peu

@JulienMalara 5 жыл бұрын

J'ai réussi à critiquer le véganisme dans cette vidéo : kzbin.info/www/bejne/pGSahWWfpLB8Z7c

@jimdelsol1941 5 жыл бұрын

@@JulienMalara Il a demandé "Défendre". Je sais que c'est rare qu'on demande ça mais bon.. ^^ Je crois que tu as mal lu. Ou alors il a mal écrit... Leyenda, tu peux regarder si tu parles anglais la vidéo suivante : kzbin.info/www/bejne/eWLZiGyfiNV_gs0 L'argument "Name the trait" est puissant.

@jimdelsol1941 5 жыл бұрын

@@madworld. J'ai pas compris. Tu parles d'arguments pour ou d'arguments contre ? Si tu parles d'arguments pour, rien que sur l'aspect philosophique il y en a une floppé : kzbin.info/www/bejne/eWLZiGyfiNV_gs0 Ensuite concernant l'environnement, c'est une évidence que le véganisme serait bénéfique : www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth Et concernant la santé, non seulement le constat est que c'est aussi sain qu'un régime omnivore : vegan-pratique.fr/conseils-nutrition-vegetalienne/positions-medicales-et-scientifiques/ Mais certaines études on tendance à suggérer que c'est encore mieux que ça : "Vegetarian diets (terme qui inclus le véganisme dans l'étude concerné) are associated with lower all-cause mortality" www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/

@natfloco2768 5 жыл бұрын

Herr Bachat L'argument écologique est aussi à évoquer

@rafalbaret4286 5 жыл бұрын

La morale: certains te diront que c'est personnel, mais sous cette abstraction de l'individu se cache un relativisme moral. La morale, quand elle est bien faite, elle se base sur des principes. Et globalement, la majorité des principes moraux empêchent le véganisme: A part la morale de l'Ubermensch (qui n'en n'est pas une), je ne vois pas quelle morale, tant qu'elle est honnête envers elle même, peut approuver la mort et la souffrance de millions, sinon milliards d'individus pour un plaisir gustatif. Kant? Tuer c'est mal. Utilitarisme? Faire souffrir c'est mal. Morale anarchiste? Prendre le pas sur la vie d'autrui, c'est mal. Mis à part le légalisme de Confucius, qui est en vérité le triomphe du Droit et de la société sur la raison, la philosophie et la morale, et Nietzsche, qui n'est plus pris au sérieux depuis qu'on s'est rendu compte que c'est un auteur qui n'a donné lieu à aucun réel courant philosophique lui succédant, je ne vois pas quel arguments peuvent s'opposer au véganisme.

@slobodanvesela4149 5 жыл бұрын

Décontenancé et désabonné. A part dans des débats politiques, je n'ai jamais vu autant de sophismes, très déçu venant de toi

5 жыл бұрын

Slobodan Vesela en tout cas bravo à toi

@skisoft5973 2 жыл бұрын

Dès que on fait une bonne vidéo sur le veganisme les commentaires parlent forcément de mauvaise foi alors que la vidéo est vraiment bien faite

@vincentletertre1189 5 жыл бұрын

Pourquoi vous n avez pas parlé de péta qui pourtant est un argument souvent utilisé par pas végan ? Vous parlez de faux arguments de la par de pas véganes mais je trouve que vous n avez pas choisi ces meilleure argument .

@JPPeron 5 жыл бұрын

C'est à dire ?

@ae_rys8131 4 жыл бұрын

bah, quand il critique péta il ne critique pas l'idée du véganisme, ni même le comportement des végans, mais les agissement (peut être discutables) d'une organisation. Pour moi c'est une généralisation abusive. *ils en parlent à 10:56

@sylvb41 5 жыл бұрын

Toi qui a l'air calé sur le sujet, j'ai une question que je me suis toujours posé depuis que le débat du véganismle est parvenue à mes oreilles : comment peut-on déterminer qu'un régime alimentaire (je ne parle pas uniquement du régime vegan) est valable pour tous sachant que de part notre évolution, nous n'avons pas tous les mêmes besoin ni les même capacité à métaboliser les différents aliments ?

@jimdelsol1941 5 жыл бұрын

Il n'est jamais possible d'avoir une certitude absolue, quelque soit le régime alimentaire, mais il est raisonnable de penser que nous avons tous les mêmes besoins en terme de vitamines et de minéraux. De ce fait, à partir du moment où on peut établir avec certitude qu'il est possible d'obtenir tout ce dont ont a besoin en terme de vitamines et de minéraux à partir de l'alimentation X, on peut en conclure que l'alimentation X est valable. Concernant le véganisme, l'acceptation de ce régime alimentaire comme régime alimentaire viable ne s'est pas faite du jour au lendemain. Comme souvent en science, on émet l'hypothèse, et on la teste longtemps, en cherchant à la réfuter, et si au bout de X temps (années généralement) on n'arrive pas à réfuter l'hypothèse, on finit par admettre qu'il est très probable qu'elle soit vrai. De nombreuses études ont étés menées sur le véganisme, et après toutes ces années d'études et d'exemples concrets de gens qui suivent ce régime et qui vont bien, le consensus qui s'en tire est que ce régime alimentaire est adapté pour tout le monde (jusqu'à preuve du contraire). Concernant les problématiques pour métaboliser/absorber certaines vitamines ou minéraux, il est fort probable que le problème soit présent quel que soit le régime alimentaire, et dans ce cas quoi qu'il arrive il faut trouver des solutions de contournement. Par exemple si on a un problème d'absorption d'une certaine vitamine, c'est un problème avec notre système digestif et il faut trouver une solution de contournement. Une solution tout à fait valable est l'injection intramusculaire de cette dite vitamine.

5 жыл бұрын

En faisant des méta études. C'est à dire en tirant des conclusions de l'ensemble des études menées sur le sujet. Ces études évaluent les différents régimes alimentaires en suivant l'évolution de la santé des personnes participants en prenant en compte leur environnement, leurs activités, leur profession... C'est donc assez précis.

@sylvb41 5 жыл бұрын

@ Je te remercie d'avoir éclairé ma lanterne ! Aurais-tu de liens vers des études ( et pas uniquement celle sur le régime vegan, si tu en connais aussi ), j'aimerai bien pouvoir consulter ce qui a été fait sur dans domaine.

@sylvb41 5 жыл бұрын

@@jimdelsol1941 Je te remercie pour ta réponce ! Après avoir lu tes précisions, il me vient plusieurs questions : Que penser des ex- vegan, c'est à dire ceux qui ont arrêté le régime vegan suite à de diverse problème ? ( je précise que je ne connais pas leur pourcentage ) Concernant cette partie : "Concernant les problématiques pour métaboliser/absorber certaines vitamines ou minéraux, il est fort probable que le problème soit présent quel que soit le régime alimentaire", je ne suit pas d'accord avec, premièrement, il me semble que ce soit le but d'un régime alimentaire d'apporter tous les minéraux et vitamines nécessaire. Ensuite, ( je précise que je ne suis pas certain sur le point qui va suivre ) le prblème de la métabolisation ne concerne pas les molécule simple qui peuvent directement passer dans le sang, mais les molécules complexes qui ont besoin d'être casser en molécules simple pour passer dans le sang. Cette opération est réalisé par des bactéries ( qui constitue notre flore intestinale, flore intestinal qui est propre à chaque individus, d'ou ma question de départ ) et différentes enzymes. Or il me semble que les vitamines et autres minéraux soient parfois imbriqués à différentes structure moléculaire ( à vérifier tout de même ). Enfin, pour terminer comme dernière remarque, il n'y a pas que les minéraux qui sont à prendre en compte dans la métabolisation, je faisais surtout référence aux lipides, glucides et protéines, qui eux, sont très souvent imbriqué en molécules complexes et donc sujet aux différences de métabolisation. D'autant plus que tous les lipides, glucides et protéines ne se valent pas.. même si ça, à la limite c'est secondaire. voilà mes remarques concernant la métabolisation. Enfin, dernière remarque : comme tu l'as si bien expliqué "en science, on émet l'hypothèse, et on la teste longtemps, en cherchant à la réfuter, et si au bout de X temps (années généralement) on n'arrive pas à réfuter l'hypothèse, on finit par admettre qu'il est très probable qu'elle soit vrai.". Qu'elle est la probabilité que le régime vegan soit adapté pour tout le monde, sachant que, il me semble que le débats du veganisme et les études qui en sont découlé ne datent d'il n'y a pas si longtemps ? J'ai dit beaucoup de fois enfin, mais je vais tout de même le redire une dernière fois, enfin je tiens à dire que ma défiance, ma méfiance s'explique par le fais que j'ai un peu étudié la biologie cellulaire et la physiologie de mainière non exhaustive je ne suis qu'en L2 de biologie, et j'y ai surtout appris qu'on ne sais pas tout des mécanismes cellulaire très complexe qui nous régissent, je me demande donc comment juger tel ou tel régime alimentaire au vu de la complexité des mécanismes corporelle et de la diversité de la génétique humaine

@jimdelsol1941 5 жыл бұрын

@@sylvb41 "Que penser des ex- vegan" La plupart des ex-vegans reviennent à un régime alimentaire végétarien ou omnivore non pas pour des raisons de santé mais pour des raisons de pression sociale. Par conformisme, on a fortement tendance à vouloir faire comme les autres, et malheureusement c'est dur de faire parti de la minorité non seulement à cause des jugements des autres mais aussi pratiquement parlent ça demande un effort supplémentaire. Certains ex-vegan arrêtent le véganisme soit disant pour des questions de santé. Dans certains cas, les personnes ont effectivement des problèmes de santés, mais qui ne sont pas imputables au régime végétalien en lui-même, mais complètement à autre chose et la personne fait un faux lien de cause à effet (Généralement on regarde ce qui a changé depuis la dernière fois qu'on allait bien, badaboum je suis passé vegan il y a x, donc c'est ça... ). On peut noter tout de même un problème courant chez les gens qui deviennent végétaliens, à savoir un manque d'apport en calories pour la raison suivante : si on fait l'erreur de simplement enlever de son assiette les produits d'origine animale et qu'on ne les remplacent pas par des aliments végétaux denses (Pourquoi pas du tofu, ou autre), on risque de se remplir l'estomac en pensant avoir mangé suffisamment alors qu'on est en déficit calorifique. Les végétaux sont effectivement moins denses que d'autres formes de nourriture, comme la viande ou les noix. Par exemple si tu te remplie l'estomac de nouilles de courgettes, tu auras l'impression d'avoir bien mangé, mais... tu n'aura fait que te remplir l'estomac d'eau grossièrement. Ces deux images montrent bien le concept : i0.wp.com/www.healthline.com/hlcmsresource/images/AN_images/HL128590-diagram-01.png?h=510&fbclid=IwAR0LRR8zu9DB2QzCHIZMFVAZlTKHpYfqtINSdn6WISIiW4E5Q-gUYLFBovo scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12107214_10156061429660125_618781628888208270_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=1321b525a1879c9e50b7cfe4764565c5&oe=5D63A765 A mon avis c'est une cause importante d'abandon du régime végétalien. Il faut bien admettre qu'il n'est pas aisé de changer sa façon de manger et si on le fait sans aucune source d'information ou en manquant de sérieux, il est possible d'échouer à suivre un régime végétalien, mais cet échec n'est pas imputable au régime alimentaire en lui-même. C'est comme si un omnivore ne mangeait que des frites et de la viande. Il aurait des problèmes de santé... mais c'est juste parce qu'il n'a pas réussi à équilibrer son alimentation, la faute n'est pas imputable au régime "omnivore". Il ne faut pas oublier qu'un régime végétalien englobe énormément de possibilités, et qu'il y a plein de "sous-catégories" de régime alimentaire qui rentrent tous dans la catégorie "végétalien". On peut notamment citer le mouvement "raw-vegan" qui consiste à ne manger que des aliments cru et qui est encore plus difficile à suivre, et certains se mettent à suivre ce type de régime en pensant que c'est "healthy" et se rendent malade parce qu'ils n'arrivent pas à le suivre correctement, voir-même peut-être parce que ce sous-régime alimentaire n'est juste pas viable en général ou pour eux. "il me semble que ce soit le but d'un régime alimentaire d'apporter tous les minéraux et vitamines nécessaire." Non mais supposons que tu ne puisse pas absorber une certaine vitamine bien spécifique parce que ton estomac n'en est pas capable, quel que soit le régime alimentaire (# ta une maladie qui fait que), on va pas te laisser mourir pour autant parce que c'est "pas naturel" de t'injecter la vitamine dans le sang. C'est une méthode de contournement face à un problème. Pour tout ce qui est métabolisation, tout ça... Je ne suis pas expert du domaine alors je me contente de me référer aux études scientifiques faites par des gens plus compétents que moi sur le sujet :) "Qu'elle est la probabilité que le régime vegan soit adapté pour tout le monde, sachant que, il me semble que le débats du veganisme et les études qui en sont découlé ne datent d'il n'y a pas si longtemps ?" Le mot "Véganisme" est modérément récent puisqu'il date de 1944 mais le concept en lui-même est encore plus vieux. Quand au végétarisme n'en parlons même pas, ça date de Pythagore. "Aussi longtemps que les hommes massacreront des animaux, ils se tueront entre eux. En effet, celui qui sème les graines du meurtre et de la souffrance ne peut pas récolter la joie et l’amour." fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9tarisme#Histoire Donc d'un point de vue *anecdotique*, on peut considérer que le végétarisme à fait ses preuves depuis le temps, et j'ai presque envie de dire que le véganisme aussi puisqu'il y a des gens qui sont nés vegans et qui le vivent très bien, et des gens qui en sont à 50+ années de véganisme sans problèmes. Mais bon les témoignages et les exemples comme ça on est d'accord que ça ne prouve rien. Au mieux ça nous donne une (bonne ?) raison de croire, mais ce n'est pas suffisant. La première étude que je vois sur le véganisme d'après google scholar (On est d'accord, y'a ptetre mieux comme moyen de chercher la plus ancienne, mais on va faire avec ça) date de 1955. Donc il semblerait que le sujet soit étudié depuis 64 ans, avec un intérêt croissant au fil des années. Si après 64 ans d'études les plus grandes entités concernant la nutrition et la diététique affirment que le régime alimentaire végétalien est à priori sain pour tout le monde et à tout âge de la vie, je pense qu'il est raisonnable de penser que c'est le cas. Quel est la probabilité ? Je suis pas expert pour la définir mais je dirais un bon 99%. Après il ne sera jamais possible de prouver que c'est viable pour tout le monde parce qu'il faudrait tester TOUT LE MONDE pour le savoir, et c'est strictement impossible. C'est comme demander de prouver que tout les corbeaux sont noirs. Si tu cherches partout pendant des années et que tu ne trouve que des corbeaux noirs, tu ne pourras quand même pas m'affirmer que tout les corbeaux sont noirs, car je pourrais te rétorquer que tu n'as pas assez chercher. Encore une fois la certitude absolue n'existe pas. Le plus raisonnable je pense est de se référer au consensus scientifique : vegan-pratique.fr/conseils-nutrition-vegetalienne/positions-medicales-et-scientifiques/ Et il est toujours possible d'aller consulter les études qui ont menées à ce consensus si on veut se faire un avis sur la méthodologie employée et les conclusions de ces études. Si tu parles anglais il y a une chaîne youtube que je connais qui parle du véganisme et qui prend soin de citer les papiers sur lesquels il s'appuie. Peut-être que ça peut t'intéresser : kzbin.info/www/bejne/mJSXpWl4iq2Nfpo

@pierrelevayot356 4 жыл бұрын

J'ai eu cette vidéo en recommandation, j'ai cru que c'était une vidéo CONTRE le véganisme. Puis au bout de quelques secondes de vidéos, t'es apparu, et j'ai vu tes yeux. Dès lors j'ai été détrompé, avant même d'entendre tes premières phrases. Je ne dis pas que c'est lié, mais j'ai tout de suite su malgré le titre que tu étais végan. J'ai eu une période où j'ai arrêté la viande, étant contre les méthodes industrielles. J'ai eu les mêmes traits, et j'ai fini par tomber malade. Le médecin m'a très clairement fait comprendre que si je n'avais pas de suivi je finirais par mourir (je suis à la campagne, j'ai pas l'accès facile aux ressources alternatives). Quoi qu'on en dise, reprendre la viande, même une fois par mois, m'a fait revivre.

@nop4064 5 жыл бұрын

Vous confondez effets de réthorique, exagération abusives volontaires, ainsi qu'humour, avec le terme "biais"cognitif. Là où il était dans la légèreté, et l'exagération volontaire, vous considérez qu'il s'agit d'arguments de sa part. Et là où il n'y avait pas de généralisation abusive, vous considérez à tord qu'il y en avait. Votre interprétation est erronnée. Sans parler du fait que les sens projetés derrière ses vrais arguments, ne sont pas ceux que " Pas Vegan" expose ou sous-entend en réalité.

@davidtalon2216 5 жыл бұрын

Vidéo très malhonnête pour plusieurs raisons : -- Entre votre titre qui est malhonnête car vous ne donner aucun argument contre le véganisme et le feat avec pas végan est faux vous utilisé son travail et il n’apparaît que par des vidéos mise en ligne et il n'y as pas de réel débat a mon plus grand regret - Vous faite aussi un appel a l'autorité en appelant un diététicien et on ne peut pas savoir si vous l'avais corrompu ou si il est pro-végan ou pseudo-neutre. - Après vous parler des traditions qui peuvent semblé cruelles comme la corrida. Sauf que vous ne rappeler pas que sans corrida les taureaux espagnols "Bravo" n'existerais plus car ils n'existe plus a l'état sauvage et en plus je me demande si vous avez déjà vu une vrai corrida (initier par une personne qui s'y connais et qui vous explique tout ce qui s'y déroule) ou si vous juger sans avoir pris la peine de savoir réellement ce qui s'y passe Pour moi cette vidéo malgré quelques sources fiables cette vidéo reste bancale et malhonnête

@JPPeron 5 жыл бұрын

Le diététicien à été choisi au hasard. Ca se vérifie facilement.

@JPPeron 5 жыл бұрын

À quoi ça sert un "taureaux espagnols "Bravo"" ? Tu crois pas qu'on s'en balec alors qu'un million d'espèces sont en danger à cause de notre mode de vie, et la consommation de POA a un grand rôle là-dedans ?

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@davidtalon2216 Et pourquoi autant de déforestation ? Et la moitié des terres cultivables servant à nourrir des animaux d'élevage. Pour critiquer le VG, faut surtout pas attaquer sur le terrain de l'écologie.

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@davidtalon2216 "rien ne te prouve qu'il a étais choisis au hasard" Et rien ne prouve le contraire. Mais comme il le dit et ça se voit, il n'est pas spécialement sensible ni spécialiste de la question. Ce qui peut confirmer que ce soit bien le cas. Par contre, à voir PV prendre le diététicien dans ses bras, on a l'impression qu'ils sont bien pote. Mais c'est un détail et pas le sujet du jour.

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@davidtalon2216 Et toi tu fais quoi, avant de venir faire la leçon sur ce qu'on devrait faire ? Entre-autre, on perd notre temps à répondre à des carnistes qui racontent des tas de conneries un peu partout. Mais ça tu n'en es pas le seul responsable.

@MarvinG 5 жыл бұрын

Le problème de certain végan c'est qu'ils veulent imposer leur choix aux autres. Chacun doit être libre de faire leur propre choix.

@JPPeron 5 жыл бұрын

Le problème de la consommation de viandes et sous produits animaux, c'est ce qu'elle impose aux animaux. Et accessoirement au climat.

@MarvinG 5 жыл бұрын

@@JPPeron j'aimerais plus d'argument ça reste assez vague. Que tu mange des légumes, des fruits, de la viande ou autres chose les conditions ne sont pas bonne pour le climat que faire ?

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@MarvinG L'élevage beaucoup plus que le reste, et comme ce n'est pas indispensable... Ta réponse m'étonne un peu car tous ceux qui parlent du réchauffement citent cette cause. www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwigso_UtubkAhWOFxQKHUyIA4EQFjACegQICxAH&url=https%3A%2F%2Fblogs.mediapart.fr%2Fedition%2Fil-etait-une-fois-le-climat%2Farticle%2F080915%2Fl-elevage-emet-plus-de-gaz-effet-de-serre-que-les-transports&usg=AOvVaw2s6dqpYkrnohzVsT8lTbx7

@didier6384 5 жыл бұрын

Si l'humain est corruptible qui nous dit que le diététicien dans la vidéo n'est pas un imposteur qui se fait passer pour ce qu'il n'est pas.

@francoispaulhammer9847 5 жыл бұрын

La tradition, c'est l'empirisme, l'expérience au travers le temps, et pas seulement un truc de réac qui veut garder son confort.

@feuille7454 5 жыл бұрын

Surtout que se n'est pas une évolution positive comme le feux mais c'est de se fermé à la moitié des ressources disponibles alimentaires.

@JPPeron 5 жыл бұрын

Le truc de réac c'est de défendre des choses qui ne se justifient pas par l'argument de la tradition. "La tradition, c'est l'empirisme, l'expérience..." Mais battre sa femme c'est une tradition très ancienne. L'antisémitisme aussi.

@yohannemile678 5 жыл бұрын

@@JPPeron battre sa femme ou l'antisémitisme ne sont pas des "traditions", évites d'utiliser des mots que tu ne comprends pas.

@jeje-ib7bh 5 жыл бұрын

@@JPPeron Faut pas tout confondre, on a besoin de produit animal donc logique qu'on tue des animaux pour se nourrir mais c'est évident que battre une femme est quelque chose d'inadmissible

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@yohannemile678 Un truc qui existe depuis peut-être l'aube de l'humanité, et l'autre au moins depuis le moyen-âge, j'appelle ça des traditions. Mais peut-être faut-il dire pratique traditionnelles ?

@maxlight9953 5 жыл бұрын

Ouais c'est bien de dire que il une seul personne ne suffit pas parce que l'erreur est infaïble ,mais pourquoi as tu fais exactement pareil

@madeleinel5666 5 жыл бұрын

Ils ont cité pleins de sources...

@maxlight9953 5 жыл бұрын

@@madeleinel5666 oui mais il y a pas l'avis de d'autre dieteticiens

@madeleinel5666 5 жыл бұрын

@@maxlight9953 C'est vrai, mais les sources sont bien plus importantes et plus complètes que l'intervention de quelques minutes d'un ou plusieurs diététiciens, de toutes façons les personnes vont forcément choisir un diététicien qui va dans leurs sens, donc bon... Je vous conseil de regarder le débat sur le végétalisme du Dr Cohen et du Dr Bernard Pellet (disponible sur youtube).

@corentinjacques4241 5 жыл бұрын

Pourquoi les veganes ne parlent à aucun moment des problèmes de santé apporté par une nutrition trop riches en produits animales ? fr.wikipedia.org/wiki/Le_Rapport_Campbell

@rexase4832 5 жыл бұрын

Bas jsp

@stephfortin8149 5 жыл бұрын

_"En dépit de sa popularité, le livre a fait l'objet de nombreuses critiques2. Le livre est notamment dénoncé comme faisant une mauvaise interprétation des données du China Project3 ; l'auteur aurait abusivement simplifié et orienté ses conclusions4. De nombreuses études basées sur les mêmes données ont abouti à des conclusions différentes voire opposées à celles de T. Colin Campbell5."_ Rapport Campbell n'est donc pas scientifique et surtout non neutre.

@corentinjacques4241 5 жыл бұрын

@@stephfortin8149 Joli copié collé. L'as tu lu au moins ?

@albemardemmentis9867 5 жыл бұрын

comment en une vidéos vous arrivez même à faire les MÊMES erreurs que ceux que vous conchiés? ( genre le diététicien ) vous dites y'a moyen d'être en bonne santé avec votre régime mais vous vous complémentez ( et pas forcement qu'en B12 d’ailleurs ) moi perso je n'en ai pas besoin avec mon régime omni. bizarrement on ne vois jamais les portions matin, midi et soir à ingurgiter par jour ( adulte et enfant ) pour rester en bonne santé on fait comment pour fertiliser un champs sans utiliser ni engrais animal ni engrais phosphoré qui provoque les sols mort lui même responsable de la disparition d'une base de la chaîne alimentaire qui tue du coup des milliards de vies animales ( juste sur une région )? ne me parlez pas de nos boues d'épurations riche en antibiotique qui risque de faire de vous des patients zero d'une future peste. du coup même si y'a chimie dans vos champs êtes vous vegan? En faite j'aimerais vous voir cultiver des champs de manière vegan pour nourrir juste une ville de 10k habitants ( juste ça 10k mais si vous pouvez faire pour une ville comme Rouen vous m'imposerez le respect ) en sachant que nos anciens avant la mécanisation le faisaient en attendant vous parlez mais en faite vous n'agissez pas vous n'êtes pas viable pour 67 millions de français ça c'est claire et en faite vous n'êtes vous même pas vegan C.Q.F.D

@steevez321 5 жыл бұрын

@@veganeliberation7708 en tout cas vous ne souffrez pas de carences en médisance.

@albemardemmentis9867 5 жыл бұрын

@@veganeliberation7708 tu n'as pas repondu à la question pour au moins 10 k habitants? tu le fais pour les 10k? tu es juste un bobo qui a les moyens, tu n'es pas la majorité. mais si tu veux des vidéos de gens qui nourrissent beaucoup de monde il en existe ( surtout en noir et blanc pour des permaculteurs ) tu veux des liens pour t'entrainer à ne plus être vegan?

@albemardemmentis9867 5 жыл бұрын

@@veganeliberation7708 sinon le principe d’innocuité d'épandage la différence de tonnage/hectare pour ton composte de matière dite sèche contre quelques centaine de kg/hectare pour du fumier ( haha bon courage surtout en perma sans essence ) hééé ouai je suis issue du monde agricole je connais désolé

@veganeliberation7708 5 жыл бұрын

@@albemardemmentis9867 un bobo l'insulte facile pour se rassurer d'etre la personne qui pense bien sauf que je ne suis pas bobo . et on nen dit quoi ... sujet clos lactalis a la mise sur tout les pti laitier de campagne 80 pourcent des fromage sont sous les lobbies :D et on fait comment pour que michelle sente la campagne on fait du pakaging :) c'est pas des propos vegan juste un constat et des enquete qui non rien de végane .

@rougenavarre 2 жыл бұрын

Parfait Julien, merci. Il fallait une réponse un peu généraliste aux âneries hyperfréquence de cette chaîne.

@midares4239 5 жыл бұрын

Ouah l'espace d'un instant j'ai vraiment cru que Pas Vegan allait débattre calmement sans ironie et intelligemment... Bien joué, petit renard !

@JPPeron 5 жыл бұрын

Petit naïf.

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@quidam855 Des exemples concret ? Ou tu balance juste ta bouse et au revoir ?

@nop4064 5 жыл бұрын

Il n'y a pas de débat ici. C'est juste une piochage de "paroles, hors contexte, sur-interprêté, et pris dans un sens avec lequel ils n'ont pas été énoncé. Moi aussi, je prend les arguments d'autrui, je leur prête un sens de merde, qui n'a pas été énoncé, et je les démonte un par un. Oh... Attend. Ça s'appele un paralogisme. Et une sur-interprétation.

@randomhalf-mapplesiruphalf1666 5 жыл бұрын

Franchement ils m’ont décu avec le pute à clique

@virgil-117 5 жыл бұрын

je suis désolé mais utiliser des argument fallacieux pour dénoncer des argument dit fallacieux sa na pas de sens vous confondez la biologie avec un comportement de société adaptative d'un environnement (oui bien-sur dire que ci les animaux le font nous aussi on peut le faire n'ai pas un argument mais le contraire et aussi valable sa concerne le contexte ) je me fout du combat entre les végane et les non végane car sa ne sauvera personnes vous pointer tous du doit le même ennemi mais au lieux d’être pragmatique et de voir la réalité des chose vous, vous enfoncer toujours plus dans la connerie ci tu est végane sa concerne que toi et ci tu croit que sa va sauver la terre alors argumente , tu le sais qui et ton véritable ennemie et malheureusement j'ai vu bien plus de non végane les dénoncé, je parle bien-sur des influenceur sur internet ( l'ennemi que vous dénoncer tous mais n'en parler jamais de façon concrète s'est la surproduction et l'industrialisation qui croit a une expansion infini ) .

@capillotracte- 5 жыл бұрын

AH mais parce que vous avez invitez L'effet chimpanzé mais pas Pas Végan (qui pourtant est en tete d'affiche de la vidéo) ? Histoire qu'il puissent y a voir un débat ou une précision de propos ? Tres Bien Tres bien "Avec cette vidéo, apprenez à critiquer le véganisme efficacement en évitant les arguments fallacieux . Merci à Pas Végan et à l'Effet Chimpanzé pour cette collaboration !" Et en plus vous le "remerciez" en description pour laisser entendre qu'il a participer mais j'en peux plus :vomit: .

@capillotracte- 5 жыл бұрын

@@zoegeoffriau8203 Ca pourrait etre sympathique , la malhoneteté argumentaire (des deux camp) serra plus compliqué a mettre en place avec un contradicteur en face

@zoegeoffriau8203 5 жыл бұрын

@@capillotracte- oui je penses, même si de mon point de vue Demos Kratos et l'effet chimpanzé on juste commis la faute de donner à penser que pas vegan était invité.

@nathannathan8625 5 жыл бұрын

Le diététicien de pas vegan à au moins tenter d'expliquer pourquoi le mode de vie non vegan est pas possible et ce de manière scientifique, dans ta vidéo ton diététicien nous dis juste que c'est possible mais pas comment 👍

@Charlene_Dean 5 жыл бұрын

J'avais pas besoin de cette vidéo pour savoir que "pas vegan" était fini à la pisse de ver solitaire, mais votre vidéo est super intéressante !!

@vadimreleza3837 5 жыл бұрын

Les insultes habituelles des végans.

@Charlene_Dean 5 жыл бұрын

@@vadimreleza3837 Le réductionnisme habituel de quelqu'un sur internet. (Ben ouais, chu pô vegan en fait LOLILOL)

@vadimreleza3837 5 жыл бұрын

@@Charlene_Dean "végan = rageux insultant" n'a rien de réducteur, malheureusement.

@Charlene_Dean 5 жыл бұрын

@@vadimreleza3837 Ce n'est pas cela que j'ai qualifié de "réductionnisme". Je ne vois juste pas le rapport entre être vegan/végétarien et trouver que "pas vegan" est une chaîne cancérigène. Pas besoin d'être végétarien pour penser que c'est à gerber.

@vadimreleza3837 5 жыл бұрын

@@Charlene_Dean "Je ne vois juste pas le rapport entre être vegan/végétarien et trouver que "pas vegan" est une chaîne cancérigène." --> C'est pourtant simple. Pas végan fait critique les végans. Avec dérision en plus. Qui d'autre que les végans pourraient en être gêné? Personne. CQFD.

@Info-radio Жыл бұрын

Et pour info on est jamais joyeux à l'idée d'envoyer nos animaux à la mort donc effectivement on le fait quand même mais dans le respect

@juiyersh3668 5 жыл бұрын

Pour ce qui est des biais cognitifs, allez voir la chaîne Hygyène mentale ou les Topoï du Stagirite pour en savoir plus.

@nop4064 5 жыл бұрын

Par ailleurs, voici un contre-argumentaire vis à vis de l'argumentation de "l'Effet Chimpanzé" : Argument n°1 non vegan : "Les animaux aussi, se mangent entre eux." Ce qui signifie que la mort fait partie de la nature. Donc qu'il n'est pas mal de tuer un animal, pour se nourrir, comme le laisse entendre une partie de la communauté Vegan, qui à tendance à sacraliser la mort. À outrance. Le contre-argument exposé dans cette vidéo ici, est falacieux, au sens où il ne démonte en rien cette affirmation. En revanche il démonte l'affirmation qui tend à dire que tout ce qui se passe dans la nature, est bon. L'argument non-Vegan exposé ici, plus haut, s'applique sur un principe philosophique de réfutation des notions de bien et de mal, sous entendus ici dans la vidéo, ou ailleurs. Ainsi que sur un autre principe de non-sacralisation de la mort. ( puisqu'elle fait partie de la nature, au sens harmonique du terme. C'est à dire de l'ensemble de son fonctionnement ). Je pense que lorsque vous répondez au arguments non-vegan, vous ne comprenez pas le sens sous-entendu de la phrase. Donc vous répondez à coté. Et au final ne démontez rien du tout. Je recontextualise donc, pour signifier le vrai sens sous-tendu dans les arguments non-vegan. Élément annexe analysé : "La nature n'est pas une entité. Elle n'est que l'ensemble des créatures et des environnements qui composent notre terre". Ceci est faux. La nature est composé d'un ensemble de mécanismes et d'une harmonie globale, désignable par un terme "entité" de Nature. Par ailleurs, le climat aussi, peut être résumé sous la coupe de "Nature". Ce qui l'amène à devenir un principe, presque philosophique. Qui regroupe l'ensemble des phénomènes et équilibres, dont cette dernière est constituée. Et dont les animaux et les "environnements" font partie. La nature est plus globale, et peut se résumer à des principes, et non seulement à des entités bien visibles et physiques. À des mécanismes. Des phénomènes. Des relations. Des équilibres. Et c'est vraisemblablement à cela que font référence les arguments non-vegan. ;-) Argument n°2 non vegan ( dénoncé ) : La tradition. Lorsque Pas Vegan parle de ce sujet, sans véritablement l'énoncer, il ne l'entend pas sous le couvert du millénarisme. Mais sous le couvert de la convivialité. De la tradition, comme Noël peut l'être, qui réunis des gens autour de la table, dans une ambiance amicale. Voir festive. Une histoire peut donc être accompagnée d'une "tradition". Une culture. Des moments. Etc. Ici encore, le sens sous-entendu par les personnes avec un argumentaire non-vegan, n'est pas compris. Et le contre-argumentaire réponds à coté. Et donc ne démonte rien du tout. Je pense sincèrement qu'il y a un problème d'incompréhension entre les 2 " camps". Chacun projetant et prêtant des intentions à l'autre, voir des pensées, qui n'existent pas en réalité.

@emiledintzer9929 5 жыл бұрын

@@nop4064 non, je suis un carnassier et j'ai trouvé tout autant les argumentaires des anti vegan déplacés, non pertinents, d'un humour douteux et d'une mauvaise foix générale. Qui plus est un argument n'est pas sous entendu. Il est dit. Sinon c'est la porte ouverte à toute les interprétation.

@smallplanet6448 5 жыл бұрын

@@nop4064 Salut, après lecture de ton analyse je me permet de venir y rajouter mon opinion. J'ai compris ce que tu avais écris et du fait que tu a pris conscience de la vidéo mais par la lecture de ton commentaire je suis venu à me demander pourquoi ton analyse colle en rien avec ce qui viens de dire. Par exemple quand tu évoque que la mort fait partie de la nature et que les vegans sacralise le fait. Hors ce qui est Juste évoqué c'est que les vegans ne comprennent pas pourquoi l'humain devrais tuer pour se nourrir sachant qu'une alternative existe. Nous avons quitter cette vie de survie pour en trouver une autre au passage mais nous avons laissé derrière nous ce mode de vie et nous avons créer le « mouvement » par notre nouveau mode de vie donc démonter le veganisme est un peu un refus d'évolution, petite transition pour la tradition. Alors oui par tradition nous mangeons de la viande alors soit ce sont des actes abominable fait sur un être vivant dans aucun but hormis récréatif. Alors je vais te demander d'être le plus compréhensif dans ce que je vais dire: Un Homme qui torture un Homme est immorale. Ce qui reviens au même pour un Homme est une autre espèce animal car nous avons définis ce qui est bien ou pas bien c'est de notre création propre. Alors un Homme n'est pas un escargot effectivement mais un escargot n'est pas un Homme car nous n'avons pas l'intelligence pour s'adapter aussi bien que lui est bénéficier des deux sexes quand cela nous chante. En revanche ce qui nous réunis, nous respirons le même air, nous pouvons voir le monde, nous mangeons, nous donnons naissance, nous avons un rôle. Par pitié ne met me parle pas des plantes, légumes etc. Donc je pense que dans la vidéo ils ont très bien répondus avec une logique universelle c'est à dire que nous ne pouvons pas spécialement démonter leur arguments sachant que leur propos ne sont pas d'eux mais d'une vérité existante il suffit juste de regarder l'environnement et le nôtre et savoir prendre du recule surtout. Je n'ai rien contre ceux qui mange de la viande mais je ne comprends pas ce qui sont conscient ce que génère en mal cette surconsommation et l'immortalité de la chose et sont les premiers à acheter du jambon blanc à carrefour... Le goût n'est pas un arguments car sinon la viande n'existerait pas en supermarché et la tradition n'en n'est pas un non plus sinon nous serions pas offusqué devant la cruauté que s'inflige les animaux. Bref si vous voulez manger de la viande faudrait le faire intelligemment et pourrai dire pareil sur les vegans. C'est un débat ou personne écoute vraiment l'autre est ne cherche pas plus loin que ses propres arguments en pensant prêcher la bonne parole cette vidéo est très bien expliqué et ce rapproche de ma vérité et d'une vérité existante donc pas démontable.

@MrBitenfeu 5 жыл бұрын

désolé mais on dirait que c'est toi qui n'a pas compris ce qui a été dit ^^' (mais ce n'est pas grave ni préjudiciable) argument 1: les animaux qui se mangent entre eux d'après tes dires "la mort fait partie de la nature" DONC "tuer des animaux pour se nourrir n'est pas mauvais" je te laisse compléter les phrases manquantes "le viol fait partie de la nature" DONC "... n'est pas mauvais" "l'infanticide fait partie de la nature" DONC "...n'est pas mauvais" et puis qu'est-ce qui ne fait pas partie de la nature? les choses construites? du coup les nids d'oiseaux, ça fait partie de la nature? les termitières? TOUT fait partie de la nature donc rien n'est mauvais d'après toi? en fait ce qui est "mal" c'est juste une construction TOTALEMENT subjective et arbitraire qui se base juste sur les besoins humains et non sur la nature ton argument ne vaut rien car il concerne seulement certains points pris au pif (manger de la viande) et en rejette d'autre au pif aussi (le meurtre) par contre il est certain que la morale est propre à chaque individu, donc si pour toi le meurtre c'est mal parce que ça te permet de vivre en société, en effet tuer des animaux ce n'est pas mauvais, mais si tu considères que le meurtre c'est mal parce que la vie a de la valeur, là tuer des animaux c'est mal si tu peux faire autrement (parce que si tu es dans la situation tuer ou être tué, personne ne te reprochera de tuer) argument 2: ?? c'est quoi ton contre-argument? que l'argument de la tradition ne se base pas sur le fait qu'il perdure dans le temps mais sur le plaisir pris par ces pratiquant? donc quelqu'un te sort que sa tradition c'est de tuer des gens et de prendre plaisir pendant ce temps, tu vas lui dire "ok, je respecte ta tradition parce que tu t'amuses" ??? aux iles ferroes, il y a une tradition ou des gars vont gratos aller massacrer des dauphins en masse, et je ne doute pas qu'ils ne prennent pas de plaisir, mais je vais juger cette pratique "mauvaise" quand même parce que pour moi tuer gratuitement est mauvais quelque soit les autres conditions et si les gens ont des pratiques conviviales autour d'actes qui amènent la mort d'êtres vivants, je suis sur qu'ils pourront aussi trouver des moments conviviaux sans y inclure de souffrance animale (je te jure que c'est possible!) le contre argumentaire ne répond pas à côté, il existaient des traditions qui étaient horribles (droit de cuissage, esclavage, eunuques, harem, peine de mort, exécutions publiques, etc) et qui ont été abolies parce qu'elles étaient non éthiques point, on s'en fout de la convivialité ou sa durée d'existence après tu peux être contre le véganisme, et il existe des vrais arguments contre, mais ceux là c'est la merde

@ralphdewalto9009 5 жыл бұрын

Quelques remarques : 1- pour que votre première objection marche, il faut que le réalisme morale soit vraie. Or, ceci n'est pas établi. Pour un théoricien de l'erreur, l'argument de Pas Vegan tient la route. 2- Vous avez évoqué l'homme de paille sans le démontrer chez votre adversaire. Vous n'adressez donc pas son propos. Bref, je vois que vous vous basez surtout sur la morale, mais pour ceux qui n'adhèrent pas au réalisme moral, vos arguments ne sont pas valables.

@divineangeliqua4162 2 жыл бұрын

bah voyons !

@micradio1 5 жыл бұрын

10:10 "Oh mais regardez , cet anti-vegan utilise une généralisation abusive, ça veut dire que tous les anti-vegans le font !" N'est-ce pas ironique de tomber dans les mêmes billets qu'on dénonce…

@aether9501 5 жыл бұрын

Il n'a jamais dis ça. Il a dit qu'un des arguments fallacieux pouvant être utilisé par les anti vegans était utilisé par cet anti vegan, et que c'est un mauvais argument. Au contraire la vidéo vis à monter qu'il y a des arguments utilisés par certains anti vegans qui sont fallacieux, tandis que d'autres sont valables.

@hchouh 5 жыл бұрын

Il y avait de l'idée dans le fait de faire intervenir un nutritionniste dans la vidéo, par contre, même chose que pour Pas Végan : ce n'est qu'UN nutritionniste avec UN point de vue sur la question. Du coup, je n'arrive pas à comprendre en quoi son point de vue a plus de valeur que celui du nutritioniste de Pas Végan. Personnellement, je suis enclin à penser que son point de vue est effectivement plus raisonnable, mais il y aurait matière à étayer un peu plus son propos, quitte même à ne faire que citer quelques études ou un résumé de l'état de l'art sur le sujet. Bonne vidéo cela dit, merci pour votre travail :)

@Hypostase 5 жыл бұрын

Hamza Chouh le nutritionniste ..😆 Profession qui ne devrait pas exister dans une société saine ...

@richardheiville937 5 жыл бұрын

Si vous regardez l'interview complète (enfin, il y a une version plus longue) le nutritionniste présenté, qui n'est pas médecin, ne cache pas qu'il n'est pas lui-même végan. Je n'ai pas vu la vidéo critiquée par Demos Kratos mais les extraits choisis sont tout de même consternants et dans certains de ces extraits se trouvent un homme présenté comme nutritionniste.

@PicZig 5 жыл бұрын

@@richardheiville937 oui, j'avais regardé aussi par curiosité. Le fait que le nutritionniste ait été choisi complètement au hasard est gage d'une certaine honnêteté intellectuelle, mais il a son point de vue construit d'après son expérience et ses études. Le fait qu'il ne soit lui-même pas végan a aussi une importance, le contraire décrédibiliserait le propos à peu près autant que celui du nutritionniste de Pas Végan. Mais de nouveau, ça ne suffit pas. On a également un lien vers la position de l'ADA, ce qui une bonne chose en soi, mais quelques minutes consacrées à la citation de quelques faits scientifiques sur le sujet avec les citations qui vont bien, ça n'aurait pas fait de mal à la solidité de la vidéo.

@RaieFutee 5 жыл бұрын

Il y a plusieurs organisations qui ont affirmé (et j'en suis la preuve vivante, parmi beaucoup d'autres) que le végétalisme est tout a fait viable, voici l'une d'entre elles : "It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits for the prevention and treatment of certain diseases. These diets are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, adolescence, older adulthood, and for athletes."

@lemercenairedelespace4199 Жыл бұрын

@uyscuti5888 5 жыл бұрын

Mais je me pose une question avec ton diététicien, il aurait pas omis de parler des carences en vitamines B12?? Nan parce que à moins de manger de la terre ça me parait compliquer a combler sans produits animaux ce besoin. Et il me semble que les plantes qui en contiennent tel que la Spiruline en contiennent une molécule très proche de la B12 dont nous avons besoin mais qui ne fait aucun effet sur l’homme. Conclusion un régime vegan sans complément alimentaire est impossible à tenir sur de longue durée

@JPPeron 5 жыл бұрын

Sur la B12, regarde les autres commentaires, on a déjà répondu à la question.

@RaieFutee 5 жыл бұрын

Bonne nouvelle : la complementation (ou les produits enrichis) existe ! Donc pas d'excuse pour pas être vegan/e ;)

@leliondesiles5155 5 жыл бұрын

Ce qui n'inclut pas que manger de la viande est un probleme :)

@uyscuti5888 5 жыл бұрын

Lyla Maurel Pour la plupart des gens devenir vegan c’est surtout une question d’envie. Après personnellement le fait de devoir me complémenter je vivrais plus ça comme une sorte de mise sous perfusion.

@RaieFutee 5 жыл бұрын

@@uyscuti5888 qu'est ce qui te retiens de t'orienter vers cette voie (toi, personnellement) ? Sache que tu le fais probablement deja : actuellement, on produit assez de B12 pour répondre aux besoins de 6 fois la population humaine mondiale (alors qu'il y a entre 2 et 3% de vegans), et ces compléments sont en fait destinés aux animaux "d'élevage" (avec d'autres trucs), donc en fait, au lieu de prendre de la b12 sous forme de "bonbon" ou sous forme liquide, tu la prends "emballée" dans un animal mort. Concrètement, en devenant vegan, au lieu de produire la b12, de la donner à un animal, de tuer cet animal et d'ingurgiter la b12, tu prends directement la b12 (qui, soit dit en passant, ne présente aucun risque de surdose et est fortement conseillé, qu'on mange de la viande ou pas, en supplément à partir de 50 ans), épargnant ainsi ta santé, la planète, et la mort de milliards d'individus. (Et je précise quand même que manger des animaux n'est pas une garantie de ne pas être carencé en b12)

@hackedbythenosnoistan4541 5 жыл бұрын

9:45 "faire des généralité c'est mal" mais votre vidéo consiste à rallier les gens à votre cause végan en critiquant un seul "pas végan". Vous expliqué que l'avis d'un expert est coruptible (je suis d accord) mais vous avez fais la même chose .

@sachaberthelon6204 4 жыл бұрын

C'est insane ! Au début je les pensais de bonne fois. Mais plus on avance plus on se rend compte qu'ils ne sont la que pour démonter leur adversaire en invalidant (avec raison les premiers arguments de ces derniers) mais à la fin en nous faisant eux même nombre de sophismes (A non je crois que le sophisme c'est quand c'est prémédité ? Je doute qu'ils ailles osé quand même, voyons) Berf c'est drôle de voir que ces personnes qui commencent leur vidéo par "nous allons faire éclater la vérité" se retrouve à utiliser les techniques de persuasion des documentaire sur les aliens de RMC découverte. Je suis déçu

@___babouincarnivorefou___5670 5 жыл бұрын

Video completement orienté. Trop facile quand on a le monopole de la parole sans droit de riposte de la pensée adverse

@MrEponime 5 жыл бұрын

@Julien Perrin y a pas plus pro lobbyistes et capitaliste que les vegan...

@LitaroRizo 5 жыл бұрын

C'est sur que si tu sais pas regardé plusieurs vidéo sur le sujet et savoir prendre le bon du mal dans ces videos. Moi J'ADORE Pas Vegan. Il donne de l'humour a ses propos et je sais tres bien qu'il dis aussi de la merde parfois. Faud synthétisé ce qu'on te dis

@nop4064 5 жыл бұрын

Elle est orientée, mais surtout interprêtée de travers. Le sens donné, et sous-entendus, derrière les argument de Pas Vegan sont faux. Car il pense autre chose que ce qui est exposé ici. Leur analyse porte donc sur un argumentaire inexistant, car le sens qu'ils ont DÉDUIS de ses propos, n'est pas celui qu'il donne en règle générale, lorsque l'on s'intéresse plus fermement aux contextes ainsi qu'aux restes des paroles.

@MrEponime 5 жыл бұрын

@Julien Perrin je change de sujet ? Bah non je continue dans ton sens... Tu as déjà oublié se que tu viens d'écrire juste avant ? Carencé ?

@MrEponime 5 жыл бұрын

@Julien Perrin et moi je suis orienté liberté de décision et de choix pour tt le monde. Si tu as soucis avec celà s'est que tu as un soucis avec la démocratie d'une manière générale...

@Elliriah 3 жыл бұрын

"Adolf Hitler etait Nazi, ce gars etait un monstre, mais il ne faut pas rejetter le nazisme car on ne rejette pas une idée sous pretexte qu'un homme malveillant l'a utilisé" je retiens la leçon; merci Demos Krathos

@flambleue3195 5 жыл бұрын

tu reproches à PasVegan de ne baser son avis que sur les dires d'un seul diététicien pourtant, d'après ce qui est montré en vidéo, vous êtes dans le même cas... c'est assez malhonnête

@tom7050 5 жыл бұрын

t'as pas du regardé la video c pas possible, de mon cotés j'ai regardé celle de pasvegan , et franchement on peu difficilement nier l'aspet Anounesque de son argurmentaire... Mais son public est peut etre le meme que celui d'Anouna l'un dans l'autre...

@flambleue3195 5 жыл бұрын

@@granivorelibre8836 je viens d'aller voir ce qu'est un "tu quoque" comme tu dis et en effet celà s'en rapproche sauf qu'il ne s'agit pas là d'une action antérieure à l'argumentaire, elle en fait partie ce qui rend donc cet argument fallacieux. C'est comme si je voyais un homme en frapper un autre car il n'est pas du même avis et que je disais "Oh! c'est révoltant et barbare!" et que juste après je frappais à mon tour mon voisin qui n'est pas d'accord sur ce sujet...

@flambleue3195 5 жыл бұрын

@@tom7050 en effet PasVegan à un argumentaire pourri, il ferait mieux d'aller à fond dans l'humour car le semi-trolling fait pas bon ménage... Mais cela n'enlève absolument rien au fait que cette vidéo utilise le même genre de procédés fallacieux que PasVegan. et sinon ton "t'as pas du regardé la video c pas possible" est aussi un homme de paille...

@lejub4467 5 жыл бұрын

Manger de la viande n'est pas un "privilège". Le privilège est d'en manger tous les jours et en grande quantité.

@Info-radio Жыл бұрын

Et pour info on ne cherche pas des hommes de pailles mais c'est vos représentant donc si vous voulez pas d'homme de pailles votez pas pour des idiots

@MisterPopart 5 жыл бұрын

Bon, bah amis de Demos Kratos, t'es bien gentil et tu m'est plutôt sympathique même, mais tes vidéos sur le véganisme ça me gave. Je comprends que ce soit une cause qui te tient à cœur, et si tu veux la défendre grand bien t'en fasse. Le fait est que j'ai purement et simplement horreur des discours moralisateur bateau. Je pourrais tenter de commencer un débat sur le bien fondé ou non du véganisme, ses limitations tant physiques que morales et son coté sectaire et prosélytique façon christianisme évangélique qui est très peu à mon goût, mais je crois que nous savons que cela serait inutile. Non seulement parce que tu n'écouterais pas mes arguments, trop occupé que tu serais à chercher de quoi les réfuter, mais également il me faut bien l'avouer, parce que j'en ferais probablement de même. Je te souhaite une bonne continuation, et te souhaite de trouver la paix. Pour ma part ce sera un désabonnement, avec tout de même un œil de temps en temps pour voir si il pourrait y avoir une vidéo susceptible de m'intéresser.

@rollos71 5 жыл бұрын

Pareil, à la base j'étais ici pour entendre parler de politique, de démocratie, puis le sujet du veganisme à pris de plus en plus de place, à coup de titres pute-à-clic, jusqu'à en devenir usant... Déjà lors de la dernière vidéo, qui plus est, ressemble à de la grosse propagande sauce bien-pensance, avec des questions aux antipodes de la neutralité idéologique, ça commençait à sérieusement mon gonfler, mais cette fois-ci, c'est trop. Désabonnement...

@emiliengonsard4522 5 жыл бұрын

@@rollos71 La question de nos rapports au vivant sera de plus en plus évoquée en politique donc c'est normal qu'il en parle vu que c'est une chaine qui traite les questions politiques.

@jeannaige6106 5 жыл бұрын

C'est sur que si tu évite tout les discours qui sont en désaccord avec ce que tu pense on va aller loin .. Allez salut o/

@rollos71 5 жыл бұрын

@@jeannaige6106 Il ne me semble pas avoir évoqué ici mes opinions à propos de quoi que ce soit, donc je ne vois pas trop comment tu peux affirmer que ce discours est en désaccord avec ce que je pense. Même si je ne suis pas en phrase avec ce courant de pensée, je dois reconnaître que ses fondements ne sont pas idiots, je ne suis juste pas en accord avec la réalisation et les idées finales qui en émanent. C'est un sujet sur lequel j'aime bien réfléchir et débattre justement, notamment avec un ami, lui même végétarien à tendance vegan (j'écris ça comme ça car son point de vue est beaucoup plus complexe que de vulgaires étiquettes...), donc, et détrompe toi là dessus, je suis loin de m'imprégner uniquement des choses qui sont en accord avec mes valeurs. Ce que je disais ici, c'est que la tendance propagandiste / pute-à-clic de beaucoup de vidéo sur le sujet me saoule (c'est pareil pour l'autre point de vue je te rassure, comme Pas Végan par exemple, mais il a au moins l'avantage de me faire marrer de par le caractère énervé et grotesque de ce qu'il fait...), et je trouve ça dommage que ce sujet prenne trop de place, et de cette façon, sur cette chaîne... C'est tout.

@rollos71 5 жыл бұрын

@@emiliengonsard4522 Je suis bien d'accord qu'il faille évoquer la question en politique (comme presque toutes les questions d'ailleurs...). Mais tout est une question de forme. Je parlais justement de la vidéo de l'interview du diététicien, et je vais parler au passage de l'interview équivalente de Pas Végan. Ces vidéos ne sont pas intéressantes. Dans le sens où ils orientent chacun l'interview vers l'idéologie qui leur correspond, il n'y a aucune neutralité, et c'est tout le problème. D'un côté au a une sorte de propagande moralisatrice et de l'autre on a de la moquerie grotesque. Le premier style me donne des boutons, ça me fait penser à du prosélytisme religieux, tandis que le deuxième style à au moins l'avantage de me faire marrer... Mais on avance pas plus sur la question de fond. Et je pense que le problème là dessous est beaucoup plus complexe qu'un simple régime alimentaire et quelques convictions...

@diegomachicao3914 5 жыл бұрын

Si je pouvais disliker au moins 2 fois...

@jaceneliot 5 жыл бұрын

- viens on fait une vidéo pour défendre notre idéologie - oui j'avoue, viens on prend des bouts de vidéo de 10sec d'un gars sans lui donner de réelle part au débat - j'avoue bonne idée, viens en plus on prend que les arguments les plus légers et faciles a réfuter et on évite ceux ou on a pas de réponse

@yohannemile678 5 жыл бұрын

vous parlez de biais, mais vous en êtes remplis ... déjà rien que le premier argument de dire que notre société rejette le meurtre.. oui sauf que notre société accepte l’exploitation animale et la viande depuis des milliers d'années donc l'appel à la société n'est pas mieux que "l'appel à la nature", franchement c'est ridicule et je sais très bien que si je continue cette vidéo ça sera la même chose à chaque fois. Le véganisme n'a pas besoin de détracteur, il le fait très bien de lui même car son idéologie est bancale comme absolument toutes les utopies inventées par la gauche depuis 200 ans.

@tanguyf9257 5 жыл бұрын

T'as vraiment rien compris à ce qu' ils disent en fait c'est surtout ça.

@yohannemile678 5 жыл бұрын

@@tanguyf9257 chut, tu n'as pas écouté tes maîtres ? je crois pourtant qu'ils ont été clairs sur les arguments fallacieux. Hors de ma vue.

@tanguyf9257 5 жыл бұрын

C'est dans la catégorie "appel à la nature". On ne peut pas dire " c'est moral de faire ça car les lions le font " car les lions s'entre-tuent et on ne justifie pour autant pas le meurtre par " boah eh.. ça va, les lions ils tuent pas des bébés lions peut-être ?" Donc l'appel à la nature n'est pas un argument valide. C'est tout ce qu' il y a à comprendre là dessus.

@yohannemile678 5 жыл бұрын

@@tanguyf9257 Tanguy F l'appel à al tradition n'est pas un argument valide non plus, ils l'ont dit eux même. donc tu ne peux justifier le fait qu'on ne mange pas de la viande par le fait que les êtres humains refusent de tuer leur bébé. Personne n'a dit que c'était "moral de faire ça car les lions de le font. La tu tombes dans la case "homme de paille". En général l'argument de la nature face aux vegans sert surtout à leur montrer que le monde réel n'est pas tout rose et n'a pas vocation à être un monde utopique ou la souffrance n'existe pas, car il vient souvent s'insérer face à une argumentation qui prône la fin de la souffrance, comme si la souffrance avait une quelconque valeure absolue, alors que non, la souffrance fait partie de la vie, ce n'est qu'un moyen d'auto-défense qui a été inventé pour te motiver à protéger ton corps. Il y'a aussi l'idée que la chasse et la prédation font partie d'un cycle et donc que les prédateurs ont un rôle à jouer dans la chaîne alimentaire.

@zfreaks5601 5 жыл бұрын

François René Surtout quand l'homme est venu foutre le bordel partout c'est a nous de gérer maintenant on a virer les prédateurs naturel faut bien les remplacer les renards peuvent faire des carnage dans les grandes ville (Berlin)

@CemilSanli 5 жыл бұрын

Juste pour la blague sur le pamplemousse, j'épouse cette vidéo !! Bon, boutade à part, bravo les mecs, vous avez fait un excellent travail qui entre en écho parfait avec ma vidéo d'hier soir. Je vais donc aller ajouter le lien de celle-ci à cette dernière :)

5 жыл бұрын

Bon boulot au passage ;-)

@lofiandrain1766 5 жыл бұрын

après avoir lu beaucoup de commentaires, je me rends compte que la vidéo n'est pas aussi "propre" qu'elle n'y parait au premier abord, en ce qui concerne les arguments fallacieux (que vous utilisez au final également) par exemple ; mais certains en ont bien mieux parlé que je ne pourrais le faire. toujours est-il que je te remercie d'avoir conseillé le documentaire, il est passionnant et porteur d'un très beau message ! 😊

@hillebrs 5 жыл бұрын

C'est quoi cette vidéo de propagande ? Entre le titre, la vignette et la description mensongère, c'est déjà moche. Mais en plus le contenu qui essaie (je dis bien essaie) de te la mettre à l'envers en te manipulant. A croire que le veganisme ne peut pas être défendu et qu'il faut y adhérer sans reflechir. On se croirait dans une secte ! Bref pas merci pour cet étron ...

@sacazer2923 5 жыл бұрын

Pour tout les carnistes en manque d'oxygène suite à cette vidéo qui évoque ma ferme autonome (votre dernier espoir) l'effet chimpanzé lui as déjà répondu bien comme il faut sur sa chaîne youtube :)

@nop4064 5 жыл бұрын

Tes deux youtubeurs se sont fait démonter tout le long de ce fil de commentaire. Pour leur sophismes et arguments fallacieux. Par ailleurs, ces derniers ont prêté un sens de fond, aux arguments de Pas Vegan, que ce dernier ne sous-entendait pas. Ca aussi, ça a été démontré ici. Donc, ils ont combattus une chimère, qui n'existait pas en réalité. ;-)

@gaspard7052 5 жыл бұрын

@@nop4064 oui vous avez raison Pas Vegan est totalement superficiel c'est juste un demago.

@TheMaladru 4 жыл бұрын

J’ai une question (vraiment sérieuse) une femme vegan, est ce qu'elle avale? produit issu d'un animal. un néo végan

@heytan76-magicarena8 4 жыл бұрын

#paralogisme. Dès le 1er argument ça pu ta vidéo. On te parle d'animaux qui mangent d'autres animaux et que c'est naturel. Toi tu fais tout un laïus sur plein de comportement qui n'ont rien a voir. Gros biais cognitif Monsieur. Presque étonné que vous n'aillez pas comparer des menthe religieuse qui bouffent le mâle après l'accouplement avec des humains. Tout ça pour valider votre théorie du "Vous voyez j'ai raison, on ne peut pas tout se permettre parce que c'est dans la nature".

@TheInterdit 5 жыл бұрын

Pourriez-vous faire ce même genre de vidéo mais concernant la chaine "Ma ferme autonome" ? Ses arguments me semblent quand même beaucoup plus solides ... !

5 жыл бұрын

C'est fait et disponible sur ma chaîne.

@mikert3655 5 жыл бұрын

Plus solide? Comme quand il compare la permaculture non vegan avec un champ de céréales destiné, soit disant, à des aliments vegan et qu'il dit que la première solution est donc meilleur que la deuxième? Un peu comme si je t'emmenais dans un restaurant gastro vegan et ensuite au macdo et que je te disais "alors, tu vois que le veganisme c'est mieux"... Il y a des arguments intéressants dans la vidéo de Ma Ferme Autonome, mais il utilise exactement les mêmes mécanismes trompeurs et la malhonnêteté intellectuelle pour appuyer son propos au final.

@kyhktimjkrdtomwtkqwm55 5 жыл бұрын

@@mikert3655 Oui mais après on peut tous décrire comme argument fallacieux , si tu pars de là , le mec là te montre du concret et montre son mode de vie et son évolution et démontre en même temps que les vegans ne mangeant pas du BIO sont tout aussi ne serai-ce plus que les carnistes car ils détruisent des terres ( qui deviennent irrécupérable quand une terre meurt elle met des dizaines d'années avant de pouvoir redevenir cultivables (Et tout les pesticides crée se problème y'a pas que les céréaliers ou autres hein ) Il te montre juste les problèmes internes au véganisme en démontrant que un mode de vie sans souffrance animal est impossible , et que beaucoup des vegans vont se désintéressés des animaux en bas de la chaines juste parce que il ne sont pas assez mignon/qui ne sont pas des mammifères /qui sont dégoutants et lui démontre ses conflits internes propre au véganisme et crée des théories autours de ça pour que les vegans puissent s'améliorer dans leurs démarchent en allant jusqu'au bouts , donc dans un sens en pointant les problèmes il donne la marche à suivre pour avoir un monde réellement sans souffrance

@mikert3655 5 жыл бұрын

@@kyhktimjkrdtomwtkqwm55 oui c'est bien pour ça que je dis dans mon commentaire qu'il amène des pistes de réflexion intéressantes. Mais il les présente avec "Anti Vegan" (et dieu sait que ce mec est pas clair sur beaucoup de choses), et en comparant le meilleur de l'omnivore au pire du Veganisme, ce qui reste extrêmement malhonnête et prouve que son propos est clairement orienté. Et comme dit dans la vidéo, les Vegans sont nombreux et ils n'ont pas tous la même approche de la chose.

@kyhktimjkrdtomwtkqwm55 5 жыл бұрын

@@mikert3655 Oui oui je vois pour certains c'est une mode pour d'autre c'est un engagement ect... Mais après faut pas oublier que le vegannisme est pas le sujet principal de sa chaîne il promeut juste un mode de vie vert c'est à dire sans nourriture transformé en étant autonome et non dépendant des industries C'est pareil pour les chaînes vegans comme Jihem Doe qui promeut son mode vie donc chaque "camps" auras des avis différents et de ce fait aucun ne peut être réellement objectif , car reconnaître une erreur est reconnaître une faiblaisse et Dieu le sait que que quand on t'as catogarisé en argument pas fiable ou faibles tu peux plus sortir de cette catégorie donc il faudrait plutôt regarder du côté de thèse scientifique ( Et pas de nutritionniste , il ne faut pas confondre ;) ) pour se faire son propre avis que de regarder d'autres personnes lambdas parler de leurs mode de vie pour réellement avoir une opinion ( Comme beaucoup le fond )

@jonathancallejon6095 5 жыл бұрын

ils ont mis que les arguments de pas végan alors qu'ils y a plein d'arguments de végan qui sont fallacieux

@inismoinismo1277 4 жыл бұрын

Oui, mais le sujet, ce sont les arguments fallacieux contre le véganisme

@oscarclerjaud2866 2 жыл бұрын

Oui please, arrêtez avec vos argument bidon anti-vegan c'est ridicule

@nicopom5097 5 жыл бұрын

Quoi ? Emmanuel Macron mange de la viande ?! je suis choqué. Plus jamais je mange de la viande ou du fromage ! ...Et biensûr je vote UPR ! (oui, même sur une vidéo sur le veganisme, et l'art de l'argumentation de mauvaise foi, ils sont là !) Un grand merci pour cette vidéo, inattaquable.

@leflashx 5 жыл бұрын

C'est vrai qu'ils sont partout haha Et partout où ils vont, ils revendiquent leurs parti. Je suis sur que t'as un portrait d'asselineau dans tes toilettes ;) (à prendre au second degré)

@yohannemile678 5 жыл бұрын

@@leflashx asselineau n'a pas que sont portrait dans les toilettes

@hyppolytefizeau6046 5 жыл бұрын

les militants de l'upr sont bien connus pour être les plus déficients mentalement

@veganworldorder9394 5 жыл бұрын

Le nombre de dislike/commentaires haineux sur les vidéos traitant de véganisme en France a tendance à me faire désespérer. Sinon très bonne vidéo les gars merci pour votre travail et continuez à éclairer !

@veganworldorder9394 5 жыл бұрын

@@madworld. Oui les commentaires haineux sont décevants en général venant de véganes ou non véganes (; Sinon pour les comportements extrêmes tu veux dire quand ils essaient d'empêcher le meurtre inutile d'animaux ?

@veganworldorder9394 5 жыл бұрын

@@ourspeepoodou319 Je vois où vous voulez en venir. Cependant il y a une différence entre un cycle vie/mort qui fait effectivement partie de tout système et le fait d'inséminer artificiellement des animaux dans l'unique but de les tuer. (La mort des étoiles n'est pas le meilleur exemple sachant que les étoiles ne sont pas vivantes au sens biologique du terme)

@veganworldorder9394 5 жыл бұрын

@@madworld. Pourquoi serait-ce inapproprié d'utiliser le mot "meurtre" quand on parle d'animaux non-humains ? On les tue sans leurs accords. Je ne comprends pas comment vous avez interprété mon commentaire mais non je ne défends en aucun cas le meurtre basé sur des croyances religieuses ! Je voudrais simplement qu'on arrête d'utiliser l'espèce comme justification pour tuer.

@veganworldorder9394 5 жыл бұрын

@@ourspeepoodou319 Oui effectivement la morale est un concept humain, qui n'existe pas objectivement. Cependant, pour vivre agréablement, on se doit d'instaurer arbitrairement une morale. Sinon, on laisse faire le meurtre, la pédophilie, le viol etc. Certe le système me gène mais pas uniquement. C'est l'idée même de se donner le droit de tuer des êtres sentients inutilement qui me gène avant tout. Et pour répondre à votre question, je pense justement qu'on en est arrivé là parce qu'on considère cette manière de penser comme correcte. Oui encore une fois je ne suis pas gèné par le cycle en lui même dans le sens que j'accepte tout à fait l'idée que je vais mourir un jour par exemple, mais je n'accepte pas qu'on tue des animaux pour son plaisir gustatif.

@normandseguin6103 5 жыл бұрын

BennDesmond Peut-être que les gens ne sont pas Si fous que ca en fait😜

@thomasallaire9588 3 жыл бұрын

Je tiens juste à signaler que le soit disant argument anti-végan dit de la tradition sur la nourriture est complètement fallacieux. Ces vidéos de la chaîne "Pas végan" existent mais ce sont des vidéos qui servent à faire découvrir des traditions et des produits et/ou producteurs locaux. Elle n'ont jamais été faites en tant qu’argument anti-végan.... Facile de s'attaquer à un argument anti-végan et de dire qu'il est fallacieux quand il s'agit d'une vidéo sortie de son contexte de découverte du patrimoine culinaire ... Et dire que le diététicien de "Pas végan" n'est pas un argument valable car ce n'est qu'un seul avis parmi d'autre je comprends et c'est quelque chose de valable mais vous faites pareille : votre diététicien n'est qu'un avis parmi tant d'autres. Alors pourquoi le sien serait plus valable que celui de "Pas végan" ? Je pourrais continuer longtemps car tout vos arguments de cette vidéo qui servent à démonter les arguments anti-végan (quand il le sont) de "Pas végan" sont tout aussi voire plus fallacieux et mensonger que les siens. Au passage c'est un titre bien mensonger : vous ne citer pas d'arguments contre le véganisme, vous en démontez (et très mal en plus). Surtout vous dites que vous faites un feat avec "Pas végan" mais c'est faux ce ne sont que des extraits vidéos... Cette vidéo est tout simplement honteuse sur tout les aspects...

@pierredupuy6255 5 жыл бұрын

L'antispécisme c'est le rejet de l'espèce comme critère pertinent pour juger un individu. Non c'est faux. C'est la théorie ça, pas la pratique. Les antispécistes jugent constamment d'autres humains en se basant sur l'espèce à laquelle ils appartient, et les choix qu'ils font avec leurs cerveaux d'humains. La base même de l'antispécisme est une activité exclusivement anthropocentrée appelée l'activisme politique. Aucun antispéciste n'est venu protester contre l'esclavagisme d'espèces entières de fourmis par d'autres fourmis (et oui! Ça existe ailleurs dans la nature), le sexisme évident de certaines espèces d'araignées dont les femelles dévorent systématiquement les mâles après l'amour, ou encore le spécisme évident des lions qui vivent entre eux et considèrent évidemment les herbivores comme des inférieurs juste bons à se faire croquer. La réalité se fiche de l'antispécisme, un mouvement basé sur un concept inapplicable, jonglant avec des notions qui nient la réalité du Vivant, de la science et des besoins fondamentaux de n'importe quel être vivant. Comment les antispécistes vont-ils militer pour qu'on arrête d'exploiter les bactéries de nos flores intestinales pour la digestion ? L'antispécisme est mort-né, tout simplement. Il ne fonctionne pas. Parce qu'il est impossible de sortir d'une logique spéciste tout en tenant un discours qui ait un sens par des humains, pour des humains, et centré sur les humains, soit l'exact opposé de ce qu'il prétend faire. Imagine un raciste convaincu qui se hait lui-même et qui milite pour l'antiracisme... alors qu'il n'a pas cessé d'être raciste. Voilà, c'est ça un antispéciste, si l'on en croit la définition qu'ils font d'eux-mêmes et les comportements qu'ils adoptent. Désolé si j'ai paru trop sec, mais je ne suis pas fan de la négation de choses élémentaires comme la logique et la raison.?

@pierredupuy6255 5 жыл бұрын

Ton point de vue aurait un sens s'il ne contredisait la définition même du véganisme. Ta définition est sensée et ton raisonnement se tient. Mais le véganisme ne repose ni sur la logique, ni sur la raison. C'est pour cela que le véganisme rejette toute forme d'exploitation animale par l'homme... Sans réaliser que l'homme est un animal et que par conséquent toute exploitation de l'homme par l'homme serait normalement à rejeter (adieu baskets, nourriture exotique, smartphones, voitures, avions, etc). Le vrai végane n'existe pas. Parce que le vrai végane n'a aucune rime ni raison. De même que le rejet de la consommation de viandes n'a en fait aucun fondement logique et rationnel. C'est juste un choix basé sur l'émotionnel : on refuse de faire souffrir des animaux parce qu'on est nous aussi des animaux, et qu'on s'identifie à eux. À la seconde où on ne s'identifie pas à eux, ça devient okay de les tuer de la façon la plus horrible qui soit. Exemples : les moustiques et autres parasites, les acariens, les fourmis, les rats, etc. Bref, le véganisme ne marche pas, n'a pas de sens, et pointe du doigt de vrais problèmes, mais en proposant des solutions qui ne font qu'empirer ces derniers.

@pierredupuy6255 5 жыл бұрын

Le véganisme n'a jamais fait qu'augmenter la quantité d'animaux qui souffrent et meurent "pour la cause". C'est triste, mais c'est comme ça. Le véganisme est hypocrite.? Je lui ai fait le même genre de réflexion, de manière plus indigeste je l'avoue. Il est en fait impossible de sortir d'un raisonnement que les véganes qualifient de spéciste (qui est en fait juste anthropocentré). Et aucune espèce n'est parvenu à cesser d'être spéciste comme ils disent, en quatre milliards d'années d'évolution du Vivant. Ce qui est flagrant, c'est le caractère volontairement illogique et dégradant du terme, stigmatisant un mode de pensée totalement ancré dans notre génome. En fait, ça frise la négation même de la science, de la raison, de la logique, et enfin, de l'existence humaine elle même. De la masturbation intellectuelle postmoderne d'après moi. L'animalisme, c'est nébuleux et sujet à débat, mais je peux très bien comprendre. L'antispécisme, par contre, c'est juste un effet de mode qui surfe sur la culture de l'outrage et le mantra pseudoféministe du "Tout est fasciste, sexiste, raciste, xénophobe". À un moment faut redescendre sur Terre

@pierredupuy6255 5 жыл бұрын

Si j'ai bien suivi, la nouvelle position de Démos Kratos est "antispéciste". Donc il est toujours végane, et se tourne maintenant vers l'activisme politique et stigmatisant envers ceux qu'il qualifie de spécistes... Autrement dit tous les non véganes. Je sais pas pour toi, mais ça sonne plus totalitaire que démocrate comme vision du monde à mes yeux... Mais bon, on a tous le droit de s'égarer, c'est juste qu'il risque d'entraîner une partie de son audience dans son sillage. Deux mots brefs sur cet "antispécisme". "Anti" indique un rejet pur et simple. On ne te propose pas un projet, on veut juste détruire quelque chose qu'on rejette. Spécisme est un mot intéressant : ça vient de la science-fiction, et ça désignait tout simplement de la xénophobie envers d'autres espèces intelligentes (des aliens quoi). Ici, nos chers ennemis véganes l'utilisent pour désigner toute personne qui ne pense pas comme eux. Problèmes : dans leur définition, être spéciste ça revient juste à avoir une pensée anthropocentrée... Or tous les humains pensent comme ça, y compris eux-mêmes. Ensuite, D.K. te dis texto que pour eux spécisme n'est jamais qu'une autre forme de discrimination. En gros, ils te stigmatisent de penser comme un humain, et t'accusent d'être incapable d'empathie... Tout en ayant conscience (j'espère) qu'ils sont coupables du même "péché" que toi... Tout comme tous les êtres vivants d'ailleurs, vu que tous sont spécistes et ne pensent qu'à leur gueule, si on suit leur définition. Donc, où est le vrai mal là dedans, et pourquoi stigmatiser l'humanité dont on fait partie ? Est-ce qu'ils haïssent secrètement le fait même d'être des humains et de devoir consommer des produits animaux pour vivre ? Ça sonne très postmodernisme et haine de soi tout ça. Le péché originel ça n'existe pas. C'est normal d'être vivant et de devoir manger d'autres formes pour vivre. Toute forme de vie le fait, et est obligée de le faire. L'être humain ne fait pas exception.

@pierredupuy6255 5 жыл бұрын

Sa technologie ne lui donne pas la possibilité de l'éviter, et ses suppléments ne couvrent pas tous ses besoins en produits animaux. C'est pour ça que les végétaliens et véganes sont plus carencés, moins performants, et plus affaiblis que les autres omnivores, humains ou non. La biologie, l'équilibre des biosphères, les besoins des enfants en développement, tout indique que l'homme est omnivore par besoin, pas par choix. Devenir carnivore, où végétalien, c'est rompre un équilibre intérieur et extérieur. PS : Tout ceci ne s'applique pas aux végétariens, des gens sains de corps et d'esprit qui font un choix logique, bien qu'émotionnel (ce qui n'est nullement un mal), et ne se privent pas de produits animaux. Ils se content de refuser la viande, sans stigmatiser ceux qui en mangent. Et c'est tout à leur honneur, au contraire des véganes antispécistes qui font le procès de l'humanité alors qu'ils sont incapables de s'en séparer, ou de justifier leur idéologie avec des faits scientifiques.? Si je peux me permettre d'éclaircir ta position : nous (pour ma part omnivore) sommes contre l'agriculture industrielle qui détruit nos sols, réduit la biodiversité végétale et animale, et produit des aliments de mauvaise qualité et nocifs pour la santé (directement avec les pesticides et la pollution de l'eau et de l'air). Les veganes quant à eux s'inscrivent dans un mode de vie qui promeut l'agriculture industrielle (séparation entre culture et élevage, donc besoin d'intrants pour alimenter les sols, donc engrais, donc pesticides car aucune protection de la flore par la faune, donc pollution des sols, pollution de l'eau, pollution des aliments, ainsi qu'une fragilisation croissante de la flore) sur une base purement sentimentale, à l'inverse nous nous pouvons imaginer des futurs sur une base agro-forestière par exemple (je vous conseil de voir la vidéo de "Ma ferme autonome" sur le sujet : kzbin.info/www/bejne/bImXhniXrL2oY7M ). De plus le véganisme ne tient pas la route sur de très très nombreux points, par exemple il prétend qu'on peut sans aucune conséquence priver des espèces de certains besoins primaires. Le véganisme se base aussi sur des arguments sentimentaux comme la capacité à sidentifier à un animal, donc de fait certains sont exclus, pour contrer cet argument certains parlent de nocicepteurs (ce qui est déjà une forme d'identification et de spécisme) mais si ceux-ci ne sont pas reliés à une conscience alors ils ne sont que de simples transmetteurs qui alertent le centre nerveux pour éviter la mort. Il faut comprendre que le but de chaque espèce est sa survie, pas celle des autres (même si la survie des uns dépend de celle des autres), une survie qui passe par la mort manger / se reproduire / être manger (même l'homme n'y échappe pas puisque même enterré ce sont les vers qui nous mangent, l'homme échappe simplement au fait de mourir manger avant de mourir de vieillesse).

@pierredupuy6255 5 жыл бұрын

Les animaux (et même une partie des végétaux) passent leur temps à tuer d'autres espèce, ce qui est du spécisme, en ce sens les véganes ne devrait même pas les défendre et mener jusqu'au bout leur raisonnement en empêchant à ces animaux de tuer. Inversement ils devrait respecter les végétaux qui peuvent se constituer sur une base purement minérale, mais à l'inverse ils les tuent et mangent (assez hypocrite). Si le végane ne pouvait pas supporter le monde tel quel alors il aurait deux solutions, premièrement mettre fin à ses jours puisque lui même est/à été un être horrible, soit tenter de faire stopper le besoin de la consommation de viande DANS TOUS LE RÈGNE ANIMAL et pas seulement chez les humains (parce que c'est spéciste). Le véganisme est une sorte de délire Bobo qui place l'animal non humain au dessus des humains, mais il faut se dire une chose c'est que l'homme à au moins pour lui cette réflexion, inversement un animal qui a faim et qui est en capacité de vous dévorer n'hésitera pas une seconde. Le végane pourrait être respectable si il était cohérent, mais il ne peut pas l'être. Les animaux ont-ils envie de changer leur mode de vie ? Si la vie est si horrible dans ses lois d'évolution (oui la mort et la survie sont les bases de l'évolution selon Darwin) alors devons nous exterminer la vie ? Peut on envisager que les animaux vont stopper de leur plain gré leur consommation de matière vivante ? Dans le cas contraire serions nous obligés d'intervenir (bha non parce que c'est spéciste et ça justifie que l'homme est au dessus des animaux) ? Devons nous considérer comme légitime de posséder des droits seulement les organismes vivants qui nous ressemblent (#nocicepteurs [et c'est spéciste]) ?

@nop4064 5 жыл бұрын

"La nature n'est pas une entité. Elle n'est que l'ensemble des créatures et des environnements qui composent notre terre". Ceci est faux. La nature est composé d'un ensemble de mécanismes et d'une harmonie globale, désignable par un terme "entité" de Nature. Par ailleurs, le climat aussi, peut être résumé sous la coupe de "Nature". Ce qui l'amène à devenir un principe, presque philosophique. Qui regroupe l'ensemble des phénomènes et équilibres, dont cette dernière est constituée. Et dont les animaux et les "environnements" font partie. La nature est plus globale, et peut se résumer à des principes, et non seulement à des entités bien visibles et physiques. À des mécanismes. Des phénomènes. Des relations. Des équilibres. Et c'est vraisemblablement à cela que font référence les arguments non-vegan. ;-)

@emmanuellalo4717 5 жыл бұрын

harmonie global ?

@renarddubois940 5 жыл бұрын

Salut, alors je suis un gros naturaliste.. donc pour moi aussi, la nature c'est une entité.. une entité tout comme la civilisation humaine est une entité.. Et en fonction de la définition que je donne à la nature et en fonction de mes connaissances en matière d'écologie scientifique et d'évolution, je pense pouvoir affirmer que la nature et la civilisation humaine sont des entités qui s'opposent malgré que la civilisation humaine fait partie de la nature. Par celà je veux dire que La nature historiquement c'est une tendance vers plus de vies, plus de biomasse, plus de diversités, plus de potentiel à la diversification, plus d'énergies tirés du soleil et que depuis 2 millions d'années (première utilisation d'outils en tant qu'armes) la nature est enfermé dans une tandance au déclin, la plus longue de toute l'histoire de la vie. Aujourd'hui on peux affirmer que tout comme un cellule cancéreuse fait partie du corps et agit contre l'intégrité du corps et la survie des autres cellules et du corps lui même, l'humanité et sa civilisation ou sa technologie, font partie du corps naturelle tout en agissant contre son intégrité ainsi que la survie des autres vivants et de la vie elle même.. Tout comme un cellule cancéreuse ne fait que suivre son programme, son intinct, tout comme beaucoup d'autres cellules feraient la même chose à la place de la cellule cancéreuse, l'humanité ne fait que suirvre ses instinct de primates et ses préférences et beaucoup d'animaux notemment beaucoups de primates, fouterais sensiblement le même genre de bordel dans notre situation avec la somme de pouvoir dont on dispose.. Tout comme la cellule ne lutte pas contre son propre cancer, nous ne luttons pas contre la technologie et le confort qu'elle nous apporte. Parlons-en des relations et des équilibres.. ne sont-t-ils pas infiniments plus complexes que ce que l'on veut bien croire?.. Suffit-il de tuer des animaux pour que la population reste à un niveau stable que l'environnement peut nourrir pour avoir un écosystème pérenne? nous savons bien que non, il y a des impacts génétiques à la chasse, la vestigialisation est une fatalité contre laquelle la nature se bat depuis 1 milliard d'année, et contre laquelle la nature gagne depuis un milliard d'année mais perd depuis 2 millions d'années.. Je vois déjà au moins un énorme problème majeure à la chasse armée pratiquée par les humains, elle n'offre pas de valeur aux forces et compétences des animaux chassés, l'animal n'est pas acteur de sa propre survie, il subit une prédation au lieu de pouvoir y répondre.. Il y a surement une infinités d'autres problèmes que je suis incapable d'imaginer. Mais même si il n'y avait que ce problème là, il faudrait absolument y remedier..

@cipamwakesta7527 5 жыл бұрын

@@renarddubois940 moi je suis juste un gros naturiste.

@nop4064 5 жыл бұрын

@ EMMANUELLA lo : Quel est ta question ?

@nop4064 5 жыл бұрын

@ EMMANUELLA lo : Si c'est la définition, c'est définit plus bas.

@lucasvls4935 5 жыл бұрын

Premier argument contré, sortie de son conteste car il s adresse aux vegants qui met au meme niveaux les hommes et les animaux

@lucasvls4935 5 жыл бұрын

Second argument (diététicien) c possible en piochant les éléments un peux partout sur terre donc pollution donc on tue la aussi des animaux

@lucasvls4935 5 жыл бұрын

Le cas par cas on en parle dans les abatoirs .

@RamdomLolola 5 жыл бұрын

Mais en même temps... pas végan, c'est une chaîne humoristique et dit lui même que ses vidéos n'ont pas pour but d'être pris au sérieux...Donc...mouais..., comme d'habitudes, les végans choisissent leurs combats de façon malhonnête. Mais j'aimerais que les végans abordent ces 4 points : 1 - Le véganismes est t'il sain, peut importe le stade de vie/développement (de fœtus à bébé à vieillard) ou états du corps (enceinte, cancéreux, maladie, virus ou autre) 2 - Est-se que tout le monde peut être végans : diabétique, allergie, problème d’assimilation, flore intestinal ou autre. 3 - Que fait-on des gens qui ne peuvent pas être végan (ça les rends malade, faible ou mourant) 4- La B12 et autre complément : la dépendance vital aux compléments et donc, à la merci total des labos et pharmaceutiques. Non svp..... je n'en peux plus de ces vidéos pseudo débats qui n'abordent pas les vrais points problématiques... Je vais commencer à croire que vous évitez d'en parler car vous savez que c'est 4 arguments remettent sérieusement en question le véganisme.

@lylylawil2127 5 жыл бұрын

Enfin des faits intéressants!

@lylylawil2127 5 жыл бұрын

Enfin quelquechose d'intéressant!

@nop4064 5 жыл бұрын

Ils confondent effets de réthorique, exagération abusives volontaires, ainsi qu'humour, avec le terme "biais"cognitif. Là où " Pas Vegan" était dans la légèreté, et l'exagération volontaire, ils considérent qu'il s'agit d'arguments de sa part. Et là où il n'y avait pas de généralisation abusive, ils considérent à tord qu'il y en avait. Leur interprétation est erronnée. Sans parler du fait que les sens projetés derrière ses vrais arguments, ne sont pas ceux que " Pas Vegan" expose ou sous-entend en réalité.

@khiu8868 5 жыл бұрын

Video mediocre et pourtant j'apprécie tes vidéos en général Au lieu d'avoir un débat avec lui ou de prendre une vidéo sérieuse, construite et longue (tels qu'il a fait avec Ma Ferme Autonome), tu prends des passages de divers vidéos, hors contexte ou qui ne sont parfois que rhétoriques et non rationnels

@unviewer548 5 жыл бұрын

Ils ont répondu a beaucoup d' "arguments" classiques sur le fond.

@khiu8868 5 жыл бұрын

@@unviewer548 Ce ne sont pas des arguments Les vraies arguments ont été évité, j'espère de façon involontaire même si ça relèverai qu'ils n'ont que survoler ou mal compris la chaîne de pas vegan

@nop4064 5 жыл бұрын

"tu prends des passages de divers vidéos, hors contexte ou qui ne sont parfois que rhétoriques et non rationnels" C'est ce que j'ai souligné aussi. Je me demande sincèrement si ce n'est pas une forme de malhonnêteté intellectuelle.

@unviewer548 5 жыл бұрын

Sortez les vos arguments alors...

@zfreaks5601 5 жыл бұрын

Un viewer Bah regarde la chaine pas vegan t'en vera quelque uns Ah et il est pas contre le veganisme au passage

@glaps1819 5 жыл бұрын

Comment s'appelle le diététicien dans la vidéo ?

@saltd1953 5 жыл бұрын

Jean-Edward Kiviendavoirsonbrevetdescolleges

@glaps1819 5 жыл бұрын

@@saltd1953 ...

@Sarthaas 5 жыл бұрын

Tellement peu de commentaires positifs alors que cette vidéo est pourtant géniale ! Continuez de produire des vidéos éducatives et intéressantes, je vous soutiens à fond et je vous aime fort !

@X7Juno 5 жыл бұрын

Vous utilisez tout autant d'arguments fallacieux et d'autorités que ce que vous condamné chez "pas végan". Je m'en vais donc manger de la viande acheté en grande surface parce que j'aime ça. ( et aussi jeter le paquet de jambon que j'ai trop longtemps laissé traîner dans le frigo, comme ça le petit cochon sera mort pour rien ) Bisou

@NatusMaris 5 жыл бұрын

Va chez le boucher du coin ;D Tu fais vivre les petits commerces et comme ça tu manges plus sain ^^

@Felix-lj1ix 5 жыл бұрын

@@NatusMaris Ce serait mieux de l'acheter chez le boucher du village ta viande ou dans une ferme local biologique au lieux de l'industrielle . Sinon d'accord avec toi , je dirai même qu'il utilise bien plus d'arguments fallacieux .

@killianrioton8186 5 жыл бұрын

Rip

@guillaumequenderff7520 5 жыл бұрын

Tu es minable

@filipedu13100 4 жыл бұрын

du coup moi je vais faire un argument pour expliquer que le veganisme ne peut pas marché à long terme Très bien go manger que des produit non animal Alors déjà il faut étendre toute notre agriculture. ça veut dire empiéter sur des territoire animal . et cela dans la totalité du monde. le transport des produits cultivés à l'étranger notamment le soja, cause énormément d'empreinte carbone. qui fait pas du bien à certain animaux notamment des insectes De gaz a effet de serre et aussi de demande en Energie fossile. Car aussi si t'es vegan t'a pas le droit d'exploiter des animaux pour labourer ton champ par exemple. sauf que les énergies fossiles c'est pas à l'infini et même si derrière on utilise du renouvelable on va avoir du mal d'un point de vue budgétaire. Ensuite le déséquilibre de la faune que cela va engendrer. Car on a voulu bâtir des villes forcer des population animal à se déplacer. avec l'agriculture qui aura augmentée les animaux auront une ressource de nourriture illimité. Et très peu de moyen de régulation surtout que toute ces espèces animal seront regroupé au même endroit. Ce qui va engendrer une destruction de la flore dans certaines zone et forcer le déplacement des masses animal vers des endroit plus fertile. Et engendrer ainsi une déforestation par l'animal. Et la disparition de certaines espèce d'insecte, de plante et ensuite d'animaux. Ah et aussi on peut parler des abeilles qui sont menacés d'extinction car justement on importe des trucs d'autre pays. Et qu'actuellement sans aide humaine et nos chères amis apiculteur il y a de très grand risque qu'elles disparaissent ?? Tout ça pour dire que l'on fini de briser la chaine alimentaire. déjà quel est bien endommagé. Ce qu'il faut c'est pas arrêter d'exploiter des animaux. C'est pas se mettre à tous manger des trucs non animal. Ce qu'il faut c'est réguler la production. Arrêter l'industriel. Il faut favoriser des actions qui ne font pas de surproduction en défendant les éleveurs, les chasseur et les poli agriculteur. Car ces gens là gère bien mieux la chaine alimentaire que n'importe qui. Comme a genève où l'on a voulu interdire la chasse résultat des courses maintenant on paye des fonctionnaire pour tuer. Car ya une surpopulation animal. et vous allez me dire "faut réinsérer des prédateur" ok je suis pas contre. Mais vas dire ça aux honnêtes gens qui du coup risque une attaque de meutes de loup ou d'un ours en allant cueillir des champignon ou leur récoltes. Car si ya pas de régulation pour se débarrasser des prédateurs bah ya aussi zéro moyen de se défendre. Et vous voyez j'ai fait un argumentaire ne se basant pas sur des principe de tradition, ou du fait de on mange de la viande c'est normal. Mais sur des principes d'équilibre de la faune et de la flore que si on arrête de gérer les animaux (que ce soit pour les manger ou les réguler ou les exploiter. ) On cours à notre perte car c'est trop tard on a déjà trop impacté la planète pour la laisser s'auto réguler car ça marcheras plus. Si vous voulez être vegan. très bien soyez le, mais n'imposez rien aux gens. Car je pense personnellement qu'il faut de tout dans ce monde pour que justement il soit équilibré. dès gens qui mange de tout comme des gens qui mange que d'un seul trucs. Fin bref envoyez moi votre flot de haine de toute manière je ne répondrais qu'à la pertinence. Et a de véritable contre argument qui ne font pas paradoxe a votre mouvement car si vous faites paradoxe c'est la preuve que ça peut pas marcher. J'ai des poules j'ai pas coq. Je les nourris et j'ai quand même des oeufs je ne tue pas d'animal et je ne force pas mes poules à faire des oeufs mais du coup j'en fait quoi? J'ai un pote apiculteur parfois certaines de ses ruches produisent tellement de miel que ça peut arriver que l'excédant fuit par des trou dans la ruche. Du coup il en fait quoi? Ah et aussi une autre question un vegan il a le droit d'avoir des animaux de compagnie ? Non car franchement déjà il force son animal à rester chez lui pour son plaisir. Et aussi il doit lui acheter de la nourriture qui va comporter potentiellement de la viande. mais du coup exploitation animal. Après il peut nourrir de façon vegan son animal mais du coup il force l'animal à manger d'une certaine façon. Tiens ça sera pas un paradoxe de la non exploitation et domination de l'humain sur les animaux . voilà ça c'est un argument fucked up juste pour faire chier.

@rageuxquirage 4 жыл бұрын

En lisant ton com j'ai entendu une explosion, je crois que c'était un vegan..

@filipedu13100 4 жыл бұрын

@@rageuxquirage trop de paradoxe dans son programme ça a pas supporté x)

@cprsglrd7356 5 жыл бұрын

Je ne suis pas végétarien, mais je m'intéresse grandement à ce que tu fais : tu as ton avis, tes arguments, et tu les présentes bien, et en laissant un minimum de place au débat. J'ais beau être contre tes opinions ( hormis celle sur l'écologie peut être ), je trouve que tu restes très intéressant, honnête sur ce que tu penses et tu ouvres au débat. Donc félicitations, et bonne chance pour la suite.

@janea2761 5 жыл бұрын

Cyprien SEGALARD pourquoi ne pas essayer d'être végétarien alors ?

@hanckule916 5 жыл бұрын

@@janea2761 toi ta rien compris à son commentaire. Il respecte mais n'est pas végétarien. Je respecte aussi par exemple mais j'ai aucun problème à manger de la viande. Chacun ses choix du moment que l'on ne les imposes pas aux autres. C'est mon grand reproche à la majorité des vegans et végétariens que j'ai pu connaître. Souvent dans la démagogie, la condescendance et la haine

@quentinihedadene5622 5 жыл бұрын

Je suis comme toi un non végétarien qui respect totalement le choix des autres personnes mais ce que tu dis ici est faux il n a ni argument ni idée il démonte j juste les arguments d une aitres personne sans exposer les sien

@cprsglrd7356 5 жыл бұрын

@@quentinihedadene5622 tu as raison, mais je sous entends également le reste de sa chaîne

@janea2761 5 жыл бұрын

yume Béclin bien sûr que j'ai compris. Mais vu que certaines arguments le touchent apparemment, pourquoi ne pas faire quelque chose ? Au lieu d'être passif ?

@Suna32 5 жыл бұрын

Excellente vidéo, vous avez vraiment su traiter la question par le bon bout. J'ai lu quelques commentaires et y'a un reproche qui revient beaucoup qui me fait doucement sourire. Le coup du "oui bon ça ce sont de mauvais arguments, tout le monde le sait, mais pourquoi ne pas présenter les bons arguments contre le véganisme?". Et quand vous allez traiter (c'est souvent déjà fait d'ailleurs) ces fameux "bons arguments" je suis sûr que d'autres viendront vous dire: "oui bon ça ce sont de mauvais arguments, tout le monde le sait, pourquoi ne pas présenter les bons arguments contre le véganisme?".

@29cocodu 5 жыл бұрын

Et ça c'est le sophisme de l'homme de paille ! Tu n'a pas suivi la vidéo ?

@Suna32 5 жыл бұрын

@@29cocodu Je n'ai pas remarqué que j'étais en train d'argumenter.

@jeangoustine6599 5 жыл бұрын

Et ça marche dans les deux sens, c'est fabuleux 🤗

@lemercenairedelespace4199 Жыл бұрын

@Touni-Touns 2 жыл бұрын

Superbe vidéo ! Merci pour ce travail de fond !

@WestCoastChomeur 5 жыл бұрын

Une vidéo de deux Vegans qui vont critiquer un Pas Vegan sans qu'il puisse répondre ... NICEEE ! Et pourquoi vous ne relevez pas le passage de Pas Vegan à 8:30, c'est a dire l'importation de produits vegan avec des provenances lointaines, que l'on sait pertinemment, exploiter des gens dans des conditions terrible pour cultiver et conditionner ces produits ? Parce que j'ai remarqué que les Vegans adorent critiquer, mais répondre au questions qui ne les arranges pas, la y a plus grand monde ! Pourtant il y en a des questions posé au Vegan dans les vidéos qui ont été prises comme exemple.

@JPPeron 5 жыл бұрын

Et tu penses quoi du nombre de vraquiers qui apportent du soja pour l'élevage en france.

@WestCoastChomeur 5 жыл бұрын

Pourquoi ta repondus 8 fois avec des doublons ?

@JPPeron 5 жыл бұрын

@@WestCoastChomeur Et tu penses quoi du nombre de vraquiers qui apportent du soja pour l'élevage en france ?

@victoriendussart5789 4 жыл бұрын

"Parce qu'il n'est motivé que par le fait de garder son privilège." C'est là que je me suis arrêté. En une seule phrase on comprend qu'en fait, il n'y aura pas de débat.

@davidbieder8219 3 жыл бұрын

La vidéo n'est pas là pour un débat mais mettre en les points sur les faux arguments. Que tu sois pour au contre, autant avoir de vrai argument pour défendre ta position.

@catherinegalindo5741 2 жыл бұрын

Complètement ridicule les arguments de l'autre sous terre. Comme si personne ne mange de fruit exotique ,alors que beaucoup mangent de la viande venue d'ailleurs. De l'imbécillité totale. Ensuite tous les végétariens ont des idées hitlériennes LOL !! Franchement c'est vraiment desabrutis ces individus qui portent des jugements stupides.

@tomrtz8616 4 жыл бұрын

Je n’ai rien contre le véganisme du moment qu’ils me laissent manger ma viande

@merryhyn 5 жыл бұрын

Super vidéo, merci à vous ! Ces arguments factices sont ceux qu'on entend le plus, et c'est devenu tellement usant à la longue que c'est agréable de les voir joliment démontés par vos soins. Merci !

@alexioscoulissegur6733 4 жыл бұрын

''démontée''

@tomyeplcharger 3 жыл бұрын

Ça me fait beaucoup rire, les mecs qui se mettent un béret et une chemise à carreaux en buvant un verre de blanc et en mangeant du saucisson…caricatural à souhait ! Même s’ils s’en défendront bien évidemment :) Comme si pour être un bon vivant, il fallait avoir cette panoplie…ha ha ha

@lilikikou1212 5 жыл бұрын

Je ne suis pas vegan. Je l'ai été pendant 2 ans aujourd'hui je suis revenue à un végétarisme bon pour diverses raisons que je ne vais pas exposer ici. La chaîne "pas vegan" j'ai un peu de mal à comprendre son but. Après j'ai envie de dire que ce type d'individu est malheureusement lié à la médiatisation du veganisme qui n'a pas toujours été voir rarement positive. Je suis de celle qui pensent qu'il existe effectivement des vegans extrêmistes pas dans les choix mais dans la façon de porter les revendications. Je ne me sens pas de tenir un discours sur l'alimentation au milieu de personnes qui mangent de la viande et encore moins de leur reprocher quelque chose. En ne voulant pas accepter de compromis le veganisme réduit sa lutte. Il est possible de faire bouger au moins les choses pour les animaux vivant dans même pas 1m2, pour la corrida, les cirques mais en acceptant pas ceux qui mangent de la viande même très peu on ferme toute avancée. Réduire sa consommation de viande, poisson est une nécessité mais l'humanité n'arrêtera jamais de manger de la viande il faut être réaliste mais le fait de réduire aménera sans doute davantage de personnes à ne plus manger de viande. Donc au final pour moi " pas vegan" ou les vegans extrêmistes c'est la même chose d'un point de vu social, ils portent des revendications issus uniquement de leur idéologie pour en faire des vérités absolues qui doivent être suivis par tous. Alors qu'au final chacun fait ce qu'il veut.

@tom7050 5 жыл бұрын

Tu as tout dit, le veganisme a peut etre fait plus de mal aux végétariens que tout ces "pasvegan" a 2 neurones .

@Darkctan 5 жыл бұрын

« Pas dans les choix » => Il serait p’tet temps d’ouvrir les yeux, les vegans qui laissent leurs enfants ou leurs animaux crever de faim, t’en pense quoi ? « Oh mais non, ils sont vegans donc pas extrémistes, voyons ! »

@lilikikou1212 5 жыл бұрын

@@Darkctan il serait peut bien quand on commente qq chose de le lire en entier. De plus ou j'ai parlé des enfants. Vous êtes ventriloque er je suis votre marionnette ? J'ai justement parlé du fait d'imposer sa vision aux autres. Les choix personnels des vegans concernant leur alimentation ne regarde qu'eux, concernant les vegans extrêmistes au sujet de l'alimentation des bébés c'est clairement de la maltraitance. Heureusement qu'il existe des laits veģetaux maternisés élaborés par les laboratoires déjà rien que pour les enfants allergiques, par contre donner sa brique de lait de soja c'est comme donner du lait de vache non maternisé, l'enfant risque de graves carrences et de mourir.

@lilikikou1212 5 жыл бұрын

@@tom7050 je dirai que les vegans clairement extrêmistes ont fait beaucoup de mal à la cause animale au final et ont fermé le débat. Surtout qu'ils sont une perle pour les plateaux télé. Aujourd'hui tout le monde en paie les pots cassés mais il n'y a rien de pire pour ces vegans extrêmistes que les autres vegans ne pensant pas comme eux et les végétariens.

@Darkctan 5 жыл бұрын

Lili Kikou « De plus ou j’ai parlé des enfants » => Nulle part, c’est bien le problème. Un vrai génie.

@ArgAur313 5 жыл бұрын

13:38 On a qu'à lui faire écrire une simple phrase et si on arrive à le relire, alors ce n'est pas un vrai médecin.

@Tameyawolfgang 2 жыл бұрын

Je vois tout ces commentaires remplis de mauvaises fois et qui ne font pas même mine de comprendre ta vidéo, qui pense démonter ton argumentaire alors qu'ils n'en font rien... Courage à toi, ce que tu fais est super et je suis fière que la communauté végane de youtube te compte dans ses rangs

@lagrottedejuju 5 жыл бұрын

J'espère que cette vidéo est vegan CAR C'EST UN DÉLICE !

@nop4064 5 жыл бұрын

@LeChat084 5 жыл бұрын

Une bonne compile des arguments fallacieux là : informationisbeautiful.net/visualizations/arguments-rhetologiques-fallacieux/

@JulienMalara 5 жыл бұрын

Il y en a un sacré paquet !!!

@mathieulefeuvre6242 5 жыл бұрын

Il en manque 1 très important quand même (dis moi si j'ai tort), qui consiste a décrédité un argument car la personne qui le donne ne respecte pas ce qu'elle dit : Ex : " Tu es pour la liberté d’expression mais tu dis pas toujours ce que tu pense "

@bloodraven8536 5 жыл бұрын

@@mathieulefeuvre6242 On appelle ça un ad hominem

@mathieulefeuvre6242 5 жыл бұрын

@@bloodraven8536 merci j'avais plus le nom

@bloodraven8536 5 жыл бұрын

@Louise Messidor Absolument, et ceux l'utilisant n'ont généralement pas conscience de son manque de validité.

@Darkjoy13 5 жыл бұрын

Titre, maniature mensongère. C'est intéressant en soit. Mais un titre et une miniature aussi mensongère et putaclik mérite un dislike pour moi. Car il n'y a rien de plus désagréable que de se sentir floué et pris pour un con, juste pour les vues. Merci, au revoir. Étiquement, cette chaîne m'a l'air bien moyenne. Dommage, car ils ont l'air de travailler leurs vidéos

@gildasmenager1068 5 жыл бұрын

Je suis végétarien, à "tendance végétalienne"... Ce genre de débat commence à sérieusement me saouler. Je n'emmerde pas les "Carnistes" avec mes points de vue. Et c'est bien simple, j'en ai RAS LE BOL des gens qui en général, veulent IMPOSER leurs points de vue, quels qu'ils soient. L'éthique, c'est personnel, c'est une liberté individuelle. Imposer ses propres points de vue aux autres, ça a un nom, le fascisme. Ce n'est pas en balançant des jugements de valeurs à tort et à travers que les choses évolueront.

@tom7050 5 жыл бұрын

Oui et Non, imposer une pensé extreme (le veganisme) est effectivement une abération , mais porter un discours de modération via des éditoriaux, des prises de positions voir des projets de lois ou des actions militante ou sociétale (Une journée vegetarienne a l'ecole par exemple) est louable et salutaire pour tout le monde. En fait aujourd'hui on est dos au mur, on sait que les prochaine décennies vont nous imposer un changement radical de nos mode de vie , alors autant emmené les choses avec douceurs mais de facons obstiné plutot que d'aller au clash lorsque les changement s'imposeront de maniere dictatorials