Les Icônes de la psychanalyse (Bénéfice du Doute #11)

En France, hélas, la psychanalyse est souvent confondue avec les autres disciplines qui s'intéressent au fonctionnement de l'esprit humain.
Mais elle n'est pas une science ; son histoire ainsi que son fonctionnement empruntent à ceux des sectes et des religions plus que des disciplines scientifiques. C'est particulièrement visible lorsqu'on se penche sur ce qui fait autorité : la parole prophétique des grands personnages : Freud, Lacan ou Dolto.
Nous recevons Jacques van Rillaer, ex psychanalyste, co-auteur du "Livre Noir de la psychanalyse (2005)" et qui vient de publier un ouvrage dédié à la démythification de deux grandes figures : "Freud et Lacan : des charlatans ? »
Lien vers le livre : livre.fnac.com/a13578219/Jacq...
#Charlatans? #Sectarisme #MéthodeScientifique
_________
Un très grand merci à ceux qui nous soutiennent déjà. Nos vidéos ne pourraient pas exister sans vous.
▲www.helloasso.com/association...
▲www.tipeee.com/la-tronche-en-...
▲ Utip : utip.io/astec
Pour ne rien rater de la chaîne, suivez-nous sur Facebook ( / thetroncheenbiais ) et Twitter ( / tronchebiais )

[@HackerDeCerveaux]

Moi aussi je suis un déconverti de la psychanalyse. J'ai fait une partie de mes études de psychologie à Grenoble de 2002 à 2007 et non seulement les enseignants étaient majoritairement d'obédience freudienne, mais en plus ils affichaient un violent rejet des thérapies cognitives et comportementales (les accusant d'utiliser des techniques inhumaines et de n'obtenir que des guérisons de façade). Dans cette ambiance, difficile de ne pas se laisser embrigader... Je n'ai commencé à douter que lorsque je me suis retrouvé désemparé face à des patients, sans solution valable à apporter à leur souffrance. Là, seul, j'ai fait des recherches et découvert les outils des TCCs, ce qui m'a permis de devenir un psychologue compétent. Mais si je n'avais pas fait cette démarche, je serais encore coincé avec des méthodes dépassées... Combien de psychologues jeunes diplômés ont eu la même prise de conscience que moi ? Combien ont eu la volonté et l'énergie de se former ensuite aux méthodes qui ont fait leurs preuves ? Pas beaucoup... Aujourd'hui, j'en veux à l'université. C'est criminel de former aussi mal les psys et de les laisser ensuite prendre la responsabilité de traiter des patients.

[@HackerDeCerveaux]

@@denkenevolueren8857 Je ne sais pas si c'est toujours valable aujourd'hui. J'ai terminé mes études il y a plus de 10 ans et j'espère que les enseignants ont évolué depuis. Quant à limiter l'enseignement de Freud à la psychiatrie, j'ai du mal à comprendre. Pourquoi les futurs psychiatres devraient l'étudier, mais pas les futurs psychologues ?

[@HackerDeCerveaux]

@@denkenevolueren8857 Eh bien soit on étudie Freud dans une unité d'enseignement de psychopathologie, auquel cas qu'on soit futur médecin ou futur psychologue on perd notre temps, soit on l'étudie dans une unité d'enseignement d'histoire de la psychologie, ce qui bénéficierait dans la même mesure aux deux professions. N'hésitez pas à me contredire si je me trompe mais j'ai l'impression que vous considérez que les étudiants en médecine sont protégés des théories bancales grâce à leurs études, alors que les psychologues y sont plus vulnérables. Ce serait une erreur de croire que certaines personnes sont immunisées contre les biais de raisonnement. En plus, d'une part en psychologie on reçoit dès la première année des cours de psychologie expérimentale, de statistiques et d'épistémologie qui nous apprennent la rigueur scientifique. D'autre part, il existe beaucoup de psychiatres qui utilisent la psychanalyse. Comme toujours, la réalité est plus complexe.

[@CC-rf9nj]

@@HackerDeCerveaux Bravo! Quel plaisir de vous lire.

[@helenaantonia1965]

notamment en cas de stress post traumatique

[@mathieup.8366]

J'ai mis beaucoup plus de temps que vous à en sortir... Bravo pour votre parcours.

[@nayIIko]

Excellente émission. J'ai pu constater les dégâts parfois monstrueux de la psychanalyse dans mon métier (éducateur spécialisé auprès d'enfants atteints notamment de troubles du spectre autistique). Il est temps de dénoncer avec force ce charlatanisme d'un autre temps. On aimerait que Radio France (et pas seulement France Culture) prenne la psychanalyse pour ce qu'elle est et cesse enfin de faire quasi systématiquement appel à des psychanalystes dès qu'il s'agit de décrypter les comportements humains et la psychologie. Mais quelque chose me dit que ce n'est pas pour après-demain.

[@johnattend8987]

Bonjour. J'ai fait mon cursus de psycho en deux temps : initial il y a 25 ans environ, et poursuite (reprise d'études) il y a dix ans. J'ai eu la chance d'être dans une université à très très forte tendance cognitiviste, ça forge beaucoup l'esprit. Il y a 25 ans, il existait encore une ou deux vieilles biques sophistiquées qui nous abreuvaient de paroles magiques du bas de l'amphi. Plus rien de tout cela à l'heure actuelle ! La fac de psycho a été révélatrice pour moi. Avant, au lycée, en philosophie, j'étais dans la brume. A la fac, avec les contenus notamment sur la méthodologie expérimentale, j'ai enfin perçu que l'on pouvait parler du savoir, mais avec des arguments vérifiables. Cela changeait de l'habituelle manipulation de concepts et des jolis mots inaccessibles utilisés en philo ou en psychanalyse... Chacun son terrain ! Je suis à l'heure actuelle révolté de la place qu'occupe encore la psychanalyse dans les médias, et de ce que cela entretient dans l'esprit collectif. Je viens d'apprendre qu'il y aurait 9% des français croyant à la Terre plate... Je ne peux m'empêcher d'y penser en écoutant cette émission, le parallèle se fait de lui même !

[@karimmichelvousparle3026]

et les cognitivistes qu'ont ils apporté à la connaissance de l'esprit et de l'âme humaine? les tcc? lol

[@elargentino5748]

Ouais C est vrais ça et les cognitivistes qu on ils apporter de plus???

[@sicituradastra7525]

"Le porno sur internet c'est des gents qui veulent se faire peur" XD tu es vraiment génial Mendax.

[@tryrshaughroad551]

J'ai beaucoup étudié Freud au début de mes études, mes professeurs étaient incapables d'accepter quelconque critique envers ses écrits et j'y croyait dur comme fer. Puis au fur et à mesure j'ai trouvé que certaines interprétations étaient complètement arbitraires et que la méthode n'était pas rigoureuse, j'ai mis pas mal de temps à renoncer à la psychanalyse. Une vidéo très intéressante en tout cas.

[@etienneverpin1418]

Van Rillaer est toujours aussi passionnant. C'est vrai que la comparaison avec les religions est assez frappante. Il y a une autre analogie qui m'a marqué il y a quelques années, c'est avec les théories du complot. J'avais lu une description des principales caractéristiques de ces dernières, et j'ai été étonné par la parenté avec la psychanalyse: De mémoire, les principaux points étaient: 1) Les apparences sont trompeuses, les vraies causes de ce qui se passe sont cachées.(Le monde relaté dans les journaux d'actualité n'est qu'un jeu de marionnette---- La conscience ignore les vraies raisons de nos choix) 2) Ces causes cachés sont liées à une intentionnalité. (une organisation secrète qui poursuit ses propres objectif tire les ficelles---- -l'inconscient est une sorte d'autre à l'intérieur de nous-même) 3) Ces buts cachés se révèle à travers des signes cryptés, des symboles qu'on peut interpréter. (symboles sur le dollar ou dans les bijoux de telle ou telle vedette----lapsus, actes manqués, rêves) 4) Rien n'arrive pas hasard, tout ce qui se passe n'arrive par hasard. (même les krachs boursiers ou les accidents d'avions s'expliquent par la conspiration---déterminisme psychologique) Ajoutons le sentiment d'appartenir à une élite ayant accès à une vérité ignoré du vulgaire présent dans les deux cas.

[@PaulSimardPsychologie]

Superbe critique! Je suis toujours ébahis de constater l'imprégnation de la psychanalyse chez les psychologues français, qui n'ont que peu où pas de formation en neuroscience cognitive. Merci à l'équipe de La Tronche en Biais pour cette promotion de la santé psychique. #Humilité PS. Je crois que c'est la première vidéo de Thomas où il ne qualifie pas de ''con'' les adeptes de la thématique abordée. :P

[@Taunteur]

Question bête : _quid_ des psychiatres ?

[@exodame8834]

Bonjour, attention de ne pas généraliser : tous les psychologues français n’ont pas une orientation psychanalytique, de même que certains ont une très bonne formation en neurosciences. Même si ça ne serait pas la majorité, merci de ne pas les « squeezer ». D’ailleurs je vous invite dans la merveille fac de psychologie de Grenoble, et vous verrez à quel point mes propos se vérifient. Bonne fêtes !

[@stephbonomanbonoman7512]

Elidon CremeDeLaCreme tout à fait, l’important est surtout d’informer le public pour mieux les diriger vers dès neuropsy ou psy formés aux TCC par exemple. Pour le grand public le terme « psy » est trop vague et bien souvent les gens sont perdus.

[@PaulSimardPsychologie]

@@exodame8834 Super, je viendrais normalement donner une formation a Grenoble en mai ou avril.

[@micha74000]

Il n'y a malheureusement pas que les psychologues. Je connais un anthropologue qui a connu Freud et Lacan et qui psychanalyse les personnes qui le veulent. Je lui ai mis, sur son blog, des vidéos de Jacques van Rillaer, son site et plein d'autres, apparemment il n'a pas lu car il continue à en parler dans ses vidéos. Ou alors il reste réellement persuadé de ce qu'il dit.

[@GeorgeBander]

Je ne voulais pas faire de commentaire au départ...et puis, en regardant et surtout en écoutant...ce qui s'est dit...! Je trouve qu'il faut quand même beaucoup de soigneur pour un animal (l'Homme) qui n'est pas sois-disant malade....Médecin;, Psychanalyste, Dentiste, Gynécologue, Vaudou, Marabout, Politique, Pharmacien, Philologue, etc....j'en oublie des masses...Enfin, soignons-nous bien, et je vous paierai le médecin....! Une fois de plus, ravi de cette vidéo qui m'enchante comme toutes les autres...!! Merci

[@harvesterofeyes7791]

En ces jours de grève radiophonique, nul doute qu'on tirera grand bénéfice à basculer sur RCN. Merci messieurs pour cette belle émission.

[@fCauneau]

Bravo. Vous faites une oeuvre salutaire. Et au nom de toutes celles et ceux qui ont eu à déplorer de la perte de proches ou d'amis du fait de la psychanalyse : merci. C'est un véritable scandale de santé publique, propre à la France, ou peu s'en faut, un peu analogue aux homéopâteries et autres approximations dont nous avons malheureusement le secret dans ce pays...

[@lau8644]

Merci énormément pour la qualité de votre travail et merci également de participer à la démystification de la psychanalyse. Vous contribuez à en faire un vrai sujet. J'en suis ravie car je pense que ça peut faire gagner du temps aux personnes qui cherchent de l'aide; de l'aide avec des résultats. Bravo.

[@974bens6]

Beaucoup de sagesse et de conseils bienveillants... Sa reste appréciable...

[@kadoc6334]

Vidéo très intéressante sur un sujet finalement rarement abordé ! En tant qu'étudiant en psycho, j'ai une vision légèrement plus nuancée de Freud, ... Je pense que Freud est un homme qui a permis de faire connaître des éléments intéressants (œdipe, inconscient, ...). Mais comme c'est très bien mentionné dans la vidéo, le gros problème, c'est la généralisation absolue de ces concepts à tout le monde ... De mon point de vue, on ne peut pas considérer la psychanalyse comme une science vu le manque complet de preuves scientifiques ... Donc la psychanalyse ne fait pas partie de la psychologie ... Il s'agit plutôt d'une philosophie de soins mais il est au mieux fortement discutable de prétendre soigner (non gratuitement) des personnes si le soin ne se base que sur les impressions du thérapeute :/

[@Lumbia]

"Tous les français ont eu des cours de philosophie au lycée"... Alors non, c'est vrai pour les filières générales peut-être, mais pas en filière pro par exemple..

[@gambinthibault7745]

faux archi faux, pas le meme niveau mais il y en a quand meme

[@gambinthibault7745]

mes escuses javais lu cours de francais

[@adeuxlignes729]

Bien vu, je n'ai jamais fait de philo de ma vie (filière agricole)

[@remigaillard4802]

Sans oublier ceux qui ne sont pas allés au lycée

[@JeePsSsS]

oui c'est vrai pour les filieres generales

[@TheToykiller1]

je suis toujours effaré de la qualité de cette chaine.... On y apprend des choses d'une manière différente. C'est ce qu'on recherche bien sur Ytb..... merci pour ça ! et bravo pour tout le taf qu'il y a derrière ! il faut aussi le reconnaître !

[@famillesergent]

Lorsque j'étais jeune (dans les années 80...putain !) ; les noms de Dolto et Lacan étaient effectivement prononcés avec vénération à la télévision et à la radio. C'est (un peu) moins le cas aujourd'hui mais je suis effectivement étonné que personne ne prenne réellement le temps de les démythifier sur les média majeurs...heureusement on peut compter sur la TEB. Merci !

[@laurent8214]

Dolto est à lire, faut pas tout jeter juste parce qu'un gars a levé certains passages douteux. Savez vous en quoi elle a été révolutionnaires en son temps ?storage.googleapis.com/cantookhub-media-eden/aa/bc24f0b62fba7d327052d3a5084373c3f2ed57.pdf

[@mattle76]

Bah en même temps les médias les invitent comme experts. Quand je vois que sur France inter, non seulement dès qu'il y a un "sujet psy" on donne le micro a un ou des psychanalyste(s) mais en plus ils ont carrément leur émission ; je me dis qu'ils sont totalement aveugles sur la qualité de leurs "experts".

[@lumiopteryx6905]

Merci pour cette émission. Je suis étudiant en psycho et assez désespéré de mes "cours" de psychologie clinique (à Aix-Marseille) qui auront été un vaste culte à Freud, saupoudré de discours anti-science déballés sur le ton du scandale complotiste. Je trouve qu'éthiquement il y a aussi beaucoup de problèmes, certes ils ne sont pas réservés aux psychanalystes, mais ils sont assez massifs en psycha et ça peut être vraiment dur quand on fait partie des gens que ça vise. (TW inceste) Par exemple, j'ai déjà eu à travailler un texte de Freud qui dit en gros que les enfants qui disent avoir été abusés par un parent, faut partir du principe que ce n'est pas vraiment arrivé, parce que c'est une question de fantasme. Et il n'y avait rien du tout ni pour avertir ni pour contrebalancer ça, je trouve ça grave. Ça me fait mal au cœur ce genre de trucs, parce que je pense aux gens qui ont besoin d'aide et pour qui c'est une vraie loterie de choisir un-e psy. Parce que le conseil de changer quand ça ne va pas, ok, mais ça veut dire qu'on paie dans le vent, que la thérapie n'avance pas et qu'il va falloir encore et encore expliquer des choses difficiles et personnelles. Trop de personnes se retrouvent à laisser tomber parce qu'elles n'ont pas l'argent, l'énergie ou autre de faire ça. Bref, ce sujet est souvent éprouvant psychologiquement pour ça, bien que je sois d'accord au fond sur le fait qu'on manque d'alternatives à proposer aux gens. Leur dire "la psycha c'est bidon" et leur montrer pourquoi, ça ne peut pas suffire. Et souvent on ne sait pas bien quoi répondre à quelqu'un qui cherche autre chose, surtout si les TCC ne l'intéressent pas. Bonne année à vous. :)

[@CC-rf9nj]

Bravo pour ton éthique! Il faudrait plus d'étudiants en psycho comme toi. :)

[@gomberteli4059]

Ayant fréquenté Aix-Marseille Université, j'ai déjà entendu parler (par des connaissances) que c'est une fac à fuire pour la psycho à cause de leur vénération pour Freud.

[@Mackinnator]

Merci de parler de cette supercherie qu'est la psychanalyse

[@Niminos91]

Ce n'est une supercherie qu'en tant qu'elle prétend certaines choses non avérées. Il y a des façons de la recevoir qui n'en font pas une pure supercherie. Au hasard, les gens chez qui les protocoles rigoureux ne font qu'angoisser à l'idée de ne pas être à la hauteur et qui ont surtout besoin d'un chaman à qui se confier, qui les écoutent. Il y a d'autres exemples. Seuls les psychanalystes les plus bruyants la présentent comme une science, une vérité, une démarche de guérison en soit etc. Une donnée que cette vidéo oublie.

[@bertrand00956]

@l'ours timbernakeIl faudrait peut être réécouter car il ne dit absolument pas ça. Lacan lui même a admis que la psychanalyse ne pouvait être considérée comme une science, malgré ses nombreuses tentatives de la rendre "scientifique". La psychanalyse échappe à la notion de réfutabilité, s'appuie sur des postulats qui ne peuvent être démontrés empiriquement et sur des suppositions qui ne relèvent au final que du cadre interprétatif du psychanalyste. L'ensemble des thèmes centraux de la psychanalyse ne peuvent être testés par la méthode scientifique, et la psychanalyse n'est donc pas - et ne sera jamais - considérée comme une science d'un point de vue poppérien. Jacques Van Rillaer a abordé plusieurs fois la notion d'épistémologie en psychanalyse, et son discours va bien dans le sens qu'il ne s'agit pas d'une science. Je me demande toutefois pourquoi vous êtes directement sur la défensive face à quelqu'un qui au final ne s'est même pas adressé à vous. Face à une telle animosité, si on utilise votre propre raisonnement qui consiste à conclure un conflit psychique à l'origine d'un différent de point de vue, vous ne nous feriez pas ici un déplacement ;) ? Auriez vous un complexe d’œdipe refoulé ? Un complexe de castration non résolu ? On peut jouer à ça toute la journée si vous voulez, ou vous grandissez un peu et vous apprenez à vous exprimer comme un adulte fonctionnel et équilibré et vous utilisez des arguments valables comme ça ça nous évite à tous de perdre du temps....

[@flowemlowem337]

Je voulais vous remercier. Si vous saviez au combien je me sens seul dans mon entourage de psys.. Les croyances collent à la peau, et plus j'essaye de leur expliquer que la psychanalyse est une supercherie, plus cela renforce leurs croyances... Donc merci, ça fait du bien

[@ludvigdelachomette1208]

Superbe, merci ! Enfin quelqu'un qui ose s'attaquer à cette secte. Malheureusement, la psychologie clinique est souvent un autre nom pour la psychanalyse. Il n'y a qu'à voir le programme de Clinique de la plupart des Universités Françaises... À mon sens la Psychologie réelle est celle issue des mouvements cognitivo-comportemental et neuropsychologique.

[@Piiunivers]

Super émission, super interlocuteur ! Merci pour votre travail de qualité :)

[@louisa8992]

Merci pour cette critique de la psychanalyse. Etant donné que j'etudie en psychologie, j'ai des cours de psychanalyse. Je me suis donc posée pas mal de questions sur cette discipline. Grâce à vous j'ai appris beaucoup de choses et je saurai me tenir à distance de celle-ci.

[@epuresimove6614]

Merci pour ce témoignage. En 2020 en France, on enseigne l'ésotérisme à l'université...Et d'un autre coté on cherche comment "déradicaliser" des intégristes!

[@louisa8992]

Epure SIMOVE de rien. La France aime être incohérente...

[@owenharper3064]

Bonsoir, en marge des questions de clinique et de thérapie, la psychanalyse a pris un pied très solide dans les Humanités notamment en lettres et littérature. Permettez- moi de vous racontez une anecdote : en septembre, j'assistai à un séminaire sur Mistral, un grand auteur occitan. Dans la salle, il y avait essentiellement des littérateurs et des historiens. Arrive le moment de la communication d'un des invités qui embraye sur des énoncés de psychanalyse pour étudier l’œuvre de Mistral. C'était assez particulier, pour lui, il y avait une sorte de "matière noire" dans le texte qui correspondait à la "psyché" de Mistral, cette matière était décelable dans les métaphores du texte, lesquels permettaient de reconstituer cette "psyché". Alors, dit comme cela, ce n'est pas spécialement délirant mais il fallait toutefois être spectateur pour bien sentir qu'il y avait quelque chose qui ne tournait pas rond dans ce discours. Enfin, pour finir, il a cité Freud parce que "cela ne fait pas de mal". Nous aurions pu en rester là, sauf que, dans le public, il y avait un freudien qui a contesté la citation lors des questions du public, et, pendant deux minutes, on a complétement abandonné le sujet du séminaire pour l'interprétation de Freud. Voici pour l'anecdote, c'était un peu long, toutefois, je suis toujours fasciné par ce qui s'est passé pendant ce bref moment où la séquence psychanalyse a pris le pas sur le thème du séminaire. Il y aurait des choses à dire sur le rapport entre la psychanalyse et la littérature, mais ça représente beaucoup de textes à éclairer et je dois dire que j'ai un peu la flemme... Reste que votre émission fut excellente, merci.

[@minastrogoff8314]

Merci beaucoup pour cet éclairage qui pointe beaucoup de choses qui me gênent dans la psychanalyse. Je ne suis pas spécialiste de Freud et n'ai pas lu la totalité de ses écrits; ceci dit, le côté irréfutable m'a d'emblée posé problème. Même si je ne rejette pas nécessairement l'idée d'un inconscient, je ne peux pas m'empêcher de le voir comme un fourre-tout dans lequel il est difficile de différencier le vrai du faux. Pas vérifiable, donc bien pratique en somme. (pardon si mes propos sont caricaturaux ou maladroits). Cela fait quelques semaines que j'ai découvert votre chaîne. Venant d'une filière littéraire, mes connaissances en sciences dures sont limitées. Mais de ce que j'ai vu de votre contenu jusqu'à présent, je le trouve accessible et agréable à écouter / visionner :) Merci pour votre travail :)

[@jacquesvanrillaer2033]

Comme l'ont bien des historiens de la psychologie - en particulier Riese, Whyte, Ellenberger et Sulloway -, l'affirmation de l'existence de processus inconscients se trouve déjà chez quelques philosophes et mystiques de l'Antiquité, elle a pris un tournant décisif avec Leibniz, elle s'est développée aux XVIIIe et au XIXe siècles. Vers 1880, la notion d'inconscient est devenue banale chez beaucoup de philosophes, chez des psychiatres - comme Moritz Benedikt à Vienne, Bernheim ou Charcot en France - et chez les premiers psychologues scientifiques. Le grand livre (678 pages) d'Eduard von Hartmann, “Philosophie des Unbewussten” (“Philosophie de l'Inconscient”), paru en 1869, traduit en français en 1877 et en anglais en 1884, est beaucoup lu à la fin du XIXe siècle. Il est bien évident qu’il y a des processus inconscients. Si tout était parfaitement conscient, on se demande pourquoi il y a des milliers de psychologues scientifiques qui font des recherches sur ce qui n’est pas évident. Quant à l'inconscient freudien, ce n'est qu'une conception parmi d'autres (un inconscient composé essentiellement de souvenirs « refoulés », principalement de nature sexuel, et de désirs réprimés, principalement de nature sexuelle). Les comportementalistes ne nient absolument pas les processus inconscients. Ils mettent seulement en doute l’existence d’un Autre qui fonctionne comme un être autonome à l’intérieur de nous. Leur position rejoint celle défendue depuis longtemps par des philosophes comme Wittgenstein.

[@jaioublie9183]

Je profite de cette émission pour remercier la TeB (et monsieur van Rillaer) ! J'avais noté le nom de ce livre au cours du précédent live sur les abeilles, ça fera un chouette cadeau de Noël ! Je compte l'offrir à ma cousine qui finit son master de psychologie justement à cette fameuse Fac de Rennes et où elle a dû faire un stage en psychanalyse (en Belgique parce qu'apparemment ce n'est pas si facile à trouver malgré tout en France). On avait un peu discuté de la psychanalyse, je voulais savoir ce qu'elle en pensait du coup, étant étudiante là-bas. Elle m'a avoué qu'au début elle trouvait ça un peu étrange en effet mais elle n'a pas poussé la critique aussi loin. Elle n'a pas compris tout de suite la façon de travailler à son stage et on lui a reproché plusieurs fois de trop "s'occuper" des personnes dont elle avait la charge. Il s'agissait de personnes semi-autonomes avec des profils psychotiques semble-t-il très sévères. Un exemple : une personne accumulait des tonnes de déchets chez elle et ne faisait jamais la vaisselle, autrement dit son logement était dans un état déplorable, proche de l'insalubrité. Le simple fait que ma cousine aide à faire la vaisselle lui a été reproché, même proposer à la personne qu'elle devrait faire la vaisselle c'était de trop. Selon leur "philosophie", il ne faut surtout pas "s’immiscer" (je ne sais plus quel était le terme exact mais c'est dans cette idée-là) dans la vie des gens. Même aider c'est de trop. Dans ce cas-là je lui ai demandé à quoi ils servaient s'ils ne pouvaient ni aider ni expliquer/conseiller ce qu'il faut faire ou ne pas faire. Je n'ai pas eu de réponse claire. Ça me laisse perplexe quant à leur utilité. Je précise aussi que ces personnes n'avait aucune aide en dehors des psychanalystes (pas d'aide-soignante ou autre). On les laissait donc à leur propre sort en toute connaissance de cause et c'était même volontaire. J'avoue ne pas comprendre ni la logique ni le but recherché dans tout ça. Quoiqu'il en soit il semble qu'elle n'était pas la seule (heureusement) à avoir un point de vue un minimum critique sur la pratique (que ce soit par rapport aux cours ou au stage). J'espère donc que ce livre sera l'occasion de mettre des mots sur des choses qu'elle a pu rencontrer directement dans ses études !

[@jp-c8035]

Merci beaucoup pour la vidéo, un travail de qualité avec un invité très intéressant! :)

[@yekcimakane]

Ma sœur m'a montré les cours de psycho qu'elle a suivie à Rennes2 il y a quelques années, c'était hallucinant aucune remise en queston de freud, lacan, rorschach,… dogmatique à souhait ! ☹

[@zebracorne]

Un ami à moi, en psycho à Rennes2, se contentait de faire acte de présence en cours, et résumait ses cours à des dessins de pénis. Il étudiait ensuite en parallèle des ouvrages de neurologues, comportementalistes... Ses notes à base de dessins de pénis, lui ont été largement suffisantes pour passer ses examens. Je trouve que cela illustre bien la charlatanerie de la psychanalyse.

[@isabellebertozzi2263]

C'est marrant, en L3 à p8, nous avons dû faire remarquer à la prof de clinique adulte que son cours ne présentait aucun recul critique face aux éléments de psyk présentés, pour qu'elle accepte de poster une petite note sur l'ouverture et la prise de recul face aux différentes théories présentées...En2020 c'est gravissime !!!

[@popolverslaine]

Jai beaucoup souffert de mon bachelor de psycho en suisse a Lausanne... énormément de cours de psychanalyse... beaucoup trop (a savoir qu'on enseigne encore en psy clinique des trucs comme la "peur des rats est liée a l'angoisse de penetration". Un conseil aux personnes voulant étudier la psychologie en suisse: allez a Genève, Fribourg ou Neuchâtel. Mais fuyez Lausanne!!!

[@guillaumelecam6257]

Rennes 2 c est n importe quoi cette fac est gangrené de boloss et de manipulateur d extrême gauche.

[@rosalie1304]

C'est un peu similaire à Lyon 2 en cours de psychologie clinique.

[@denianracine8363]

Moi personnellement je suis allée voir une psychiatre (donc un médecin) quand j'étais au fond du trou elle faisait aussi des analyses et elle m'a sauvé la vie la parole m'a sauvé la vie tout n'est pas à jeter...

[@Delerane]

Merci pour cet éclairage sérieux et détaillé.

[@bubbledog9376]

Je me souviens d'une fin de live ou Mendax disait qu'un jour on parlerais de psychologie sur la chaine. Qu'il y avait un besoin psychologique délaissé au sein de la société. Je suis aussi de cette avis, c'est vide qui permet l’essort d'une certaine "spiritualité" (qui reprends des idées de la psychanalyse parfois). Je suis tout ouïe pour du contenu sur ce thème. Mais en attendant merci pour le travail déjà accompli et bonne continuation a la TEB!

[@gomberteli4059]

Cherchant un psychologue du dispositif Santé Psy Étudiant, sur la trentaine de disponible sur Paris, j'en ai trouvé que 4-5 qui ne pratique pas de près ou de loin la psychanalyse. C'est assez triste

[@bertrand3055]

Excellent !

[@Mangayoh]

Super intéressant, merci de faire avancer ce sujet

[@bhromur]

La différence entre Œdipe et Freud c'est que le premier ignorait qui étaient ses parents biologiques. Donc je pense qu'il a une bonne excuse.

[@laurent8214]

Soit mais il a eu du mal à dépasser le choc traumatique visiblement.

[@valentinlp1842]

@@laurent8214 on peut le comprendre

[@elargentino5748]

Mouais M enfin!!! De la à vouloir niquer sa mère

[@fredsalmon1356]

Bonjour, j'apprécie votre travail, véritable utilité publique. Je suis psychologue clinicien (pratique en psychiatrie), j'utilise la psychanalyse comme référent pour comprendre les symptômes et les personnalités mais aussi comme référent pour proposer mes "styles" d'entretiens. Bref, j'aimerai vous poser une question : vous serait-il possible de nous proposer une vidéo ou vous pourriez rencontrer un tenant de la théorie psychanalytique ? Il est vrai que le statut de la psychanalyse dans le champ des théories scientifiques à toujours interroger... A l'écoute de votre vidéo et en tant que professionnel du soin mental (honnête comme la plupart des psychologues cliniciens de la psychiatrie), je suis un peu meurtri par l'opprobre qui pourrait être jeté sur la communauté de mes pairs exerçant au plus près des souffrances psychiatriques.

[@jacquesvanrillaer2033]

Bonjour, Merci pour pour réaction. Je ne dispose pas d'une vidéo où je débat avec un psychanalyste. Je vous propose de lire le débat que j'ai fait avec un psychanalyste renommé (et fort courtois) devant la direction du Nouvel Observateur (notamment Laurent Joffrin) avant que celle-ci décide de faire sa "une" sur "Le livre noir de la psychanalyse" en 2005. Voir la fin du document: mediagora.free.fr/bin/Les_Medias/Dossier%20Nouvel%20Observateur%20-%2001-09-2005.pdf

[@fredsalmon1356]

@@jacquesvanrillaer2033 Bonsoir Monsieur, je vous remercie pour la promptitude de votre réponse. Je me souviens de la sortie de votre livre, à cette époque j'étais encore étudiant en psychopathologie clinique. Je me rappelle aussi des débats autour des critères "évaluation". Il est aisé pour les thérapies cognitivo-comportementalistes de prouver leur efficacité par le biais de la méthode scientifique (groupe témoin/groupe testé). Ils est donc indéniable qu'elles sont efficaces. Du côté de mon propre bagage théorique (psychanalyse et aussi psycho-thérapie institutionnelle), il est plus ardue de prouver l'efficacité des méthodes et même de prouver la réalité des organisations psychiques de la personnalité (Névrose, Psychose, shizophrénie, paranoïa, Etat limite) pourtant si féconde dans la compréhension des personnes souffrantes de troubles psychiatrique. A vrai dire, je ne voudrais pas argumenter sur le statut scientifique de la psychanalyse. Ce serait trop fastidieux... Je souhaite juste que Nos Amis Zététiciens (que j'apprécie pour leur travail) invitent un soignant de la psychiatrie utilisant les concepts de la psychanalyse. J'avoue avoir été troublé moi-même par la méthode zététique, elle questionne ma propre croyance, ma propre pratique. Cependant, comme soignant en psychiatrie, je crois être honnête. Alors, il ne s'agit pas là de traquer les petits hommes verts, ni même de remettre en question les Chakra de l'horizon, de rabattre le caquet à des spirits escrocs... Soyez sympa, une petite vidéo pour remettre tout ça en ordre... Là aussi, ce serait d'intérêt public. Osons le débat autour des soins adressés en psychiatrie. Comment bien soigner l'esprit humain, c'est une question qu'on pose à un Zététicien ??? Merci...

[@coalacoala7651]

Lors de mes 20 ans, j'ai fait un burn-out. J'ai été prise en charge dans une unité hospitalière pour malades anxieux et dépressifs. J'ai vu pour la 1ère fois de ma vie une psychologue spécialisée en psychotraumatologie. Pendant 4 mois j'ai eu des séances quotidiennes avec elle où il fallait que je remonte au plus loin dans mes souvenirs et que je raconte toute ma vie. Elle s'est doutée que j'avais subi un inceste de la part de mon beau-père, ce qui était bien le cas. Elle était extrêmement bienveillante et très à l'écoute, peut-être trop en fait. Un jour, je lui explique ce qui était en fait, je n'en avais aucune conscience à ce moment-là, contrairement aux attouchements du beau-père, des agressions sexuelles de la part de ma mère. Ma mère m'avait expliqué depuis mes 6 ans qu'on pouvait prendre des bains dans la même pièce, "puisqu'on était faites de la même manière, qu'on est des filles". A ce moment là, elle a complêtement changé d'attitude, elle me dit "mais non, ce n'est pas normal ça", en m'engueulant presque et en ayant un air très grave. Je tiens à préciser que cette psychologue me pensait autiste car elle m'a posé TOUTES les questions en rapport au TSA (merci à ma très bonne mémoire). Je me suis assez analysée pour savoir aujourd'hui, que je le suis bien. Et donc, pour moi une règle, était une règle, point. Voyant justement son étrange réaction, je lui dit en gros "non mais il n'y avait rien de sexuel, c'était comme ça, depuis toujours". Je crois même avoir ajouté : "oh, je n'avais pas envie de ma mère". Et de là, plus rien, aucune réponse. Je sais que c'était vers la fin de nos rencontres. Je vous laisse imaginer mon état. Après ces 4 mois, j'étais encore plus mal qu'à l'arrivée, complêtement détruite. Aujourd'hui, je comprends mieux ce revirement. La psychanalyse a clairement des relans pro-pédocriminalité et rend responsable les enfants victimes d'abus sexuels de la part de leurs parents. Je sais qu'elle avait des préceptes psychanalystes car quand je lui demandais desesperement, qui j'étais, me sentant si différente des autres, depuis toujours, j'ai eu droit à "je n'aime pas mettre les gens dans des cases", ce qui serait une phrase de psychanalyste d'après une connaissance. Voilà, tout ça pour dire que ces gens sont EXTREMEMENT dangereux. En plus de protéger les agresseurs.ses, ils nous rendent reponsables. C'est dégoutant de bout en bout. Aujourd'hui j'ai conscience d'être une survivante de l'inceste mais aussi une survivante de la psychiatrie. Bonne journée à tout le monde.

[@sabinedoctobre1785]

Merci, c'était passionnant .

[@udreafrancois9371]

merci, continue

[@epuresimove6614]

La psychanalyse est présente même sur France-Culture...C'est une honte pour un service public!

[@laurent8214]

La psychanalyse est un fait social, c'est donc bien un produit culturel qui a sa place sur ce type de radio, au même titre que la littérature.

[@epuresimove6614]

L'astrologie est aussi un fait social, OK sur les radios privées... L'homéopathie aussi, il n'y a pourtant pas d'homéopathe qui vienne ramener sa science!

[@nicejungle]

@@laurent8214 La psychanalyse est plutôt à comparer à l'astrologie

[@laurent8214]

@@epuresimove6614 L'homéopathie est une médecine de l'esprit qui a culturellement sa place, à moins de nier la puissance de l’autosuggestion, que l'on peut nommer effet placebo pour un médicament émotionnellement chargé. Il existe de nombreuses thérapies dites alternatives dont il ne faut pas fermer la porte car elles agissent dans le champ émotionnel, comme la méditation dite sophrologique prônée par certains thérapeutes comportementalistes. L'astrologie n'a de sens qu'historique. Ce n'est pas une médecine mais un déterminisme scientifiquement non recroisé. Vous mélangez tout.

[@nicejungle]

@@laurent8214 "homéopathie, médecine de l'esprit" : LOL Va donc guérir le sida ou le cancer avec. Ah mais c'est parce que les malades ne veulent pas guérir, ça doit être pour ça (sarcasme)

[@jimdelsol1941]

31:16 "Ça rappelle des blagues de tonton bourré le dimanche" Effectivement, c'est plutôt bien trouvé comme description. C'est atterrant que des gens croient à ça comme si ça faisait sens...

[@luciafernandes9126]

La première chose que je me suis dite c'est : et du coup comme par hasard ça marche dans toutes les langue?

[@lagazettedelabime]

44:50 "il vaut mieux dire j'ai trouvé un truc intéressant plutôt qu'affirmer avoir trouvé un truc valable pour tout le monde", au travers de la dizaine de bouquins que j'ai pu lire de Jung, il m'a semblé qu'il a à peu près toujours su garder cette précaution de ne jamais affirmer les choses de manière définitive.

[@Razaim01]

Un petit like, et hop, dans ma playlist de bagnole. J'étais à sec justement !

[@marc-andrebrunet5386]

🎯Émission extrêmement intéressante👍 J'ai appris beaucoup de nouvelle chose, j'ai remarqué aussi que très peu de gens connaissent Freud au Québec, il est un peu plus connu chez les 50 ans et plus... Et Oui, il y a aussi quelque Cas suspects dans les médias Aussi☕👷

[@joris.elfrances]

Excellente interview, merci !

[@lokkie8354]

Durant ma modeste carrière, j'ai eu des classes pleines "d'enfants Dolto"! J'en ai bavé!

[@JohnDoe-vm1rr]

Merci pour cette émission. Très interessant sujet qui fait assez peur !

[@bobiboulon]

Très intéressant, merci!

[@ja-hanalienqueen9284]

Merci pour cet interview, ce monsieur était passionnant . Je croyais être la seule a batailler contre l idolatrie qui entoure Freud . À paris , je confirme que certains noms sont prononcés avec ferveur et il est difficile d e trouver un non freudien ..

[@mariesand5861]

Merci pour cet entretien ^^ Les commentaires sont ^^, je résume poliment, assez clairs sur l'état actuel du marché de la psy. On défend une forteresse dont les douves sont à sec. Ca ne va pas marcher, les gens… Amour non freudien sur vous

[@salondeprovence4822]

J'aime beaucoup la métaphore 👍👏😁

[@mariesand5861]

​@@salondeprovence4822 : Je pense beaucoup en images et c'est celle ci qui s'est imposée à moi avec force. Si la phrase vous plaît, n'hésitez pas à la reprendre et à la diffuser.

[@laurent8214]

@@mariesand5861 En même temps une forteresse c'est fait pour ne pas être pénétrée alors sans eau c'est encore mieux, ok, je sors... Du mystère des images qui s'imposent à nous avec force...

[@emmaphilo4049]

La psychanalyse pour moi c'est un vrai poil à gratter, ça me donne de l'urticaire ! C'est une réponse purement émotionnelle face à l'expérience personnelle que j'en ai eu, ainsi que des proches. Je cherche des arguments rationnels à ma réaction, merci à la TEB d'alimenter ma réflexion.

[@alma633]

Très bonne émission dans l'ensemble! Quelques omissions cependant. Je suis un peu étonnée de n'avoir pas entendu parler des associations de familles de personnes avec TSA (autisme) qui ont eu une grande place dans la remise en question de la psychanalyse en France. Je pense notamment au film controversé «le mur». Je pense d'ailleurs qu'ils ont eu un impact beaucoup plus considérable que les écrivains/universitaires/spécialistes qui se sont emparés du sujet (lobbying politique, nouvelles recommandations HAS). Ça aurait aussi pu être intéressant d'avoir une personne qui connaît le terrain médical en France pour montrer que même si ça bouge, il y a encore de grosses résistances, je pense notamment concernant toutes les pathologies neurodeveloppementales (TDAH, TSA, troubles des apprentissages etc.).

[@xaviertinel9984]

Un dimanche instructif grâce à la Teb ! Merci de nous apporter ces petites pierres à nos édifices de pensées critiques !

[@daxz8573]

J'ai eu mon bac à la fin des années 2000 et avec 8h de philo par semaine, le chapitre consacré à la psychanalyse enseignait Freud comme argent comptant. Pour de jeunes esprits qui découvrent le pouvoir de l'inconscient, c'est bluffant et on a aucun mal à y croire... Un peu d'esprit critique dans le programme de Terminale ne ferait pas de mal.

[@valouDL]

Vidéo très intéressante Merci la Teb!

[@elrondarwin3869]

Pour le référencement !

[@atlantefou566]

Petite remarque sur l'interprétation des textes à 16:40 Les textes de Freud sont récent, et si on les lit en allemand on a peu de possibilités de mal juger les intentions de l'auteur (même si c'est toujours possible). C'est très différent de textes vieux de plusieurs siècles, comme le Coran, la Bible, ou tout simplement des écrits grecques ou romains. Les langues et les sociétés ont tellement évolué qu'il faut contextualisation et interpréter beaucoup plus. Pour avoir étudier l'arabe, je sais que c'est encore pire avec le Coran : déjà les premières règles fixant l'écriture (grammaire, orthographe...) sont apparu deux siècles après le Coran écrit, lui-même apparu un siècle après le Coran oral. Mais comme l'hébreux dont il est proche, l'arabe n'écrit pas les "voyelles courtes", juste les consonnes et les "voyelles longues". Du coup le mot forgeron "haddaad" et le mot deuil "hidaad" s'écrivent pareil : "hdad". On est obligé d'interpréter.

[@schmi2092]

Interessant

[@anlufr08]

En master de droit de la sécurité et de la défense (2015-2016), j'ai eu des cours de psychanalyse avec un prof "expert auprès des tribunaux". Je n'ai jamais été très convaincu par ces cours... Je ne comprend même pas qu'on laisse les tribunaux s'appuyer sur des expertises psychanalytiques pour rendre leur jugement. Je précise en outre que le prof n'était ni psychologue ni psychiatre, mais juriste et expert en psychanalyse judiciaire (il ne faisait jamais de psychanalyse pour "soigner" mais seulement pour "expliquer" les actes commis par un individu). [Copie du commentaire que je viens de poster sous la vidéo "Regard scientifique sur la psychanalyse (TenL#58)", que j'ai regardée avant celle-ci]

[@tomdelage7099]

Thomas Durant, le fonctionnement "sectaire" ou "religieux" d'un groupe est induit par des facteurs liés aux relations intergroupes. La psychologie sociale a parfaitement étudié le phénomène. Les schismes, l'excommunion, la figure tutélaire, le blacksheep, les méthodes de réduction de la dissonance afin de préserver les éléments centraux de la représentation du groupe, l'exodefavoritisme, etc, tout cela apparaît independemment de la nature de la croyance portée par le groupe, et de surcroît independemment du fait que cette croyance soit fondée sur des bases rationnelles ou non. Ces phénomènes intra et intergroupes s'observent en effet même dans le paradigme des groupes minimaux, c'est à dire groupe artificiellement conçus sur la base de critères arbitraires (e.g. première lettre du prénom), dès lors que certains facteurs (e.g contexte de compétition via allocation de ressources) sont réunis. Ainsi, s'il est en effet pertinent d'attaquer la psychanalyse sur les caractéristiques sectaires des groupes sociaux l'ayant porté, il ne faut pas confondre les mécanismes et l'objet. Ces phénomènes n'ont rien à voir avec la psychanalyse en elle même. Je précise que je rédige ce commentaire après 12min de visionnage seulement. Bien à vous Un doctorant en psychologie sociale

[@jujucari8149]

Pas faux ... ok, dissocions les deux. Mais vous êtes sûr ? Que "l'objet" n'est pas influencé par "les mécanismes" ? Que les notions psychanalytiques d'aujourd'hui ne doivent rien aux phénomènes sociaux que vous décrivez ? (exodéfavoritisme, wowow !) C'est bien ça que vous dites ?

[@maximilien_m1991]

@@jujucari8149 laisse moi googler exodéfavoritisme. Ca fait loi discriminante pour alien...

[@zeusthegreat1813]

Commentaire très instructif, merci

[@schneider1896]

En quoi ne pourrait-t'on pas appliquer cette grille de lecture sur la zététique ?

[@zeusthegreat1813]

@@schneider1896 tu peux essayer d'appliquer cette grille de lecture à la zététique mais tu verras que ça ne correspond pas. Applique la, et donne nous les résultats de ton analyse. En quoi, avec cette grille de lecture, peut on établir que la zététique a une tendance sectaire ? Je ne dis pas que les zeteticiens sont exampts de défauts, et comme dans tout groupe social y prospère un esprit grégaire, celui de la masse qui répète sans penser parce que ca lui plaît de s'identifier à cet ensemble de représentations qu'est pour chacun de ses composants la zététique. Mais ça n'en fait pas une secte.

[@Quentin-je8jd]

En tant que professeur de philosophie, j'ai le sentiment qu'au sein des nouvelles générations d'enseignants, on a désormais pris conscience des erreurs de Freud et des aspects très critiquables de la psychanalyse. Il me semble que la psychanalyse était surtout encore très à la mode dans les années 60-70 (et encore, dans le champ philosophique, elle faisait déjà l'objet de critiques virulentes, que ce soit de la part des marxistes, des existentialistes ou des deleuziens) et c'est donc une génération qui approche désormais de la retraite qui a davantage baigné dans une ambiance intellectuelle imprégnée de freudo-lacanisme. La philosophie de l'esprit contemporaine, enseignée à l'université, s'appuie essentiellement sur les travaux de sciences cognitives et ne fait pas (ou alors seulement de façon anecdotique, dans le cadre d'une introduction historique) à la théorie freudienne. Après, je ne pense pas que pour autant cela doit signifier qu'on devrait jeter tout Freud à la poubelle. Qu'il ait commis de lourdes erreurs sur le plan scientifique ne l'a pas empêché de développer par ailleurs des idées intéressantes, quoique discutables. En cours de philosophie, on utilise notamment les textes qu'il a écrit à la fin de sa vie sur la culture, qui restent assez intéressants, tout en les remettant en perspective. Sur la notion d'inconscient, effectivement, comme l'a dit l'intervenant, on peut s'appuyer sur Spinoza ou Leibniz qui avaient bien théorisé l'idée 2 siècles avant Freud, ou bien d'autres auteurs plus récents. Mais, comme cela a été dit, Freud est un auteur qui expose des idées au travers de métaphores et d'exemples très parlants, plus concrets que des textes très techniques des rationalistes du XVIIe siècle. Enfin, Freud est intéressant aussi à traiter dans le cadre d'un cours d'épistémologie, justement quand on cherche à identifier la limite entre science et non-science : c'est précisément l'exemple que prend Popper pour montrer ce qu'est une pseudo-science.

[@louisepaciencia1703]

Je vous rejoins totalement, d'ailleurs ma professeur de philosophie de terminale (il y a plus de dix ans maintenant), qui devait avoir plus de la trentaine à l'époque; était déjà dans cette même approche hyper critique mais nous détaillait les théories freudiennes (et en insistant justement sur le fait que l'Oedipe dans les propos de l'auteur allait jusqu'à ce désir sexuel avéré pour la mère et l'envie réel de tuer le père par exemple) pour nous en faire une connaissance juste et pouvoir mieux s'interroger et/ou réfuter, mettre tout cela à distance (Popper avait été longuement étudié...). Par contre je me souviens avec horreur de cours de philo esthétique à l'université avec des apports psychanalytiques parfois tirés par les cheveux, et des assertions comme des vérités révélées, du genre "Freud explique tout cela" au lieu parfois de s'interroger sur l'influence même que Freud avait pu avoir pour les artistes contemporains et non l'inverse...

[@zeusthegreat1813]

Si ce que tu dis est vrai tant mieux mais je me dois de contrebalancer en évoquant mon cas personnel. Au lycée j'ai eu droit à du Freud en cours de philo et ses thèses étaient présentées comme vraies, aussi vraies les théorèmes de Newton. Il n'y a AUCUNE introduction à l'esprit critique, à l'histoire des sciences et à la méthode scientifique en cours. RIEN dans ce domaine là. Et je suis sur et certain que 80% de mes camarades de l'époque pensent encore que Freud disait vrai et que Newton a eu le dernier mot concernant la gravitation. A l'école on nous dit pas ""Voilà Newton et sa théorie de la gravitation, depuis on a trouvé des explications plus précises grâce aux travaux d'Einstein, c'est comme ça que la science fonctionne, par auto-réfutation etc"" non non non... Vous avez pas compris ce qu'est l'institution Éducation Nationale. À l'école on nous dit "" ouvrez vos livres à la page 103 et commencez les exercices 2 et 7 pendant que je vous distribue les polycopiés de la leçons, l'interro aura lieu dans 2 semaines sur le chapitre 1 et 2 de la leçon "". Ce qui compte c'est pas de comprendre ce qu'on fait ni pourquoi, c'est d'avoir une bonne note.

[@louisepaciencia1703]

@@zeusthegreat1813 c'était quand cette terminale ? J'évoquais mon cas juste pour montrer qu'il y a plus de dix ans déjà certains se montraient critiques (et ouioui c'est vrai ;) certes je n'ai plus ses cours ou alors ils doivent être enterrés dans un carton chez mes parents mais je les ai encore assez bien en tête pour les avoir souvent repris dans mon cursus jusqu'au master philo esthétique) mais peut-être était-elle et reste-t-elle aujourd'hui une véritable exception (à moins que je l'idéalise... ou un peu des deux ! XD) et je suis bien consciente que les oeillères sont une des choses les mieux distribuées par le monde, y compris chez les profs de philo. Je comprends et rejoins tes sentiments à l'égard du système de l'EN même si je pense que ça reste une généralisation qui heureusement se troue de quelques fenêtres sur le pourquoi et comment, quelques ouvertures qui tiennent beaucoup à des personnalités individuelles à forte volonté et fort tempérament. Après tout nous avons eu un pédagogue comme Freinet en France (pour ne citer que lui, puisque ça permet un petit cocorico et que beaucoup le connaissent) qui s'est pas mal interrogé sur les méthodes et le fond, ou, pour faire récent et moins "icône", Daniel Favre en sciences de l'éducation qui essaie de dire aux enseignants qu'il forme que le référent interne et la curiosité éclairent bien mieux que le couperet de la note qui est un référentiel externe.

[@Cocomuze]

La philosophie n'est-elle pas elle même une discipline qui ne repose sur rien de scientifique ni d'avéré ? Après avoir adoré les penseurs qu'on m'a présentés en philo je me rends compte aujourd'hui que leurs écrits peuvent se résumer à "un type qui dit des trucs sur divers sujets sans pouvoir être réfuté puisqu'ils ne se fondent sur rien de vérifiable". Un philosophe en contredit un autre, mais rien ne permet de valider durablement leurs hypothèses tant c'est vaporeux, et parfois alambiqué. Pour le côté littéraire, esthétique, stylistique, cela a de la valeur (je pense à Pascal, Rousseau, ...) mais passé ce domaine j'ai l'impression qu'on est également dans une forme de bréviaire auto-alimenté. Qu'en pensez-vous ? (On ne peut pas en dire autant des sociologues ou des historiens par exemple)

[@zeusthegreat1813]

@@Cocomuze premièrement c'est ignorer que la philosophie est mère de toutes les sciences. Ensuite sans philosophie comment établir ce que l'on considère vrai ? D'ailleurs quelle est la valeur de la vérité ? Les résultats scientifiques disent ils quelque chose du monde ou en disent ils plus long sur notre représentation du monde que sur le monde ? À t on accès au réel ? Que signifie savoir ? Bref, avant de faire de la science, l'humanité est forcée de faire de la philosophie.

[@SpikeMoi]

Le problème est de mettre sous l'étiquette "Psychanalyste" des courants et approches très différents, parfois opposés (Jacques l'évoque d'ailleurs) Aussi, il est aisé sous un certain prisme d'utiliser ce que l'on trouve moralement acceptable pour valoriser la psyK, ou à l'opposé de récupérer ce que l'on trouve inacceptable pour l'accuser… le débat n'a pas de sens si le cadre de réflexion n'est pas posé. Ce qui est le cas ici. J'aime beaucoup tes vidéos Acermendax, mais sur le sujet de la psyK je perçois toujours un parti pris là où tu ne peux pas avec tes outils actuels (scientifique) l'évaluer. Beaucoup de choses pourraient être évoquéés tout au long de cet entretien. Quelques points qui ont retenus mon attention : un psychanalyste n'est pas obligatoirement référent à un seul fondateur, plusieurs approches modernes s'inspirent de plusieurs courants. Freud est une base, elle est remise en cause rien que par certains fondateurs ! Les lacaniens sont opposés et différentes sur beaucoup de points à Freud (cadre analytique, interprétation, position du psyK), le discours même de Lacan est imbuvable et fait très sectaire, les Lacaniens étant très présent en France, ton avis n'est-il pas biaisé ? Le passage sur "Changer de thérapeute si au bout de quelques séance ça ne va pas" est un énorme raccourci. Durant la thérapie il est normal de passer par des hauts et des bas. La vrai question est "Comment JE ME SENS avec ce thérapeute", et changer si je ne me sens pas bien ; ce qui se ressent en réalité très rapidement, 1 ou 2 séances généralement. S'y intéresser comme tu le fais n'en reste pas moins intéressant, mais en tant que "psy", je trouve ton approche un peu décalée. Par contre, si tu veux échanger sur la psyK et avoir d'autres témoignages, je suis ouvert car il me semble avoir une approche différente et moins "perchée" que ce qui est généralisé bien souvent.

[@sirbaloo1703]

Lacan est, peut êter, encore pire que Freud...sa tentative de nov-langue, si l'on peut dire, n'est qu'un charlatanisme qui ne sert qu'à brouiller les esprits qui voudrait critiquer et laisser une impression de scientificité à tout esprit non scientifiquement formé. Et on ne parlera pas de ses désastre thérapeutique qui aurait valu des poursuites juriciaire.

[@ofdrumsandchords]

Tu perçois un parti pris ? C'est une litote. J'ai découvert Jung alors que j'étais jeune infirmier psy, et il m'a vraiment permis de gérer la relation avec l'inconscient. C'est vrai que ce n'est pas une science exacte, et en plus la TeB part du principe que la psychanalyse se présentant comme une cure doit "guérir". C'est peut-être là qu'il y a un gros malentendu. Les psychanalystes, Freud le premier, sont responsables en ayant fait croire qu'ils allaient soigner les névroses. Malheureusement, ils n'ont pas les outils pour ça. C'est un peu comme les acouphènes : on peut t'apprendre à vivre avec, pas les supprimer. C'est un peu grossier comme analogie, j'en cherche une autre. Tiens, la connerie : prendre conscience de sa connerie n'aide pas à s'en débarrasser. Même si c'est très inconfortable, il vaut mieux se savoir con que de l'ignorer. On a vu le résultat avec un certain Donald Trump. Pour moi, la psychanalyse est une forme de philosophie. Il est vrai qu'avec Jung, la frontière est floue.

[@hornycar9786]

@@ofdrumsandchords Oui mais c'est bien là le problème : La plupart des psychanalystes ne se considèrent pas comme des philosophes, mais comme des "soignants". Si la psychanalyses n'était enseigné qu'en fac de philo, ce ne pauserais pas de problème. Mais on parle de la formation des psychologues thérapeutes et des psychiatres, qui ont pour rôle dans la société d'aider des gens avec de grandes souffrance (et je ne parle pas de névrose ou que sais-je, mais de dépressions grave, de stress post-traumatique etc.). Dans ce cas il me semble normale d’exiger des méthodes testé scientifiquement. La question ne se pose pas pour les médicaments, je ne vois pas pourquoi cela devrais être différents pour les thérapies.

[@ofdrumsandchords]

@@hornycar9786 la psychologie n'est pas une science dure. Il faut bien que des psychiatres aident les gens qui souffrent de maladies mentales, et ils ont une pharmacopée pour ça, car on ne guérit pas un maniaco-dépressif, tout au plus peut on l'aider à ce que les hauts et les bas ne soient pas extrêmes. Lles psychanalystes et les psychothérapeutes aident les gens à regarder leurs problèmes en face et à vivre sans trop d'illusions sur eux-mêmes. C'est énorme, quand tu vois les dégâts que les illusions peuvent entraîner.

[@hornycar9786]

@@ofdrumsandchords Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tas vision des psychothérapies. Il semblerait que les psychothérapies (avec une aide pharmacologique adaptée bien entendue) peuvent aider au traitement de nombreux troubles psychiatriques. Les TCC et les thérapies familiales parviennent à réduire les symptômes de troubles comme la dépression, les TOC, les pensée suicidaire etc. cf : www.ipubli.inserm.fr/handle/10608/57 Les psychotérapies sont donc de véritables outils médicaux et devraient être traités et évalués comme tels (par une approche scientifique, avec des chercheurs qui publient dans des revues à comité de lecture etc.) Pour lancer un deuxième débat qui me semble aussi très intéressant : tu affirmes que les psychanalyses permettent de mieux regarder ses problèmes en face et d'éviter les illusions. Tu affirmes aussi que les illusions entraînent des dégâts (et donc implicitement que les supprimer est une bonne chose). Mais qui affirme cela, et avec quels arguments ? Si il s'agit simplement de Freud (et de ses disciples), qui l’assènent sans autres arguments que "moi je pense que cela marche comme ça", je dois admettre que je ne suis pas très convaincue. En effet je pourrais très bien répondre : "Moi Hornycar, je pense que les illusions sont une très bonne chose, et qu'il ne faut surtout pas les supprimer". Comment pourrait on me contredire ? Ou encore : "Moi Hornycar, je pense que le complexe d'Oedipe est une idiotie pure, car en réalité les enfants souhaitent tous secrètement lécher les doigts de pieds de leur père et étaler du miel sur le ventre de leur mère" Bref, qui a raison, qui a tort ? La seul raison pour laquelle on écoute plus Freud que moi (a mon plus grand regret :p), c'est que Freud est une figure d'autorité extrêmement puissante, presque un gourou. Et c'est tout le sujet de cette vidéo.

[@ben1618033]

Petit témoignage (donc a valeur anecdotique) mon père était psychanalyste il a fait une belle carrière (cabinet et clinique avec une équipe multidisciplinaire), il nous a eu très tard mes frères et moi, je l ai donc essentiellement connu retraité et malade, d autant qu il a mal supporter le passage à la retraite qui a été le début de la dégringolade à tout niveaux. Au quotidien il était fermé, il échangait très peu avec nous, il avait beaucoup de mal a exprimer ces émotions, à assumer son âge, et son rôle de père. Il était profondément machiste et ne supportait pas que mère qui a 20 ans de moins est des projets de son côté. Il était particulièrement dur et injuste avec l aîné, sinon un de mes frères a eu des problèmes de sociabilisation (à 10 ans il avait des difficultés avec les bases de la politesse bonjour, s'il te plaît, merci etc, du mal à échanger juste quelques mots lors des réunions de famille ou avec les étrangers) pour mon père c était pas un problème il ne fallait surtout pas le brusquer, cela allait s arranger tout seul, ce comportement était même "nécessaire pour son équilibre" . Pire que cela il y a eu des problèmes de harcèlement et de violence sérieux quotidiennement durant plusieurs années au sein de notre fratrie, que mon père a refusé de voir, il a même empêcher ma mère d intervenir à plusieurs reprise. Heureusement que les problèmes ce sont résolu d eux même, mais cela n à pas été sans conséquence il y a eu des séquelles sur de nombreuses années. Lorsque plusieurs années après j ai tout déballer il a juste été capable de lâcher quelques larmes et mots confus, incapable de s expliquer, de s excuser, il n à d'ailleurs jamais été capable de reconnaître ces tords. Avec du recul je m aperçois que sa ligne de conduite (un peu comme l'approche de la psychanalyse pour l'autisme) était de laisser faire, et de ne pas se préoccuper du réel, l inconscient allait régler le problème lui même. Sinon il avait souvent aussi des réactions et comportements absurde, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Il semblait biaiser sa vision du monde pour la faire coller à ces névroses. Pour quelqu un qui a passé la majeure partie de sa vie à étudier la psyché humaine, le résultat à été assez désastreux.

[@jacquesvanrillaer2033]

Pour d'autres témoignages d'enfants de psychanalystes, voir la passionnante enquête de Mari-Bouzid: www.pseudo-sciences.org/Les-enfants-de-la-psychanalyse-1976

[@sebpatu]

Ca serait intéressant de faire une émission sur l hypnose par exemple avec kevin finel. C est un domaine qu on pourrait croire pseudo science mais qui a aussi des éléments de réalité. Et on vois qu on peut faire de l hypnose sérieusement ou de facon totalement new age. Finel dans son ecole de formation a un département sur les liens avec les neuro sciences.

[@Amiral__Ditch]

Merci

[@orma9602]

Référencement !!!

[@Raycorsica]

Ouais à fond....Ouais à fond....Ouais à fond....Ouais à fond....Ouais à fond....Ouais à fond....

[@fatbast3055]

C'est moi ou le générique a été remixé ? Il est réussi en tout cas.

[@schneider1896]

L'année de ma découverte de Jung, j'ai enchaîné quatre ou cinq bouquins, les types savaient écrire. Ça se lit un peu comme un polar. Le fait de toujours avoir ces idées développées autour du dogme et être confronté au ténèbres des patients a quelque chose de très addictif.

[@laurent8214]

Michel Cazenave est une magnifique conteur youguien. kzbin.info/www/bejne/epXIdYB8oaiNqck

[@cedricrocher7615]

Les critiques contre la psychanalyse m aident à mieux comprendre certains trucs choquants : ex : l enfant responsable de l agression qu il subit .... Au cours de la cure il est bon de se sentir de plus en plus en considération et responsabilité de soi, me semble t il . C est alors une nouvelle manière de relire les évènements et leurs conséquences inconscientes. Et d envisager, en responsabilité, des alternatives au delà de la représentation initiale.

[@noarnoar7775]

Rappelons que van riller es un ancien psychanalyste. Bravo, j'ai aimé l'ouvrage le livre noir de la psychanalyse. La psychanalyse s'est bon pour la culture et bien parler jouer à l'intellectuel

[@SorcieredeGlace]

Merci pour cette vidéo, je me procurerais le livre si possible. Passez des bonnes fêtes.

[@luciafernandes9126]

J'ai mis un bon gros like, et bon sang, j'en aurais mis 10 si je le pouvais! Merci de rétablir un peu la vérité !

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

Emission intéressante, même si les 10 000 références à la religion finissent par être lourde, d'ailleurs la meilleure ressemblance de la psychanalyse c'est pas le Catholicisme, le Judaïsme, l'Islam ou le Mormonisme mais plutôt la Scientologie ; et j'aurai préféré qu'ils parlent clairement des idées réelles de Freud et ses réfutations, ainsi que la comparaison entre psychanalyse et thérapie comportementale.

[@gambinthibault7745]

Tres intéressant merci, la forme enleve rien au fond osef de votre diction continuez comme ca bravo

[@jokiri46]

Merci pour cet entretien ; quel bonne idée, et quel plaisir !

[@jenniferm.899]

U it

[@pascal6607]

Vers qui se tourner alors ? Je conseillerai de se renseigner sur la formation du psychothérapeute, où, quelle influence, quelle méthode utilise-t-il ? Le professionnel a-t-il lui même effectué une psychothérapie ? Est-il supervisé / groupe de pairs ? Sans être un gage d'efficience, cela devrait déjà réduire un peu les risques possible de dérives, biais professionnels. Ensuite les méthodes thérapeutique sont nombreuse (sans verser dans le new age et l'ésotérisme bien entendu). Sans être adepte de l'effet dodo, la relation thérapeute-patient/client compte pour beaucoup. C'est du moins mon opinion ^^ Merci .)

[@aramatulsea]

Pour commencer, le Don Quichotte de Miguel de Cervantès est déjà un bon ouvrage de compréhension des choses dites "psychologique".

[@pierre-jeanmermet9979]

L’acronyme de la tronche en biais est “TEB”je penses que cela peut s’analyser 😉

[@marion9342]

Le jour où j'ai compris que TEB c'était Tronche en biais... 😅

[@laurent8214]

@@marion9342 Je peux plus regarder ma teb sans penser à sa tronche, que dois je faire ^^

[@lucysd1983]

Je pense que c'est fait exprès...

[@anysbougaa]

ZenaLaGuerrière non, regarde, "live de Noël 2019"

[@JohnDoe-vm1rr]

@@laurent8214 ça fait donc "eb" ... interessant...

[@woushou]

Il me semble très important que les soins psy de réforment en France. Quand on va mal, c'est trop souvent l'errance médicales lorsque que l'on cherche à aller mieux, ou le déni parce que la psychanalyse donne une image tellement cliché des problématiques que l'on n'arrive pas à se reconnaître dedans. Combien de tournent vers des médecines parallèles faute de mieux ? Je pense à l'homéopathie, l'ostéopathie et bien d'autres pratiques. Le lyme chronique ou l'intolérance aux ondes aussi sont un symptôme d'un manque de prise en charge. Ne serait ce que pour accepter un mal être que la science n'explique pas encore (peut etre). Plutôt que de designer un coupable et cristalliser sa frustration dessus, apprendre à souffrir moins serait plus intéressant. Mais faire ça seul c'est compliquer.

[@ForSomethin]

Mon expérience de patient rejoint totalement le ton général de l'émission. Dans mon parcours, il n'y a que les psychologues (et plus particulièrement les neuropsychologues) qui m'ont apporté de véritables réponses, une aide concrète et pertinente. À l'inverse de la plupart des psychiatres, gavés de croyances freudiennes, qui rendaient leur discours totalement opaque, improductif, absurde... et au final simplement mauvais. La psychanalyse fait du mal, concrètement. Elle laisse dériver et s'enfoncer des malades pendant des années, jusqu'à ce que ces derniers aient éventuellement la chance de tomber sur un praticien compétent qui s'attache avant tout aux résultats plutôt qu'aux dogmes. Il est vraiment temps que l'on passe à autre chose.

[@higikaelle5107]

Un médecin avait dit à mon compagnon quand il était petit qu'il avait des problèmes au genou parce que le "je" et le "nous" ... Je comprends mieux d'où il sortait ça ! De là à dire "rat taupe nu" il n'y a qu'un pas.

[@hpigene5514]

Higikaelle Le genou = "Je" "nous", c'est la langue des oisons communément appelée de nos jours langue des oiseaux, chère aux alchimistes. Je est un Autre ...

[@higikaelle5107]

@@hpigene5514 ouh là ! C'est pire que ce que je croyais xD

[@CC-rf9nj]

@@higikaelle5107 C'est marrant, il faut croire que c'était un lieu commun de la psychanalyse. Dans le bouquin Le consentement de Vanessa Springora, elle raconte la même anecdote du "genou".

[@guts2691]

Petit erratum (2 ans après) mais Freud est dans la liste d'auteurs pouvant être travaillés sur le programme de philo (consultable sur le site du ministère)

[@rosalie1304]

Je suis à la recherche d'un manuel de psychologie clinique en français qui ne serait pas axé psychanalytique. Pour un niveau licence. Est ce que quelqu'un sur ce fil de commentaire aurait une ressource de ce type à conseiller ?

[@hornycar9786]

C'est vraie que je serais très intéressé moi aussi !

[@elizabethvaillancourt4456]

54: 29 La question était: comment les déceler ? Les éviter ? Une piste de réponse aurait été appréciée. Merci pour cette entrevue, à mon sens très pertinante.

[@88Fircar88]

petite remarque (totalement subjective et personnelle) au bout de 10min de visionnage; très compliqué de se concentrer avec les changements de plan de caméra toutes les 3 sec :/ ... reprise du visionnage en mode audio du coup

[@mintberrycrunch5804]

Lorsque vous parlez des articles donnés au Nouvel Observateur pour faire la promotion du "livre noir de la psychanalyse", et de sa réception par Laurent Joffrin, M. van Rillaer mentionne un débat avec un psychanalyste (si j'ai bien suivi). Il continue en disant que le débat s'est "fort bien passé". Je trouve cela intéressant, car pour un sujet aussi chaud, on attendrait pas à ce qu'un débat direct se passe bien. Y aurait-il un lien vers ce débat ? Se passait-il par messages interposés ou sur un plateau radio/télé ?

[@monpseudo100]

Et pourquoi un débat avec une personne aux opinions opposées devrait forcément virer au pugilat?

[@mintberrycrunch5804]

@@monpseudo100 Exactement ! Pourquoi ? C'est juste que force est de constater que c'est rare d'assister à des débats apaisés dans l'essentiel du paysage médiatique.

[@monpseudo100]

@@mintberrycrunch5804 Quand Onfray a fait la promotion de son livre, il a été confronté à un Boris Cyrulnik. Ça s'est fait dans le calme sans tension. Faut pas croire que tous les psychanalystes sont comme Roudinesco ni qu'un dialogue est impossible si les personnes concernées sont vraiment ouvertes.

[@mintberrycrunch5804]

@@monpseudo100 Tant mieux ! Mais le fait que les débats médiatisés soient souvent houleux n'est pas propre à la psychanalyse. C'est le cas pour des tas de sujets, par exemple les "débats" sur l'homéopathie à la télé ou la radio suivant la publication de la tribune des 124 (collectif nofakemed)

[@jacquesvanrillaer2033]

Le débat a été transcrit. Voir la présentation du Livre noir suivi des échanges de Mijolla - Van Rillaer: mediagora.free.fr/bin/Les_Medias/Dossier%20Nouvel%20Observateur%20-%2001-09-2005.pdf

[@alexandrelacroix6369]

à 00:29 au sujet du rôle des jeux de mots. Suis je le seul dérouté par l'importance qu'Etienne Klein accorde au anagrammes ?

[@lucermcgill9431]

Pour avoir pas mal écouté EK je ne trouve pas qu'il y accorde de "l'importance" ça semble plus être un jeu pour lui, la cerise sur le gâteau, une sorte d'esthétisme de l'esprit/de la langue. Je n'ai jamais perçu que c'était la base d'une réflexion ou la pierre angulaire d'une validation

[@pierredarcos8246]

@@lucermcgill9431 Tout à fait, c'est secondaire si on suit ses conférences, et il aime à souligner ( à ce qu'il me semble ) qu'il n'existe aucun algo capable de produire un anagramme aussi long qu'un humain est capable de produire Par contre pour la recette c'est NIET ( lol )

[@VoxPopulasse]

J'aurais aimé entendre ce que Jacques van Rillaer pensait du livre d’Onfray.

[@corborchidoclaste]

Je me souviens en terminale. Je n'en pouvais plus d'étudier Freud "sérieusement" en philosophie. J'ai grandement déstabilisé la prof en lui disant, « Madame, le psychanalyste analyse le patient avec son propre inconscient non ? - Oui. - Alors je soupçonne Freud d'être un obsédé parce qu'il voit le sexe partout. » Silence. Puis je lui ai dit un truc dans son sens pour la libéré de la stupeur. Par la suite j'ai compris qu'elle avait oublié...

[@jacquesvanrillaer2033]

Très bonne remarque. Je cite ce qu'écrit Freud, dans ses conseils au médecin pour pratiquer la psychanalyse (1912), au sujet de sa méthode des associations libres: « Cette technique est très simple. Elle récuse tous les moyens auxiliaires, même la prise de notes, et consiste simplement à ne vouloir porter son attention sur rien de particulier et à accorder à tout ce qu'il nous est donné d'entendre la même “attention en égal suspens”. On s'épargne de cette façon un effort de l'attention que l'on ne pourrait d'ailleurs pas maintenir quotidiennement des heures durant, et l'on évite un danger qui est indissociable de l’attention intentionnelle. En effet, du moment où l'on tend intentionnellement son attention jusqu'à un certain degré, on commence aussi à sélectionner parmi le matériel offert. […] La règle peut se formuler ainsi : tenir tous les effets ressortissant à la conscience à distance de sa capacité d'attention et s'abandonner pleinement à sa “mémoire inconsciente”, ou pour l'exprimer de façon purement technique : écouter sans se soucier de savoir si l'on porte ou non attention à quelque chose. […] Le médecin doit tourner vers l’inconscient émetteur du malade son propre inconscient en tant qu'organe récepteur, se régler sur l'analysé. L'inconscient du médecin est apte à rétablir, à partir des rejetons de l'inconscient qui lui sont communiqués, cet inconscient qui a déterminé les idées incidentes du malade » (Gesammelte Werke, VIII 377, 382).

[@choboudin8982]

Remarque extrêmement nulle , essaye encore

[@michelguinis9008]

Juste un petit reproche, les changements de caméra sont très énervant, proche de la crise d’épilepsie, sinon bon sujet

[@maxencelami4279]

Je remercie ce combat critique vis-à-vis du passé psychanalytique, remballant les Freud, Lacan, Dolto... Mais il serait temps d'avoir des attaques en direction de la psychanalyse actuelle, qui botte souvent en touche, est bien plus éclectique, une vraie bouillie qui esquive les dogmes anciens. De ce fait, je trouve beaucoup que l'émission passe à côté de l'enjeu. J'espère que la suite ira plus dans ce sens. En formation de travailleurs sociaux, nous mangeons psychanalyse de partout, jusqu'aux cours de Droit, où l'on ne peut s'empêcher d'entendre une réflexion de dév. personnel ou psychanalytique se glisser. Et je pense que la meilleure critique doit s'associer à la meilleure proposition. Il y a un vide à propos du comportementalisme par exemple, qui pourrait remplacer, et qui ne se présente jamais comme il le faudrait. Il faut vulgariser le comportementalisme, le faire "parler", le rendre parlant, et petit à petit l'obscurantisme freudien chutera presque mécaniquement (je dis presque, car il y a un enjeu économique à conserver sa place plus que la raison l'exige...).

[@jacquesvanrillaer2033]

Petite présentation du comportementalisme en matière de thérapie: www.pseudo-sciences.org/Les-therapies-cognitivo-comportementales

[@gaellelong1234]

Un avis sur la Logothérapie, qui serait la troisième forme de psychanalyse ?

[@jacquesvanrillaer2033]

La « logothérapie » est un terme inventé par Victor Frankl, un psychothérapeute qui estime essentiel de réfléchir aux valeurs et au sens de la vie. A noter que faire de la thérapie par le « logos », c’est-à-dire par la parole, le discours, la raison, c'est une idée qui remonte à l’Antiquité. Au Ve siècle avant J.-C., Antiphon d’Athènes recevait des patients près de l’agora de Corinthe. Son traitement, payant, visait à vivre en concordance avec soi-même. Il écoutait le récit des souffrances, interprétait des rêves, puis donnait des conseils. Sur l’histoire de la psychothérapie, le livre aujourd’hui encore le mieux documenté est celui de Henri Ellenberger. Sur cet formidable auteur, voir : www.pseudo-sciences.org/Henri-F-Ellenberger-Une-vie-1905-1993

[@vincentpasty308]

🤔 interroger l'auteur du livre noir de la psychanalyse, n'est ce pas un risque, pour les sceptiques, de tomber dans le biais de confirmation?

[@Bloodysugar]

Le dit ouvrage est le fruit d'une coordination d'une quarantaine de coauteurs. Son contenu est extrêmement fourni et mérite bien d'être expliqué par une personne maitrisant son contenu. Contrairement à la réponse psychanalytique nommée "l'anti livre noir de la psychanalyse" et écrite par un seul auteur et qui tient donc largement plus d'une vision personnelle. Par ailleurs, en plus de la cohorte d'auteurs extrêmement solides (historiens de la médecine et dessciences, psychiatres praticiens, docteurs et professeurs en psychologie, chercheurs...) il y a aussi quelques psychanalystes, ce qui rend la présence de Jacques van Rillaer qui est dans ce cas, d'autant plus légitime parce que la psychanalyse il l'a vécu, étudié et pratiqué.

[@iokanaangoutier5697]

Y-a-t-il besoin d'une voix contradictoire ? On invite pas un climato-sceptique parler du climat. Ce qui compte ce sont les preuves. Si un psychanalyste affirme avoir des preuves de la réalité de la théorie, je suis sûr que mendax se ferait un plaisir de l'inviter.

[@vincentpasty308]

@@Bloodysugar en fait ce que je trouve étrange, c'est de retrouver en très(trop?) Souvent cet interlocuteur (il était aussi invité dans la Tronche en Live). Et, dans la méthode zététique, il me seblait avoir appris à chercher à démontrer mes erreurs (chercher si j'ai tors) plutôt que de chercher à demontrer que j'ai raison. Or ici,sur le sujet de la psychanalyse, il me semble que cette idée n'est pas respecté.

[@vincentpasty308]

@@patricep9462 merci 😉

[@Bloodysugar]

@@vincentpasty308 Je n'avais pas noté qu'il avait déjà été interviewé. Mais entre l'être deux fois et l'être très / trop souvent, y'a un peu de marge non ? Les psychanalystes ont asphyxié la majorité des débats, des médias, des cours universitaires, et de moult instances, pendant des décennies. Qui plus en étant d'une toxicité folle pour pas mal de dossiers, comme avec l'autisme où l'application de leurs croyances a valu à la France d'être condamnée à 5 reprises pour discrimination des personnes autistes, et ce jusqu'à la maltraitance. C'est pas comme si on ne les avait pas assez entendu et écouté. T'es tu plaint auprès de Drucker pour avoir obligé ses spectateurs à se taper Gérard Miller des centaines de fois sans jamais avoir invité un contradicteur ? Tu m'diras Drucker n'est pas zététicien et son but n'est pas d'explorer le réel. Mais la zététique c'est aussi écouter des spécialistes avérés donner des informations sur des faits connus et éprouvés. Chaque chose en son temps, perso je trouve très bien que dans un premier temps la Tronche nous permette d'entendre ces spécialistes avant de lancer un débat contradictoire qui, s'il avait été initié dès le départ, nous aurait empêché d'entendre les arguments des détracteurs de la psychanalyse. Parce qu'à part les anthroposophes il est bien difficile de trouver des irrationnels aussi capables de nuire à un débat que les psychanalystes le sont. Au moins avec cet interviewé on entendant aussi en quoi la psychanalyse peut être intéressante, alors qu'il est très rare d'entendre un psychanalyste décrire en quoi ses théories peuvent être nuisibles. Cependant cela peut arriver, Carl Jung disait lui même "la psychanalyse s’arrête quand le patient est ruiné". ^^

[@user-sm9zc5pn1t]

Pour toutes decouvertes il y a une avancee

[@etiennelemieux472]

Je réalise que ça fait un moment que je n'ai pas entendu cette émission, elle existe toujours ?

[@perre-marielegov4342]

ce mouvement vers l'éclairage est salutaire mais il ne faut pas être trop dur , la science à l'époqie n'avait pas les moyens de vérifier l'esprit, d'ailleurs nous ne l'avons toujours pas ,ça avance doucement. on passe doucement de la croyance à la vérification de fait. Il me semble

[@achilwolf7721]

Que dire d'un psychanalyste-homéopathe ?!! :)

[@normandseguin6103]

Achil Wolf Moins pire qu'un psychanalyste-homéopathe-astrologue, sourcier à ses heures perdues.

[@achilwolf7721]

@@normandseguin6103 C'est vrai qu'il ne faut pas les oublier ! :)

[@nicolasandre9886]

@@normandseguin6103 : et c'est encore moins pire qu'un psychanalyste-homéopathe-astrologue-anthroposophe, avec ou sans option sourcier. Mais là ça il doit déjà plus y en avoir beaucoup à cumuler autant.

[@EmmanuelBouillon0]

+medium !

[@tzigoyna]

vous embarquez mon cerveau trop loin avec vos bêtises... j'en suis au "psychanalyste - homéopathe - astrologue - sourcier -anthroposophe - médium" + barreur de feu et je commence à avoir des sueurs froides

[@poissonsterile6701]

C’est quand même paradoxal : sur une vidéo de la TeB, j’ai une pub d’une dame qui propose de m’aider à communiquer avec mon ange gardien

[@MrBlack8094]

Comment expliquer l'enseignement des figures de la psychanalyse au lycée dans les cours de philosophie ? De fait ne faudrait il pas mieux regarder la psychanalyse comme une discipline des scènes humaines sans toutefois magnifier ses apports ?

[@jacquesvanrillaer2033]

Un élément de réponse sur la présentation de Freud dans les cours de philo au lycée. Michel Onfray, qui a enseigné dans la classe de philosophie, a décrit à quel point les cours consacrés à la psychanalyse produisent un effet autrement enchanteur que l’allégorie de la caverne chez Platon ou l'impératif catégorique de Kant. Il écrit : « Freud affirmait avoir soigné et guéri, la chose était dite, écrite, publiée dans des maisons d'édition respectables, elle se trouvait enseignée dans toutes les classes de philosophie de France et de Navarre, on passait le bac avec ces vérités révélées » (Le crépuscule d'une idole, p. 25).

[@entheos4333]

Un autre livre très intéressant sur le sujet : un destin si funeste de François Roustang.

[@jacquesvanrillaer2033]

Roustang (ancien jésuite) a publié beaucoup de choses intéressantes, notamment l'ouvrage consacré à la tentative de Lacan de rendre la psychanalyse scientifique (Lacan. De l'équivoque à l'impasse; Ed. de Munuit, 1986) Une mise en garde importante dans "La fin de la plainte" (O. Jacob, 2000): « A force de se préoccuper de sa prétendue vie intérieure, de ses pensées, de ses fantasmes et de ses rêves, on se perd dans l’analyse de soi, on devient, comme Narcisse, amoureux de sa propre image et on lui substitue l'intérêt que devraient avoir les choses et les êtres de chair et de sang. Il s'ensuit que la réalité n'a plus de consistance. [...] De préalables en préalables toujours nécessaires à inventorier, c'est le cours de la vie qui se dessèche. L'organisme n'étant plus irrigué par le toucher du monde, la dépression est au rendez-vous » (p. 63).

[@entheos4333]

Jacques Van Rillaer merci pour cette très belle citation. Roustang mériterait d’être bien plus connu du grand public. Son plus grand est « qu’est-ce que l’hypnose », le seul livre dont il était vraiment fier. Le concept que personnellement je préfère chez Roustang étant la « perceptude », le retour à l’être vivant.

[@pw6002]

Excellente vidéo. J'aurais en revanche une question. Concernant la peur d'une castration symbolique de l'homme par le sexe féminin, ne pourrait-on pas expliquer par ce principe un certain nombre de violences faites au femmes, notamment les violences conjugales ? Quel est l'état de la science à ce niveau-là ?

[@argospanoptes4826]

Je ne suis pas psychothérapeute mais j'ai appris ceci. La peur inconsciente de l'homme d'une castration par le sexe féminin est une fadaise. Je pense que ces violences résultent du besoin de maîtrise chez des personnes qui sont en proie au doute. N'ayant aucune réponse à apporter, ils compensent leur manque de maîtrise en s'attaquant à de plus faibles qu'eux, femmes, enfants, etc.

[@pw6002]

@@argospanoptes4826 Ok, ça se tient.

[@xadovitch6630]

Personnellement, je pense qu'il est très pertinent de lire les pères fondateurs de l'approche que l'on pratique, si on le fait de manière critique, en tenant compte de l'évolution des savoirs

[@cromby620]

👍 À voir aussi... La psychologie déconfinée. Les déconvertis de la psychanalyse font évoluer le débat sur la psychologie. Sophie Robert interviewe un philosophe (Mikkel Borch-Jacobsen) et trois anciens psychanalystes (Jacques Van Rillaer, Jean-Pierre Ledru et Stuart Schneiderman). Ensemble, ils évoquent leur attrait pour la psychanalyse et les circonstances de leur déconversion d’un mouvement qu’ils n’hésitent pas aujourd’hui à qualifier de sectaire. Partageant leur expérience, ils parlent de « lavage de cerveau » « dépendance à l’analyste » « sur le divan on peut faire croire à quelqu’un n’importe quoi » « Jacques Lacan avait une véritable assuétude à l’argent » « Jacques Alain Miller se prenait pour Saint Paul » « de l’influence du divan sur des people comme Carla Bruni » etc. Une déconstruction méthodique faite avec flegme et humour, en parfaite connaissance de cause. Cette émission devrait contribuer à un débat d’idées sain et salutaire au sujet de la psychanalyse et de son influence en France. INVITÉS Mikkel Borch-Jacobsen est philosophe, essayiste et professeur de littérature comparée à l’université de Washington. Il est l’auteur de nombreux essais sur l’histoire de la médecine et la psychanalyse, qu’il a enseigné à l’université. Jean-Pierre Ledru est aujourd’hui psychiatre en libéral, après avoir exercé la psychanalyse pendant une vingtaine d’années. Stuart Schneiderman est essayiste et coach à New York où il anime un blog « Had enough therapy ? ». Il a exercé la psychanalyse pendant plusieurs décennies dans le cadre de l’Ecole de la Cause Freudienne. Jacques Van Rillaer est docteur en psychologie, psychothérapeute et essayiste. Professeur émérite de psychologie à l’université de Louvain en Belgique il enseigne aujourd’hui les thérapies cognitives et comportementales, après avoir exercé la psychanalyse pendant plusieurs décennies. www.dailymotion.com/embed/video/x37mnmz_les-deconvertis-de-la-psychanalyse_school blogs.mediapart.fr/jacques-van-rillaer/blog/231119/freud-et-lacan-des-charlatans-faits-et-legendes www.dragonbleutv.com/reperes/147-les-deconvertis-de-la-psychanalyse www.nouvelobs.com/justice/20191022.OBS20163/tribune-pourquoi-les-psychanalystes-doivent-etre-exclus-des-tribunaux.amp fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9rapie_cognitivo-comportementale