Лучше, чем The Messenger или халтура года? | Тот Самый Обзор Cyber Shadow

Ностальгия по ретро-эпохе уже давно вышла за рамки пары проектов. В последнее время появляется все больше игр, духовно подражающих ретро-платформерам и старинным шутерам вроде первого DOOM. И даже те игры, что к ретро-эпохе не относятся, не обходят тренд стороной, вводя восьми- и даже одно-битную графику и различные фильтры, превращающие экран в старинный телевизор
Но далеко не всегда погоня за ретро приводит к чему-то хорошему, и некоторые разработчики вместо приятной ностальгии слепо копируют устаревшие подходы. Такой, к сожалению, оказалась и Cyber Shadow - игра, ставшая квинтэссенцией гейм-дизайнерской импотенции
ИГРЫ ИЗ ЭТОГО ВИДЕО
Cyber Shadow в Steam: kelin2025.me/steam/861250
The Messenger в Steam: kelin2025.me/steam/764790
Gato Roboto в Steam: kelin2025.me/steam/916730
Blasphemous в Steam: kelin2025.me/steam/774361
Celeste в Steam: kelin2025.me/steam/504230
Ori and the Blind Forest в Steam: kelin2025.me/steam/387290
Celeste в Steam: kelin2025.me/steam/504230
Hollow Knight в Steam: kelin2025.me/steam/367520
Стать спонсором: kelin2025.me/youtube/sponsorship
Разово поддержать канал: kelin2025.me/donate
Стримы на Twitch: kelin2025.me/twitch
Discord-сервер: kelin2025.me/discord
Пройденные игры: kelin2025.me/games
#Келин #ТотСамыйКелин #ТотСамыйОбзор #CyberShadow

[@alexander9870]

Вообще проблема ретро игр была в том, что они специально завышали сложность в те времена, когда они были на игровых автоматах, чтобы выжать из людей побольше монет, но когда их портировали-сложность снижали. Так что с этой игрой проблема в том, что она пошла по гейм-плею времён игровых автоматов.

[@alexander9870]

Ещё добавлю, что те бумеры скорее всего как раз и сидели за игровыми автоматами, поэтому у них и нового поколения такая критичная разница в понимании сложности.

[@hollowori]

Конечно игры на консолях тех времëн были менее жопораздерающими, чем в автоматах, но всё же были таковыми. Я конечно сильно по этой теме ничего говорить не буду т.к. родился после 2005... Но думаю, что такими сложными игры на консоли делали, из-за того что люди тупо не знали как делать хорошие игры(или механики), но чтобы игра не вышла ULTRAHARD

[@trashboxbobylev9900]

@@hollowori как раз-таки знали. Прикол в том, что в картридж много уровней не запихнешь без очень сильного колдунства, поэтому их делали максимально жестокими и насыщенными, чтобы игра дольше качала.

[@hollowori]

@@trashboxbobylev9900 ещё из-за того что памяти почти не было(в катриджах и консолях) сохраняться во многих играх было невозможно

[@user-qv6en2hy9f]

@@alexander9870 ты не прав

[@levelfeacs9974]

обзор вроде про Cyber Shadow, а захотелось перепройти The Messenger

[@user-ye1fx7qe7w]

Messenger что за пушка

[@slowlyzet9945]

Как насчет сделать видео что такое хардкор. Просто ты много об этом говорил ,а если сделаешь видео можно просто на него ссылаться.

[@zefmudprawo]

+ Чтобы было с чем сравнивать

[@bumaha8953]

Простите за флуд конечно, но Сколипид? Уважаю

[@GgGg-uz3ub]

Хардкор - это когда ты кипишь от злости, но потом преодоля этот барьер, получаешь самое сладкое чувство в мире. Пантеон халоунеста это самый лучшый пример

[@Soloman274]

@@kuronya3582 это плохой гейм-дизайн.

[@Soloman274]

@@kuronya3582 нет. Хардкор это хардкор. Казуальность - казуальность. И то и другое может быть сделано хорошо (хороший ГД) и наоборот

[@creepy727]

0:20 Небольшая ошибка, это не двухбитная, а однобитная графика (0 - чёрный цвет, 1 - белый цвет). В двухбитной уже может быть до 4 цветов.

[@Kelin2025]

Пардон, тупанул

[@user-sh2df8xt4c]

крипи что ты тут делаешь

[@den_158]

Спустя 7 часов тидж всё же прошёл до первого чекпоинта...

[@Dfleckt]

найс спойлеры, тут люди ещё не досмотрели, жду извинений

[@bellissim0]

Умерев на сложном моменте, тебе придётся долго перепроходить кучу крайне простых... Сразу 5-й пантеон вспомнился)

[@HerringNice]

В пантеонах можно тренить боссов :)

[@Kelin2025]

Босс раш - это отдельный опциональный игровой режим. Это разные вещи все-таки А так - мне пятый пантеон тоже не нравится как идея - ковыряешь нулевых боссов, чтобы потом отъехать от кансерного Маркота и опять по новой

[@bellissim0]

@@HerringNice, да, но тратить минут сорок (это я ещё простенькие спидранерские приёмы использовал, по типу запрыгивания на комаров в начале), чтобы дойти до финального босса, такое себе удовольствие. Насчёт тренировки. Одно дело пройти высший лучик не опасаясь, что в случае поражения придётся тратить кучу времени просто на то, чтобы дойти до неё (до Лучезарности), совсем другое - усталыми, дрожащими руками победить её, понимая, как дорого будет стоить поражение. Я не испытал особых трудностей при прохождении п5: я сделал это после того, как прошёл всех боссов без урона, лол (пруфы имеются). Но сомневаюсь, что кто-то будет заниматься таким извращением, чтобы потом спокойно пройти п5. P.s. признаться, меня сильно потрепал Чистый Сосуд, т.к. он очень больно бьёт, если ты волнуешься или просто подустал, хотя я убивал его много раз и почти все сборки амулетов тестирую на нём

[@bellissim0]

@@Kelin2025, в нормальном босс раше, как по мне, экипировка на каждом боссе должна соответствовать той, которая доступна при битве с ним в обычном прохождении (имхо, босс раши всё равно странная вещь). В ХК пантеоны опциональным эвентом сложно назвать, всё таки отдельная концовка (а по факту даже две) + засчитывается прохождение игры (после п5).

[@6qwe6rty6]

@@bellissim0, концовка может и отдельная, но считается секретной, а значит вполне себе опциональной

[@tervik2102]

ухх от разговора про ван шотные шипы в холоу найт стало мерзко и страшно

[@papzdidit3059]

Обзорщик ничего не понимает,вся эта игра-это большая отсылка на коронавирус(летучие мыши и тд)

[@user-tk7ic5xs5n]

хаххаха харош

[@gggust1120]

Наконец-то Келин нашёл халтуру года

[@Dozer22334]

14:29 хах, мам, смотри, я в телевизоре! 😅 Эх, в говноеды записали, ну что же, пора пояснить за базар: Согласен, мой коммент выглядит странным (конфликтующим самим с собой), но я имел в виду что игра выезжает за счет других вещей: музыки, стилистики (ну камон: круче ниндзь только КИБЕР-ниндзи!), импакта от моех действий (пауза на парированиях, звук удара). И ещё мне зашло управление, ибо оно сделано как в моих любимых анимешных файтингах: дэш это дабл тап "вперед", антиэир это "вниз+удар", парирование это "направление в сторону атаки". Ей богу, будто за Джэм из Гилти Гира играешь. Это не файтинг, так что игра часто страдает от этого управления, не спорю. Но в вакууме оно классное. В итоге да, я бегу сквозь какое-то душное гавно, но все такое стильное, а управлять чаром приятно, и у меня в ушах крутое музло, и, хоть радости от преодоления в конце и нету, но зато есть какое-то странное ощущение удовлетворения от того что, "да, сука, я прошел это душное, нечестное гавно, еее" 🎉 Поэтому "игра все равно хорошая" 😅 P. S: а, да, от клика по иконке игры до геймплея проходит всего 3 секунды, так что после очередного рейджквита можно быстро вернуться в строй! 😂

[@bryabrya1231]

Лучше чем тот самый обзор или халтура года?

[@Herr_Norbert]

Хм. Я, конечно, сразу оговорюсь, что в игру не играл и даже не слышал о ней до сего ролика. Но у меня возникло ощущение, что разработчик не ставил перед собой цели сделать "хорошую игру" или "хороший платформер". Мне кажется, что здесь была идея "максимально точно воссоздать ключевые моменты ретро-платформеров". И тут ты можешь сказать "Ну так вот же The Messenger! Он же лучше подходит для этой цели!" и будешь неправ. The Messenger имитирует ретро-стиль. Это НОРМАЛЬНЫЙ платформер, который перенял немного элементов для имитации ретро-гейминга, это просто некоторый аттракцион, позволяющий получить очень примерное представление о тех играх. Cyber Shadow же, судя по всему, буквально преследует цель воссоздать этот игровой экспириенс, сделать его максимально подробным, полным и релевантным. То есть, да, мы специально сделаем кривое управление, неудобных врагов, ямы с шипами (к которым мы ещё вернёмся), линейность, ограниченность механик и так далее. И да, мы знаем, что это неудобно. И нет, это не для челленджа. Это для получения максимально схожего с древними играми опыта. Мне приходит в голову такая аналогия. Она кривая, но я ничего лучше не придумал. У нас в школе, особенно в начальной, вокруг 9 мая проходило много всяких мероприятий. Ещё были живы некоторые настоящие ветераны, приходили люди из каких-то военных музеев и тд. И вот в самой началке, я помню, нам рассказывали про блокадный Ленинград, где люди ели по 125 грамм хлеба в сутки по карточкам. И нам, второклашкам, раздали по такому кусочку - для наглядности. Но это был обычный чёрный хлеб, просто нарезанный по 125 грамм. А потом, как-то раз, уже в старшей школе, мне довелось побывать на похожем мероприятии в одном музее Петербурга. И там была возможность попробовать "тот самый (нет, не Келин) хлеб". Поскольку с мукой были большие проблемы, как и вообще с любой едой, такой хлеб могли готовить из любой дряни - с добоавлением пыли, отрубей, жмыха, соды, целлюлозы и чего только не. Ни о какой соли, естественно, не могло быть и речи. И там готовили ВОТ ТАКОЙ хлеб, по этому рецепту. Естественно, на наш нынешний вкус это дрянь и ты не будешь есть такое каждый день. К тому же, это явно вредно для здоровья. Но для того, чтобы попробовать и узнать, что это такое - самое то. Ощущения непередаваемые. Так вот, The Messenger - это обычный чёрный хлеб, только нарезанный по 125 грамм. А Cyber Shadow - тот самый, по аутентичному рецепту. Так что я бы сказал, что как раз Cyber Shadow - это музейный экспонат для желающих познать те самые ощущения. А The Messenger - просто весёлая игра "по мотивам". И они просто имеют принципиально разные задачи.

[@Kelin2025]

Хорошее сравнение. Цели тут действительно разные. Но в случае с музеем это можно понять - цель этого хлеба передать, насколько это было мерзко. В случае с играми - зачем тут-то передавать мерзость? Для меня эпоха ретро - это в первую очередь эстетика. Графика с фильтрами, простенькие (идейно) механики, старые консольки. Так зачем передавать старый кансер, если можно сохранить ретро-эстетику, но геймплей сделать на новый лад? Новые поколения с такими играми как Cyber Shadow будут считать ретро еще большим "говном для бумеров" Единственное разумное объяснение, которое я тут вижу - у поколения ретро отложилось в памяти, что игры тогда их ебали. И вот они хотят, чтобы их ебало, иначе не то. Вот только ебать можно и честным путем, и мне не понятно, почему такие люди это отрицают)

[@lagmanthewizard4623]

@@Kelin2025 На самом деле все просто, не "кансерный", выверенный по современной теории геймплей- это не тот самый экспириенс, все равно что добавлять соль в музейный хлеб. Но еще для т.н. бумеров важно не чтобы игра их ебала и было "хардкорно", а чтобы она работала именно так, чтобы даже тактильно она ощущалась похоже, чтобы бинды кнопок были теми самыми, как там, та же топорность, тот же импакт от атак, что твоих, что вражеских.Это тоже часть эстетики, осязаемая ее часть, работающая вместе с визуалом и музыкой.

[@itvexestome]

Это прям рубрика))) Лучше *название игры* или халтура года?

[@user-ky7lo4we2x]

Келин - а теперь представите что вы играете в какой ни будь холлоу найт и от любого падения вам предстоит снова топать с последний скамейки. Я несущий нежный цветок - ...

[@bloodyevangelist6254]

Да, но цветок это побочный квест, который тебя никто не заставит делать. Кроме того, разрабы сделали всё возможное чтобы ты мог отнести цветок с максимальный комфортом

[@user-ky7lo4we2x]

Согласен. Эт просто шутка

[@DimaBerlin85]

"Псевдо-хардкорным бумерам понравится")) Спасибо, братан, что помог взглянуть на себя со стороны. Кроме шуток. Мне 37 и мне зашло. И ведь все верно говоришь (разве что с мухами слегка преувеличил), и играю я, матерясь, как ты описываешь... Но... Пусть я буду говноедом, всё равно отзыв оставлю положительным.

[@AleksandrNevskiyu]

14:27 этот отзыв - это просто шедевр абсурда.

[@bestanimeosts1215]

Эх, что за казуалы пошли... Вот раньше все проходили испытание глупца, без апгрейдов гвоздя и двойного прыжка. А сейчас что? Люди забыли что такое настоящий хардкор....

[@lilshit9127]

И белый дворец без ударов вниз

[@SAMURAI_2077.]

это мазохизм а не хардкор чел ты

[@claymor]

Огромная проблема Cyber-Shadow заимствование именно аркадного лвл дизайна. Всё про лвл дизайн именно про этот дизайн, потому что такой дизайн был нацелен на выкачку денег на автоматах, а сейчас просто бездумно его копипастят

[@user-gq7eq3vr6j]

Согласен. Но от игры получаю удовольствие. По механике игра проста и где-то неудобна, но в ней есть интересные разнообразные уровни, действительно качественный визуальный дизайн под ретро хиты навроде контры и даже боссы хоть и вынуждают заучивать против них тактику, но подпаляют тебе зад от очередного прохождения. Здесь охота учиться на своих ошибках и проходить сложные моменты. Разнообразно, интересно, в меру челенджово. Недостатки: не очень удобное управление, что сказывается в некоторых моментах. Персонаж деревянненький из-за особенностей механики (что не однозначный минус, просто особенность) Еще раз соглашусь с автором: все недостатки есть. Но. Они не для всех критичны. А достоинства присутствуют и они напротив для кого-то будут важны. Сей продукт оценю на твердые 8/10. Где-то на уровне также любимой мной Bloodstained: curse of the moon 2 (8-битная). Там тоже олдовые деревянные механики, но приятные саонц сложностью и необходимостью искать подход уровни.

[@KenshinIs]

Недостатки не все, по крайней мере придирка к тому что боссы не дают их атаковать максимально странная, ибо в хк точно такие же враги, банально посмотреть на Гримма который даёт сделать всего пару ударов и исчезает.

[@KenshinIs]

Плюсом конечно, что не упомянуто в ролике, так это дизайн боссов и уровней который поощряет использование способностей и позволяет не забывать о них, в том же shovel knight от данного издателя способности, после мелких зон где их требовалось использовать, забывались до конца игры пока ты не захочешь сделать ачивки или попытаться поспидранить.

[@Kelin2025]

@Kenshin Is кек, ты не понял, в чем "придирка" заключалась

[@KenshinIs]

@@Kelin2025 ну я перед тем как пересмотреть ролик перепрошел игру спецом, так что не понял да.

[@Kelin2025]

@Kenshin Is не понял примитивный дизайн боссов игр прошлого века. С ультраочевидной инструкцией прохождения, которая не меняется весь файт

[@user-xg8ll8ce8h]

Уровень токсичности в крови Келина в этом видео как у Йоды мидихлориан.

[@ninjiandgames827]

*как у Энакина

[@ShishShushShashSheshShoshShysh]

Я себя хардкорщиком не считаю, но игру прошел. Да игра заставляла понервничать, но когда ты понимаешь что нужно делать и с каждой смертью проходишь отрывок все лучше и в итоге доходишь до следующего чек поинта это прям кайф. Особенно когда получаешь рывок и дабл джамп то можно вообще ахуеть от того как пролетаются некоторые экраны после нескольких траев. Мне игра понравилась

[@Qatweel]

Наверное самый логичный комментарий несогласного с автором человека Не срач и баттхерт, а фраза в духе "ну, а мне понравилось"

[@MODERN1712]

Да что за секретный обзор бласфимус, где его взять?

[@9memes994]

kzbin.info/www/bejne/bqSxdWOHfr90a9k

[@MODERN1712]

@@9memes994 ну так он же часто шутит про часовой обзор от него, разве нет? Могу ошибаться.(возможно я так хорошо слушаю,что забыл о зулине)

[@lilshit9127]

Хей, парень, не хочешь парочку кайфовых обзоров?

[@starlooter]

Я игравший в холов и все остальные игры. мне наоборот оч понравилось, Против мышей есть фичи, допустим увернуться. через некоторое время они улетают, прекращая тебя атаковать. Незнаю. Мне понравилось в геймплее больше чем мессенджер. В сюжете меньше.

[@yaroslavyevsieiev5890]

Увернуться - это прыгнуть в ваншот-шипы или затригерить всех врагов и бежать в начало уровня, где можно спокойно прыгать?

[@starlooter]

@@yaroslavyevsieiev5890 Ну я прошел игру не сильно напрягаясь. Мыши меня не достали.

[@Kelin2025]

О, держи, это для тебя blog.kelin2025.me/subjectivity

[@starlooter]

@@yaroslavyevsieiev5890 чет написал хрень какуюто ( основной комент) А щас неприятно. Да про мышей я все еще со свои мнением. Но остальное в моем коменнте хрень

[@voril6681]

Так эта игра на бумеров и рассчитана, поэтому довод "могли сделать лучше" отпадает. Да, могли, но не сделали, потому что нахрен не надо. Единственная предява у меня к отзывчивости управления: блядский дэш у меня просто не прожимался из за чего постоянно дох.

[@o_mwros7811]

О да, ваншотающие шипы... Все как любят прошедшие Blasphemous.

[@user-xs3lw6yq1c]

Справедливости ради,такие шипы далеко не на всех локах(их около 7 штук).

[@o_mwros7811]

@@user-xs3lw6yq1c любое количество ваншотающих шипов - это слишком много ваншотающих шипов.

[@user-xs3lw6yq1c]

@@o_mwros7811 Даже само их наличие в игре-ПАЧИМУУУ ТААААК МНОГАААА?!?

[@user-xs3lw6yq1c]

@@o_mwros7811 Но вот насчет квеста Мириам немножко не согласен,там они помогают в случае неудачно потраченного времени сразу прыгнуть к старту с полным кол-вом склянок и здоровья.

[@o_mwros7811]

@ART com про селесту в видео говорится, суть же боши заключается в разрывании очка. В том же blasphemous это просто лишняя механика, которая отдаляет игру от приятного геймплея и делает еë душной.

[@Porcko12]

Я не понимаю почему эту игру называют сложной? Кроме кривого управления в ней нет никакой сложности, просто платформер с топорной механикой старых времён для игры в среднем темпе. Я когда проходил тот же Mark of the ninja, гораздо больше времени потратил.

[@Kelin2025]

+++ но челы все равно пишут гит гуд)

[@OmniSerj]

И тут я понял, что в Risk Of Rain 2 подобная механика бега, который очень часто прекращается и нужно снова жать клавишу для его активации

[@AmadeuSKravtS]

Из ретро-игр, мне больше всего зашли Shinobi 3 и TMNT на SEGA - до сих пор удивлен, почему не возьмут такое же управление , как в этих играх, и не сделают продолжение/другую игру по Шиноби с новым сюжетом и уровнями или нормальный битемап по черепахам (попробовал я последних на пк, которые косят под ретро - мне с первых секунд не нравится то, что они сделали с бегом и прыжками, раньше было больше возможностей по атакам и управление было не таким ватным и вязким чтоли) спасибо за ролик!!!

[@user-hi2qd9cn7m]

Толково к обзорам подходишь, молоток. Спорная игра конечно. Я вот недавно как раз задумался, почему я душусь на некоторых играх, но всё равно прохожу дальше рано или поздно. Видимо, с сеги ещё привык закреплять игры так сказать, без этих самых сейвов) Сложность это конечно хорошо, но в случае, если уровни грамотно задизайнены и управление отзывчивое. В Cyber Shadow большую часть времени, к сожалению, этого нет. Сейчас подражать классике в плане сложности, думаю, моветон. Но было всё равно интересно пройти эту игру.

[@Kelin2025]

Для меня ретро - это в первую очередь эстетика. Картинка там, минимализм в плане механик, вот это все. Считаю, что нужно передавать эту эстетику, а техническую составляющую и геймплей - уже делать на новый лад

[@user-hi2qd9cn7m]

@@Kelin2025 да, вполне. Пора переходить на новый уровень

[@user-cc3ef7qh1x]

Если бы еще разрабы файтингов понимали что сложно ради сложно это тупо, мир стал бы на много прекраснее

[@Dozer22334]

Можно пример сложного современного файтинга?

[@user-cc3ef7qh1x]

@@Dozer22334где я говорю про современные файтинги? Но я действия плохо сформулировал свою мысль. Хотел сказать что херня по типу дабл тапа для дэша не делает игру сложной. Один раз не дэшнулся и вспомнил: "а блин в этой же игре не так как в других". Вещи по типу 632146 для спешлов, реверс дп и тд мне не понятно к чему нужны

[@Dozer22334]

@@user-cc3ef7qh1x (разбираюсь только в аниме-файтингах) ("Где я говорил про современные файтинги"- нигде, просто на мой взгляд они уже значительно упростились, поэтому если и обсуждать сложность в файтингах - то я бы это начал приводить современные примеры) Ммм, ну если про дабл тап дэши говорить, то в файтингах они (отчасти) для экономии кнопок думаю. Мне лично нравятся дабл тап-дэши: и ходьба и бег на одном элементе управления. Мне лично наоборот неприятно на отдельную кнопку распалять внимание. (Кнопку блока отдельную тоже терпеть не могу). Но вон, в Гилти Гир последний завезли кнопочку отдельную для дэша :) А сложные инпуты - я думаю они нужны, они не с проста такие какие есть. Разрабам важна не сложность инпута, а время которое тратится на его прожимание. Чтобы ты не мог мгновенно вставить чистый супер с инвулями на стартапе. То есть ты должен коммитнуть к этому, прожав сложную комбинацию. У тебя только одна попытка, это нельзя спамить, иначе ты бы мог просто жать это когда сидишь в блокстринге, и против тебя бы не работали фреймтрапы (когда оставляют намеренные окна между атаками) Если бы "потемкин бастер" делался одной кнопкой это был бы ад. Например у Диззи в старом ГГ есть неблокируемый супер: на землю ставится хитбокс и если противник в нем оказывается он огребает тонну урона. Где баланс? Да в инпуте: он настолько отмороженный что пока ты его прожмешь оппонент успеет заварить чай предварительно сходив за ним в магазин. Направление джойстика во время инпута тоже важно: хотят ли разрабы чтобы ты мог случайно заблочить во время прожимания комбинации? Например в случае с дп - не хотят: это должен быть крайне агрессивный, рисковый мув, с долгим рекавери, где ты ставишь на него все или ничего: награда в виде блока, просто за то что ты не успел прожать комбинацию тут неприемлема. Если сделать дп с комбинацией в обратную сторону то получится Байкен из старых Гилти Гиров, лол :D Какие-то такие мысли в общем. Не с проста там всё чую)

[@user-cc3ef7qh1x]

​@@Dozer22334я знал что ты назовешь эти причины. Поэтому так и сформулировал. Да в ггст они добавили кнопку дэша. Молодцы, без претензий. Но есть разрабы с раком мозга(nrs). В мкх к примеру нету кнопки дэша, а бег это вообще три кнопки. Я меня тоже Дэш на дабл тап, тупа из-за привычки😂. Но аргумент про количество кнопок меня рассмешил. Для тебя это вкусовщина, что ок, а некоторые фанаты сф думают что мы сложнее чем гг потому что кнопок больше. Дальше Я специально написал про спешлы а не про суперки. Зачем в +r Ино такие импуты? Я не понимаю. Про сложные импуты для суперок. В ггст это сделано явно с намерением и было продумано. Но в ре2 у Ино есть j.2363214s. 0 стартапа после анимации, часто используется про кросапах и поэтому можно забафарить. Это анулиует сложность и время ввода. Хотя это же гг, там и не такой бс есть. Я так же сказал специально про не обычный дп, а про реверс дп. Как ты и сказал, дп это сложный импут с относительно большим временем ввода и большой наградой( харднокдаун и сода к приезду), но на камандом дэше это зачем? Я про аркуида из mmccaa зачем? Tldr. Разрабы зачастую не задумываются когда дают импуты приемам

[@user-df4jp2xu5l]

Канал, чьему мнению можно доверять. Спасибо, Келин.

[@Reaper1Legion3]

Вау, уведомления Ютуба заработали как надо.

[@user-vs8ev4ej2g]

Классный контент! Правильная подача! Но, что братан у тебя с окончаниями!??? Ааааа

[@Sit199]

Меня устраивает в подобных не больших проектах, простой сюжет.

[@Mister__Black__]

Келин молодец, спасибо за видео

[@alega8976]

Ну видимо я псевдо-хардкорный бумер, но мне игра прям зашла. Я пробежал её за пару вечеров и получил неимоверное удовольствие. Согласен, что здесь много косяков, неудобств и старых подходов к реализации. Но я от этого кайфанул. Как будто запустил денди, а не xbox и поиграл в денди (наверно первые три часа восклицал "ооо да это как в те времена, мобы ходят поверх всех объектов, уходят за экран, управление, звуки, всё как тогда"))) Я не утверждаю, что каждая игра про ретро должна быть такой, но эта игра действительно самобытна и её как минимум попробовать стоит тем кто скучает по тем временам. Ну и кста, так к слову - к середине игры начинаешь уставать просто бегать от респаунов и примерно в тот момент тебе дают возможность слайдать в воздухе и это ГЕНИАЛЬНО!! если научиться её использовать, то комнаты можно пролетать за 15-20 секунд вместо 2 минут. Крутая механика с восстановлением активного действия после убийства мобов или парирования

[@nickgrim2020]

Чот я порылся в ютубе, но так и не нашёл твоего обзора на showel knight. Это ютуб барахлит или момент ещё не настал? (' _ ')

[@temmy1763]

да, тож хочется обзора на этот прекрасный платформер (И кстати, раз ты знаешь эту серию игр, хочешь расскажу об одном везучем моменте в Plague of Shadows)

[@thisis4k]

Предложение про "Дроны будто бы прямиком из Геленджика" странно сохранилось!

[@kiyaruga7323]

Келин спасибо за обзор

[@stasup]

Всё по факту, лично меня в начале игры бесило то, что нельзя бить вниз и вверх( в гонце можно) да и ещё пара деталей. Забросил на 4 боссе. Может, когда-нибудь допройду (когда остальные платформеры закончатся), но не сегодня, т.к. в гейм пассе буквально вчера нашёл Katana Zero, к тому же сейчас активно прохожу Loop Hero

[@Kelin2025]

К Катане вроде как уже скоро DLC выйдет. Недавно показывали пару инсайдов

[@hedwyndeserter]

@@Kelin2025, ага, скоро. Сразу после силксонга))))

[@huihuihuihui]

ММММ куча шипов.. Айзек одобряет!

[@user-jq8ue3eu7o]

сделай топ настоящей классики которая отлично играется по сей день!?

[@user-zu7uc5op3r]

жыза хоть и играл во всякое во времена сеги и денди но когда недавно купил себе китайский портативный ретро комбаин и начал играть в старые игры, то быстро понял что в гейм дизайн тогда не умели, современные игры даже с закосом под ретро зачастую намного приятнее и главное понятнее

[@gelekkelek6714]

7:10 холлоу найт с таким же вешением на стене:

[@user-qd2zw5ul7p]

В холлоу найте после прыжка от стены нажатая в сторону стены стрелка не припечатывает перса обратно в стену, и игра дает время развернутся.

[@MrRoot2012]

Будет обзор на Axiom Verge?

[@RogueVyse]

А по трейлеру такие ожидания были. Эх.

[@why-1873]

А где ладно?

[@diskont9605]

Спасибо, Келин! Теперь я уверен, что буду проходить The Messenger. Обожаю твой канал!

[@3kosso3]

За 9 часов прошел. 265 смертей. Мне зашла. А музыка там какая..

[@animefrostdmytry]

Лайкнул и подписался!

[@susmus0]

Ностальгия - хорошее топливо, что поделать

[@boomerzumer]

Все по факту сказал. Гипер сложность старых игр раньше можно было понять, понятие сейвов даже не было, не говоря уже о их реализации, сложные сегменты были направлены не на испытание игрока, а с целью отправить его поскорее на экран game over, игры были короткие (картридж банально не мог вместить огромную игру с кучей локаций). Кривизна гейм дизайна была обусловлена отсутствием опыта разработчика, найти игру и подсмотреть как тот элемент должен быть реализован он не мог. Но даже тогда разработчики могли удивлять игроков новыми идеями. А что мы имеем в cyber shadow ? Все проблемы старых игр и полное отсутсвие новых и оригинальных идей. Я ради интереса после этой игры запустил первую трилогию Ninja Gaiden и понял для себя что cyber shadow пытается выехать на ностальгии, самыми ужасными для игрока способами.

[@tomtheraccoon679]

Ну, мнение абсолютно обоснованное, 100% понимания - 0% осуждения. Мне игра прям люто вкатило и такой хардкор мне даже по нраву, но понятно что такая игра понравится далеко не всем из-за излишне большой сложности. В Messenger я не играл, попробую сыграть, но по вырезкам из видео графон не очень, может геймплей зацепит.

[@NamelessRocker]

но писель арт в игре заебатый конечно. намного лучше чем в месежере.

[@mikeyeist]

Интерестный факт: Специально зашёл в стим (Спустя полтора года после выхода ролика) посмотреть историю обновлений этого. Там было одно обновление. Не поменялось ничего, в плане управления.

[@KenshinIs]

гений, че тебе английский разраб будет менять управление после ролика русского чела, который даже ничего хорошего про игру особо не сказал? эта обнова была связанна с пасхалкой, которую можно было отыскать в игре и получить вроде реальный приз.

[@hp0bot824]

Ой а видео то вышло только что...

[@andreypopov3400]

Интересный обзор. Спасибо за подробный обзор геймдизайнерских минусов. Мне как геймдизайнеру было интересно послушать. =)

[@sergeysergeev659]

насчет управления да, местами кривоватое, но сама игра затягивает, для поколения рожденного в 80х, самое то :)

[@AntonXCMlite]

Вообще, в мессенджере тоже была куча ям, особенно в локации реки и с нотой в параллельном мире

[@almit4707]

Что-то не нашёл на канале обзоры Salt and Sanctuary и Death's Gambit. Поиск по названию последней почему-то привёл к этому видео, хотя связи никакой.

[@rrdhghfhfh2605]

Эта игра, в отличии от приведенных в видео примеров, является единственным линейным экшн платформером. Это разные жанры и сравнивать их неуместно в принципе. Приведите примеры лучших 2d игр в этом жанре вышедших за последние несколько лет. Я разве что Valfaris вспомнить могу.

[@yaroslavyevsieiev5890]

В этом видео разбираются механики платформеров И как по мне сравнивать платформер и платформер норм

[@user-jw4kw1zj4y]

Ну не знаю. В плане истории игра может и не супер оригинал, но сюжет тут полностью рабочий, все герои более или мене адекватно прописаны, есть интересные сцены, прикольно оформленные записи в терминалах, игровые механики вписаны в сюжет и влияют на мир вокруг в некоторых местах, где-то есть чисто сюжетные секретки дополняющие историю. Над миром и сюжетом автор явно поработал, а не накидал его за 2-3 минуты. Опять же сюжет очень простой, но в нем достаточно много деталей, чтобы говорить о труде вложенном в него. То же самое и про механику, возможно желание сделать прям, как тогда, поспособствовало принятию не самых оптимальных на сегодняшний день решений, но в геймдизайне видна работа. Возьмем те же блоки мусора на перерабатывающем заводе, автор не остановился на идее просто падающих ящиков, которые сбивают игрока на шипы. С ними есть несколько довольно интересных взаимодействий, которые тоже не придумываются по щелчку пальцев. Что еще важного из геймдизайна: мобы и механики используются на протяжении всей игры, что тоже является показателем далеко не наплевательского отношения автора. Уровни построены довольно правильно ( с учетом концепции о необходимом паттерне действий, описанной в видео), в них есть много секретов, бонусов, опять же интересных взаимодействий и механик. Ну и две наверное самые слабые части игры подмеченные в видео - боссы и управление. По поводу боссов здесь и правда сильные ограничения накладывает мувсет героя. Но все боссы ему полностью соответствуют, что говорит о том, что они были сделаны не на отвали, а вписаны в геймдизайн максимально адекватно. И это нифига не просто и не придумывается за 2-3 минуты. За такое время можно придумать общий концепт, а вот финальная реализация потребует скорее всего серьезной переработки, чтоб босс так четко соответствовал герою. И многих боссов действительно попробовали сделать интереснее: кого-то вписали в сюжет, кого-то в окружение, кому-то добавили интересные механики. Например босс показанный в видео - это босс матрешка на самом деле. Это совсем мелочь в плане реализации, но над ней подумали, разработчик увидел, что босс совсем тухло играется и попробовал таким образом докрутить бой до чего-то чуть более приемлемого. А вот по поводу управления к сожалению действительно видна неопытность или нежелание проработать его получше. Вообще весь этот спич был излит, только из-за желания, чтоб на эту игры посмотрели ни как на "паразита на теле ретро-эпохи", а как на просто средненький проект в ретро стиле, в которую действительно был вложен труд и старания.

[@KaiChanLii]

Игра говнище лютая. Игра 2.5/10, у которого оценки в стиме на уровне шедевра? Много секретов по сравнению с чем? По сравнению с куском говна? Она проходится фирст тайс если ты казуал за 10 часов, за 3-4 если ты профи. Я прошел ее на на 100%, там секретов меньше чем в 10% от нормальной игры. Все остальные плюсы это сова на глобус, босы матрешки и такой сюжет в 2021 в каждой игре. Это не значит ради этого в нее стоит играть.

[@user-jw4kw1zj4y]

​@@KaiChanLii Перевожу для людей, которым написанный мной текст показался слишком сложным: "В этой игре все аспекты реализованы на среднем уровне и с достаточной детализацией, говорящей о вложенном в нее труде, и поэтому я считаю, что называть данную игру паразитом, говном и т.д. слишком грубо и в основном характеризует не игру, а некие комплексы автора подобных высказывания ".

[@newplayer5772]

Мне кажется что самый честный старый хардкор в Contra крутые разнообразные боссы нестандартный левел дизайн, правда обычные противники не очень, не зря она получила статус культовой. Что думайте?

[@mik5686]

Летучие мыши же вроде в 2-3 локах из 10-15, не?

[@user-td7dx7jw1i]

а может cyber shadow делали для игровых автоматов и она такая сложная что бы вытрясти денег с игрока? (для тех кто не понял: это была шутка)

[@AleksandrNevskiyu]

Хоть я уже успел нелестно отозваться о игре timespinner, но хотелось бы увидеть обзор этой игры, ибо сам я это не допрошёл.

[@Kelin2025]

А я даже не знаю, что о нем сказать. Максимальный проходняк, который я зачем-то прошёл почти на 100%, последнюю локу лишь не допылесосил. Впечатлений никаких, как будто обезьяна с чашками в голове все прохождение была)) Скажем так, идея тайм тревела через специальные комнаты прикольная. Левел-дизайн - говно. Куча длинных коридоров, некоторые комнаты вообще ctrl+c - ctrl+v, скука полная. Непонятно, зачем в игре есть разные виды оружия и вот эта вся типа-рпг составляющая Как-то так. На обзор явно не тянет)

[@rrdhghfhfh2605]

Cyber shadow на самом деле хорошая игра. У нее есть свой стиль и нету спорных решений или ненужных механик. Она является именно тем, чем и позиционируется. Трейлер полностью отражает суть игры, а на нравится вам такой геймплей или нет, это субъективно. Выбирать между messenger и этой игрой не вижу смысла. Обе игры хороши и в обе стоит поиграть.

[@Kelin2025]

Ну то есть вообще начхать на все сказанное в видео. Гугли что такое субъектив))

[@KaiChanLii]

Игра очень плохая. Она заявлялась и позиционировалсь, ты не поверишь, как метроидвания. А получился убогий примитивный платформер на 10 часов максимум. Причем если ты зайдешь в стим, там она будет именно в метроидваниях вместе с полым и гонцом. Отдельно стоит отметить трейлеры, в них игра представляется как крайне динамичная игра. На деле максимально медленный унылый игровой процесс.

[@user-de9bo6ct4w]

Будет ли обзор на shovel knight? От тех-же разработчиков (Yact Game Clube). Как по мне они смогли сделать хороший левел дизайн, да, там тоже есть шипы и пропасть, но есть куча случаев когда их можно избежать и то они бывают как правило в секретках. И DLC... вот как надо делать дополнения!

[@Vykers]

Что, это от создателей shovel knight? Никогда бы не подумал. Лопата рыцарь был сделан с таким глубоким пониманием специфики ретро игр вообще и платформеров в частности, и левелдизайн там практически гениальный. А тут косяк на косяке... у них что, главный дизайнер свалил чтоли?

[@andriychuck1194]

Извольте сударь, разработчик и издатель это не одно и тоже.

[@user-de9bo6ct4w]

@@Vykers Я перепутал, не разработчик, а издатель

[@user-de9bo6ct4w]

@@andriychuck1194 Знаю

[@JuleWalkGhost]

Нам нужен обзор на Туртикс

[@darkcr1stal]

Ретро игры это конечно хорошо, но очень жду твой обзор на релизную версию курсы, ибо жанр рогаликов за последнее время прям приелся, но курса врооооодебы пытается разбавить приевшиеся механики, но все равно уже от очередного рогалика есть привкус конвеерности, вообщем очень интересно послушать что ты об этом думаешь

[@Kelin2025]

Обзор курсы в производстве

[@user-xk6pi5fh8l]

Мне кажется, им эта игра понравилась, потому что они банально получили от игры то, что они и ожидали, игру сделанную по всем лекалам старых игр, ты же ожидал, что получишь второй messenger

[@51procenjoyer20]

Ну тут речь о том , что они пишут «игра говно,никакого фана,ставлю лайк»

[@user-uo2bi1ul7w]

Слушай, келин, а ты знаешь о лопатном рыцаре? Я конечно не критик, но мне кажется, что сложность та же, персонаж имеет потчи те-же скилы, но игра всем нравится.

[@user-bi3oc7zm3o]

9:13 Сам на стриме затирал про философию игры.

[@dmitryreymer3737]

ну хз в shovel knight ямы особо не бесили . хоть и там подход был похожий и вообще чем они отличаются эти игры?

[@Kelin2025]

Я в вопросе механик придерживаюсь следующей позиции - если ты не можешь объяснить, зачем оно существует в игре, то ты либо делаешь что-то не так, либо оно действительно не нужно Какую задачу выполняют ваншотные ямы? Зафорсить игрока проходить нормально. Хорошо. Но если у тебя идут простые сегменты - то умирая где-то, ты бессмысленно будешь их перепроходить. Зачем форсить игрока их перепроходить? Если сложные - то тогда нужен чекпоинт в начале экрана, иначе это будет духота. Вот, кстати, в The Messenger - там перед каждой потной комнатой чекпоинт. И норм. Ну и делать нормальное управление, иначе регулярно будешь дохнуть из-за игровых условностей и неточностей. Кто-то скажет - это же скилл, научись превозмогать. А я скажу - зачем? Есть игры, которые в разы потнее, но пот достигается честным и интересным путем, а не вот этим говном)

[@user-jp3mw7ww8w]

@@ffymontages6278 если брать еще и соревновательный режим, то относительно уникальных героев и того больше. Конечно, без приколюх с платформингом, ибо это все же showdown, но все же.

[@dmitryreymer3737]

@@ffymontages6278 Я почти (рыцарь король показался скучным) всего рыцаря прошел и я знаю что там можно сделать. В Cyber Shadow не играл по этому не могу сказать как сильно она отличается от рыцаря.

[@dmitryreymer3737]

@@ffymontages6278 и чекпоинты там иногда довольно далеко

[@aoristos]

После этого обзора захотелось пойти и купить себе The Messenger)

[@AntonXCMlite]

не стоит. там тоже ваншотные дырки

[@PsyBack]

Привет! Смотрю тебя давненько. Чувак, ну будь проще в отношении к играм... ) Я уважаю твоё личное мнение об игре, да и в целом ничего против тебя не имею, но не смотря на это, в большинстве своём твои слова создают такое настроение, словно тебе все игры должны угождать и делаться исключительно только так, как по твоему мнению правильно. Конечно обидно, когда игра недотянула или не оправдала ожиданий, понимаю... но это не значит, что она должна была делаться иначе! )) Может ты не проходил Ninja Gaiden или она тебе просто не нравится, фиг знает, но эта игра сделана хорошо по канонам гайдена и проходится за час времени после первого прохождения в 3 часа и это хороший показатель для классической игры, которую порой хочется пройти с утра и весь день ходить в поднятом настроении. В гайдене ты уровень начинаешь с начала при каждой смерти и никто не жаловался, учитывая какие там вообще бесячие локации в некоторых зонах и насколько "несправедливо" они сделаны. А то, что от Cyber Shadow ждали метроидвании и почему-то мессенджера, фиг знает пойми почему... - это уже отдельный вопрос и какое-то всеобщее недоразумение. Я считаю мессенджер тоже хорошей игрой, но это абсолютно два разных жанра игры. И сравнивать их по меньшей мере странно. P.S.: Я тоже в первые 2 часа игры, привыкнув к "удобствам" современных игр, пошёл говорить всем, что игра сделана посредственно. Но на следующий день, когда я пересилил себя и прошёл её, а на след день перепрошёл её за час, я получил ровно такие же ощущения, которые когда-то испытал от Гайдена... я понял, что был крайне предвзят и ошибался жанром в начале.

[@Kelin2025]

> раньше было так и никто не жаловался Потому что не было ничего лучше. И никто не знал, как сделать лучше и как было бы интереснее Это как говорить водителю не ныть, что у него по кд глохнет машина, аргументируя это фразой "ну раньше же машин вообще не было/раньше же машины вообще почти с пешьей скоростью ездили". Камон, хуже этого аргумента только "игры тебе ничего не должны"

[@PsyBack]

А они и не должны так-то )) Мы в праве "заманибечить" сейчас всё, что не понравилось. Ты не должен быть солидарен со мной в мнении про игру, это не моя цель! Я про настроение и осадок высказался, заложенное в твоей подаче в обзорах, когда тебе игра не зашла, например. Если это вообще для тебя, как для контент мейкера, конечно важно ))) Я же вообще хрен с горы в коментах так-то, если быть честным. Это я понимаю )) А раз речь про "раньше", то я глупо использовал слово "никто". Это мой косяк. Конечно были те, кто жаловались ) А если про твою фразу, что никто не знал, как сделать лучше, то нет в творчестве понятия лучше или хуже, есть мнения разные и вкусы и есть соответвующие этим мнениям жанры и несоответсвующие ожиданиям тоже есть. И это отлично, что они есть. Потому что если бы все игры были бы похожи по подаче в дизайне, это было бы, как ты любишь говорить - духота. )) Без разнообразия. Я в общем к тому, что я не против твоего мнения в целом... и доказывать, что это хорошая игра у меня цели тут нет. Да и вообще "Как сделать лучше и как было бы интереснее" - это большой философский вопрос, на который у каждого создателя чего-либо свой взгляд. Я лишь к тому, что часто у тебя в видосах чувствуется сильная вражда и неуважение к людям и их взглядам на то, что по их мнению "...лучше и ... интереснее". В особенности оскорбления в виде "квинтэссенции гейм-дизайнерской импотенции".

[@Kelin2025]

​@@PsyBack проблема в том, что аргумент "игры ничего не должны" не имеет никакого вообще смысла. Вот максимальная бессмысслица. Никто никому ничего не должен. Вот ты сказал это, и что поменялось? Это как-то меняет, что в игре хреновое управление и его нужно переделывать? Скажи это разработчику, чья игра стала проходняком, набравшим так себе продажи и лишь 70-80 процентов положительных отзывов (что по меркам стима мало). Я здесь не личное мнение форшу, а разбираю, как что работает и что стоило бы улучшить, чтобы зашло бОльшему числу людей Вводить в такую дискуссию такие слова как "творчество" и "искусство" (так же, как и говорить "ничего не должны") = сводить беседу в бессмысленную философию и уход от конструктива. Разработка игр - такая же работа, как и любая другая деятельность, и в ней уже сформировались определенные подходы и, можно сказать, стандарты. Сейчас разработка игр - это не ходьба по минному полю, это "берем амулеты из холоу найта, добавляем карту из шпиля, билды из дед целлса". И конкретно Cyber Shadow - это наичистейшее ремесло. Взять уже существующий концепт, сделать дефолтный сюжет, нарисовать неплохие, но типичные ассеты - это не искусство, это ремесло. Самое странное, что ты говоришь "если бы все игры были бы похожи" и вот это все именно под игрой-копиркой, которая вообще ничего нового не создала. Я бы понял, если бы это было сказано про какой-нибудь Death Stranding и другие странные, необычные штуки, но здесь это просто неактуально Отсюда и идет вражда - я объясняю, как работают механики, объясняю, где что сделано хорошо и плохо, выдержки из моих видео уже можно завернуть в полноценные курсы по гейм-дизайну, но всегда в комментах приходит чувак, который скажет "бля, да никто тебе ничего не должен, это все твое мнение". Корявое управление - это мнение? Несоответствие реальных хитбоксов визуальной репрезентации - это мнение? В таком случае, мы можем подойти к учителю математики, который поставил двойку за "2х2=5" и сказать, что это все его мнение и я ничего не должен, it does not make any sense

[@PsyBack]

@@Kelin2025 Да нет проблемы на самом деле, я тебя услышал, делай как знаешь )

[@PsyBack]

А вот интересно... А ты участвовал хоть в одной разработке хоть одной игры?

[@zack0235]

Что то пыжишься, доказываешь, поливаешь говном, а Марк Браун с GMTK (видосы которого ты любишь, смотреть, кстати) который в гейм-дизайне шарит больше твоего в своем последнем видосе рекомендует эту игру, говорит что очень даже фаново. Смешная ситуация получилась)

[@Kelin2025]

Не вижу связи. То, что он терпим к описанным в видео нюансах, не отменяет моих слов. Он и в раковой инерции Марио ничего плохого не видит А вообще - смешно сравнивать экспертизу двух людей, которых ты лично не знаешь. Твоя оценка основывается исключительно на количество подписчиков/просмотров и возрасте каналов, потому что других метрик у тебя просто нет

[@dabass8641]

Претензии к редким чек-поинтам и летучим мышам, скидывающим в пропасть, конечно, обоснованы. Но ролик прям разгромный, а в Cyber Shadow всё совсем не так плохо. Если быть последовательным: Ori с его заторможенными прыжками, шипами со всех сторон (не ваншотят, конечно, но отбрасывают на другие шипы) и душными погонями от лавы - норм? Shovel Knight с бесконечными падениями в пропасти тоже клево? Почему тогда Cyber Shadow и Blasphemous говно-то? Может просто не твои игры? Как скорее всего и Salt & Sanctuary или Dark Devotion, где борьба с управлением сама по себе челлендж. З.ы. В Messenger и Hollow Knight авторы поступили очень мудро, сделав серьёзные челленджи необязательными. Соответственно, эти игры может пройти до конца большинство игроков, а на 100% проходят только фанаты. Поэтому гонец и полый рыцарь всем нравятся.

[@ihavenoidea598]

Я пришел очень поздно, но в ШК ямы бесят только в самом начале(и то, по большей части спасибо Лич Ярду, в который новичок может случайно зайти первым). При игре за Чумного вообще о них забываешь.

[@Rain_Horse]

Келин: псевдо-хардкорщики, не тратьте своë время на комменты Они Самые: зумер, нытик, нью-фаг, не трошь нашу прелесть

[@crazyshopper5534]

Классная игра.

[@user-kn3gn3if7y]

«По какой-то причине люди все ещё оставляюь положительные отзывы...» Хмм, по какой же это интересно причине? Может потому что этим конкретным людям понравилась игра? Да, прикинь, такое бывает, что мнение других не совпадает с твоим, охуеть, да?

[@Kelin2025]

Ты, видимо, побежал писать этот коммент сразу после этой фразы, потому что буквально следом я продемонстрировал абсурд вида "игра говно, но все равно хорошая"

[@user-kn3gn3if7y]

@@Kelin2025 ну да

[@user-wq1nb9gv1y]

Респект за то что своей головой думаешь. Сам 90 года во многое поиграл тогда и сейчас. Не видел ролики про бластфемус и стрит рейдж , но играл в них и не особо доволен. Так же считаю что играя в игру в ней должны быть нормальный интерфейс который показывает всё что нужно игроку (желательно в удобном месте что бы не нужно было бегать глазами по всему экрану) и нормальным управлением. А сложно должно быть не из-за отсуцтвия нужной информации в интерфейсе или ебаного управления.

[@bruhdontbelievethatthing3839]

Как человек, который почти прошёл Cyber Shadow могу сказать то, что автор ничего не сказал про двойной прыжок и чардж атаки и то, как на отъебись их тебе выдали. Мало того, что выдают их ну на ооооочень позднем этапе игры, так ещё и делают это так что "Ну ладно сучёк, держи свой ссаный дабл джамп и чардж атаки и пиздуй отсюда". И вот как раз с бегом и двойным прыжком игра становится более быстрой и даже легче в какой то степени. Но бля, вопросы к управлению и то, какого хуя тот же бег выдают хоть и гораздо раньше, чем двойной прыжок, но всё же выдают его довольно поздно, что странно как по мне, ведь это единственная способность напрямую влияющая на динамику игры. И возвращаясь управлению у меня была проблема только с парированием, какой ге(й)ний додумался забиндить сию абилку на "иди к атаке" я не пойму. Есть типо вариант спамить стрелку для гарантированного парирования, но не стоит забывать, что персонаж продвигается вперёд и это может быть чревато либо тем, что в один момент он подойдёт к врагу вплотную, либо улетит в ебеня, если между ними пропасть. Вообще я игру уже не раз пытался пройти и на пк я дошел только до получения парирования, после чего я забил, ибо ну парирование через такой костыль это пиздец. Но впоследствии играя на свитче мне удалось продвинуться чуть ли не к концу игры, где был ещё уровень на байке и на робо мехе...

[@Stolen_skeleton_tf2]

5:59 Бладборн махает пилотопором Даже меня уже выбесило, одна глупая смерть, заново, стараешься сделать быстрее, а умираешь на обычном бомже с факелом

[@user-je5dw7wm5k]

Эта игра чем то похожа на shovel knight от этой же студии. Стоит ли теперь пробовать лопатного и покупать его?

[@temmy1763]

Лопатку советую, классный платформер, все части прошёл.

[@user-xg8ll8ce8h]

Издатели, не разработчики.

[@EvGamerBETA]

Этот обзор заставил меня поиграть и проверить, на столько ли всë плохо. Оказалось что нет. И игра даже становится веселее после середины игры, когда появляется деш Оказалось что управление очень даже удобное. Отпрыгивание от стен вполне стандартное и вменяемое. Бег и дэш не обычный, но привыкаешь быстро. И как раз с дэшем вариативности прибавляется. Можно проходить уровень аккуратно, а можно мутить yolo дэш Чекпоинты далеко друг от друга. Да проходишь одни и те же места. Зато потом ловишь кайф, от собственной крутости когда проходишь эти места как нинзя В общем мне не нравится это ваш сентимент, мол "это объективно плохо и все, кому нравится, едят говно"

[@opajan5604]

Он просто в теме не разбирается

[@Kelin2025]

"Зато потом ловишь кайф" - это субъективное утверждение. По поводу "норм там управление" - оно бессмысленно усложнено и вкупе с таким левел-дизайном приводит к раковому геймплею. Есть куча сайд-скроллеров и платформеров, которые не прибегают к таким ленивым, дешёвым приёмам, и при этом выдают более челленджовый геймплей, который даёт "чувство кайфа" бОльшему числу людей, а не только мазохистам

[@necr0n17]

Знаешь, мудрость познаётся в сравнении. Зачем играть в это, когда есть такие же игры, но с отзывчивым и удобным управлением, нормальным сюжетом, правильным геймдизайном?

[@EvGamerBETA]

@@Kelin2025 , я не припоминаю ленивых дешевых приёмов. Что вы подразумеваете под "раковым геймплеем"? Что значит "более челенжовый" геймплей? За счёт чего игра будет более трудной, если например убрать шипы, которые убивают с одного удара? Или если чекпоинты поставить ближе? Я не знаю, больше врагов поставите, или головоломки добавите? Есть платформеры в которых шипы убивают с одного удара, которые очень популярны. Тот же Shovel Knight Вы так говорите "а не только мазохистам", будто предполагаете, что тем, кому нравится эта игра, она приносит боль. То что управление "усложнено" это тоже субъективно. Вы например жаловались что от стен сложно отпрыгивать, чего я совершенно не могу понять. А большое расстояние между чекпоинтами... Опять же, вы называете тем, кому нравится эта игра - мазохистами, как будто люди, которым нравится такой гейплей любят боль. Прикол не в этом. Прикол в том что чем сложнее задача, тем более впечатляет её решение. От чего вы получите больше удовольствия? От того что засейв-скамили босса, или от того, что убили его целяком? Именно поэтому в современных играх вернулись к чекпоинтам или к особым точкам сохранения вместо того чтобы позволить сохраняться где угодно. Это тоже можно расценивать как ленивый приём и дешевый трюк? А где грань? Какое именно расстояние должно быть между чекпоинтами? Ровно столько чтобы лично вы получали удовольствие?

[@EvGamerBETA]

@@necr0n17 , потому что это не такие же игры, ты не считаешь управление неудобным и неотзывчивым, а геймдизайн неправильным

[@ZONTMUSOR]

Ха 98 коммент за мной странно ... Час назад ...

[@KuKyMbeR]

Снизил скорость воспроизведения с 1,5 до 1... как же мееедленно

[@notaslopak8625]

Игра выглядит классно за то

[@notaslopak8625]

@@sleepingcultist747 ну да мало

[@soup8237]

Ещё хотелось бы упомянуть, как хороший пример косящей под ретро игры, Axiom Verge

[@corie-]

Честно сказать, узнал об этой игре с ролика от Ликориса недавно (весь ролик не смотрел, дабы не спойлерить сюжет), не могу определиться: играть или не играть? Вроде бы игра красивая, с южетец завезли, но как у неё геймплей? Комфортно будет ли в это играть? Если не трудно, можешь ответить?

[@soup8237]

@@corie- Мне зашло. Игра короткая (за 15 часов прошёл), но довольно добротная. Правда есть пару минусов: 1) Возможно это только у меня, но из-за специфичной графики мне было довольно тяжело запоминать местность, и половину геймплея я смотрел на карту (хотя если память лучше чем у огурца, проблем как у меня быть не должно) 2) Боссы. А точнее то, что 50% из них можно заобузить. Допустим залезть за босса, так чтобы он не смог атаковать. 3) Музыка. Это вкусовщина, но её будто писал накуренный индус на нокию. Хоть минусы и есть, но мне они насладиться игрой не помешали. Не смотря на них, я её рекомендую

[@corie-]

@@soup8237 Окей, как раз летняя распродажа в стиме началась, обязательно пройду. Спасибо за ответ

[@user-bx2mr4bp9w]

Автор, видимо ты не проходил ниндзя гайден. Эту игру нужно сравнивать именно с ней, а не с мессенжером. Мессенджертут вовсе не при чем. Если этот жанр не твой, то это не значит что игра плохая. Или управление, с которым ты не смог совладать в полной мере. Вот к чему к чему а к нему вопросов не имею. Играю на геймпаде от хвох, управление точнейшее. Эта игра создана для поклонников 8 бит и не вводит никого в заблуждение и не пытается казаться тем чем не является.Все честно.

[@lapkabla1708]

а давай твоё тело мысленно разделим на четыре участка равных друг другу по размеру и теперь ты можешь управлять только одним участком , а остальные в то время ты можешь только расслабить . чтобы оставить какую-то часть тела в том де прложение тебе надо продолжать ей управлять . О давай тебе такие вещи как лёгкие и сердце поделим между разными участками и теперь ,чтобы просто жить тебе надо быть постоянно на стрёме.

[@lapkabla1708]

ЧТО? ТЫ НЕ СМОГ РАССЛАБИТЬСЯ И УСНУТЬ?Во время сна ты думал ,что тебе не надо будет управлять сердцем и лёгкими? всмысле , ты не мог? Пффф казуал

[@A_man_in_armor]

@@lapkabla1708 так, что-то Келин не ответил, поэтому отвечу я. Manuel samuel

[@lapkabla1708]

manuel samuel

[@A_man_in_armor]

@@lapkabla1708 manuel samuel

[@nik27t_t]

Когда Транзистор?

[@user-sq1hn8iv5s]

Интересно, какие именно игры копировал разработчик? Тип из сложных ретро игр я играл только в мега мена, только там после первых смертей и освоения игры ты начинаешь ловить кайф от почти от всего что есть там, в то же время в сайбер шедоу у тебя только нервозность и желание вырубить игру, а так не должно быть, они явно где то обасрались :/

[@selya_UwU]

Ваншотающие штуки были хороши в ори пока они не придумали добавить режим с одной жизнью

[@selya_UwU]

​@ART com я не дали, я айви, тебе два, пиздуй на пересдачу

[@finlal762]

Хороший обзор Тоже когда пробовал играть, постоянно сравнивал с мессенджером и вспоминал, как там круто сделано Единственное, с чем не соглашусь - что "разрабы пытаются лишь выехать на ностальгии и состричь денег". Разраб скорее всего и есть тот самый бумер, игравший всю жизнь только в сегу, и искренне любящий танковое управление и хАрДкОрНоСтЬ

[@Kelin2025]

Может, и так)

[@Rotenchild1]

Повторю самый популярный комментарий. Полностью согласен. Я лучше еще в тысячный раз перепройду любимый ниндзя гайден 3 на nes. Чем непонятно зачем тратить время на нелепый псевдочелендж. Уже на втором лвл из глаз кровь потекла. А так ждал выхода игры ((( суки. Нельзя обосраться но мы обосрались!

[@Dfleckt]

какая же прохладная прохладная аргументация: не знаешь что впереди стреляющий моб и умираешь - это честно (теперь ты знаешь что там моб) случайно задеваешь ваншотные шипы и умираешь - это честно (проверьте руки) начинаешь гореть и ошибаться даже там где не ошибался и умираешь - это честно (пожалуйся маме, удали игру, напиши гневный отзыв разрабам) подобные подходы не сложность, а именно хардкор олдовых игр, где тебя ваншотила (в лучшем случае 3 касания) любая фигня и ты начинал не с чекпоинта, а с начала уровня, а то и весь несколько часовой трай игры без паролей надо было начинать с 0. ведь "подбежал ударил отбежал - интересно пиздец" - это впринципе девиз олдовых игр. так что если тебе не по вкусу подобный "хардкор"\сложность - мб просто не стоит играть в такие игры? а то похоже игра должна быть и хардкорной, но с сохранениями на каждом экране, и сложной, но фановой мне кажется в данной категории игр фан фармится за счёт того что ты превосходя себя проходишь без ошибок, а не с гигиканьем под шутеечки вендора пролетаешь игру зачищая экраны 1 кнопкой p.s. честные и детальные обзоры (если вы со мной не согласны - вы сектанты)

[@Kelin2025]

> игра должна быть хардкорной, при этом с сейвами. И сложной, но фановой Да, должна. Не вижу контраргументов с твоей стороны, почему это не должно быть так и почему ебать мозг игроку в 2021м - это норм) > где тебя ваншотило, начинал с начала уровня, а то и весь трай игры без паролей А ещё раньше телефоны проводные были. Дальше что? Выброси теперь свой айфон (или какой там у тебя телефон) и пересядь на него. Следуя твоей логике, если мой телефон будет лагать, я должен буду завалить ебальник, ведь раньше их вообще не было, выходили на улицу друзей звать > фан в заучивании, а не пролетании экран одной кнопкой Гонец да, лёгкий. Но тейк не в этом был. Огромное количество современных фановых игр, где тоже надо заучивать действия, тайминги итд. Но при этом с чекпоинтами, норм управлением, механиками и честным челленджем. И они дают просраться куда больше, чем такие продукты вроде cyber shadow. Тут нет челленджа от слова совсем. Просто запомнить и повторить в 2021м году - сорян, не челлендж В общем, ты решил полностью проигнорировать мои слова и перекопировал ровно тот же бред, который я показал в отзывах стима в конце видоса. Штош

[@Kelin2025]

​@@kaktuzzzification ты уже прошлым комментом показал, что диалог с тобой просто невозможен) После первой фразы дальше уже можно не читать, аргумент "игра ничего не должна" забудь и никогда не используй - он не имеет никакого смысла и не несет никакой пользы ни для игроков, ни для разработчиков. Твое "никому не должна" приводит к тому, что игроки недовольны, а разработчики не получают должный фидбек, чтобы в следующий раз его учесть > твое мнение ведь самое чесное и детальное, а кто не согласен долбаеб конкретно ты - да, в комментах большое количество людей, которые с какими-либо моими тейками (не только под этим видео, а вообще) не согласны, но при этом приводили здравую критику. а у тебя лишь наитупейшие "ничего не должна" да "чсвшная блевота" Как научишься в конструктив - приходи

[@Dfleckt]

@@Kelin2025 >>А ещё раньше телефоны проводные были. Дальше что? Выброси теперь свой айфон (или какой там у тебя телефон) и пересядь на него. а я то чего? это же ты пересаживаешься на ретро телефон и ругаешь его за то, что там какие-то убогие провода, колесо с цифрами и нет даже чёрно-белого экрана как на каком-нить сименс >>Тут нет челленджа от слова совсем. Просто запомнить и повторить в 2021м году - сорян, не челлендж а что если это не челлендж для матёрого прогеймера из 2021, а ну например портал в 90 как он есть\был, со всеми атрибутами тогдашнего геймдева (или в реальных олдовых играх у босов было дофига паттернов? мб жопа не горела от ваншотов? да нет, всё было, просто ты не выёбывался, а играл) а что если кто-то именно такое "тру одловое" (а не просто визуальный закос со всеми современными фичами) и ищет - им зашло (да не это какие-то сектанты бред пишут) >>Да, должна. это точная информация? >>Не вижу контраргументов с твоей стороны, почему это не должно быть так и почему ебать мозг игроку в 2021м - это норм) так а какие могут быть контраргументы если ты считаешь что рандомная игра ДОЛЖНА соответствовать ТВОИМ запросам, а на всех кто не вписывается - вешаешь ярлыки, выносишь за скобки и умножаешь на ноль. >>В общем, ты решил полностью проигнорировать мои слова и перекопировал ровно тот же бред, который я показал в отзывах стима в конце видоса. Штош ну да, в наивной попытке донести что твой взгляд на вещи не единственно верный. конечно ты не обязан быть омега объективным критиком, но так яростно отрицать право на существование иного взгляда - это кек. даже этот челик что влез в диалог пишет неадекватно, но в целом верные вещи ну рили, я не хейчу, но ты как-то борщенул с чсв

[@Dfleckt]

9:10 ну давайте делать - и получится другой жанр. и даже если для тебя он будет "этош так интересно" - другие могут в него залипнуть на 7 часов, потому что это ну просто другой\новый\интересный экспириенс 9:38 ну мыши, ало, вылетайте в подходящий момент, вы чё сук xD

[@Kelin2025]

Что ж, раз обычными словами не доходит позиция, вот тебе задачка Есть категория А, которая помнит ретро игры в их первоначальном виде - со стилем и дикой сложностью. И хочет что-то в этом духе Есть категория Б, которой нравится эстетика ретро-игр, но в то же время хотят честный нормальный челлендж Как ты думаешь, если удовлетворить второй группе, первая что-то потеряет? Да нихуя она не потеряет. Потому что если игра будет иметь нормальное управление, но при этом все равно будет сложной, она все ещё будет удовлетворять условиям группы А, но прихватит ещё и Б Более того, не все даже ярые фанаты игр тех времен приветствуют кансер в играх, держу в курсе. Не все такие говноеды. И почему-то вот гонец среди моих знакомых из ретро-комьюнити зашёл всем, а вот на это изделие либо плевались, либо говорили "ну норм, могло быть хуже, но ладно". Я, конечно, понимаю, что тут может быть ошибка выжившего, но и в стиме может быть крикливое меньшинство. Плюс вроде сказанное выше звучит достаточно логично, чтобы не подкреплять это какой-то статистикой Я не говорю, как удовлетворить МЕНЯ, я говорю, как можно удовлетворить БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ не в ущерб тем, для кого это делалось. Услышь меня, дядя

[@kerto9364]

Я конечно понимаю что геимдизаин давно устарел но я сегодня начав играть в эту игру пока не испытал ни каких трудностей.

[@Artem0b5]

Ну хз, мне нравится. Может просто я бумер? Может мне нравится стиль рисовки? Может мне нравится страдать? Это не настолько сложно, как вам кажется, что вы там сложного вообще увидели? Вроде вся игра легко проходится, конечно, я не отрицаю тех случаев, когда ты, блять, уже в пятисотый раз пытаешься пройти какой-то момент, но тем не менее, игра уж точно не кажется нудной или скучной, я её почти в один присест прошёл, да картинка вродь приятная, чо-то там на всякие игры шиноби вроде похоже, а вроде и контра хард корпс, а музыка, а про музыку сказать нечего, ну норм и всё, но ощущащется какой-то лейтмотив всех локаций

[@user-fp6wl9to5j]

Все озвученное справедливо, только у меня ровно та же история про кривое управление и шибанутую камеру например в Секиро, но игра же хорошая. В Секиро, я вижу тонны нереализованного потенциала в плане геймдизайна, но несмотря на все проблемы я кайфанул пока ее проходил. Cyber Shadow я не пробовал, но все зависит от того перевешивает ли что-то минусы. Судя по описанию автора ничего минусы не перевешивает, в этом-то и проблема игры.

[@maximlebedev9560]

В том то и дело, что секиро, как раз в плане геймдизайна довольно оригинальна, пусть там есть и всякие фромовские болячки. А геймдизайн Cyber Shadow древний как мамонт, хоть автор и ставил себе цель именно такую игру сделать и выехать на ностальгии. Только вот идни сегмент - фабрика геймдизайнерских идей, и уж если давить на ностальгию, то делать это так же, например, как the messenger

[@user-fp6wl9to5j]

@@maximlebedev9560 Ага, вот сделали бы хоть какую-то интересную механику, было бы ради чего терпеть. В том же Секиро идея с концентрацией просто отличная, эта игровая механика дает почти идеальное сочетание проактивного и реактивного геймплея. Игра мотивирует агрессировать, но стоит слишком увлечься, так сразу наказывает. Пытаясь атаковать, не забывая о защите, легко попадаешь в состояние потока, сам начинаешь себя чувствовать воином, для которого главное та самая концентрация.