【迷列車で行こう】どっちつかずの遜色特急 国鉄185系特急型電車

[@kazuoa.4951]

高校時代にこれが来ると、ラッシュ時に乗り降りが大変なのと、クーラーが強力なのとで悲喜交々でした。30年以上前の話です。

[@紫-y1o]

国鉄型車両が令和の時代になるまで都心に乗り入れていたのは凄いと思う

[@Hibiki6609]

まさか200番代までストライプにして「偽リバイバル」が登場するとは思わなかったなぁ…

[@yareyare1968]

湘南ライナーにはこれほど使える車両はないんですよねえ。 幅広の２つドアで降車時のロスが少なく済むのと、出入り口と客席の間の壁が通勤客に少しながらの静寂性が確保できる。 これをドア１つのE257でどこまで補えるか

[@hiroakiishii3986]

結局湘南ライナー全部特急に格上げになっちゃったけどね…

[@ipodtouch5th]

残念ながらライナーが特急湘南になってしまいました・・・18きっぷや北海道東日本パス利用者を締め出したので乗れなくなりました・・・

[@baka1208]

@@ipodtouch5th 当たり前　 JR東日本からすれば金にならない客(18キッパーや北海道東日本パス利用者)は客で無いのでしょう。 むしろ混雑するから乗るな！むしろ客減ったら減便してコストダウン出来るからメシウマ。が本音。

[@FAnneMarry]

185系「踊り子」にとってさらに不運だったのは、同時期に、小田急LSEロマンスカーが登場したことですね。

[@halumi2002]

そんなに不利なの？

[@FAnneMarry]

@@halumi2002 相手は、ブルーリボン賞に輝く名車です。展望席、リクライニングシート、大型テーブルなど、185系に無い装備が多数。もちろん、小田急ロマンスカーというブランドもあります。

[@ゴンタオヤジ]

@@FAnneMarry さん、185系の不運ですが、厳密に言うと、小田急LSEがデビューして営業に入ったのは、80年で、185系がデビューして営業に入ったのは、81年です。ブルーリボン賞の対象車両は、基本的に前年に営業に入った新型車両なので、小田急LSEが80年営業なので、81年受賞に選ばれましたが、185系はLSEの翌年デビューの営業なので、小田急と国鉄が争って185系が負けた訳ではありません、念のため。 しかし本当に不名誉だったのは、その185系が受賞対象になった翌年82年の、件のブルーリボン賞受賞車両が、なんと、箱根登山鉄道のベルニナ号で、更に追い討ちをかけるように、ローレル賞受賞車両が、当時の福岡市営地下鉄車両だった… 要するに、185系は、ブルーリボン賞どころか、ローレル賞にも該当しなかった… しかも、ブルーリボン賞に関しては、ベルニナ号に負けた、ということです。

[@ipodtouch5th]

だけど小田急では伊豆に行けないでしょう。

[@baka1208]

@@ipodtouch5th 早くて快適な新幹線→伊豆急行をご利用下さい JR東海

[@jn2eex]

373系も同じコンセプトで作られた電車

[@rapier1605]

デッキがあるけど転クロでリクライニングしない(当初)185系 リクライニングシートだけどデッキにドアがない373系 居住性なら圧倒的に373系の方が上 後年185系もリクライニングシートになったけど ちなみに373系の両開き扉を悪くいう人が時折いるけど、なぜ悪く言うのかがさっぱり分からん

[@tetsuchiba87]

185系が東海道本線に導入された以降も、東京〜静岡間の165系急行「東海」は残存してましたね。

[@こんにちわこんにちわ-y5w]

185系は国鉄の膨大な赤字で車両の新造が制約を受ける中で、特急と普通の2分化改革の元、165系を置き換える目的で製造された、目的、性能や設計は165系をそのまま踏襲。もともと165系そのもの運用使い方をそのまんま置き換えが前提で設計された。特急型とは生まれも育ちも違う。185系の前提として全国の国鉄型ダイヤから地域密着高頻度ダイヤへの車両のやりくりの緻密な玉突きや流れを前提に考えて考えて考え抜いて国鉄が製造した車両。特急型でないのは時代背景や国鉄の当時の背景から当然のこと419系とか同期の苦肉の渦中の時期の車両

[@hisakounosuke2474]

新特急は種別ではなく、愛称の一部。 従って案内や時刻表には「特急 新特急〇〇」と表記されていた。 185系リニューアルについては当時の快速とのサービス格差が小さ過ぎるという事情もありましたね…

[@綾鷹ほのか-d8r]

名車とか迷車の枠では語れない車両だと思う。

[@ISHIMIYATomoya]

迷列車のテーマのようで違う旋律の曲が流れてるのが物凄く気になるｗｗ

[@nh4726]

多分雰囲気を壊さずに著作権に引っかからないようにした結果だと...

[@rboarder30]

185系は特急から18乞食きっぱー臨時快速「ながら」までこなす。高い汎用性を持つように設計・開発された車両です。

[@sasurai8385]

ムーンライトながらは183系のグレードアップの10号車が一番良かったな 定期の373はコンパートメントがうるさく、車両が比較的新しいのが せめての救いか

[@tikkioono5097]

本来は急行型の発展型だからな京成初代A Eも転換クロスだし名鉄8000も転換クロス、新幹線0系普通は転換クロスだし

[@doku-schuh-rapid4078]

名車といえるかと聞かれると、僕はやや疑問ですが、しかし最後まで東京を走った国鉄特急であることには間違いなく、よくここまで持ったと思います。

[@ゴンタオヤジ]

まさに名車というより、迷車と言えますね…(^-^;(笑)私は個人的に好きな車両ですよ。 ２扉デッキ付きで、デザインもいいし理想的なスタイルだと思います👍 ただ内装が…特急列車としては… 「ウ～ン…」ですよね…😅

[@見えないクン]

「遜色」ってもそんなに酷い乗り心地とかじゃないし、 むしろコレが普通車で来たら、「お得列車」としか通勤客は思わなかっただろうし。

[@仄炒願榮光歸香港]

斜めストライプの塗装は、当時斬新で好きでした。京急沿線に住んでましたが、快特と踊り子のバトルはいつ見ても楽しみでしたね。

[@gambasuki]

登場時の200番台がまとっていた緑の横帯は新幹線リレー号として新幹線200系のイメージに合わせたものでした。クリーム地に緑帯の新幹線電車は既にないので「北の185系」も0番台に合わせて斜めストライプにされてしまったのでしょう。

[@psychedelicraspberry1457]

そもそも大量製造じゃないのに0番台と200番台造り分けたのが謎。

[@HyBrid44Train]

@@psychedelicraspberry1457 MTバランスで横軽対策もしていたようでしたね。

[@ウナギナマズチャンネル登録者数1]

ついに200番代緑帯が復活しましたね!

[@鍋生助]

最初に乗った時、特急型なのに走り出したとたん113系のモーター音が聞こえた時の落胆というか意外性は半端なかったです。

[@halumi2002]

バリカンで頭を刈ってるような音がするね？

[@dai2asakaze]

113系のモーター音ってみんなMT54やないか

[@psychedelicraspberry1457]

@@dai2asakaze そうそう。この方は一時期一緒に走っていた183系でも落胆するね。

[@series7872]

特急型の485 183 189と急行型の185じゃ、ギア比が違う。特急型は113や117と違うギア比だけど、185は同じギア比

[@マニアちゃん]

@@series7872 厳密には近郊型と同じギヤ比なんですよね。165などの急行型も高速側に多少振ってるので。その分高回転対応になってます（MT54なのは113,485,165等と同一ですが、113も西の改造で110km対応できてるので）

[@こんにちわこんにちわ-y5w]

185系が出来た昭和57年から60年は、まさしく膨大な赤字の国鉄の渦中。車両の製造も安易に審査には通らない。JRと違って増発は緻密な車両の玉突き捻出、緻密な計画で行い、185系もその赤字で首がまわらない国鉄の限られた新造のチャンスで、最善として要求に沿って出来た車両の1つが185系。その背景として別表の165系などの急行型を普通列車に転用して、国鉄型ダイヤから高頻度ダイヤへの切り替えを行う計画のもとその渦中で185系も絡んでいる。ＪＲとは違うんだよ、膨大な赤字で国会で罵声を浴びながらその国鉄が悩んで作った一つが185系です。

[@山口正-t1n]

そういういきさつがあり、波乱の出発があったのでしょう。 アコモ改善も行い、大事に扱われたのでしょう。 塩害にも強い、耐候性鋼板で車体を構成されているかも知れません。 あと少し、しっかり整備されて活躍してほしいです。 （ムーンライトながらの185系の後継はE257系になるといいです。）

[@ichiroossan2051]

80年代初頭にあっては、最新鋭な外観だった

[@立花蔵人]

急行型としては妥当だけど、これを特急に使うのは当時小学生だった私でも「は？」だったもの。

[@ウルトラヘブン-r7y]

自分185系は1986年頃のスキー🎿帰りで乗ったシュプール号が最初で最後でしたな。行きの165系の直立不動の硬いクロスシートに対し帰りでのコレのフカフカ独立タイプシートが印象良かった記憶ありますね❗😄

[@美濃関の刀使]

東海道線の特急は特急にしては一日の走破距離が短いからね。185系が40年走れたのはこれもあるんだろう。 E257系も機器更新をした上に負担のかからない東海道線特急が今後のメイン運用になるから、汎用性が高いのもあって地味に185系に肉薄する車齢まで使い倒す気がする。

[@TC1112051]

今でいう特急はるかも異系列併結になるんだよな。 E353系あずさも値上がりで当初の踊り子と同じ現状だな

[@黒磯電機商会]

噂(ガセ)で終わった話ですが､国鉄最末期急行『東海』の置き換えに一部編成が 南チタ(田町電車区･当時)から静シス(静岡運転所･当時)に転属すると言う話が まことしやかに流れた。

[@蒙古麺]

13:32まさかの神社で草

[@金澤華]

登場当時は湘南や伊豆に映える爽やかなストライプ塗装で好きでしたよ。急行のままならココまで酷評される事も無かったでしょうね。

[@古家武史-f5d]

最初は急行の予定でしたが 一円でも収入が欲しいから特急にしたそうです。 ぶっちゃけ観光客が鉄道使っていれば急行で残ったんですよね。

[@kuromitokyu8500]

うぽつです。 関東では113系等といった、MT54主電動機を搭載する、国鉄近郊形の爆音を聞ける最後の車両でもあることから、最後に乗っておきたい車両の一つです。

[@山口正-t1n]

その台車とモーターが、富山地方鉄道で使われることを期待します。

[@ウルトラヘブン-r7y]

@@山口正-t1nさん　その165系廃車発生パーツを再利用した両毛線107系は現在も上信電鉄700系として走り続けております。更にしなの鉄道の旧115系も今後の絶滅危惧国鉄型車両として乗っておく価値ありと思います❗🥲

[@惣流アスカ星空凛推し]

登場当時数十年後鉄道ファンから 人気の車両になると誰が想像しただろうか？

[@白鳥上沼垂]

185系が登場した頃は、特急がもはや特別急行列車じゃなかったからね…

[@のぞみ309]

国鉄185系の轍は、平成の時代に、JR東海が373系で繰り返してますね。 まさに、「歴史は繰り返す」。

[@Iamman1991]

朝、横浜駅でコイツに乗れた時はラッキーだった。辻堂まで運が良かったら座れるから。

[@U道長]

15:21 から懐かしいBGMが…

[@papaX]

息の長い形式です。老体に鞭打って東海道を疾走する姿は、感動すら覚えます。

[@高塚一司-u4y]

185系は実質急行型の入れ替えとして登場したので当初は転換シート、幅広の2ドアで、開閉式窓とした訳です。それを無理に特急にしたから不評なのです。後にリニューアルして回転リクライニングシートに交換されてようやく特急型らしくなりました。東海道線用10両編成は4、5号車がグリーン車に割り当てているところなど、まさに普通列車運用にも好都合なのが解ります。

[@市川宏-t8g]

国鉄東京南鉄道運輸局ではなく、国鉄東京南鉄道管理局です。

[@ryusei5857]

モンタギュー神社で草

[@goma1201]

このリニューアルで余った座席が近江鉄道の魔改造で使われたのはまた別のお話

[@kawasakiworld5621]

117系にデッキつけただけの185系。当時の関西民は笑いがとまらなかった。やったぜ！大鉄

[@山口正-t1n]

その車両でも、登場当時としては新車が来たと喜んだのでしょう。 結果として、アコモ改善も塗色変更も行われて、253系や209系0番台、E351系より長く愛用されました。 （丈夫で長持ちしました。）

[@ビスマルクビスマルク-s9f]

基本的に「迷列車」が生まれてしまう理由ってその路線の事情を書類でしか見ない営業部門側の要求だと思うわけよw

[@halumi2002]

あるいは、列車の人気が変わったとか？

[@ipodtouch5th]

まさか185系が253系、209系よりも長生きするなんて思ってなかったぞ・・・

[@山口正-t1n]

耐候性鋼板を使用して、整備が行き届いているからでしょう。

[@sasurai8385]

185系よりもあとに誕生し、すでにこの世を去った車両はかなり多いよな

[@山口正-t1n]

あと、追加としてE351系もあります。 振り子制御で、高速運転を行っていました。 何かの事情で全車廃車解体されています。

[@ipodtouch5th]

山口正 新幹線車両も、185系が生まれた後に消えた車両が数多くありますね。e1系、400系、300系など・・・

[@ハマの電チャン]

251系…

[@ソルオ3]

い つ も の 安心する顔

[@塩谷剛史-m3z]

普通列車運用は私の記憶が合っていれば10時台の伊東行きに使っていたような気がします。

[@yatterarenai]

自分はそれで通学してました。リクライニングがないやつですけど。まあ普通車だしって思ってましたけど 普通車として使うにしても合ってないよなぁって感じでしたもんね。 これで金取ってたとかボッタクリと言われても仕方ないｗｗｗｗ

[@鈴木崇弘-z8j]

新特急なすの設定当時、185系ドア開いても誰も乗らなかったなあ、蓮田駅で。

[@木島ノ安岐]

クロ157「え？俺は?」

[@lutepatious]

117系もベースはキハ66/67だからなあ

[@mon-ep7ce]

そうなんですか？知りませんでした！

[@稲妻雷之進]

昔、急行券は100円、準急は50円だった。

[@halumi2002]

いつ？

[@SFlanker4117]

185-200走ってたよ。 内装はどうあれ、外装は色々楽しませてくれた。

[@スーパーおおとり]

373系はどんな存在なんだろう…

[@たらこなまこ-p9l]

登場時期がもうちょい早ければ便利な車両だったんでしょうね

[@山口正-t1n]

踊り子用185系は長持ちしています。 使い勝手がいいからでしょう。 リクライニング化されて、塗色も変更されました。 さすがに東海道線（東京口）の普通電車には、厳しかったです。 引退後は、ミャンマーに譲渡されてエアコン付きの長距離急行として運用されると幸いです。

[@ToroInoue-c5y]

元々は、急行＝全車自由席　特急＝全車指定席　でした。だから急行券は座席を指定していないし、特急券は指定席を伴う。 そこにＬ特急の爆誕により、急行に指定席がつき、特急に自由席がついた。そこから　急行券＋指定席券　自由席特急券　なるものが出来た、という規則推移。

[@tatsuwo-hazakura]

ちょくちょく東京遠征でちらと傍目では見るものの、まだ乗ったことがない… 乗らなければ…

[@TKK8604]

平成以降は、特急型251系だけでなく、伊豆急のバブリー普通電車が豪華なのも185系のショボさを際立たせてますよね。

[@apland1438]

日本中どこ行っても同じ電車しか走ってないのが戦後一貫して当たり前だった国鉄で、オフホワイトにグリーンの3本線という革命的ながら爽やかなデザインを世に出したという点で鉄道史に残る車両でしょうね。 同時期に出た117系もあんな燻んだ色ではなく、前身のブルーライナーのカラーリングで行けば良かったのではと思いますね。

[@hidazi_1961]

関西急電色という伝統を受け継いでるからねしかたないね

[@山口正-t1n]

落ち着いた色合いで、大阪や京都、神戸な風情と合いそうです。

[@sasurai8385]

@@hidazi_1961 湖西線とかで走る緑色単色カラーは残念ですね 出入り口の化粧板を見ると当時ではすごかったんでしょう たぶん阪急とかを意識したのでしょう

[@ひで-q7r]

座席の仕様が223系とか225系みたいだなぁ

[@川述一啓]

誕生したのは1981(昭和56)年で、引退したのは2021(令和3)年です。昭和ｰ平成ｰ令和と･･･、何と３世代で40年も走り続けたなんて驚きですね。

[@josdtwqe-0715]

JR東海がそのようなもの作ってんだよな～（リクライニングシートのデッキなし片側両開き2ダァ）運用は一部の普通、静岡地区ホームライナー、特急ふじかわ、伊那路

[@新劇のプニキ]

373もそうだけどこういうのが意外と長生きするんよな。半分ニートでも

[@ZebraHorn_HV01]

1970〜80年代当時の首都圏の混雑率は今よりも高かっただろうし、そんな中で「特急運用でも普通運用でも使える」というコンセプトであっても、2扉車でデッキ付きの(当時)転換クロス車を普通列車に使うのは流石に無理有ると思う。 P.S. 15:21〜のBGMは聞き覚えが有るのですが思い出せません。曲名が何か教えて頂けませんか。

[@corjioono7463]

上尾事件でその問題明らかなのに 急行を上手く残して特急と区別すべき。 153系は塩害だからな157系が早死にしたのも問題

[@psychedelicraspberry1457]

それでも東チタに113系入れて対策したけどね。

[@tike2435]

急行形車両なら普通から急行まで汎用性あるけど、特急形車両は優等列車専用と考えて。 何とか特急と急行併用したEUヨーロッパ諸国みたいな方法なかったかな。 特急が普通リクライニング 急行は転換クロスて感じ

[@イカム-t9p]

修学旅行の思い出の車両です

[@野良の三毛猫]

迷車両だが 酷鉄の　赤字の苦しい経営は 仕方ない。

[@hakomarumaru3827]

北陸新幹線の長野開業で新特急系統（水上・草津・あかぎ）が余剰になった189系に置き替えられるのではないかと期待してたが、185系がそのまま続投でガッカリした覚え…後に651系がやってくるまでの間高崎線系統はポンコツ特急だらけだったなぁ…新宿あかぎとかリニューアル前の転クロ185初期車のままだったし…

[@kaipankitano9466]

当初の仕様でも急行用だったら問題無かったのだが、営業上の都合で特急化したために・・・ 新特急は「準特急」と言うべきでしたね。

[@ぱんだまん-b4q]

3ドアデッキなしで急行として導入するのがベターだった。 新特急とか踊り子なんて中身急行じゃないか

[@kyutetsu_485_y]

2:15 なぜにこれにした？よりによって717系900番台はカオスすぎる

[@直哉丈光]

あのデザインまま添加励磁制御MT61モータの展開クロスシートで１２０キロ運転したら違ったな！迷要素もなかったかも?２３１系が京急２１００倒せないなんかなかったかもね🤣

[@18145678-Japan]

JR急行は絶滅したから寂しい

[@awacs40]

運賃さえ払っていただくのが厳しい列車で草

[@psychedelicraspberry1457]

はへ？

[@corjioono7463]

寝台座席兼任の583系のボックスクロスと何方がマシかレベルだし

[@ちゃん大-j9l]

この動画の時代は 当時　　今 特急＝新幹線 急行＝特急 ではないのかなぁ

[@taketaki]

ちょっと豪華な急行型電車を特急に使ったことで、中途半端になってしまいましたね。 「特別」急行の価値をどん底まで下げた張本人ということでよく思わない人も多そうです。 が、１５７系風の塗装は素晴らしい！「そよかぜ」の表示までするとは、かなり凝ってますね。 １５７系は設備こそ豪華だったものの腐食が進んで短命に終わってしまったんですよね。 私は１５７系に乗ることも見ることもできず残念ですが、その現代版が１８５系だと思っています。

[@asokai2346]

いやぁ183系も当初文句たらたらだったので.......。

[@genjirabbit]

でも183系の踊り子って存在したよね？それはそうと、ストライプ復活したなら、200番台の帯も復活してくれりゃいいのに・・・なすのがストライプだとなんかつまらなかった。

[@genjirabbit]

そう言えば客車による踊り子とかもありましたねえ・・・EF58牽引（しかもお召し機の61とか）だったりして

[@gattyan7567]

伊豆急沿線に住んでますが、高校生の頃土曜日だったと思うけど、帰りに客車踊り子号に乗って帰った事ありました。伊豆急線内のみだと特急料金が安かったので短い区間だけでしたけど嬉しかったですね。

[@特急こだま]

急行「踊り子」 ハハ！

[@米田昌昭]

迷と言うならいくらでも言える｡ でも当時の国鉄の財政難の中でこそ生まれた苦肉の車両だった｡ 715系とか105系4ドア車とかもその時代だから生まれたものだし｡

[@asokai2346]

417系や201系でしくじってるのにどうしてもっと慎重に車両設計なり事進めるなりできないのでしょうか。財政難ならそういう所は躊躇してあまり大胆な事はしない方がいいと思います。なので国鉄の最大の失敗はそこ。

[@sytr0022]

15:17偽200番台C1編成

[@yukinamatusima]

エクスプレスカラー好きだったんだけどな。。。。。

[@ファイヤフィッシュ]

キハ185「特急にも普通列車にも使える車両……？　なんだ俺のことか」

[@新-o1h]

185系のほうが乗り心地いい

[@roseslo]

田町車のグリーン車の方がいいよな HLでもっとも世話になりました

[@胡蝶蘭-q5y]

どう考えたって車内構造上113系並みに客乗せられないのだから せめてギヤ比は急行型の4.21にすべきだった

[@ハマの電チャン]

そうすれば120km/h運転も可能でしたね。

[@直哉丈光]

ギア比のせいか新型近郊型の２３１系の走行の邪魔に！京急が倒せないがネタに😅２５７系置き換えや、湘南新宿ラインで悲願達成、後輩２３３系もびっくり😂１８５系は２１１系．２３１系は外せない😂

[@kyutetsu_485_y]

もはやこれ373系のが成功してるだろ

[@Gimmamon]

神社で草

[@kenichiro_uesugi]

電車の185系の特急ー普通に出来る思想は失敗したけど、似た様なコンセプトで作った四国のキハ185系は上手く行った感じがする。 人口が少ない四国だからか？ もっとも、高速道路に対抗する為に振り子式気動車2000系を導入した事で追われて行く事にはなったが。

[@DH-cy8oz]

185系と言えば踊り子！

[@Seken_Banashi_Tokyo]

近郊用各駅停車車両より最高速度が遅い車両なんて改造して地方へ飛ばしてしまえば。 とぶてつで言えば、旧式りょうもうと同じ性能。

[@山口正-t1n]

それでも、209系や253系より長く愛用されました。 ミャンマーで、冷房付き客車列車として、運用されるといいです。

[@psychedelicraspberry1457]

JR東日本は交流区間が多くて飛ばし先がないよ！

[@面白くない人]

ついに亡くなりましたね‥‥‥ いざ無くなってみると寂しいものです。

[@toshionishikubo2825]

サムネのは家の前通ります 夜中の貨物はうるさいです(/_;)

[@アルト3606]

主さんのお名前からいただいて 「腐っても特急車輌」ですかね (すみません😥)

[@鉄道模型大好きおじさん]

普通列車から特急まで同じ車両で兼用するのは私鉄なら珍しくないけどね。

[@shinzanreppuunezu]

185草津終了と共に消えたシーハイル上越｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

[@どこかのみやさい]

200番台塗装を0番台にした迷会社、jr東日本。何するつもりなんだよ、、、

[@野良の三毛猫]

貧乏酷鉄の貧乏な苦しい 台所の名車!迷車?　貧乏酷鉄だから究極の　間つなぎ、仕方ない 新特急　谷川　まあ半端だが 貧乏酷鉄だから仕方ない、 カトーのコレあるよね。 世界一のカトーだ、田舎で 走ればいい。 我が　レイアウトで走る。

[@teriyaki-banana]

いやいや。。迷車とか無知すぎる。ローカル輸送から通勤、観光急行、さらには週末の臨時まで把握しきれない超複雑な運用してた153系と共通運用はもちろん混結出来て順次置き換えをやってのけた上に安価に製造出来て特急化で客単価上げた185系は名車中の名車なんやで。主は転換クロスのアコモを馬鹿にしてるけど当時標準型183系の簡リクに比べたら全然良かったし実際ほとんど文句言われた事はなかったんやで。185系以外で膨大な数の153系の置き換え出来る形式は有り得ない。

[@山口正-t1n]

しかも、アコモ改善も行われて、大事に扱われているから、長く（209系0番台の第一線での活躍時期）活躍できたのでしょう。 引退後は、ミャンマーで冷房客車として活躍してほしいです。 （新車のステンレス客車も冷房化してほしいです。）

[@roseslo]

40年前の国鉄の財政が同情せざるを得ない状況になってるのは織り込み済みとは言え あーお金がねぇのくだりがイラっとしたwwwww

[@asokai2346]

お金を掛けてでも201系や417系は製造して置き換えるべき車両は置き換えた方が良かったんですけどね。無理に老朽車を近郊型に転用しようとした改造を施したのもある意味失敗でもありますし、客車列車を置き換えないといけないのに客車を作ったり。いやまぁ国鉄はやってることが計画倒れするのはいつもの事ですから。

[@halumi2002]

特急料金をライナーと同じ値段にして、私鉄のように停車駅の数で急行と特急でわければいいかな？不都合が出るかな？

[@halumi2002]

食パン電車みたい。帯に短し襷に長し。

[@asokai2346]

あれは417系がきっちり製造されていれば出てこなかった車両

[@toyotagr86]

神社で草