Маразм евро-авто-прома: недоспортивный двигатель Porsche XK 2.0

АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница [phone] (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
Инстаграм: evgeniy_travnikov
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: [e-mail] Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official

[@user-kk2dx5es7p]

Порше и Фольцваген - одна семья с самого начала.

[@user-dl3uo9zl6f]

Ну да, ну да... Евроавтопром - маразм. Даешь гениальность ГАЗ-21!!!

[@schpar]

Что касается трубки охлаждающей жидкости после помпы... уменьшение пропускного сечения увеличивает скорость протока жидкости, что позволяет обеспечить лучший теплоотвод при работе на оборотах выше среднего и обеспечить равномерное охлаждение головки двигателя...

[@user-vo8gm4pg7p]

Жесткие пружины - толстая ножка.. не видел никогда как от жестких пружин обточеным клапанам шляпы отрывает?

[@lordzj]

Жень, может расскажешь подробнее про K, KE, KA jetronic-и? Думаю многим будет интересен не стандартный подход инженеров bosch к попытке создать инжекторный впрыск. Сам катаюсь на Audi с подобным впрыском (KE 3й, последней версии). И для себя уже глубоко изучил вопрос, но интересно твое мнение по этому поводу. Поддержите лайком.

[@lordzj]

vital_xbc это говорит человек, который ездит на женской вагине?

[@lordzj]

마라 바다 каждый ездит на том, что ему нравится. За цену, которую он может себе позволить. Так что оратор выше, не больше чем пустой троль, как мне кажется)

[@user-jl8et7kk4v]

Ты придурок когда этот двигатель производили тебя в помине не было

[@user-jl8et7kk4v]

Ты не сравнивай гидрокомпенсаторы  нового образца и старый год когда их производили

[@user-jl8et7kk4v]

Ты сейчас новый мотор разбери и скажи правильно его собрали или нет

[@user-gx3rv5lm2u]

мотор ставился на порше 924 с 76-го года. это уже не "конструкция 80-х годов, когда японцы великие делали все супер-пупер"(не, против японцев ничего не имею особого, просто цитата). а конструкция этого мотора вообще берет свои корни из 60-х, когда создавалось первое поколение ауди 100. так что да, это реально мотор 60-х годов прошлого века и его некоторые пещерные технологии этим и обусловлены, поэтому не надо кричать, что "ЭТО ЖЕ ДИЧЬ, МОТОР 60-Е НАПОМИНАЕТ", когда так оно и есть, а сам даже википедию не удосуживаешься почитать. ну и по многим приколам, типа клапанов, формы впуска и отростка на системе охлаждения есть вполне ясные объяснения

[@mindosasin]

да, двигатель от LT но с другим распредом. Да 924 "спорткар" для нищих из частей VW AUDI и что? Дешево сердито и надежно и ехало как для тех времен неплохо. В чем проблема?

[@user-rm6wp9dr5u]

Там не кардан а длинный стальной вал около 2 метров длинной проходящий в такой же длинной трубе на 4 подшипниках расположенных через равноерасстояние

[@strikeresh]

Длинный стальной вал- это и есть карданный привод) не цепь и не ремень ведь

[@nz3230]

Карданом вал делает наличие карданова шарнира, он же шарнир Гука, она же крестовина. Если называть приводной вал без этого элемента карданом - тогда можно сказать, что у типичной переднеприводной машины в конструкции есть два кардана, у жигулей - 3 (1 от КПП к редуктору и 2 от редуктора к колесам), а у какого-нибудь полноприводного дастера - 5 (2 от КПП к передним колесам, 1 к задней оси и 2 от редуктора к задним колесам).

[@nz3230]

Ммм, звучит как описание качественной мощной мотокосы)

[@zlovprorube]

Ну как бы да, этот двигатель ea831 стоял сначала на audi, а потом вообще перекочевал на vw lt, и да от порша тут одно название и голова. Более того, на забугорных сайтах пишут, что движок своими корнями идет к первым четырехцилиндровикам auto union из начала 60-ых, которые разрабатывали, когда все это дело принадлежало mercedes-benz.

[@Nebelknot]

Все что Auto Union после войны - это почти всегда Audi, ну и DKW.

[@user-kk1hg8sn7i]

Даже голова тут по-моему фольксвагеновская, своя была на 924 Турбо.

[@1963amatar]

Прикольно! Гаражный умелец разносит в пух и прах работу группы немецких инженеров.

[@nRADRUS]

немецкие инженеры пропили своё мастерство )

[@oskoln]

дадэбил

[@1963amatar]

Google User да мне уже пофиг. Я не смотрю это.

[@user-oo1ou3ub8k]

А почему собственно наши инженеры могут наёбываться при проектировании,а в германии не могут?нимб святости пора уже снять с других народов,пора уже,годы всё-таки

[@hellridermt11]

Наука при капиталистическом строе обслуживает интересы капиталистов. Поэтому никто "вечный двигатель" делать не будет. Делают так, чтобы движок отмаслал в среднем 100000 и крякнул и ты купил новую тачку. Поэтому косяки и недоработки в движках делаются сознательно, а основная масса исследований направлена на то, чтобы делать такие косяки, которые наименее заметны и меньше вызывают подозрений. Автор разобрал множество движков и выводы можно сделать достаточно однозначные. Практика - критерий истины.

[@aavs5791]

По поводу пусковой форсунки. Говорю, как владелец 190ого, и админ группы по 190ым (не хвастаюсь, а в смысле вижу кучу проблем у людей), что без этой форсунки КЕ заводится о-о-очень туго)) Так что видите вы в ней смысл или нет, но без неё - плохо)

[@asd97540]

"Порше и порше, но если присмотреться то на блоке написано ВАЗ" было бы внезапно )

[@romandavydov8684]

213 блок....

[@user-mf5hj6ij4e]

Timecode 2.30 К и КЕ не непосредственный впрыск, форсунки стоят в головке но прыскают на клапана, а не в цилиндры как на непосредственном. Правильнее это механический либо механический с электронным управлением распределенный впрыск.

[@Dmitriybatrak]

У меня именно такой движок. Сейчас К-троник подлатаю и попробую запустить.

[@user-yo5mq4sm3g]

Спасибо, интересно.

[@andreyviktorovich9411]

Спасибо за обзор, у меня такой же движок ХК 2.0, его взяли как основа с фолькваген LT28 2,0 95 л/с , а у этого 125 лошадей.

[@user-pb5xd5ww3v]

Любимая тема Фольксваген. Вулканизировать соединение шлангов охлаждения . Все металлемкое . По доступу к агрегатам Фольксваген не заморачивался ! По ремонту это муки . Инжектор к или ке это в духе Европы тех лет . БМВ уже делали распределённый электронный впрыск . Японцы делали распределённый впрыск . С такими коллекторами фазы будут обычные . На Зил 130 подшипник для проворота клапана . Обыденность на гражданских моторах . Да ,что такое Порше !? Они приехали на своих сраных танках Порше ! И что мотор бензиновый . Харьковчане обошли все танковые двигатели Второй Мировой войны . Поставив на т 34 в-2 дизель с прямым впрыском топлива . Любят Русские люди байки про бренды Европы . Верят в сказки . Потом Порше и иже с ними никасиль ,алюсиль делают . Без гильзовки никуда называется мотор . Пред приобретением этого чуда следует хорошо вникнуть в конструкцию . В 20 веке инженер спорил с собственником капитала на какую сумму делать изделие ! Похоже они договорились против потребителя . Порочная троица образовалась . У Бекмана все описано и разжевано . Формулы есть ,можно и почитать мотор .

[@user-pb5xd5ww3v]

Павел П благодарю .

[@user-es5ts9jz3g]

Если не вдаваться- спорт или не спорт, то по факту мотор действительно- не фонтан. А толстые ножки клапанов-все-таки перестраховка, 7мм по идее могли бы дать много проблем с такими пружинами.

[@Sizuykeks]

Так это и есть штатный Фольксваген, его ставили на 924 Порш и на Ауди 100 вроде, на какой Фольц ставили не помню.

[@asd97540]

Скажите, а блок может искривиться если долго будет висеть на таком кантователе?

[@DilverX]

было бы здорово если бы ты показывал на какие авто ставился ДВС

[@1818oleg]

PORSCHE 924 1980 Г.

[@andreyviktorovich9411]

Взяли этот движок с фольксваген LT28

[@user-kk1hg8sn7i]

Простые Порше 924 раннего выпуска (начиная с 924 S и 944 вместо этого фольксвагеновского ставился уже мотор M44 собственной разработки и выпуска).

[@user-cm1re9gx2q]

В 2007-м в Киеве хотел купить СЕАТ Ибица 1,2. Приехал на просмотр. Поднял капот, а там двигатель ПОРШЕ! Карл, ПОРШЕ конструкция-1,2 литра! Не купил, т.к. стаканы были прогнившие насквозь и оторваные от кузова, а на стакане шёл номер кузова..а это влекло за собой кучу хлопот.

[@nurike.4895]

добрый день Евгений.интересует ли вас видео работающих моторов.этому двигателю более 60 лет предположительно от полуторки.

[@user-kf5pp2vl3y]

вопрос не в тему. но все же. хотелось бы узнать. нужно ли менять прошивку на двигателе при замене блока.у меня змз 406, не давно поставил блок от змз 405. блок расточен. там поршня 96мм против стоявших 92. надо ли залить стандоарт прошивку от змз 405 или можно оставить прошивку от змз 406. эбу микас7.1

[@user-vc3jz9iy6x]

чтобы логика была сравнивайте мотор порше с умз402, тогда будет логика!

[@user-zc6fp3wq4t]

Женя когда сделаешь обзор на двигатель рено логан?

[@lawyer9624]

Женя мне интересно, какой бы ты сам двигатель разработал?)))

[@user-gx3rv5lm2u]

та никакой. он же не сможет

[@user-be8mb9jm7g]

МАЮ ПРАВО думаю что лучше бы сделал...

[@galinakalina5558]

Да Травникову все равно куда ставят моторы, человек рассказывает нам далеким о конструкции мотора, его ресурсе и ремонтнопоигодности, и за это спасибо. Кристина Измаил.

[@lasowww]

9*мм это надежность и моторесурс в отличии от 4 мм

[@mrmsrussr1922]

Евгений, напишите диаметр пружин клапанов

[@user-cp1nb7yw2b]

Евгений, ты обещал OM603. Ждём-с!

[@user-wb6bb6zl5t]

Ща полез на педивикию: с 924-й этот мотор, никакой не спортивный, обычный овощ: 125 коней при 5800, 165 Н*м при 3500. Хотя в 70-х годах, для телеги массой в тонну с небольшим - может и спорткар. ))) Самое мясо эт конечно М31/хх: от 150 до 375(!) надутых коняжек, в 70-х, с двух литров.

[@Itruporez]

Если брать за основу тот же M10, что суть и M31, раз уж зашла о нем речь - то есть вариант M12/13. 1500 л.с. с 1,5 литров. Ну и наддув 6 бар. Нихрена не гражданский мотор, конечно, но устойчивость низа поражает.

[@zedeg94]

Не уверен о каких M идет речь. M31 - поршевский мотор, 1.5 литровый 6-барный разве не BMW в своё время сделал?

[@user-du3mf1jp2n]

я на этом поршаке ездил с этим мотром ..может это и не спортивный спорт кар..но поверь мне с этим мотором и притом на коробке длинные передачи как гранд туризм он пиздует просто сказочно..притом это конец семидесятых..нашим пределом мечтаний было вазовское ведро!!!

[@user-du3mf1jp2n]

у бмв нет моторов 1.5 ..и никогда не было.минимальный стартует с 1.6.притом с обычной камерой сгорания.

[@nz3230]

Плохо знаете историю БМВ) М10 в младшей версии (м115) имел объем 1500. И выпускался с начала 60-х до конца 70-х. Ну и в более современных моделях - они делали моторы от 1.2 литров. Например, N13 на 1.4 (хоть этот создан совместно с французами) и трехгоршковый обрезок B38 на 1.2 и 1.5 литра. Конечно, про БМВ последних лет 10 можно сказать, что это уже совсем не настоящие БМВ, а какая-то дрянь, но вот в 60-х и 70-х они были настоящими, а мотор М10 был символом компании наряду с "ноздрями" или "изгибом Хофмайстера".

[@user-hl4lh9pf3z]

спасибо за дельные видосики )

[@ivancured]

Контрящие гнущиеся шайбы - технологии военных времён? А какого хрена они тогда стоят на современных японский мотоциклах до сих пор?

[@alexanderzdornov9397]

по поводу охлаждения: крыльчатка большая - объем перекачиваемой жидкости большой/давление низкое, далее за счет уменьшения диаметра возрастает давление, а объем остается тем же. соответственно при прохождении по двигателю имеет больший теплосъём (поток турбулентный). нормальное решение.

[@saintfree]

Проблем с температурой у этого движка нет никаких. Я на нём езжу )

[@user-ey5nr5ms1h]

7:47 это унификация производства делают нестандартно пару деталей чтоб весь двигатель не переделывать

[@user-jz7fy1jw7v]

господа, когда строился этот движок у порше, у вас даже туалетная бумага была в очередь,,,,

[@hoffmann646]

Вот вот.......пока хонда делала моторы VTEC, а Ниссан и Тойота строили легендарные 2jz и rb26dett у нас были очереди почти за всем и жигули за 5000рублей, который нужно было ждать 10 лет

[@andrewgazer9692]

@@hoffmann646 нужно срочно покаяться!!!

[@hoffmann646]

@@andrewgazer9692 очередной совкоеб?

[@andrewgazer9692]

@@hoffmann646 так надо покаяться или нет!?

[@antonmaznenkov4000]

Евгений, это мотор от 924 Порше, у него мотор по конструкции похож с VW и были свои, объёмом около 2 литров. У меня на Ауди 2002.2Турбо Кваттро система ОЖ с боку похожа, но идёт на печку, так и здесь скорее всего....

[@perov_77_26]

Я было подумал, что это мотор с VW T1/Т2, но тут ниже правильно пишут что с моего любимого LT, но у него я помню 2,4 и 2,8 моторы.

[@vano12nv]

Удивило соседство свечей с выпуском, проводам жарковато в таком месте

[@temamadest8628]

Небольшой совет, сьемка сейчас дерганая и резкая, постарайтесь делать её более плавной, чтобы можно было лучше рассмотреть, что вы показываете(трещины, и тд). Да и в целом смотреть будет приятнее

[@tiburon9446]

Там transaxle.Какой на фиг кардан,куда его скручивало?

[@andreyviktorovich9411]

И еще движок с коробкой соединены трубой , внутри которой торсионный вал диаметром 20мм.

[@user-or5dx3ks5d]

Я в шоке от регулировки зазоров в грм. Это что то.

[@sierrars8622]

Сделайте пожалуйста на старый мотор Pinto OHC ford sierra

[@user-ef3rr6iu1y]

9мм, 9мм, 9мм!!! да епрст пружины же жесткие основные плюс еще маленькие - 7 мм оторвет... наверное испытания как ни как проводились заводом может реально отрывало...

[@DraGon-cg6ge]

сколько км пройдет ? ресурс мотора

[@andriusraman6123]

Двс из какой ты страны? Я из Литвы имею пару движков.

[@johnanderson2028]

про 4.6 hse range интересно послушать

[@user-jn2qb4jf5f]

Porsche занимались больше кузовом, двигатель позаимствовали В разработке участвовали три компании - Ауди, фольксваген, и Порше Фольц в последствии спрыгнул из-за кризиса

[@Ericksonvel]

Интересно

[@ukyakin]

По поводу заужения патрубка, могу предположить что это сделано намеренно для увелечения скорости потока антифриза. Из-за заднемоторной компоновки, длина магистрали до радиатора печки значительна, необходимо обеспечить хорошую циркуляцию.

[@user-kk1hg8sn7i]

Порше 924 (с которого этот двигатель) переднемоторное.

[@Top095Toro]

Какой модель мотора ?

[@user-ms5rl5iq1h]

какая жаровня,зачем инжектору горячий воздух на впуске?

[@user-mt5py9rn8t]

Ижевский Москвич 1982 года не сильно отличается

[@sobaka-jet]

у моего деда цыркулярку крутил ЗИДовский мотор оч похож..)))))))))))

[@MsPandemonium1]

для таких шпилек и закисших гаек передают привет клей лактайд 603(хренотверни) и для вторых, от газового резака.

[@audib4309]

В нашем народе называют краб)

[@ronemoboy]

Вот бы Порше двигатель в Самару swap

[@user-fc1dk6dd3e]

Двиг из 924... Не самый слабый. А если учесть, что 924 приемник 914 - той ещё мотокаляски, то вполне себе ресурсный двигун имеет место быть. 924 выглядит быстрой, а как она едет от гаража до парковки у супермаркета не сильно было важно отделу маркетинга в то время. Некая наркомания в конструкции, чем-то была обусловлена. Я не думаю, что в то время делали движок так, чтобы он через 100000 развалился. Просчёт с выпуском - это просчёт, не сказать, что фатальный, так, немного геморойчика. Могло быть кууууда хуже.

[@Zombakst1985]

Масляный фильтр под выпуск притулили,масло менять по приговору суда...

[@extreme19941]

мне кажется или его в жигу легко воткнуть можно?

[@user-lz6rt2sb5c]

учить матчасть не помешало бы перед съемками

[@smolnysmolny6269]

дополнительная 5 форсунка работает не только на холодный пуск а и на максимальных нагрузках тоже!

[@user-zz2cl1xh5h]

Хороший гражданский мотор. Конечно К Джетроник не радует но эти системы работали и послужили предшественниками мотроников. Модель Порша не помню но представляю на каком авто он стоял.

[@user-kk1hg8sn7i]

Простые 924 до модификации S.

[@Alex47433]

7:06 єто мальій круг, зачем там большое сечение

[@JK-wc8do]

Не ругайтесь! Кто-то восхищается, кому-то просто интересно. Мне к примеру - очень весело. Особенно: "двигатель имел хорошие динамические характеристики благодаря именно высокой жёсткости пружин". Они, (пружины) на столько хороши, что даже имеют повреждения. Разве не смешно? Но, боже вас упаси, модернизировать свои ДВС следуя выводам автора данного видео.

[@EzikvTumane44]

9 МИЛИ МЕТРОВ!

[@user-rj8lg9ve7z]

Читай историю создания этого автомобиля поймеш что это WV двигатель а на porsche

[@user-fo8ip9zj5o]

это блок VW ?

[@MrYurrr]

Это двигатель от автомобиля "Порше" - 924. Спортивным его можно назвать с большой натяжкой.

[@user-kk1hg8sn7i]

Смотря какую модификацию и с чем сравнивать

[@69troll66]

походу дела если я не ошибаюсь то это двигатель с 924

[@Potrosshitel]

Фольцваген давно купил порш )))

[@15maloy]

Клапана при обрыве не загибает на этом моторе

[@user-qm2mt5nv1i]

у меня на восьмёрке на нижнем шкиве ремня ГРМ был тоже износ в конце концов выкрошились зубья и ремень сорвало. Теперь понятно откуда ноги растут - автомобили ваз 8-го семейства помогали разрабатывать спецЫалисты порше. Только на двигле 21083 от такого ничего страшного не было. Поставил валы новый ремень и вуаля.

[@igorvorobjov]

Женька не понось. Этот двигун от Porsche 924 т.е. Porsche для нищебродов. Она выпускалась с 1976 года. Следствено это не технологий 80х а технологий 70х. Этот агрегат ставили на большой микроавтобус VW LT а также на Audi 100 первого поколения. От сюда там и детали таких размеров.

[@user-kk1hg8sn7i]

Наоборот - это двигатель Фольксваген, который устанавливался в том числе и на Порше 924. К его разработке или производству Порше вообще не имели отношения.

[@nz3230]

Так у Порше оппозиты) Если рядник - сразу ясно, что это урождённый фольц, с которым порше максимум что сделали - немного доработали напильником.

[@qwertyy9775]

раскажи про дизеля

[@feel8999]

что то видео с политическим подтекстом на заставке написано ПОРШЕНК2О!!!

[@qwertzu87]

видел были 2.5л 4 цылиндровые моторы на порше ... говорили типо самый здоровый 4 х цыл движок... нуу а то что там VW стоит это уже так оченгь давно и продолжает так быть..

[@user-kk1hg8sn7i]

Это было потом, на 924 S и 944, и это был уже двигатель M44 собственной разработки и производства Порше. А тут (на простом 924 раннего выпуска) фольксвагеновский в почти неизменном виде.

[@minkodima]

924й порш такой мотор имел?

[@user-zk6li7vf9x]

была турбо версия360 сил гт и180 и 250

[@User-huiuser01]

рассмотри ep6 от пежо 308 и смарта, оч спорный движок

[@user-ww1rd7xe1u]

и tu5jp4 от Citroen C2,C3,C4, Berlingo, Xsara 1587cc, Peugeot 206, 307, Partner/

[@SlavaSMi]

Так XU серию уже обосрали, "наркоманская" она. TU те же яйца.

[@user-ww1rd7xe1u]

Нет, TU не те же яйца.)

[@fhddrtfdf-yw5ez]

УЗАМ412 просто геніально виглядає в порівнянні з цим двигуном

[@user-nz7qk9ur5j]

не одного довода, толко и говорит что это такое, как такое сделали..

[@giorgaras198028]

от старого Scirocco 80х

[@user-kk1hg8sn7i]

В 80-х Фольксваген уже не производил этот двигатель.

[@TheAtomstrike]

компенсатор надо взвешивать с маслом

[@user-fo8ip9zj5o]

7:15 стальная трубка колхоз

[@Scud265]

Добрый день, не знаю просил кто-то уже или еще нет. Хотелось бы послушать мнение, а в идеале посмотреть обзор на двигатель kia/hyndai G4KD, который прославился своим крайне низким ресурсом www.abw.by/news/196648/

[@MinzdravSoc]

Низким? Впервые слышу, обычно хвалят его за ресурс. Это же мицубиши 4б11, или разница в производстве движков есть?

[@user-yz1bk9fj7k]

Жень давай двигатель от каена посмотрим!

[@user-kk1hg8sn7i]

Тоже фольксвагеновский?)

[@Niko-xx9be]

а что так скромно умолчали модель на которой стоял этот двигатель и еще более скромно умолчали пробег. Почему-то думается что он там такой что никакой жапаеюни не снилось.

[@Niko-xx9be]

Еще раз какого года двигло?

[@Niko-xx9be]

Так и я о том что он древний как каменный уголь и до последнего работал, какие джапы такое могут

[@SSpirite]

Почему не могут? О_О Да тойотовские движки ходят даже в наших условиях как мастодонты. (Да и хондовские тоже без особых сложностей полмиллиона пробегают, то что выжимают из движков Мицубиси я вообще молчу).

[@Niko-xx9be]

Как говорится посидите в немецком автопроме потом попробуйте в японском особенно тех лет

[@SSpirite]

Катаюсь на сотом крузаке и бед не знаю...

[@user-xf7ol3tt1k]

Ауди и порш делал в 1991 году кагда порш был па гранее закрытиие

[@user-du3mf1jp2n]

посмотрел дальше.это действительно гидро удар и ничего кроме этого.много ему не надо ..камера сгорания как в дизеле.так вот о клапанах ..подумай и ответь себе на вопрос-чем немцы в те годы руководствовались делая клапана 9 мм..двигатель у тебя разобраный ..прояви смекалку!

[@user-ti4zk5lx5i]

на сеат ибица древний стоит такой

[@Alex47433]

гидрокомпенсатор налит маслом, тяжелее

[@mrwite1518]

А у Порше движки разве не оппозитники воздушные?

[@user-kk1hg8sn7i]

В основном - да, но были и 120⁰ V8 М28, и рядные четвёрки М44 (в виде их половины), ну, это даже помимо современных и всяких чисто гоночных. Но этот конкретный - вообще не Порше, а Фольксваген. Это двигатель от старого Порше 924 (более позднее 924 S имело уже М44).

[@CSmollet]

Двигатель явно для бюджетненьких порш типа 914. Вы вот топовый 3.6 турбовый с воздушным охлаждением разберите. Там и порассуждаем о талантах проектирования.

[@user-kk1hg8sn7i]

Это чисто фольксвагеновский двигатель от Порше 924, а 914 было оппозитным.

[@user-vb6yq9fk5r]

Сделай обзор любого двигателя ваз, а потом скажи как плох этот мотор времён динозавров. Этот мотор нассыт на любое творение ваза.

[@user-dy4dr9yv5f]

Мотор ваза не так уж и плох на акмом деле. Тем более это фиат

[@ivan4enko2014]

хештег #девятьмиллиметров ))

[@k213wap92]

двигатель 80ых годов о каком тут спорте можно говорить и о супер пупер двигателе.порше 9.5 сек до ста жигули в эти годы кое как за 20 с лишним

[@mai-jai7634]

poršē pohož na vw ?

[@drivepilot9797]

Это в принципе одна контора)