Математика Олимпиадная задача на логику Решаем с сильным математиком / @brainschool_174
Пікірлер: 160
@math_and_magic28 күн бұрын
А книжки по заЛипательной математике здесь book24.ru/r/YrhAZ?erid=LjN8KFjL5
@Z1gurD28 күн бұрын
Лыцари и Ржецы.
@sacredabdulla569828 күн бұрын
поддерживаю!!
@timura.39713 күн бұрын
лжыцари
@23foundation27 күн бұрын
Понятно только одно. Тот, кто формулировал условие задачи очевидно не рыцарь и с логикой не дружит от слова совсем )
@89Vishnya26 күн бұрын
формулировка задачи - " за столом сидели Рыцари и лжецы... " ответ рыцарей за столом нет. гениально.
@robertto92123 күн бұрын
Да, формулировку задачи правильно было бы переформулировать. Что за столом МОГУТ сидеть как рыцари, так и лжецы. А сколько рыцарей -- догадайтесь.
@fukkbruh269323 күн бұрын
В этом и красота задачи, что решение кроется в нетривиальном противоречии её условия.
@user-tk2yh6qu3s16 күн бұрын
Задачку задавал лжец! Проблем нет!
@user-es8cz9vu8b16 күн бұрын
@@fukkbruh2693ха-ха, такими нетривиальностями сейчас напичканы все учебники! Так что никакой красоты в такой подаче нет!
@ainwonderland4 күн бұрын
нормальная формулировка для математики: за столом сидели рыцари количеством ночь человек
@user-of8xi8ee3j24 күн бұрын
Спасибо! Очень понравилось! Наверное условие этой задачи стоило бы начинать как-нибудь так: пригласил король на совет 1000 рыцарей и 1000 лжецов со всего света, предложил в произвольном порядке разместиться в зале, где имелся стол со стульями для 100 человек, никаких квот на распределение мест за столом ни кем не устанавливалось, но дресс-код строгий - все выглядели одинаково. За столом мест всем не хватило, но каждый, разместившийся-таки за столом, твёрдо заявлял, что слева от него сидят 5 рыцарей и 5 лжецов.
@AT-hl6pf27 күн бұрын
понял, что вокруг одни песдоболы и рЫцарей совсем не осталось
@AleksandrDomolazov-bt6jv13 күн бұрын
Так обычно говорят жжженщины)
@uladulad497228 күн бұрын
Теперь-то ясно откуда взялся робот Вася 🤣
@Anna_Helena_Wiertinska28 күн бұрын
Большое спасибо! Молодцы!👍🏻🔥
@Brainschool_17428 күн бұрын
Стараемся🤓
@user-ry1ge2ug6tКүн бұрын
Удивительно, но я понял обьяснение. Но сам бы не догадался . Браво, лайк
@user-el6os4ow5u24 күн бұрын
Ведущие лжецы, они вначале сказали что за столом сидят рыцари и лжецы
@YuriyKurnat28 күн бұрын
Нихерв не понято, при таких изначальных условиях - это полная херня.
@OTTAPAKAHOB28 күн бұрын
Круглый стол, за ним сидят 100 человек - рыцари и лжецы. По этому условию вариант ответа, что все за столом оказались лжецами недопустим. Нашего героя на фестивале подкараулили жертвы ЕГЭ, схватили и долго пытали, такое напрашивается разумное объяснение, откуда могло появиться это косноязыкое условие задачи. При вменяемом условии данной задачи, оно должно выглядеть примерно таким: Для условности есть некие люди - рыцари и лжецы. Лжецы всегда лгут, рыцари каждый раз говорят только правду. За столом сидит 100 человек, каждый из них по очереди поднимается и говорит : "среди следующих 10 слева от меня, рыцарей и лжецов поровну".
@losonogov24 күн бұрын
Все понятно.
@user-md7hn4ns9dКүн бұрын
Задачка интересная, но добавьте условие, что: "Сидят сто ЧЕЛОВЕК, каждый из которых МОЖЕТ БЫТЬ рыцарем, а может лжецом". Говоря, что за столом сидят рыцари, вы уже утветждаете, что рыцари за столом как минимум есть. Лайк, и привет математикам!
@zoobarev28 күн бұрын
Из Сочи приехала не только задачка, но и мешки под глазами. ))
@Brainschool_17427 күн бұрын
Это освещение🫣
@observer362624 күн бұрын
Наверное у меня проблемы с логикой, но ведь утверждение, что среди следующих 10 человек поровну рыцарей и лжецов не означает, что они сидят 5 к 5??? Они могут сидеть 1 к 5 к 4, например и их все еще будет поровну. Тогда можно смело предположить, что каждый из говорящих может быть лжецом. При этом это будет ИМЕННО минимально возможное количество лжецов, ведь если сделать хотя бы одного из говорящих рыцарем, то за него добавится еще 5 лжецов. А если минимально возможное количество лжецов - 10, то максимально возможное количество рыцарей - 90
@user-hy3vs3yj2q12 күн бұрын
Как у вас может быть 90 рыцарей, если каждый из них говорит, что слева от него 5 лжецов и 5 рыцарей и ещё через десяток на 11 месте сидит рыцарь, который снова скажет, что слева 5 лжецов и 5 рыцарей. На видео 1, 12, 23, 34, 45, 56, 67, 78, 89 - все они говорят, что дальше сидит 5 лжецов, а это минимум 5*9 = 45 лжецов
@TheKamsu6 күн бұрын
За столом сидит 99 рыцарей, потому что спросили у лжеца и он соврал. А с лево от него сидит 10 рыцарей))
@golodniy816 күн бұрын
Обожаю этот канал!
@user-sh2mk4mq4e28 күн бұрын
И играли они в преферанс, а когда они несли покойника один из них сказал "итак не плохо получилось".
@bearsha28 күн бұрын
Как говорили "колобки": ничего не понимаю... То, сказали, что весь стол а рыцарях (в т. Ч. На первом и последнем мпсте), а потом оказалось, что нет ни одного рыцаря (максимум " 0") а как же тогда "поровну"?
@Brainschool_17428 күн бұрын
Камрад, слушай внимательно условие и ход решения😉
@PlumbuM87124 күн бұрын
Они все лжецы и все солгали. Это уже политика
@ShikamaruMALKun16 күн бұрын
@@Brainschool_174 максимально сферичечкая в вакууме и бессмысленная задача и ход решения
@Brainschool_17416 күн бұрын
@@ShikamaruMALKun твоё мнение чрезвычайно важно🤣
@user-hy3vs3yj2q12 күн бұрын
Как выяснилось, если на первом месте сидит рыцарь, то обязательно рыцари сидят на 12, 23, 34 ... 89, 100 местах. Если вы это не поняли, то посмотрите заново этот момент. Далее разберём рыцаря на 100 месте. По той же логике на 100+11 месте будет сидеть обязательно рыцарь, то-есть на 111, а точнее на 11, 22, 33, 44, ..., 88, 99 местах также сидят рыцари. Теперь разбираем 99 место и получаем новый круг. Дойдя до 89 понимаем, что за столом должны сидеть все 100 рыцарей, а это противоречит условию. Значит за стол нельзя садить рыцаря (ни одного), чтобы не было противоречия с условием. Ответ: 0
@user-wo6gq7sx1r21 күн бұрын
В задании сказали, что поровну. 50
@user-du3ml4km3k22 күн бұрын
Невъехал 😂
@boundlesspower556424 күн бұрын
О, нифига себе, Алексей Столяров - любит математику? Не знал, не знал)
@user-so4lm3br6r26 күн бұрын
здравствуйте Петр Александрович. я недавно подписчица вашего канала но с интересом смотрю на ваши видео. я люблю математику и ваши задачи часто даю внукам как головоломки. могу ли я купить у вас ваши книги и можете ли вы отправить их в Тбилиси?
@maximshukanov326728 күн бұрын
Как их не рассаживай, невозможно даже одного рыцаря с таким условием посадить. Поэтому ответ: "0".
@user-xp6fw9gz8k28 күн бұрын
"Если Вы до сих пор не сидите, то это - не ваша заслуга, а наша недоработка".
@MiKolayMikola19 күн бұрын
Всемирный фестиваль в Сочи … много молодёжи съехалось из Европы , Америки ?
@hosha765611 сағат бұрын
Примерно столько же ,сколько рыцарей в задаче.
@user-zn6fo9hs3g22 күн бұрын
Это то понятно и легко. А вот для 99 человек за столом есть решение? То есть для первой группы из 9 рыцарей все сложилось удачно, а дальше?
@denisphilolog26 күн бұрын
Спасибо! Правильно ли я понял, что есть ещё одно условие: рыцари и лжецы должны чередоваться? То есть они не могли сидеть так, что слева от рыцаря сначала пять рыцарей, а потом пять лжецов?
@Brainschool_17426 күн бұрын
Сидеть могут абсолютно в любом порядке😉 Поскольку тут половина комментаторов пересмотрели что где когда и перевозбудились из-за формулировки рыцари И лжецы, уточню что имелось ввиду что каждый из сидящих или рыцарь или лжец✌️
@user-zn6fo9hs3g22 күн бұрын
Нет не должны. Просто подметили что 11 человек справа от каждого рыцаря должен быть рыцарем. Дальше они стали считать, но они сделали только 1 круг, но там надо было продолжать и тогда они бы вернулись к первому рыцарю когда все бы за столом были рыцарями. Но все рыцарями быть не могут.
@pavelkasarin821915 күн бұрын
Нет, не могут сидеть 5 через 5
@user-sl7ly4er5m28 күн бұрын
Ая по другому решил.Предположил, что за столом сидит таки рыцарь. Он говорит правду и после него сидят пять лжецов и пять рыцарей. Сидеть парами они не могут, так как тогда окажется, что после второго рыцаря в паре в следующей десятке будут четыре рыцаря и шесть лжецов .А значит рыцарь солжет ,чего быть не может. По этой же причине не возможна рассадка по три, по четыре или любая произвольная из расчета пять на пять в каждой десятке людей потому, что тогда кто-либо из рыцарей обязательно солжёт. Чтобы подтвердить правоту рыцарей они должны сидеть через одного с лжецами,по пять на пять и еще несколько подобных вариантов. Тогда рыцари не будут лгать. Но главное, тогда и лжецам придётся говорить правду, чего тоже не может быть. То есть с такими условиями или рыцари лгут или лжецы говорят правду, что значит рыцари с лжецами вместе сидеть не могут. Сто рыцарей быть не может, иначе они все лгут. Но могут сидеть сто лжецов и это единственный вариант решения задачи с такими условиями .
@noname-xk1rd25 күн бұрын
Логика посыпалась на четвертом предложении, и получился верный результат при неверном суждении. Они именно что могут сидеть парами, ведь никто не определял порядок, в котором они сидят, ну там мужики все объяснили, как это работает.
@user-sl7ly4er5m25 күн бұрын
@@noname-xk1rd Они как раз парами сидеть не могут. Потому что второй из пары рыцарей соврет, так как после него будут пять пар - три пары лжецов и две рыцарей.Рассадки после первого рыцаря могут быть разными. Суть в том, что если рыцари не врут и , то и лжецы говорящие то же, что и рыцари , вынуждены говорить правду. То есть здесь или рыцари и лжецы говорят правду или они лгут. Что по условиям задачи быть не может. Что все сидящие одни лжецы -это правильный ответ изначально. Его легко можно дать не прилагая усилий. Но надо доказать, что он единственный правильный. Именно то, что рыцари вместе с лжецами не смогут вместе сидеть не нарушая условий задачи и есть доказательство.
@PlumbuM87124 күн бұрын
Что-то совсем вы меня запутали. И кто из вас лжец? 😂
@Timur4ik_1128 күн бұрын
6:35 Они так смотрят 🧐🤨
@AXCYKEP28 күн бұрын
Чёт орнул с этого))))
@alexberest19823 күн бұрын
Хорошо это мы рассмотрели, что первый кого мы спросили это рыцарь и пришли к выводу, что рыцарей нет, все лжецы. Но это же противоречит опять условию. И рассмотренная ситуация не возможна, и не отвечает на вопрос, сколько максимально может быть рыцарей за столом, так как не рассмотрено решение задачи, если говорит лжец. Ведь в его случае может быть вариантов от 9 Р и 1 Л до 1 Р и 9 Л и каждый n+11 может быть(обязан) лжецом.
@user-qn3fs5lf8c27 күн бұрын
Это сейчас математикой называется,.?
@user-xp6fw9gz8k27 күн бұрын
и всегда ей было.
@CheshirskyAlmaty22 күн бұрын
Делаем рассадку: ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл (разумеется по кругу, начало замыкается на конец). После каждого рыцаря (Р) сидит ровно 5 рыцарей и пять лжецов. То есть условие задачи выполняется при 50 рыцарях.
@SergeyKakotkin22 күн бұрын
После 10 человека (лжеца) сидит 5 рыцарей и 5 лжецов. Но тогда получается, что он сказал правду - противоречие.
@dmdm497517 күн бұрын
Зачем так сложно, можно и через одного рлрлрл... Результат тот же - неправильный. Лжецы вынуждены будут говорить правду.
@AHT0H6yuuaH24 күн бұрын
За таким условным столом можно расположить. Максимальное число рыцарей 55. Где за столом сидит один немой. Сидят 6 рыцарей и 5 лжецов в периоде.
@user-yi9xf1gt4s18 күн бұрын
Рахували лицарів, а прийшли до того, що там жодного - 0
@alexslater50628 күн бұрын
Это какая то херня. У нас в детстве такие задачи называли от Армянского радио
@AlexSecurity21 күн бұрын
Что то я не понял как может быть ноль рыцарей максимально возможное количество? Это минимально возможное
@romanapanovich526716 күн бұрын
UPDATE - конечно, я усложнил всё) Хотя вроде направление взял правильное, но решение из ролика быстрее, я не сделал один из выводов, который должен был бы. Все рыцарями быть не могут, потому что тогда не будет 5/5 слева от них. Больше 6 рыцарей подряд быть не может, как и больше 6 рыцарей в подряд-идущих 10 ячейках. Упомянем, что РЛ порождает Р через 10 ячеек, а ЛР - Л (иначе не произойдёт смены "правдивого утверждения") РР порождает Р (про ЛЛ мы не можем делать такой вывод, потому что если было изначально в последующей десятке явный перекос, то последующий участник может быть любым) Больше шести подряд Р быть не может, потому что это бы нарушило условие Рассмотрим шесть Р подряд. Учитывая, что более шести Р подряд быть не может, обрамим их Л и построим все известные нам последующие буквы, учитывая правила, которые мы упомянули выше ЛРРРРРРЛ???ЛРРРРРРЛ Мы пришли к циклу ЛРРРРРРЛ??? Рассмотрим 100ю позицию и ЛРРРРРРЛ??? Р ЛРРРРРРЛ??? - тут 100я Р противоречит ЛР в начале цикла ЛРРРРРРЛ??? Л ЛРРРРРРЛ??? - тут первая Л противоречит РР в начале предыдущего цикла (цикл с позиции 89) для 5ти та же картина (учитываем, что 6, доказано, подряд Р быть не может) ЛРРРРРЛ???? Р ЛРРРРРЛ???? - тут 100я Р противоречит ЛР в начале цикла ЛРРРРРЛ???? Л ЛРРРРРЛ???? - тут первая Л противоречит РР в начале предыдущего цикла (цикл с позиции 89) То же самое последовательно наблюдается для РРРР РРР и РР Следовательно, два Р подряд быть не может. ЛРЛ???????? ЛРЛ???????? Вот такой имеем цикл. В оставшихся 8ми позициях ровно пять Р (иначе, второе Р не выполняется) но для этого два Р надо разместить рядом, что, как мы уже доказали, невозможно Вывод - рыцарей за столом нет.
@user-dyjg19c38628 күн бұрын
Очень интересно, но изначально скомкано дана постановка задачи. Потом при решении даются уже вдруг варианты ответов, скомкано все🤷 Четкая формулировка задачи - четкий ответ.
@Brainschool_17428 күн бұрын
Камрад, ответы для облегчения решения) Можете решить без ответов аналитически)
@ptaxamarvel976028 күн бұрын
Поддерживаю. Формулировать вопрос надо точно. Это же математика - точная наука☝️😉
@user-xp6fw9gz8k28 күн бұрын
Предлагаю усложнить задачу условием: среди этой сотни сидят два математика, которые ничего не говорят. Вопрос - сколько тогда максимально может быть рыцарей?
@vitaliysochi17 күн бұрын
Считаю ответ 25 или 75 возможны, 0 и 50 не могут быть. Так как в условиях сказано что они сидят слева а рыцари не врут. Про последовательность не было сказано.
@vitaliikhomenko663828 күн бұрын
єта задача имет очень много вариаций... не знаю почему вы пришли к такому решению...
@Brainschool_17428 күн бұрын
Наверное потому, что такое решение правильное камрад😉
@user-vs6uz2je1m17 күн бұрын
Кто этот человек ,посетитель"всемирного "😂фестиваля в Сочи? 😮.видимо были весомые причины пригласить его...
@zav45023 күн бұрын
Слишком быстро, не успеваю улавливать, поэтому воспринимаю, как хрень и беспорядочное звездобольство.
@user-xp6fw9gz8k28 күн бұрын
Диалоги. Потом они сливаются в идиалогию.
@Brainschool_17428 күн бұрын
В диалектику🤫
@user-xp6fw9gz8k28 күн бұрын
@@Brainschool_174 , диалекторы.
@den41krc6126 күн бұрын
Условия задачи противоречат ответу, в задаче за столом сидят рыцари и лжецы, в ответе ни одного рыцаря, что противоречит условиям задачи.
@noname-xk1rd25 күн бұрын
ну так рыцари и сидят, в количестве ноль ) математика - штука абстрактная
@ssunahohlov19 күн бұрын
Максимально возможное число рыцарей 95. Исходя из условий задачи озвученных до момента вопроса. Первый подал голос рыцарь, он сказал что среди следующих десяти человек слева рыцарей и лжецов поровну то есть 5. Итого уже 6 рыцарей включая первого. Далее остаётся 89 человек за столом. Исходя из вопроса, допустимо предположить что все оставшиеся могут быть рыцарями. Итого максимум 95 рыцарей за столом. Посмотрел видео до 2:30, дальше не интересно и не вижу смысла. Похоже они там много глупостей наговорили
@fjudiantonov422816 сағат бұрын
Хоть задача и логическая, все равно огромный недостаток, что не хватает информации и приходится додумывать. И так не только конкретно с этой задачей... Задача: за круглым столом сидят 100 человек. Кто-то является говорящим правду рыцарем (Р), а кто-то говорящим неправду лжецом (Л). Каждый из сидящих за столом сказал: "слева от меня (ВКЛЮЧАЯ МЕНЯ!) сидят 10 человек, из них лжецов и рыцарей поровну". Вопрос: найти max число рыцарей за столом. Ответ: Сразу уберем вариант 100 рыцарей, так как КАЖДЫЙ говорит одну и ту же фразу. Р всегда прав, поэтому все 100 человек не мб Р. 1) Начинает Л. Тогда следующие 10 человек содержат в себе разное число Р и Л. 1.1) Р нет совсем и все 100 человек - Л; 1.2) Если есть хотя бы один Р, то количество Р в таком случае будет 50 - 1 = 49. -1 - это Л, который начал "перекличку". 2) Начинает Р. Тогда следующие 10 человек это 5 Л и 5 Р. Легко посчитать, что количество Р в таком случае 100 / 2 = 50 рыцарей.
@user-gb7bs7qc9o28 күн бұрын
Не люблю такие задачи типа - он лжет что лжет ...или утверждение верно что оно неверно...!
@eodor18028 күн бұрын
это мои любимые задачи
@Goldie82.12 күн бұрын
Вопрос -кто сказал , что слева от меня поровну рыцарей и лжецов ? Этого в условии не было! "И он попададает в себя"... ( рыцарь), тогда максимальное значение рыцарей 50 . И никаких противоречий тут нет ! А если лжец говорил "слева от меня поровну рыцарей и лжецов " , тогда он (лжец) мог и соврать ! А в этом случае действительно 0- зеро . И ничего вы ! Вдвоём! Не доказали ! Пересчитайте заново пожалуйста и условия более чётко определите , внесите ясность наконец . Не делайте из людей Бог невесть что ! Уважайте своего зрителя.
@Valid0123 күн бұрын
Научитесь условия правильно ставить. Надо было сказать: каждый рыцарь за этим столом должен сказать, что слева поровну лжецов и рыцарей.
@kukaroboter369614 күн бұрын
Жаль у меня не было такого преподавателя в школе..
@user-kw1uw2hb5e12 күн бұрын
Це щастя, що не було.
@kukaroboter369611 күн бұрын
@@user-kw1uw2hb5e Почему так? Видно что человек обладает особой и очень мощной положительной энергией, культурой, харизмой и очень умеет увлекать. Преподаватель в первую очередь должен уметь увлечь ученика. А он это умеет делать блестяще. Интерес вызывает к предмету даже у тех, кто был к нему абсолютно равнодушен. Вот я никак не связан с математикой по жизни, но мне становится интересно смотреть этот канал исключительно благодаря тому, что именно этот педагог обладает определенной энергетикой, которой, к слову не было у тех педагогов, у которых учился я. У человека талант.
@lanazakharova769925 күн бұрын
Если бы их было 99 человек, или любое число, кратное 11, то можно было рассадить, чередуя, 5 лжецов + 6 рыцарей. Но у нас их 100. Поэтому ответ "0"
@user-tv6mg9xi7e20 күн бұрын
А на каких стульях они сидят?
@DmitryKrechet11 күн бұрын
Ну, там два варианта)
@andreiantonov730328 күн бұрын
Я попросил gpt4o доказать, что за столом могут быть только лжецы, вот что получилось: Для доказательства того, что за круглым столом могут быть только лжецы, рассмотрим утверждение каждого человека за столом. 1. Предположим, что есть хотя бы один рыцарь. - Пусть i-ый человек - рыцарь. - Поскольку рыцари всегда говорят правду, то утверждение человека i будет правдивым: "Среди следующих 10 человек слева от меня поровну рыцарей и лжецов." - То есть, среди следующих 10 человек слева от i-ого человека должно быть ровно 5 рыцарей и 5 лжецов. 2. Рассмотрим следующее: - Если i-ый человек - рыцарь, то среди следующих 10 человек слева от него ровно 5 рыцарей и 5 лжецов. Обозначим этих 10 человек как i1, i2,…, i10 3. Для любого человека ij из этих 10, который является рыцарем: - ij-ый человек говорит правду, следовательно, в следующих 10 людях слева от ij также должно быть ровно 5 рыцарей и 5 лжецов. 4. Противоречие: - Представим, что изначально i-ый человек - рыцарь. Тогда он утверждает, что среди следующих 10 человек есть 5 рыцарей и 5 лжецов. - Однако, если мы продолжаем эту логику, нам нужно, чтобы утверждение "поровну рыцарей и лжецов" соблюдалось и для каждого из этих 10 человек (как для рыцарей, так и для лжецов). - Это приводит к невозможности разместить рыцарей и лжецов таким образом, чтобы каждая группа из 10 человек всегда включала поровну рыцарей и лжецов. 5. Рассмотрим вариант с лжецами: - Если за столом только лжецы, тогда каждый человек лжет, когда говорит: "Среди следующих 10 человек слева от меня поровну рыцарей и лжецов". - Это означает, что среди следующих 10 человек слева от каждого человека НЕ поровну рыцарей и лжецов, что соответствует действительности, так как все 100 человек - лжецы. Таким образом, предположение о существовании хотя бы одного рыцаря приводит к логическому противоречию. Следовательно, единственный возможный сценарий, при котором все утверждения согласуются, это когда за столом все 100 человек являются лжецами. Таким образом, за столом могут быть только лжецы.
28 күн бұрын
Неверная формулировка, с такой задача не имеет решения. Рыцари однозначно означает 2 и более. Лжецы это 2 и более.
@user-dyjg19c38628 күн бұрын
я уже поломался на этой задаче😂 Но каналу и ведущим однозначно лайк и повага!👍👏
@Brainschool_17428 күн бұрын
Формулировка верная😎 Неверными могут быть решения)
@Brainschool_17428 күн бұрын
@@user-dyjg19c386стараемся, камрад🤝🏻
28 күн бұрын
@@Brainschool_174давайте начнём с того, что по условиям задачи сидят рыцари и лжецы. Это однозначно означает, что и тех и этих должно сидеть 2 или более. У вас есть решение для этих условий задачи? Второй вопрос- садим лжеца на номер 1. Сколько вариантов будет при его утверждении? Ваше решение это типичное натягивание совы на глобус. Давайте ещё видео, с подробным перебором всех вариантов. Ваша задача не имеет решения, это деление на ноль.
@Brainschool_17428 күн бұрын
За столом сидят 100 человек, рыцари и лжецы. Это обычная фраза для понимания ситуации. У нас не что где когда и не олимпиада по русскому языку, где из окончаний слова делается вывод что кого-то минимум 2, это какой-то тяжёлый бред. Второе. Вопрос был про максимальное количество рыцарей. То что 0 рыцарей возможно нашли сразу, а дальше рассуждение строилость на предположении что где-то сидит хотя бы 1 рыцарь и какие выводы из этого последуют. Рассматривать что где-то сидит лжец не нужно, так как про них не спрашивают😉
@extrano_desesperado24 күн бұрын
99 не?)
@vparf28 күн бұрын
95 рыцарей
@PlumbuM87124 күн бұрын
У меня 51 получилось 😂нам 2
@mikezador27 күн бұрын
Ошибка в формулировке, что за столом сидят рыцари и лжецы. Это предполагает хотябы одного рыцаря. Надо говорить что за столом могут быть рыцари и лжецы.
@_iNDEX328 күн бұрын
допустим это сказал рыцарь. слева от него сидят пять лжецов подряд и 94 рыцаря. он сам 95-й. где противоречие?
@Brainschool_17428 күн бұрын
Камрад, возьми рыцаря посередине из твоих 94 и подумай дальше) рыцарь всегда говорит правду, после него одни рыцари, а он говорит что среди следующих 10 поровну рыцарей и лжецов, вот и противоречие😏
@user-yq8yc4lx5f28 күн бұрын
Они ВСЕ сказали одну и туже фразу. 7-й человек (рыцарь) так же сказал, что слева от него 5/5, а на самом деле 10/0. Значит он плохой рыцарь.
@_iNDEX328 күн бұрын
@@user-yq8yc4lx5f про все я как-то не услышал
@Yuriy_SSSR23 күн бұрын
Не обижайтесь, но настолько невнятное решение получилось (хоть доказательство по сути правильное) , что выкладывать его как окончательный вариант просто печально
@FimaAkvinov28 күн бұрын
Так это Парадокс лжеца. Он говорит, что всегда врёт. Вопрос - так он правду говорит, что всегда врёт. Но как он может говорить правду, если "всегда врёт". Значит не всегда. Или как? А... ну да... это другое. Спасибо. Как мозгокруточка норм.
@user-fh9xf2ni7s28 күн бұрын
Это софизм, когда идëт подмена понятий, вы делите всех на лжецов и рыцарей, как бы забывая что есть и те кто говорит то правду то лож :)
@PlumbuM87124 күн бұрын
Ваши рассуждения навеяли мне мысли о специальной теории относительности
@user-tz5fg7em7k7 күн бұрын
Я не поняла вообще условие..
@santhermTV28 күн бұрын
Неправильная постановка задачи. Если в задаче говорится "рыцари И лжецы", а в ответе рыцарей 0, то задание изначально не верно. Но и без вашего решения поставив на паузу прикинул, что рыцарей должно быть 0, и полез перематывать на конец ролика, чтобы убедиться в неправильно сформулированной задаче.
@Brainschool_17428 күн бұрын
В чем неправильность постановки? У нас не что где когда вроде🤔. То, что 0 рыцарей является решением это получить не сложно. Вы докажите аналитически что не может быть например 2, 5, 17 или 33 рыцаря
@santhermTV27 күн бұрын
@@Brainschool_174 если бы было сказано: "За столом могут сидеть рыцали и лжецы" тогда бы это не предусматривало наличие кого либо, а когда сказано: "За столом рыцари и лжецы", то эта фраза подразумевает наличие хотя бы минимум 2 рыцарей или лжецов. Логику забыли подучить.
@Brainschool_17427 күн бұрын
@@santhermTV Вы случайно не Александр Друзь?😉
@omeland21 күн бұрын
По такой логике, то и максимальное количестао лжецов - ноль 🤣🤣🤣
@omeland21 күн бұрын
На самом деле лжец на то и лжец, что может говорить как правду, так и ложь, только в таком случае будет логика.
@MaksimGrinchenko23 күн бұрын
если рыцарь говорит правду и за ним сидят поровну рыцарей и лгунов, то как нет рыцарей застолом?
@robertto92123 күн бұрын
Блин, это же очевидно. Если ноль рыцарей и все лжецы, то лжецы всегда будут врать, что есть рыцари.
@MaksimGrinchenko22 күн бұрын
@@robertto921 то есть, изначально задача поставлена неправильно. первая постановка: есть рыцари и лжецы
@user-pz2sk9bm1s28 күн бұрын
Я решил, выношу на суд решение. Смотрите, братцы. По условию задачи рыцари есть и их не может не быть. Это условие такое, это данность, аксиома. Второй ключевой момент: рыцарь всегда говорит правду, а лжец не всегда лжёт. Лжец вовсе не обязан всегда говорить неправду. Просто его показаниям мы не обязаны верить. Он товарищ ненадёжный. Слева от него сидит тёмного пятно. Слева от него - десять неизвестных. Итак. В таких сложных стрессовых условиях нам всё-таки надо понять, сколько максимум может оказаться рыцарей за столом? Ответ: их 87. Больше чем 87 их быть не может. Почему? Всё просто. Первый по списку точно рыцарь. Это раз. Слева от него в десятке еще пятеро. Это уже шесть. В каждой десятке крайним должен сидеть лжец, чтобы соврать нам, и рассадить девять рыцарей на следующей десятке. И только одно место он оставит лжецу, который опять введёт нас в заблуждение. Вот тут я уже вижу что ошибаюсь, потому что обрёк у меня куча рыцарей не могут сказать правду. Но чувствую я на верном пути. Сейчас пересмотрю свою гипотезу и вернусь) Если не вернусь, за меня это доделает одиозный математик. Тут не обойтись без еще одного видео.
@iharzubovich546428 күн бұрын
Если исходить из Вашей трактовки условия, то у меня получается только вариант 50, где все через одного сидят. По-другому схема ломается. Но это только с допущением, что лжец может и соврать и сказать правду. А если обязательно врет, то как и рассмотрено в видео 0.
@FimaAkvinov28 күн бұрын
В условиях нет, что рыцарь первый. Это только вариант. Но есть и другой вариант. Это не решаемая задача. Скорее всего. Спасибо.
@user-fh9xf2ni7s28 күн бұрын
Вы уже в начале ошибку делаете, говоря что рыцари обязательно есть, но это не значит что они обязательно сидят за этим столом, логика наука строгая
@user-pz2sk9bm1s28 күн бұрын
@@user-fh9xf2ni7s но это же условие задачи. За столом сидели мужики и ели. А были эти мужики рыцарями и лжецами. Так обозначено условие задачи
@user-pz2sk9bm1s28 күн бұрын
У меня есть два треугольника: один круглый другой квадратный. Сколько у меня треугольников? Ноль. Но в условии я заявляю, что у меня два треугольника. Просто один круглый, а другой на север.
@user-sr7cx6ye6u28 күн бұрын
Похоже не ерунду...
@dervan342028 күн бұрын
А если б их было 99 всего за столом?
@dervan342028 күн бұрын
50л
@user-xn6uz1lc4d28 күн бұрын
Тогда 54 р и 45 л при условии, что они сидят чётко: 1й р, следующие 5 л, следующие 6 р, опять 5 л 6 р и т.д. по кругу.
@dervan342028 күн бұрын
@@user-xn6uz1lc4d нет вы не правы 50р и 49л 1 р след 5л и 5 р! Т.е наоборот 50л и 49 р)))
@user-xn6uz1lc4d27 күн бұрын
@@dervan3420 теперь рассадите их и спросите каждого последующего, поймёте что я прав. Рыцарь (лжец)говоря правду (ложь)себя не считает, поэтому когда рыцарь говорит, что р и л поровну, слева неизбежно 5 л и 5 р (правда), и когда лжец говорит, что р и л поровну, слева неизбежно 4 л и 6 р (ложь)...
@user-xn6uz1lc4d27 күн бұрын
@@dervan3420 рассадите их по вашему и спросите каждого последующего, будет ли поровну из 10 чел слева от него и поймёте, что я прав...
@fedozzxoxotyn23 күн бұрын
Плохо сформулирована задача, плохо подано решение. Готовиться надо к роликам.
@user-ww6dl8nm2k27 күн бұрын
Очень размытое условие задачи. Ведущим надо научиться правильно объяснять условия. Нет бывает плохих учеников-бывают плохие учителя...
@user-zv5ow4we8j28 күн бұрын
1 лайк
@Brainschool_17428 күн бұрын
🤝🏻
@marishechkagrishina23 күн бұрын
Не самый интересный способ решить парадокс лжеца 👋
@Goldie82.28 күн бұрын
Короче у Самыча начались мозгозасирательные задачи , ещё и друга пригласил 😢 додумался , нормально задачу решите пожалуйста Пётр Саныч, ПО-ЖА-ЛУЙ-СТА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. НОРМАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ В СТУДИЮ !
@alexanderkorneyev373925 күн бұрын
Составителю условия, философским камнем в жбан! В условии нет допущения, что за столом сидят представители только одного из меньшинств.
@alexanderkorneyev373925 күн бұрын
С другой стороны есть варианты ответов, крайние значения которых допускают отсутствие одной из групп. Надо подправить условие. За столом сидят, а может и не сидят какое-то количество Д'артаньянов и т.д.
@user-zm1cu8mu4o24 күн бұрын
точные данные давайте,а вы друг перед другом ломаетесь.математика точная наука,а вы аыеживаетесь.отписка и диз
@user-hm4cu6rm5h28 күн бұрын
😮 а n+10? И максимальное количество 49 и зависит от кого считать если первый лжец то их 49, если первый рыцарь то их 49.А если одни лжецы значит условие, что половина из 10 человек рыцари не верное заданое😢
@Brainschool_17428 күн бұрын
Камрад, вопрос был сколько рыцарей за столом. По-этому рассуждение строится от рыцаря😎
@user-dyjg19c38628 күн бұрын
Верно, если первый лжец, то среди следующих 10 человек НЕ поровну рыцарей-лжецов (любое соотношение), соответственно 100 лжецов подряд будут просто врать и все норм👍 Правды нет, рыцари закончились, все плохо.🤷
@user-dyjg19c38628 күн бұрын
@@Brainschool_174 Исходя из Вашей фразы, тогда изначально предполагается что хотя бы 1 рыцарь есть? у меня поломалась логика с математикой🤷
@user-kh7fv5rn1g28 күн бұрын
Улыбнуло 😁
@Brainschool_17428 күн бұрын
@@user-dyjg19c386 Ну разумеется, чтобы к чему то прийти, мы должны что-то предположить. Предполагается что есть 1 рыцарь, а дальше идут рассуждения по условию. Выходим на противоречие и получаем что первоначально предположение неверно, следовательно и так далее.. Всё просто😎
@user-zq2jp6gt2r22 күн бұрын
Отличная задача! Все просто и понятно. Почитав комментарии возникли вопросы к адекватности некоторых зрителей. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Например "Слишком быстро, не успеваю улавливать, поэтому воспринимаю, как хрень и беспорядочное звездобольство." ))))))))))))))))))))))) Если что, можно поставить на паузу, осмыслить или на худой конец отмотать назад и пересмотреть сколько угодно раз. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Или вот еще персонаж "Нихера не понято, при таких изначальных условиях - это полная херня.")))))))))))))) То-есть если ему не понятно то это полная херня. Физика, балет, философия и т.д. непонятны- это полная херня! Может дело не в задаче?)))))))))))) Всем хорошего настроения и добра!!!!!!