Motorschirm FAQ - Wieviel Flugplatz braucht man? (Paramotor)

Mehr Informationen für die Zulassung einer §25 Wiese beim DULV:
dulv.de/sites/d...

[@Dellendog]

nur schade das ich eine zulassen wollte und die Aussage der Luftfahrtbehörde war: Wir lassen grundsätzlich keine Wiesen mehr für Motorschirmflieger zu! aus basta. Dann bleibt uns wohl nichts anderes übrig als schwarz zu fliegen....

[@ingol.7949]

Das habe ich schon öfter gehört. Welche Luftfahrtbehörde war das? Und haben die einen Grund genannt?

[@Dellendog]

Regierungspräsidium Stuttgart. Es sind schon zu viele Wiesen zugelassen meinten die. Wir sollen bei den Ul- Flugplätzen vor Ort fliegen. Leider hab ich nur Absagen bekommen bis jetzt.... wann hat das ganze ein Ende :-(

[@Derek_Foreal92]

Selbige Antwort gab es auch für mich seitens des RP in Kassel im Mai 2017. nur hier ohne Begründung. Auch mit UL Plätzen sieht es im Raum der Rhön eher mau aus, bzw keine Toleranz.

[@Motorschirm]

Zu dieser Problematik wurde von dem Motorschirmern eine "Taskforce" gegründet, auf www.motorschirm.de gibt es mehr Infos dazu ( und zu vielem Anderen zum Thema Motorschirm ) NUR zusammen sind wir stark !

[@notlisztening9821]

Hey, ich hätte ne Frage an wen der sich auskennt: Ich würde gerne irgendwann mal fliegen anfangen, aber der größte Reiz ist ja die Freiheit dass man einfach wo landen kann (wenn die Fläche passt und man keinen gefährdet natürlich), dort ein bisschen chillt und wieder abhebt. Wie schlimm ist das, dass man nur auf Flugfeldern starten und landen darf? Bekommt man wirklich Probleme wenn man das illegal macht? Selbst wenn sich da ein Passant beschweren sollte (Wobei ich mir sicher bin dass das wohl eher eine Seltenheit ist) - wie will jemand rausfinden dass ich das war? Mir kann keiner erzählen dass da die Polizei sofort am Sprung ist und nach mir ahndet... Also um es in eine präzise Frage zu formulieren: Wie viel wird wirklich illegal gestartet und gelandet und wie oft kommt es dabei wirklich zu behördlichen Problemen? Halten sich da ernsthaft die meisten an die Regeln?

[@LukasKuhelj]

Welche Auflagen es für eine Genehmigung gibt, hast du hier sehr gut erklärt! Aber was kostet so eine Genehmigung? Muss man eine Anmeldegebühr o. ä. zahlen bzw. eine Versicherung etc. abschließen?

[@ingol.7949]

Die Genehmigung ist zeitlich begrenzt und muss aktiv verlängert werden. Das klappt nalogo nur dann, wenn keine Beschwerden entstanden sind. Am Anfang sind die Laufzeiten auf 1 Jahr begrenzt und kosteten grob 100€. Die Verlängerungen kosten dann nur noch grob 50€ und halten 2 oder mehr Jahre.

[@LukasKuhelj]

Alles klar, vielen Dank für die schnelle Antwort! Die Kosten kann man also verschmerzen im Vergleich zu dem drohenden Bußgeld, falls man einfach so auf einer Wiese startet und landet...

[@ingol.7949]

Als ich noch keine Lizenz hatte, da sah ich das anders. Da dachte ich: Scheiss Regeln! Ich fliege einfach "schwarz". Jetzt, wo ich die Lizenz und eine Wiese habe, will ich die auf keinen Fall wieder hergeben müssen. Es ist etwas komplizert, zu so einer Wiese zu kommen. Es lohnt sich aber der Aufwand. - Es gibt allerdings Bundesländer, die aus Prinzip gar keine Wiesen mehr freigeben. Da wird man gezwungen, zu den Flugplätzen zu gehen. Und die wollen einen dort oft nicht. Und dann bleibt einem eigentlich nichts, als schwarz zu fliegen. Ein Fehler im System. Aber die Verbände haben das erkannt und arbeiten dran...

[@LukasKuhelj]

Mh ok. Gibt es denn irgendwo ein offizielles Kataster o. ä., in dem ich nachschlagen kann, ob bereits Wiesen in meiner Nähe zugelassen wurden? Bzw. ich habe sogar ein konkretes Beispiel: in der Umgebung meines Wohnortes landen regelmäßig "normale" Paraglider auf einer Wiese (sie starten von einem nahegelegenen Hang aus). Kann ich also davon ausgehen, dass ich auch mit einem Motorschirm auf dieser Wiese landen (und damit auch starten) darf?

[@ingol.7949]

Typischerweise sind Wiesen nur für bestimmte Personen zugelassen. Bedeutet: Wenn du eine Zulassung bekommst, gilt sie fur dich und niemanden anderes. - In besonderen Formen gilt die Zulassung für Vereinsmitglieder. Bedeutet: Du musst Mitglied werden, um da fliegen zu dürfen. - Paraglider haben andere Gesetze, die ich nicht gut kenne. Ich gehe aber davon aus, dass du da nicht so einfach starten und landen darft. Am besten fragen! - Ich habe mal gehört, dass aus Datenschutz Gründen eine solche Liste nicht ausgegeben werden darf. - Am besten versuchst du, Motorschirmflieger in deiner Umgebung zu finden und kennenzulernen. Über den Weg findest du schnell raus, wo Wiesen sind und ob dich da jemand mit rauflässt.

[@Deadline922]

Ich habe mir mal die Anforderungen genauer angeschaut, jedoch werde ich aus einer Sache nicht schlau. In der Draufsicht ist die 1:10 Grenze irgendwie oval dargestellt und zusätzlich steht im Fließtext: Um den Sicherheitsstreifen soll sich in die geplanten Ab-und Anflugrichtung eine 1 : 10 geneigte An- und Abflugfläche, die 1000 m weit reicht, anschließen. Das heißt, es wird ausschließlich die An- und Abflugrichtung betrachtet und nicht wie in der Draufsicht das Oval (was sowieso nicht genauer definiert ist)? In deinem Video kann man auch höhere Bäume in der Nähe erkennen.. Hintergrund ist, dass es eine Wiese bei mir in der Nähe gibt, dessen Besitzer ich kenne, der mir die Wiese zur Verfügung stellen würde. Nach Norden und Süden ist die 1 : 10 Grenze überhaupt kein Thema, aber von Ost nach West ist der Streifen nur ca 170m breit und dort sind hohe Bäume, die in den 1:10 Bereich fallen würden.

[@ingol.7949]

Moin! Ich glaube, dass die Flächen eigentlich als kreisrund gemeint sind. Diese Fläche muss mindestens vorhanden sein. Die Hindernissfrage wird aus meiner Sicht etwas entspannter gesehen. Ideal wäre natürlich, dass im Umkreis KEINE Hindernisse vorkommen. In der Praxis werden aber durchaus einzelne Hindernisse akzeptiert, wenn sie weit genug entfernt liegen - man also nach dem Start enspannt um diese herumfliegen kann. - Hier in Schleswig Holstein schaut sich die Luftfahrtbehörde die Wiese vor der Freigabe vor Ort an, um abzuwägen, ob Starts und Landungen hier möglich sind.

[@Deadline922]

Moin, besten Dank für deine Antwort! Na dann werde ich mal mein Glück versuchen. Mal sehen, ob hier in der Region überhaupt noch neue zugelassen werden. Also am besten erster Weg zur Gemeinde, ob das überhaupt toleriert wird und ich eine Genehmigung bekommen würde und anschließend Luftfahrbehörde bzgl. Umsetzung oder? Vielen Dank für deine Videos, die haben mir viele Fragen beantwortet! Ich werde übernächste Woche mal reinschnuppern und dann mit ziemlicher Sicherheit die Ausbildung beginnen.

[@burgwaechter1737]

okay , sehr interessant, danke dir für dieses Video. Ist es denn dann überhaupt lohnenswert überhaupt noch über eine Fluglizenz nachzudenken, wenn man weiß, dass man keine Freigaben der Wiesen bekommt und an den meisten UL- Plätzen nicht "willkommen" ist ?! Und warum wollen die einen eigendlich nicht als Motorschirmflieger bzw warum werden sie nicht toleriert?

[@ingol.7949]

Ich wohne bei Hamburg. Ich habe 4 zugelassene Wiesen und einen sehr motorschirmfreundlichen Flugplatz in der Nähe. Das ist sehr geil! Außerdem habe ich eine Whatsapp-Gruppe mit 90 Piloten drin, die ebenfalls regelmäßig fliegen und glücklich sind. Was ich damit sagen will: Wenn Du die Lizenz machst, hast Du eine sehr gute Chance, in die gleiche Lage zu kommen. -- Motorschirmpiloten sind oft wenig willkommen, da sie laut und langsam sind. Wenn wir fliegen, sind wir oft minutenlang am Himmel zu hören. Und das nervt und sorgt für Beschwerden. Das Leben eines Flugplatzes wird einfacher, wenn sie Motorschirme ablehnen. Zudem kommt, dass es Motorschirmpiloten gibt, die sich fehlverhalten. Auch das führt zu Beschwerden.

[@burgwaechter1737]

@@ingol.7949 alles klar vielen Dank für deine Antwort :) jetzt muss ich nur noch eine Flugschule in meiner Nähe finden :D ^^

[@captainslowxd343]

@Ingo L. Wo könnte ich als quereinsteiger mir gute gebrauchte motorschirme kaufen? Im Internet ist vieles nicht gerade übersichtlich an angeboten dargestellt

[@ingol.7949]

Da habe ich nicht viel Erfahrung drin. Ich würde spontan mal auf dem Forum motorschirm.de schauen, da gibt es auch eine Rubrik für Kaufen und Verkaufen. Was suchst du denn für Material?

[@niklasg.477]

Gibt es schon fertige anträge für die zulassung von außenstartgeländen? Oder welche punkte muss dieser beinhalten?

[@ingol.7949]

Mir schwant, das ist bundesweit nicht einheitlich geregelt. Hier in Schleswig-Holstein brauchst Du vom Besitzer der Wiese, von der Gemeinde und von der Landesluftfahrtbehörde eine Genehmigung. Am besten fragste einen Motorschirmpiloten in Deinem Bundesland, wie es dort üblich ist. Viele haben eine §25-Wiese und dann auch Vorlagen.

[@dddv9649]

Weißt du wie es mit dem Start bzw. Landeplatz in Österreich aussieht?

[@ingol.7949]

Bin mir nicht 100% sicher, aber: Ich glaube es ist dort so wie hier in Deutschland. Entweder Flugplatz oder zugelassene Wiese. Ok?

[@dddv9649]

@@ingol.7949 OK danke

[@pablorestrepo2]

Hallo Ingo. Ich habe ein Paar deiner Videos gesehen. Die finde ich voll informative. I möchte gerne Motorschirm fliegen zu lernen. Könntest du mir ein paar Tippen geben? Ich wohne in Hamburg und spreche nicht so gut Deutsch, aber ja Englisch und Spanisch. Weiß du ob hier in der Nähe von Hamburg die Ausbildungen und der Lizenz Mann machen kann? Danke und Grüße. Pablo.

[@ingol.7949]

Ich komme auch aus der Gegend Hamburg. Leider sind hier keine Flugschulen in der Nähe. Schau mal in dieser Liste: www.dulv.de/Flugschulen/show_all.php Da sind alle Flugschulen drin. Ich kenne nur NC Wings aus Neustadt Glewe. Die kenne ich, die anderen nur vom Hören.

[@pablorestrepo2]

Danke dir.

[@ingol.7949]

@@pablorestrepo2 melde dich mal unter motorschirmfliegen(et)web.de

[@Longyearbye]

Tja - manchmal habe ich den Eindruck, dass Behörden keine Lust haben, sich mit unserem Hobby auseinanderzusetzen und schmettern Anträge schnell mit der Vogelschutzargumentation ab. Hier am TB-Wald ist es nahezu unmöglich und inzwischen habe ich schon 2 Absagen kassiert. Fahren muss ich eh schon, weil ich direkt auf dem Kamm der Hügelkette wohne, um ebenes Gelände zu erreichen. Naja, the show will go on.

[@ingol.7949]

Hier in Schleswig-Holstein ist die Situation eher entspannt. Die Landesluftfahrt-Behörde ist kooperativ. Wenn hier mal was abgelehnt wird, dann gibt es auch einen Grund. - Was mich aber ärgert, dass diese Thematik von Behörde zu Behörde sehr unterschiedlich gehandhabt wird. In SH alles super. Woanders nicht möglich. Nochmal woanders: Das Bauamt ist der Meinung, dass ein Bauantrag notwendig ist. Nochmal woanders: Das Vogelschutzgebiet ist zum Schutz der Vögel und nicht der Flieger. Nochmal woanders: Es werden teure Untersuchungsprojekte zum Naturschutz nötig. Woran liegt das? "Ländersache"? Oder "Individuelle Freiheiten"? Ich wünsche mir ehrlich gesagt bundeseinheitliche, transparente Regeln.

[@Longyearbye]

@@ingol.7949 Ich hatte ja 2013 schon eine Wiese zugelassen bekommen. Aber da ich von dort aus zu weit weg gezogen bin, lohnt der Weg nicht mehr. Manchmal hats dann hier Nullwind und los gehts.... dort dann angekommen ziehts ordentlich. Außer 60km auf dem Tacho kein Effekt.Nerven tats schon, dass man diese vielen Instanzen jedes Mal erneut durchlaufen muss und sich durchbetteln. Erst der Bauer/Landwirt, die Jägerschaft, dann die Ordnungsbehörde im Ort, dann die untere Landschaftsschutzbehörde und schließlich das LBA. Dieses Land, dieses Behördentum verdirbt vielen Menschen einfach das Hobby. Also....? was tut man dann, damit man überhaupt mal in die Luft kommt...? Genau das. Schön ist, dass man klasse Nachbarn hat! Und ja, die habe ich wirklich. Ansonsten komme ich mal hoch zu Euch nach Schleswig Holstein zum Gast-Fliegen.

[@antim8301]

Weisst du wie es in der Schweiz mit dem Startplatz aussieht?

[@ingol.7949]

Ich kenne mich mit der Schweiz nicht so gut aus. Ich glaube, Motorschirm fliegen ist da nicht erlaubt. Frag sonst direkt beim Dulv an. Ansonsten schau dir das hier mal an: www.ecolight.ch/NewFiles/CCEA2.html

[@ingol.7949]

In der Schweiz darf man nur Motorschirm mit Elektroantrieb benutzen. Starten und Landen ebenfalls nur auf zugelassenen Wiesen. Es gibt da eine Schule, die Dir vielleicht weitere Fragen beantworten kann: www.pmo-air.ch/motorschirm.html

[@FragCool]

Ich würd ja sagen Paragleiten ist billiger, weil man sich den Motor erspart ;)

[@ingol.7949]

yup absolut.

[@svetre87]

Das wichtigste wird aber im Video nicht gesagt: entweder man besitzt eine selbst zugelassene Wiese, oder man muss halt schwarz fliegen. Ich habe gestern und heute 6 UL FLugplätze in meiner angerufen, weil ich selbst ein Motorschirmschein machen will und keiner lässt Motorschirme zu. Da muss ich mir ein anderes Hobby einfallen lassen. In Italien darf grundsätzlich überall starten und landen. In Deutschland praktisch sehr schwierig.

[@ingol.7949]

In welcher Stadt wohnst Du? Ich kann mal nachsehen, was Dein nächster UL Platz wäre. - Es ist gar nicht soooo schlecht, keinen UL Platz in der Nähe zu haben, denn nur dann wird eine Paragraph 25 Wiese zugelassen. Ansonsten würde man auf den Flugplatz in Deiner Nähe verweisen.

[@svetre87]

@@ingol.7949 Hi Ingo! Danke für dein Einsatz! Ich wohne in Kufstein, Österreich an der Grenze mit Bayern. Vielleicht genau deswegen findet man hier wenig, weil die Berge so nahe sind, dass keiner mit Motor fliegen will (und in TIrol auch keiner darf). Ich habe schon einige UL Flugplätze in Süd-Bayern kontaktiert, aber keinem interessierts Moschis dort fliegen zu lassen, und eine Wiese in Bayern besitze ich auch nicht... wie soll ich denn überhaupt zum Motoschirmfliegen kommen in dieser Gegend, ohne 2 Stunden Auto fahren zu müssen???

[@ingol.7949]

@@svetre87 Österreich! Geiles Land! Aber wie das da mit Motorschirm ausschaut, kann ich leider nicht beantworten. Das sollte aber der aeroclub.at/ wissen. In Deutschland sollten folgende Flugplätze Motorschirme akzeptieren: 1. Band Endorf (EDPC) 2. Vogtareuth (EDNV) 3. Grabenstaett (EDJG) Die sind - zugegeben - nicht gerade dicht dran.

[@JGodel-tt8wo]

Was passiert, wenn man schwarz startet und erwischt wird???

[@ingol.7949]

Kann ich leider nicht genau beantworten. Ich weiss aber, dass es keine Ordnungswidrigkeit ist sondern eine Straftat. Und es ist dabei sicherlich ein Unterschied, ob du dabei noch zusätzlich etwas falsch gemacht hast, wie z.B. in einem Luftraum fliegen, in den du nicht rein darfst. Fliegen ohne Schein bedeutet zudem Fliegen ohne Versicherung. Dabei kann es sehr schnell zu horrenden Summen kommen. - Der Schein selbst ist im Vegleich zum Material gar nicht so teuer, und er gibt dir sowohl die Erlaubnis als auch das Wissen, was kan beim Fliegen beachten muss. In einigen Schulen haste den Schein schon nach 10 Tagen. - Zusammengefasst finde ich: Wer schwarz fliegt, denkt viel zu kurz.

[@JGodel-tt8wo]

@@ingol.7949 super, Danke, hab die Frage allerdings falsch gestellt, meinte wenn man einfach so auf einer Wiese starten würde (mit Schein). Bei uns im Raum Stuttgart gibt es wohl kaum legale Möglichkeiten :-(

[@ingol.7949]

J. Godel Ok! Dann ändert sich die Situation dahingehend, dass du die Flugregeln kennst und dann zumindest keine wesentlichen Fehler machen solltest - und, dass du eine Lizenz hast, die man verlieren kann. Ich habe jetzt ca 330 Flüge gemacht, mit 3 Jägern Streit gehabt und 1 Mal plötzlich vor der Luftfahrtaufsicht stand. Die Wahrscheinlichkeit, dass du beim Schwarzstarten erwischt wirst und in Probleme gerätst, ist also nicht null. Ich würde das lassen.

[@CHRIS-nt4bl]

Nur bei uns in Schwachmatistan muss man erst wieder Mama Merkel um Erlaubnis fragen...

[@ingol.7949]

Ich ahne, was du meinst. Abee wir sind nicht die einzigen, zumindest in Österreich ist es genau so. Und wenn mein Stand nicht veraltet ist. darf mal in der Schweiz gar nicht Motorschirm fliegen.

[@CHRIS-nt4bl]

Nur weil einige noch mehr stinken, riecht man selber ja nicht besser! Wegen genau dieser Regelungswut sind viele Aktivitäten in Deutschland kaum noch aus zu üben...

[@jan-mathishaas240]

Sehe ich auch so aber deshalb muss man ja nicht gleich so ausfällig werden. 😥😑

[@CHRIS-nt4bl]

Wieso ausfällig?? Seine Meinung klar ohne schönmalerrei zu äußern hat doch nichts mit ausfällig zu tun....aber kannst ja bei Heiko Maas wegen hatespeech petzen gehen # das war ausfällig!

[@ingol.7949]

Bleibt entspannt Jungs. Wir scheinen uns ja einig zu sein. Es könnte echt einfacher sein. Ich kann bestätigen, dass es momentan Bemühungen gibt, das alles zu vereinfachen. Ob das klappt, werden wir sehen. So lange muss man den komplizierten Weg gehen. Ich habs gemacht und würde es wieder tun.