My vehicles: Pre-Winter CR Diesel Tips & Tricks

[@НастоящийДжельсомино]

Не,ну молодец,все так интересно рассказываете,что даже в общем все это зная приятно послушать.

[@akrutsko]

добро пожаловать на канал

[@НастоящийДжельсомино]

@@akrutsko Спасибо.

[@АлексейНиколаев-с2н5ж]

Андрей, вас очень интересно слушать, побольше бы видео ещё.

[@akrutsko]

+Алексей Николаев :) спс

[@alexbal7726]

+Andrei Krutsko Здравствуйте Андрей, ваши видео очень интересны, особенно техническая часть, практически все пересмотрел. подскажите пожалуйста, хоть и не в тему данного видео, но все же хочу уточнить по поводу Форд мондео 4 с 2.0тд АКПП 2012-2014 год. на сколько проблемный мотор, особенно интересует тнвд и форсунки? думаю о покупке с пробегом до 50т.км.

[@akrutsko]

Alex Bal напишите на почту или на форуме в блоге, обсудим

[@vitaliyrus4048]

Очень наглядно, подробно и доходчиво ... Спасибо!

[@АртемСухов-ф9н]

Андрей спасибо! Информация интересна и актуальна, особенно для нас в Якутии.

[@akrutsko]

+Артем Сухов велкам :)

[@gudzon07]

Как же приятно слушать грамотную речь!

[@Archi72s]

Спасибо. Отличная лекция, с удовольствием послушал, хотел бы увидеть подобное видео по м57 ому двигателю.

[@АленаТуманова-ф2ь]

Андрей, спасибо за ролики. Всё по делу. Сегодня в Питере было -25 С замёрз 3.0 CRD. Греем рампу, ждём тепло ;)

[@akrutsko]

+Алена Туманова проверяйте, что-то с циркуляцией не то, стройте графики

[@ГарикБульдог-о3и]

Мне понравилось, слушаю с удовольствием

[@АлександрСтрельский-ц3б]

дзякуй

[@АртемИванов-г9ф8у]

Спасибо за видео! Помогло в мороз завести дизель с промежуточной соляркой в баке (грел рампу).

[@akrutsko]

+Артем Иванов :) в минске небыло "промежуточной солярки" копайте систему дальше, где-то что-то поломато

[@VladimirShvets23]

Спасибо, Андрей! Просил недавно о SAAB рассказать. Спасибо!

[@mik439]

+Vladimir Shvets это просто его машина

[@leshasav]

Андрей, большое спасибо за видео! Очень наглядно и информативно. Нужно в ветку онлайнера забросить неучам)

[@akrutsko]

+leshashest не надо туда забрасывать, чур

[@leshasav]

+Andrei Krutsko ))))

[@boxtema]

Как всегда лайк! :)

[@leshasav]

Андрей, хотелось бы увидеть видео про прогрев зимой (работа термостата, установка картонок и т.д.). Видел Ваши графики на Онлайнере. Думаю, публике будет интересно.

[@akrutsko]

+leshashest надо ждать зиму :)

[@otter512]

Андрей, хотел бы у вас выяснить такой момент: что происходит с турбодизелем, когда к примеру, мы катимся с горки на 4-ой передаче с оборотами двигателя 2000 об/мин. По моей логике: распредвал вращается, клапана открываются, впрыск не идёт(как и на любом бензиновом инжекторе при движении со скоростью оборотов двигателя выше работы холостого хода, время форсунок = 0). На бензиновом в этот момент дроссель закрыт/приоткрыт??? По идее приоткрыт, ведь тогда образовывалось бы сильное разряжение. Что же происходит в этот момент на турбодизеле? По моей логике осуществляется продувка всего двигателя. Остывает турбина. Масло циркулирует по двигателя точно так же как и при работе, в свою очередь тоже охлаждается. Я прав в своих суждения? Или я что то не так думаю?

[@akrutsko]

+otter512 почти, только что на бензине ДЗ закрыта, иначе бы он совсем двигателем не тормозил никак :) СЖ маленькая и да, на турбозеле - продувка на любом моторе после того как вваливали "педатьвпол" лучше всего продолжить катится на передаче но с отпущенной педалью акселератора, то есть без подачи топлива, тормозя двигателем, но для мотора полезнее другое, не продувка, а так будет циркуляция ОЖ и масла очень высокая что сильно важнее и полезнее чем просто продувка

[@otter512]

Andrei Krutsko спасибо за подробный ответ. Очень много искал в интернете информации на данную тему. На форумах как обычно мнения разделяются. Кто то думает как мы с вами, кто то считает, что впрыск подаётся в меньшей степени(и пофиг, что время форсунок = 0). Я купил себе турбодизель Ситроен Берлинго 1.6HDI DV6DTED4M и учусь на нём правильно ездить. Как вы считаете, нужна ли пауза перед глушением(есть ли смысл в установке турботаймер) после неспешной городской езды с оборотами дизеля от 1700 до 2500 и частыми светофорами. К примеру ехал 15 минут в таком неспешном ритме. Подъехал к дому. Глушить можно сразу или надо выдержать паузу? п.с. когда новые видео? Уже все заждались :)

[@akrutsko]

+otter512 нет смысла, это после трассы надо и то! если после трассы неспешно подьезхать на стоянку в вялом темпе, то тоже можно глушить сразу

[@otter512]

+Andrei Krutsko Андрей, спасибо вам. Значит размышлял в правильном русле. :)

[@alliance7388]

Спасибо за обзор

[@mesnikbru8370]

после "короткие углеводороды" рукоплещу))) такое можно услышать только здесь)

[@akrutsko]

+дмитрий месник ну может быть немного жаргонный термин, извините

[@vetik7095]

Андрей, в этом видео Вы вкратце затронули проблему нехватки смазывающих свойств в зимней солярке. И я уже неоднократно об этом и раньше слышал. Так вот, скажите пожалуйста, как Вы относитесь к добавлению в диз-топливо моторного масла для 2-х тактных двигателей? Именно применительно для дизельных моторов с системой Common Rail. Спасибо.

[@akrutsko]

+Vitaly Zabiyako изза того что температура горения масла выше и горит оно долше по времени - синеют и отгорают кончики распылителей, это было в тестдрайве ауди а4 б7, со слов ремонтника

[@1G0RKO]

Давай про бензин! можно и про старый бензин..не все же ездят на нових авто..много на жигулях!

[@akrutsko]

+Igor Muroslavovich бензин была мысль, но пока не продумал и не сформировал в голове сценарий и посыл основной

[@БатыржанДарменов-с6ь]

Андрей добрый день. Пишу Вам с Казахстана, Астана. Хочу приобрести себе для работы Хюндай Н350 2.5л. Какой подогреватель при запуске и при движении Вы порекомендуете?. Я с дизелем раньше не имел информаций. Астана северный часть Казахстана. Спасибо.

[@akrutsko]

для мотора для запуска - жидкостный. эбер или вебасто... для салонf (если мокрой не хватит) - сухой фен, любой

[@БатыржанДарменов-с6ь]

Добрый день , при движении авто по трассе соляра не замерзнет.? Может поставить еще обогрев какойт-то в бак? Хендай Ценр в г.Алма-Ате где я буду Хенде Н350 покупать,менеджеры советуют ставить 3х точечный подогреватель "НОМАКОН". Что-то я остерегаюсь этого подогревателя. По-моему он разрядит аккумулятор.Мне важно Ваше мнение. Благодарю за совет.

[@pilotVovka]

Заболел дизелем. Подскажите про экологические проблемы дизелей, что думаете о заглушенных клапанах ЕГР?

[@akrutsko]

+pilotVovka будет отдельное видео на эту тему

[@user-753rt]

Андрей привет, интернет повсеместно предлагает «коробочки RSchips, FCGbox" для увеличения мощности турбодизелей. Интересно узнать за счет чего это происходит и как влияет на топливную систему. Эти коробочки ставят даже официальные авто диллеры с сохранением гарантии на авто.

[@akrutsko]

+denmazda3 обманывает блоки подсовывая другие цифры особенно часто - обьем температура и давление воздуха на впуске, мнение такое: если топливная бош, то терпит, если дельфи/денсо - через 20-30ткм приедите за новыми распылителями

[@user-753rt]

+Andrei Krutsko я понял, машину купил а там стоит эта шайтан коробочка, Паджеро конечно прет с ней как самолет. Сниму ее и прошью мозги, так вроде правильно будет...

[@akrutsko]

denmazda3 да, правильнее

[@Bio888Hazard]

Здравствуйте, Андрей. Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл ставить на новые дизеля предпусковой обогрев типа Webasto? В частности, на корейский Chevrolet Captiva 2.2?

[@akrutsko]

+Bio888Hazard можно, но будьте аккуратны с корбками, посмотрите мое видео про вольво xс60 я там рассказывал как коробки убиваются если стоит вебасто

[@Bio888Hazard]

+Andrei Krutsko Я вас понял. Спасибо!

[@cyklonification]

Спасибо!

[@dmitryk.6164]

Добрый день. Спасибо за видео, оч позновательно. Андрей, расскажите, калi ласка, насколько плохо/нормально когда мы оставляем наши дизеля (в мое случае hdi) в морозы. Затем ждем потепления, ~ до -5-7 и свнова начинаем ездить?

[@akrutsko]

+Dmitry K. да похер им, следите только за акб

[@dmitryk.6164]

Спасибо :) акб меняю раз в 2-2.5 года

[@akrutsko]

+Dmitry K. у меня по 5-6лет

[@Mr.Waxwing]

Спасибо за ликбез! Почерпнул кое-какие новые знания. Вообще Вы очень хорошо рассказываете. Тут есть вопрос немого не по теме видео, может посоветуете каких ресурсов почитать, не могу определиться с выбором Grand Santa Fe или XC60. По вольво понравилось Ваше видео, вот такое бы что-то и по Santa Fe было бы здорово.

[@akrutsko]

+Mr.Snoopy сантафе у меня есть видео соренто не гранд, это одно и тоже

[@Mr.Waxwing]

+Andrei Krutsko спасибо, гляну.

[@adikmaximum]

Андрей, отличный ликбез!!! Спасибо большое! Может будет возможность рассказать по системы Насос-фарсунка? Было бы очень интересно узнать ваше мнение о данной системе впрыска, плюсы минусы и т.д. Или может какой дизель себе выбрать? Спасибо ещё раз!

[@akrutsko]

+Станислав Максимум если подвернется такая машина, расскажу и покажу на наглядном материале :)

[@vlrvchnl]

+Andrei Krutsko могу подогнать :-)

[@akrutsko]

vlrvchnl [e-mail]киньте контакт

[@andreia6217]

Андрей. подскажите пожалуйста. у меня 1.9mjtd 16v.(точно такой же мотор как у Вас. но без вихрей в голове). Хочу на зиму поставить электроподогрев антифриза от обычной розетки 220в (коробочка с двумя выходами на патрубки с теном внутри с дополнительным насосам циркуляции или без.). Но вот вопрос: не могу подобрать место в этом моторе куда прибомбасить эту штуку - малый круг циркуляции параллелен весь земле. Нигде не могу найти ответ. P.S. EGR убрал совсем. в том числе и теплообменник. Спасибо.

[@akrutsko]

+andrei a только на малый круг, реализация патрубков у всех разная

[@jlogblpb3312]

Андрей, а не могли бы рассказать про эксплуатацию ГБО?

[@akrutsko]

+Анатолий Jlogblpb не специалист :( то есть знания очень поверхностны

[@andreystolyarov6617]

Андрей, огромное спасибо за материал, давно не видел такого профессионального ютьюбера! Подскажите, а чем бюджетно диагностировать 4D56t CR (pajero sport II) кроме елм и Торк?

[@akrutsko]

где ж вы были :) канал существует с 2009г диагностировать больше ничем, у митсу всегда с диагностами было сложно

[@andreystolyarov6617]

Andrei Krutsko Понятно, буду тогда расширять контролируемые параметры в Торки пользовательскими PID'ами, какие смогу найти.

[@akrutsko]

по митсу надо брать китайский клон их оригинального сканера Mut3 все остальное не прокатит

[@andreystolyarov6617]

Andrei Krutsko Спасибо

[@andreystolyarov6617]

Andrei Krutsko Посмотрел ценник на Али на клоны. В районе 30тыс. российских рублей. Для личного пользования как-то не гуманно)))))

[@ДмитрийСергеевич-г4я]

Спасибо за познавательное видео! Подскажите а в Кайроне ( Делфи ) тоже есть малый круг топлива, топливный термостат? Есть там какая то специфика топливной аппаратуры, кроме фильтра в 2 мкр.

[@akrutsko]

+Дмитрий Сергеевич да есть, но она же и проблема, если насос погонит стружку, то ее точно так же закольцует, и начнет нагонять все больше и больше как лавину, там в последнем поколении стоит два фильтра, так вот тонкой очистки меняйте не реже чем раз в 8-10ткм

[@ДмитрийСергеевич-г4я]

+Andrei Krutsko пока только один фильтр обнаружил, о втором впервые слышу, а где он Вы не подскажите ? Тонкой очистки через 20 рекомендуют менять это считаете очень большой интервал? Видел распиленные после 20-30 тыскм выглядят довольно чисто.

[@akrutsko]

Дмитрий Сергеевич andrei.krutsko.com/blog/albums/commonrail_system/kyron_diesel_fuel_system.gif

[@ДмитрийСергеевич-г4я]

+Andrei Krutsko картинку эту видел, а где второй фильтр?

[@akrutsko]

Дмитрий Сергеевич ну рядом, в 10см от основного, если комплектация корявая то лучше дозаказать и доустановить замена на дельфи не более 10ткм, лучше меньше а смотреть на ТФ со степенью фильтрации 2мк надо не глазами, а микроскопом

[@СергейАлабин-ц4в]

Андрей,спасибо все доходчиво и понятно,а что скажите про 2.0 dci, m9r

[@akrutsko]

впервые норм легковой дизель у рено

[@СергейАлабин-ц4в]

Спасибо Андрей,еще подскажите,греется даже летом примерно км. 5 до рабочей температуры,судя по патрубкам термостат работает,егр не отключен,все заводское,это нормально?

[@akrutsko]

вторую передачу, климат на холодный воздух, и проверяйте

[@СергейАлабин-ц4в]

Спасибо

[@ДонбассНЕсломить]

Приятно смотреть и слушать специалиста!!! Подскажите какие из дизелей можно сейчас еще "брать", кроме фиатовского 1,9 Например 2,0 tdi от "корчвагена" интересует

[@akrutsko]

+Донбасс НЕ сломить все что имеет электромагнит бош и насос СП3

[@ДонбассНЕсломить]

+Andrei Krutsko Ну как пример.... несколько моделей авто можно?!?!?

[@akrutsko]

Донбасс НЕ сломить некоторые моторы ПСА до перехода на дельфи, мерс с ом651 после возврата на электромагнит и отказа от пьезо, некторорые моторы ВАГ, после отказа от пьезо и возврат на электромагнит, корея опять же некоторые варианты до внедрения пьезо дело в том что надо более детально копать каждый мотор, в том же 2.0тди были и пьезо вариты и электромагнит паралельно

[@chuyko7]

Андрей, спасибо за видео. CR дизель 2015 года, после холодного запуска первие 3-4 секунди белый дым из выхлопной трубы,есть подозрение что свечи накала. возможно ? или чтото другое ?

[@akrutsko]

+Oleksandr Klymenko или свечи или воздух или циллиндр проваливается изза износа

[@chuyko7]

но єто однозначно не есть хорошо и надо ехать на сервис ? (другие говорят что для дизеля єто нормально, но раньше так не было)

[@akrutsko]

+Oleksandr Klymenko ваще не нормалтно можно и самому, с этим достаточно просто бороться

[@chuyko7]

как ? если не секрет

[@akrutsko]

+Oleksandr Klymenko нереалтно рассказать в одном сообщении то что надо показывать наглядно и рассказывать часами, лучше тогда сервис если не знаете как

[@huntun155]

Здравствуйте, человек Вы грамотный, может посоветуете что-нибудь) Альфа-Ромео 156 2,4 JTD 98-го года, Отказывается заводиться. Сразу было замечено, что как-будто бы увеличился расход, затем, через пару дней, постоявши пару-тройку часов, завелась раза с третьего, заглохла на дороге, завелась, доехала домой и на этом всё. Ошибки были только на свечи, все нерабочие, заменены, эффекта 0. Давление при запуске со стартера прыгало 130-170, заменен регулятор давления, 160 стало всегда, и со стартера, и с буксира показывает столько же, может так и надо.. Причём, при буксировке вообще мертвый, со стартера немного схватывает. Да, при буксировке появилась ошибка высокое давление и датчика коленвала, заменен, эффекта нет... Заранее спасибо.

[@akrutsko]

+Гаутама Будда померяйте шприцами сливы форсунок в обратку

[@huntun155]

+Andrei Krutsko при прокрутке стартером из обратки форсунок почти ничего не идёт.., вычитал, что у одного на 166 с такими симптомами помогла разборка и промывка форсунок

[@akrutsko]

Гаутама Будда ну то есть я вас толкаю к той мысли что форсунки дырявые

[@huntun155]

+Andrei Krutsko форсунки все хорошие..)

[@akrutsko]

Гаутама Будда мда, просто не получилось :( удаленно ее не раскопать, дальше надо обрать осцилограф и смотреть какие сигналы приходят на них, что дает регулятор, проверить датчики коленвала распредвала, по интернету не вылечить

[@qwert1forutube]

Напишите пожалуйста, какой программой на ноутбуке пользуетесь? Интересует именно посмотреть температуру топлива.

[@akrutsko]

любой, смотрит не программа, смотрит диагностический прибор автоком, опком, вагком, лаунч, дельфи+ и т.д.

[@vojikblr4604]

андрей, такой вопрос. 1.4tdci после зимы повысился расход(7 на сотню).возможно ли что форсунки переливают? двигатель работает хорошо кстати

[@akrutsko]

+Vojik Blr нет, тормоза закисли

[@max23t]

У меня график температуры топлива не скачет, а стабильно во время движения 20С +\- , а если оставить на холостых работать, то 40С. Я так полагаю, это ненормально? Renault Laguna 2 2.2 dci.

[@akrutsko]

возможно клапан срабатывает на 20гр... возможно норма

[@sanchees6458]

Андрей.Подскажите пожалуйста, хочу взять mercedes c w204 2.2 tdi 4matik 204 л.с., oem 651, 2013 года выпуска. надежен ли данный двигатель и какие могут возникнуть проблемы, болезни? Еще рассматриваю hyundai Santa fe 2013 года выпуска 2.2 crdi , что подскажите про него?

[@akrutsko]

ответил уже вроде, про корею посмотрите мой тест соренто с этим моторм я там это рассказывал

[@sanchees6458]

да сапасибо

[@vasilyxy]

а нужно ли прогревать дизеля перед движением? взял хс60, ни одного температурного показателя(кроме температуры за бортом) не выведено

[@akrutsko]

+Vasily Danilevich пару минут да

[@НиколайНиколаевич-е6ъ]

Я ИЗВИНЯЮСЬ,НО РАЗВЕ НА РАМПЕ РЕГУЛЯТОР ДАВЛЕНИЯ ТОПЛИВА СТОИТ?ЭТО НЕ ОГОВОРКА СЛУЧАЕМ?ИЛИ НА ЭТОЙ МАШИНЕ ОН ТАМ И СТОИТ?

[@akrutsko]

+Николай Можейко бывают на рампе, бывает на насосе, бывает и там и там, в зависимости от того какого поколения система регулятор может быть как по высокой части так и по высокой и по низкой

[@СергейЗахаров-х8ю]

молодец просто о сложном + на к9к тоже 2 контура циркуляции топлива?

[@akrutsko]

нет :)

[@СергейЗахаров-х8ю]

тогда не понимаю. почему зимой не замёрз!

[@akrutsko]

повезло :)

[@af9199]

На этот двигатель сканер Опком (ВакчКом) пойдет? или нужен MDI? судя по картинке синего окна был опком?

[@akrutsko]

подойдет

[@АлексейН-д7я]

надо такое же видео про ТНВД , в частности 1.9 TDI )) у нас в РБ их много колесит...

[@akrutsko]

+Алексей Н а чем не устроило предыдущее видео про дизель с тнвд?

[@volfrost]

Андрей, добрый день. Спасибо за доступнопреподнесенную информацию по работе и эксплуатации дизельного двигателя. Сейчас конечно хотел задать вопрос по результатам другого Вашего подобного видео ( kzbin.info/www/bejne/hpLIi3uEbp1kfNk), т.к. там к сожалению комментарий оставить нельзя. Андрей, я правильно понял, что в морозы особенно по трассе желательно держать обороты двигателя в районе 2-2,5 тыс/мин? У меня Volvo XC70 D5 AWD 2,4/215 лс, 2012 г.в. (MY12, D5244T15, TF-80SC) и тоже в режиме драйв коробка переходит на повышенную уже на 1,5 тыс об/мин. Я правильно понимаю, что в данном случае можно ехать в режиме Спорт, когда передачи переключаются уже на 2,5 тыс об/мин?

[@akrutsko]

просто в ручном режиме! :) я ставлю в ручном режиме нужную передачу и еду как хочу

[@volfrost]

Понял. Спасибо. Тоже такая мысль была. Но ведь и в спорт режиме тоже в данном случае будет эффективно? Да, Андрей, на Ваш взгляд может и в городе стоит зимой вообще ездить с такими оборотами? Или хотя бы с какой именно уличной температуры Вы считаете? Диагностического оборудования (для анализа температуры ОЖ и топлива) пока у меня еще нет.

[@akrutsko]

в спортрежиме вы просто уговняете непрогретую коробку просто едем как обычно, но в сильный мороз в устоявшемся режиме - "тык в ручной" и понизили предачу я так заморачиваюсь если машину прогреваю (блокирую первую в коробке и еду так метров 800-1000км до прогрева двигателя) ну или когда морозы под -30 и мне кажется что мотор неохотно крутится - точно так с постоянной скоростью уже когда еду = в ручной и на 2000-2500об, но разгоняюсь как обычно в драйве

[@volfrost]

Ок, спасибо

[@Innominati1]

так в спорт режиме коробка работает точно так же, просто программно передачи переключает немного позже - при не сильно резком педалировании газа на 2500 вместо 1500, а при более сильном нажатии - еще выше. То есть при легком разгоне как раз и соблюдаются ваши рекомендации - переключение на чуть более высоких оборотах. Многие точно так же на дсг рекомендуют в пробках стоять на спорте - не так сильно ресурс сокращается и без этого не очень большой

[@MrMetan812]

а что у вас за приборчик для ОБД и программа?

[@akrutsko]

+Roman Lutoshkin в данном случае в сьемках были автоком + оп-ком

[@capitoshko]

Andrei Krutsko а диагностикой на андроиде можно пользоваться? например torque?

[@akrutsko]

+Ihor Dzesa а там нету ничего нужного

[@capitoshko]

Да... Плохо

[@MrMetan812]

+Andrei Krutsko Большое спасибо за ответ!

[@dannskyaero]

А что за софт с графиками? И что за адаптер для связи "мозга" с компом?

[@akrutsko]

+dannsky автоком и опком

[@КоркинАлексей-б5х]

Зделай тест сантафе 2.2 2019

[@cb2cb]

А вместо керамической пасты можно использовать медную смазку? На ней написано 1200 градусов. kharkov.all.biz/mednaya-smazka-cu-800-wurth-g263996#.Vm7QWjakwkg

[@akrutsko]

+C&B нет, она под действием аггресивной среды просто разлагается медная смазка пригодна для обычной слесарки и при сборке коллекторов

[@Сергей-б9о5ь]

Большая просьба !!! Говорите помедленнее,слова глотаете.Многое, бывает не понятно ,что говорите.

[@Zoomikk]

Андрей, спасибо за видео! Но небольшое пожелание - говорите, пожалуйста, по-русски. Тут не в национальных каких-то ущемлениях вопрос, просто по статистике, думаю, русский понимают все. Если для Вас важно показать, что Вы из братской Беларуси в заставке где-нибудь поместите флаг - думаю все поймут. Просто действительно в каждом видео 10-20 секунд непонятно о чем Вы говорите) В крайнем случае субтитры русские хотя бы вставьте на эти фразы. Видео отличные, смотрю каждый раз, но вот эта небольшое пожелание. Спасибо.

[@akrutsko]

+Александр Борняков нет, без вариантов, мова будет 100% всегда не много, но будет и это принципиально если же я повешу наш национальный флаг, то меня омон скрутит быстрее чем вы видео досмотрите после публикации, сложно у нас с этим

[@akrutsko]

Starik2524 :) просто приветствие по сути и все :)

[@mik439]

+Andrei Krutsko а я то думал вступление по польски ))) а так звучит прикольно, вроде все понятно но смешно

[@akrutsko]

Konstantin Mishenkov :) к слову беларусь была с РП 250 лет, обьединилась по своей воле и первые короли обьединенной страны вообще по польски не говорили, с РФ мы вместе были менее 200 лет, не по своей воле и потеряли половину населения это еще не вспоминая 3 войны с РФ до этого и кучу бунтов так к кому мы культурно ближе?

[@mik439]

Andrei Krutsko ну с Поляками у нас/вас разная религия (мировоззрение) да и по факту они славян тупо слугами видят как и англосаксы а про людей тут как считать

[@model1519]

+++

[@SergZmeev73]

Порошенко тебе друг теперь...