【なぜ中止?】大阪・堺のライトレール計画が失敗した理由(東西鉄軌道LRT)

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Күн бұрын

現在、栃木県宇都宮市で日本初の新設ライトレール(LRT)の建設が進みますが、本来は大阪府堺市が日本初になるはずでした。今回は、中止されてしまった堺市の東西鉄軌道計画をご紹介します。堺市は南海本線・高野線・阪堺線・JR阪和線・御堂筋線など南北交通が充実していますが、東西を結ぶ鉄道がないことが長年課題となっています。
#堺 #LRT #未成線
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@hideyoshizb
@hideyoshizb 3 жыл бұрын
正直、あっという間に計画され、あっという間に中止になった感が否めません。もし、いまの時期に存在していたら、人の流れは確実に違いましたね。
@2nmtbruce397
@2nmtbruce397 3 жыл бұрын
別に鉄道マニアとかでもないけど街づくりに興味あって、当時高校生だったけど毎月広報さかいのLRT特集記事見て楽しみにしてたわ。懐かしいな。
@MN-tw5fq
@MN-tw5fq 3 жыл бұрын
宇都宮の成否が日本のLRTの今後を左右する。
@SATSUKI_Channel
@SATSUKI_Channel 3 жыл бұрын
宇都宮から程遠い堺のようなところでも参考になってほしいと思います。
@さと-e6x
@さと-e6x 3 жыл бұрын
同意。あそこがこければどこも新線設置は無理。(既存線のLRT化は別として)
@TheBikkuri
@TheBikkuri 3 жыл бұрын
なぜいまLRTなのかがよくわからない。広島アストラムがLRTだったらなあ、総社線、四国新幹線が出来た後の宇野線、日田彦山線、長崎本線旧線、大阪市内難波-堺筋-松屋町ループってのならわかる。トロリーバスの方が経済的で拡張性が大きいのではないだろうか?コンピューターで内輪差も無く交差点を何両あっても曲がれるくらいの時代である。
@munetika2
@munetika2 2 жыл бұрын
@@TheBikkuri さん > 広島アストラムがLRTだったらなあ ヒロデンとの兼ね合いでしょうね
@mr.mercury.
@mr.mercury. 3 жыл бұрын
正直堺市だけじゃなくて、堺~泉北~松原~八尾あたりの移動がすごい不便。 車がないと一旦大阪市まで出んとあかんし、車やバスでも府道や国道が混むから時間かかる。
@PAFEGINTOKI
@PAFEGINTOKI 3 жыл бұрын
南海線堺駅〜阪堺線大小路停留所〜高野線堺東駅〜阪和線堺市駅〜御堂筋線新金岡駅を結ぶ東西のLRT路線ができたらどんなに良かったことか。 これもLRTに反対した住民と計画を潰した市長の竹山が悪い。 阪堺が均一運賃で経営を持ち堪えているのは、堺市の経営支援のおかげであるが(それまでは我孫子道を境に運賃が変わっていた)。
@オウミ住宅-p6q
@オウミ住宅-p6q 3 жыл бұрын
どんな内容であれ堺が取り上げられたことが嬉しい(笑)
@ak-hn5yq
@ak-hn5yq 3 жыл бұрын
堺市の地理的な問題として、人口の多い泉北ニュータウンや御堂筋線沿線の住民にとっての「都心」は大阪市内で、堺市が市の中心としている堺東駅や堺駅といったエリアは「単に市役所があるだけの街」になってる点があります。 堺市が都市中心部の再生を掲げても、これらの「中心部に用は無い」と感じている住民の賛同を得る方策を考え出さない限り、実現は難しいと思います。
@limited2626
@limited2626 3 жыл бұрын
この中止は失策だった気がします。必要かどうかって議論の前に、中止を通してどういう都市を目指すのかがよく見えませんでした。大阪のベッドタウンとしての堺はこれからも惰性的に変わらないのでしょうね。。。堺と堺東の距離でのBRTは特にまちづくり的な意義はないかと。
@TheBikkuri
@TheBikkuri 3 жыл бұрын
ベッドタウンは流行りません。人口動静をちゃんと考えましょう。整備された道路を資産として香港に代わるオフィス街を作るべきなのです。大阪湾をさらに倍埋め立てる際には浜地区まで走らせる必要が出て来るでしょう。今までは下水屋の利権振りまき行政だったのです。都市計画は一部都合による800%地域がありますが、他のほとんどは制限が強すぎているのです。本当なら堺区中心はタワマン街でしかるべきなのです。
@シャトチャンネル
@シャトチャンネル 3 жыл бұрын
堺は東西移動が不便すぎるわ…(′・ω・`)
@JapSocDem
@JapSocDem 3 жыл бұрын
バスしかないですもんね、
@なまチャン-u3r
@なまチャン-u3r 3 жыл бұрын
堺から松原へ結ぶ電車があったらいいなってたまに思ったりもする 近鉄堺線を作って奈良(橿原)から堺までの直通列車もあれば便利かなってたまに妄想してしまう
@kmftrf
@kmftrf 3 жыл бұрын
@岡野一 堺東から、一条通りまで歩くのは、しんどいですよ
@来日ピスタチオ
@来日ピスタチオ 3 жыл бұрын
バスで十分ですわ そんなに横移動することがないので
@hummer0anvil
@hummer0anvil 3 жыл бұрын
橿原と堺は歴史的に繋がりが深い 堺の豪商今井宗久は橿原市の今井町の人だし
@user-zx3xx8yq4t
@user-zx3xx8yq4t 3 жыл бұрын
@@来日ピスタチオ バスは毎時2本しかないので不便ではないですか? 貴方は全然わかっていませんね。
@TheBikkuri
@TheBikkuri 3 жыл бұрын
@@kmftrf そこは線路上を堺東に抜けて広小路を通せばよいです
@FUJI3625
@FUJI3625 3 жыл бұрын
計画区間が短距離過ぎたこと、市役所前ありきで計画された道路幅員が十分でなかったこと、そして政争の具のされたためダメになったと思います。同区間のシャトルバスは、結構な本数が運航されているのに
@仮面ライダー雅
@仮面ライダー雅 3 жыл бұрын
本来堺市は、LRTの先駆けとなって、もしLRTが出来たら今後堺は発展していくと言われてたのに、当時の市長が無能すぎたがために頓挫してしまった。
@北の独居
@北の独居 3 жыл бұрын
その市長を推すLRT反対派が強かったと言うことでも有るね。
@kk-lz1uk
@kk-lz1uk 3 жыл бұрын
LRTが出来たら今後堺は発展するなんか堺市民は言ってません。 利権がらみや税金の無駄遣い、道が狭くなる、バスで十分と言ってました。 LRTなんかで80万人都市が発展するなんてありえません。 竹山はこれに関しては有能でした。
@ゆあぷー-e6n
@ゆあぷー-e6n 3 жыл бұрын
@@kk-lz1uk じゃあその他はほぼ犯罪者
@isa-jj2em
@isa-jj2em 3 жыл бұрын
竹山って、今、評判悪いですよね これは考えてもよさそうなんですがね 正直、羽衣線より需要が有りそうな… 中心部東西LRT
@RIAFeed
@RIAFeed 3 жыл бұрын
今評判悪いも何も2年くらい前に巨額の収支報告書記載漏れで辞任に追い込まれてなかったっけ?
@isa-jj2em
@isa-jj2em 3 жыл бұрын
@@RIAFeed さん 太田房江的な感じで 元職とは言え「現在進行形的記載」とさせて頂きました 「竹山時代は最悪やった」と 復活論議は再燃しないんですかね?
@kushipu
@kushipu 3 жыл бұрын
高齢化と車離れなどなどありますが、バス、電車などそういうものに頼ることになります。そう言えば、昔宿院から大浜支線があって当時堺駅が今の南口にあったとき公園を走ってましたね。
@namengo
@namengo 3 жыл бұрын
堺市LRTは今だったらどうなってんですかねぇ 意外と堺東と堺は距離ありますからね でも阪堺電車とりあげてくれて嬉しかったですわ 皆さん知ってるとは思うけど 南海の高架化事業の進捗でそろそろ 浜寺駅前の今の場所の廃止と移転の話題が出るかとおもったけど そうでもなかったですね
@user-hk6ng6dk2f
@user-hk6ng6dk2f 3 жыл бұрын
やっぱり堺市にはライトレールが必要だなぁ
@winning-gamba8948
@winning-gamba8948 3 жыл бұрын
堺市の東西移動の不便さは昔から ずっと課題でLRT計画が消えて今後 また動きがあるのか気になりますね。
@user-lc6jv3rj1e
@user-lc6jv3rj1e 3 жыл бұрын
南海本線は複々線もありますから、普通電車もなんば駅まで先着できるはずです。 LRT沿線が発展できたのに残念です。
@kezuri_
@kezuri_ 3 жыл бұрын
これに関しては中止を提言した竹山氏も悪いし、 トランスロールや架線レストラムなんて異端の存在に目をやったり大小路の一通化 (これは何のために田中元市長の代に大小路の歩道幅を大幅拡張させ将来のLRT用地を確保したのか、意味が無くなってしまう)なんてことを言い出してしまった木原氏もアレなんですが、 そんな竹山氏をよく分からん理由で担いで当選させた橋下氏も大概で、 その後担いだLRT容認の候補もパッとしない府議で(正直現市長の永藤氏も全くパッとしない感じで…)何がしたかったんでしょう… 当時は維新は影も形も無かったとは言え、「LRT中止を推進した時の竹山氏」を支持したのが橋下氏というのは忘れちゃいけないことだと思いますね… 一旦中止したら再び計画を立てるのは大きなハードルとなりますし 上にも書きましたが、大小路は既に昭和の末には片側一車線とする代わりに歩道を普通の道路の3倍近くまで広げることで将来LRTを(札幌市電の延伸区間のようなサイドリザベーション方式を想定していたとも言われます)通す予定だったので、その頃からの計画だったはずなんですよ…
@musuke1227
@musuke1227 3 жыл бұрын
堺駅→堺東→堺市駅からJR直通とかの路線があれば便利なのに。
@yasuhirotakase4055
@yasuhirotakase4055 3 жыл бұрын
まあLRTより竹山の方がいらんかった気がする。
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
竹山は何をした?
@だゎあ
@だゎあ 3 жыл бұрын
しかし廃線寸前の阪堺電車に50億円を支援してくださったのは竹山氏ですので、阪堺電車の救世主でもありますけどね…
@yasuhirotakase4055
@yasuhirotakase4055 3 жыл бұрын
阪堺支援はLRT取りやめの代替に過ぎない。 私は別に維新支持じゃないけど竹山の周辺は酷すぎる。
@yasuhirotakase4055
@yasuhirotakase4055 3 жыл бұрын
@@zoozoo8263 政治資金虚偽記載など
@ととろん-d6s
@ととろん-d6s 3 жыл бұрын
辻元清美との深い繋がりで有名になった、あの「関西生コン」とズブズブなんだよなコイツもww
@user-vu6ew3sp7d
@user-vu6ew3sp7d 3 жыл бұрын
住之江公園から堺東まで四つ橋線伸びてほしいです。というか新金岡まで伸びるとめちゃくちゃ便利になります。 ただし既得権益のある南海が反対しそうです。となると南海が運営するLRTが現実味のある鉄道計画でしたね。
@104tai3
@104tai3 3 жыл бұрын
南海本線、阪堺線、高野線、JR阪和線、御堂筋線、近鉄南大阪線を繋いだら こんな素晴らしい路線はない!
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
御堂筋線は標準軌だから無理でしょう
@Kiriya_Kirigaoka
@Kiriya_Kirigaoka 3 жыл бұрын
やっと堺市LRTの話が・・・!
@kocomo
@kocomo 3 жыл бұрын
竹山前市長が一部の既得権のための政治を続けて堺市の財政が悪化したのが失敗の原因やで。どこの地域でも、知事や政令市長が改革思考のない古いタイプの政治家はアカンと言うことやな。
@user-hr4qw1ip1c
@user-hr4qw1ip1c 3 жыл бұрын
確か高度経済成長期は南海が堺駅から八尾まで新線を作るという計画もありましたね。 堺の東西交通は頓挫ばかり。
@ゆあぷー-e6n
@ゆあぷー-e6n 3 жыл бұрын
竹山のせいで堺市は20年は遅れた
@チーズ天丼
@チーズ天丼 3 жыл бұрын
3空港の件もそうだけど、関西って何故か交通インフラの建設に際しての揉め事が多いような・・・。
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
関空ができたときに、大阪空港を廃止にしようとしたが、住民が大阪空港を存続を希望し、神戸空港は神戸市が勝手に作ったものです
@taknar4020
@taknar4020 3 жыл бұрын
堺市の公式資料見ても試算の段階で赤字想定になってるから、やるのは専用レーンを使ったBRTとかになるんだろう。 LRT本気でやるならこういう資料へ載せる数値に関しても、ツッコミどころ満載のトンデモ計算式用いてでも無理やり黒字にする、それが行政ってものだし。
@ねこぱんち-m2v
@ねこぱんち-m2v 3 жыл бұрын
かつて堺東駅とその周囲には高島屋をはじめ、イズミヤ、ニチイ、長崎屋が凌ぎを削っていたところへダイエーまでも進出したが、今ではその全てが無くなった。 また政令指定都市になったことで各地域に区役所が出来、市庁舎のある堺東に行く必要が激減した。 もはや東西交通は採算が取れる程の需要が無いかと思います。
@thebravefirefighter
@thebravefirefighter 2 жыл бұрын
竹山を市長に選んだ市民の自己責任です。
@鳥羽行きキャンドル準急
@鳥羽行きキャンドル準急 3 жыл бұрын
堺東と堺の間には南海シャトルバスが 10分おきに走ってますが、道路がよく整備されていて バスも定時運行されているようです。 コロナ渦で需要がどれだけあるか読めないのもLRT化には逆風かもですね。
@user-cy3wd9nl1n
@user-cy3wd9nl1n 3 жыл бұрын
浜寺駅前駅行ったことあるけど、失礼ながら公園以外何も無かった。浜寺公園駅の方が乗客数も多いし行きやすいと思う。
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
なんばから浜寺公園ならみんな便利な南海電車を選択するでしょう。時間があり雰囲気を楽しむなら阪堺電車でしょう
@62マッサン
@62マッサン 3 жыл бұрын
よく似たことは兵庫県尼崎市でもいえるかも。こちらは東西ではなく南北で、尼崎市内は阪急、JR、阪神が市内の北部、中部、南部を走るが、南北の公共交通はバスのみである。市内の南北を貫く路線があればいいなと思ったことがある。 私は尼崎市民ではないが、昔、出先の阪急塚口から本社のある阪神尼崎へ行くのにバスしかなく不便に思ったものだ。
@深海魚-o1i
@深海魚-o1i 3 жыл бұрын
尼崎市民の多くが出掛ける先は梅田か西宮。南北交通のLRTが出来ても需要がどこまであるか未知数で、便利は便利だろうが必須とまでは言えなさそう。堺市民の多くが出掛ける先が難波というのと似ている。
@橋本ゆぅ助
@橋本ゆぅ助 6 ай бұрын
尼崎市の南北移動は阪神尼崎-JR尼崎ー阪急塚口の中央ラインがメインなのだが、武庫之荘ー立花ー出屋敷の西ライン、杭瀬ー園田の東ラインなどもあり、それも単純な南北移動ではなく途中で入り組んでいたりして、尼崎市バスの路線の組み方をみるとそれがわかります。なので南北鉄道を一本引いても、市域全体が便利になるわけじゃない、さらに鉄道で採算取れるほどの需要があるわけじゃないんですね。線的路線網しか組めない鉄道より、面的路線網が組めるバスが相応しい。 それは堺市においても同じことが言えるし、他の郊外都市でも同じですね。大阪市の都心に対抗できるほどの大都心を郊外都市の中に作れるというなら話は別ですけど。
@kkpeace9250
@kkpeace9250 3 жыл бұрын
待ちに待った堺市LRT...!
@toshiya63.54
@toshiya63.54 5 ай бұрын
木原が蛇足なことをして、竹山がつぶし、そして永藤 が明後日の方向へ… 堺市民が欲しかったのは堺~堺東~堺市のLRTだったのに… 「誰が臨海部に欲しいって言った!」って言いたくなるのがのが本音ですね。
@next415
@next415 3 жыл бұрын
地元民がいらんと言っているんだから、外野はとやかく言わず傍観するしかないですね。
@kojikoji_riripon557
@kojikoji_riripon557 2 жыл бұрын
堺浜できたときは「SHARPが!」「堺が盛り上がる」みたいな感じやったけど、結局廃れてるからな… 堺浜がもっと盛り上がってればほしいっていう意見も多くなったかも。
@iiibu
@iiibu 3 жыл бұрын
大阪モノレールが中央環状線に沿って建設されることになっています。そこで、新金岡ー三国ヶ丘ー堺駅南口を先行して開業するのがいい筋だと思います。 その前提で考えると、以下の議論が必要になります。 ・宿院にモノレール駅を作るか ・堺東のへのアクセスを補完する路面電車の必要性(単線でいいので大小路ー堺東に路面電車を延伸させ、浜寺公園や天王寺からの経路を設定すればいい様に思います。) 堺市駅まではモノレールが三国ヶ丘で阪和線と接続するので不要、堺駅も慎重に需要を見極める必要があるでしょう。モノレールが宿院駅を作らなければ、延伸の意義が出るかもしれません。一方、堺東は堺市の中心部として機能を続ける必要があり、路面電車を建設する意義が出ると思います。
@thebravefirefighter
@thebravefirefighter 2 жыл бұрын
たしかに!名案です! リニアも東でゴタゴタしてるんなら西から造ればいいという案と通じますね。
@kmftrf
@kmftrf 3 жыл бұрын
もう、JRも南海も近鉄も関係なしで 中央環状で新都市整備をやったほうがいいかも?
@raitarooooo_87
@raitarooooo_87 3 жыл бұрын
御堂筋線とも繋げれるようにすれば通勤客を取り込む事ができて採算取れる可能性あるんじゃない? 地元民は東西の移動だとマイカーの人が多いから、利用する人少ないような気がするけども。
@user-ip9ju3of5w
@user-ip9ju3of5w 3 жыл бұрын
四つ橋線を,終点の住之江公園から堺駅~堺東~堺市駅てな感じに延伸したら,堺市の東西交通問題は解決!でも難しいか…。 動画見る前に書いたけど,同じようなことを考えた人はいたのね。
@みのやん-t7m
@みのやん-t7m 3 жыл бұрын
俺もそれと同じこと考えてました
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
四つ橋線を南海堺駅まで延伸するのは南海電車が反対するでしょう
@kezuri_
@kezuri_ 3 жыл бұрын
そもそも四つ橋線案は大きく穴がありまして、堺の3駅を単純に鉄道で接続するだけで、中間駅需要を拾えないことになります 堺までは府道29号の真下を通るのでしょうが、海辺・川岸と来て難工事が予想される上に、そこから堺東西方面にルートを変更すると70度くらいのキツいカーブを曲がる必要があります 内堀の辺りも掘り返すことになるので、京都や奈良ほどとんでもないことにはならないと思いますが、何があるかは分かりません あと堺東と堺市の間は、堺東の駅を中央に合わせると反正天皇陵に引っかかる恐れもあります… もちろん堺・堺東を北端寄りに走行すれば少しはマシになりますが、思いっきり旧市街地に踏み込む上に、既存ターミナルから離れるリスクもあります
@user-ip9ju3of5w
@user-ip9ju3of5w 3 жыл бұрын
@@kezuri_ 堺駅~堺東間は大小路筋を通ればいいのでは?二車線道路ですが歩道が広いので地下鉄が通れる幅はあるかと。堺駅手前については建物の下を通すなどすれば急カーブにはならないでしょう。堺東~堺市駅間はどうするのとか採算性はあるのかとか知らん。反正天皇陵には引っかからないルートにはできると思うけど…。まあ堺市や大阪メトロの負担がとてつもなく少なかったら作るべきだと思います。
@kezuri_
@kezuri_ 3 жыл бұрын
@@user-ip9ju3of5w 現行の住之江公園からスタートして堺駅・大小路通り・堺東・堺市を全て満たすルートをGoogleマップとかで引いてみて下さい かなり色んなものに引っかかりますし、そもそも大小路でも堀の下を一つくぐるのは同じです あと、カーブを緩やかにするなら、堺駅付近で通らなければならない建物の下が相当多いです もちろん相当の時間とお金をかければその内出来ると思いますが、恐らく延伸部分の償却すらままならない程の莫大な費用がかかるのではないかと…
@user-kd1pp7ju1h
@user-kd1pp7ju1h 2 жыл бұрын
恵比須町~日本橋商店街~難波 構想 一時期商店街にポスター貼ってありましたね。 堺筋線が日本橋~恵美須町と結構駅間が長いので3丁目辺りに駅があると便利ですよね。 でも確かに別の方のコメントもありますが、今の交通事情では工事もままならないでしょうね。 あと、恵比須町駅も旧駅の再開発ですが、1階の一部をホームにしてくれればいいのに 現状、何気に交差点、堺筋線から遠いです。
@ruysig3193
@ruysig3193 2 жыл бұрын
LRTじゃなくてモノレールにすれば、そのうち瓜生堂から伸びてくる部分と接続できて一石二鳥だと思うんですよね
@安達達也
@安達達也 2 жыл бұрын
今の鉄道網では堺市は永遠に大阪のベッドタウンですね。
@user-jg5vq3cn9g
@user-jg5vq3cn9g 2 жыл бұрын
LRTになるかは分かりませんが、東西を結ぶ建設費が安い交通システムはあっても良さそうですね。 高架化も地下化もしないのなら、建設にそれほど時間もかからないはず。 自動車が流入すれば渋滞で誰も乗らなくなりますから、自動車乗り入れ禁止ができるかどうかがカギですが。
@kyamak0206
@kyamak0206 2 жыл бұрын
堺市の東西LRTのルートに構想された大小路筋について、 大小路筋の歩道は自動車の2車線分以上の幅で作られていますが、歩道の自動車1車線分を将来LRTの軌道空間に確保する様に作られていると聞きました。 この場合はサイドリザベーションで、大小路筋の一方通行化は無しとのことです。 あと、堺市の東西新交通構想については、大小路筋を一体どうしたいんだ、と思います。
@netmile999
@netmile999 3 жыл бұрын
堺ー堺東なんて、バスが日中に10分に1本走ってるから、東西の移動が不便なんて真っ赤なウソ。電車より本数多い。それで立ってる客なんてほとんどいない。それぐらいの需要しか無いから。 LRTなんて2車線つぶすから道路の渋滞を招くだけ。 宇都宮LRTの場合は、従業者2万人の工業団地への通勤需要があるから整備できただけ。通勤の場合、強制的にバスからLRTへ転換させられる。
@magician17wiz
@magician17wiz 3 жыл бұрын
東西の移動が不便なんはホンマや。堺区(堺~堺東)に関してはその通り。
@user-ts2tm3wk4q
@user-ts2tm3wk4q 3 жыл бұрын
LRT計画といえば、富山港線のLRT化はすぐに実現できたけど、同時期に言われていた吉備線は結局今のところ現状のままですよね。 今でも計画は残っているんでしょうか?
@F快急元町中華街
@F快急元町中華街 3 жыл бұрын
BRTがベストなのかな? 5:02 シャープのための路線は草。
@Hisui_Semi
@Hisui_Semi 3 жыл бұрын
モノレール延伸ってのもあり。
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
住之江駅からシャープ近くのバスがあり。朝は混んでいます。
@相林奎横
@相林奎横 2 жыл бұрын
BRTなら連節バスを使用した方が良いな 連接バスでそれでも足りないなら二連節バスを走らせるしか無いな 二連節バスは日本では走っていませんが VolvoとBYDK12RAなどが有ります。
@user-ty4kf3jw2q
@user-ty4kf3jw2q 3 жыл бұрын
東西交通は大阪モノレールに期待
@kmftrf
@kmftrf 3 жыл бұрын
戦前の阪堺線の支線をそのまま復活させれば解決しそうですね
@user-zk3to1ko2i
@user-zk3to1ko2i 3 жыл бұрын
堺って政令都市だけど、そんなに栄えていない。大阪市のベッドタウンなだけなので、そんな鉄道に需要ない
@TheBikkuri
@TheBikkuri 3 жыл бұрын
シャープ誘致及び浜地区開発の目玉であり、実用性や採算性は二の次だったのでホッとしている。 1.阪堺線沿線の希望はなんといっても堺東への乗り入れ。2-(1・2)阪和線沿線南海本線沿線も同じ。3.高野線の人は本線への連絡を希望している。後ろ二つは運賃の加算や乗り換えの抵抗値次第で需要は簡単に減少しうる。よって期待できるのは広小路から堺東への阪堺線経営体によるスイッチバック運行なのである。堺市が市として考えねばならないのは合併した美原区へ対するものであり投下コストの安い蓄電池仕様の一部トロリーバスが最適で堺東-堺市-新金岡-美原区役所を連絡する必要は絶対にある。うち堺東から新金岡までは地下構造が向いている。
@ika4403
@ika4403 3 жыл бұрын
もうこのままなにも変わらない。
@ターフィー-h1f
@ターフィー-h1f 3 жыл бұрын
これかなり需要見込めそうよねLRTじゃなくても何かしらの形で改善出来れば良いと思いますね
@吉村寝てろ饅頭
@吉村寝てろ饅頭 3 жыл бұрын
LRTもいいけど堺も政令指定都市なんだったら水族館の一つは欲しいところ。 堺より規模の小さい吹田でさえあるというのに。
@user-pu4hi7gl1p
@user-pu4hi7gl1p 3 жыл бұрын
堺↔️堺東間のアクセスを要望しているのは、地元堺市民ではなく、そこを通過して利用している人達だから盛り上がらないのでしょうね。 地元の方々が、必要にかられていないので実現はしないでしょう。それに大阪というお土地柄、未だに車至上主義者が多いと思われますんで、今更感が否めませんね。
@qwertyui110
@qwertyui110 3 жыл бұрын
堺東から堺駅に行くのは実は天下茶屋まで急行で行って乗り換えるほうが早いんだよね 堺東から堺市駅の場合は三国ヶ丘で乗り換え 遠回りの様で実際はその方が早い 若しくは地元民なら自転車の方がと 東西に於いては公共交通機関をあてにしてない 大阪市とそれ以外では住む世界が違うと思ったほうが良い 大阪市外になると地方都市と同じく車社会なんだよね それとJRの環状線以外で環状的な位置にある公共交通機関は赤字 都市から放射状に伸びてる路線は黒字 これは東京以外では総じて同じ状況なんだよ
@schimitch3277
@schimitch3277 11 ай бұрын
この前堺トラム目当てで天王寺駅前から浜寺駅前まで乗りましたけど、一律230円運賃にはかなり驚きましたね。南海の難波・浜寺公園や阪和線の天王寺・鳳なんて、300円超えるんですよ。実際、天王寺から堺市内まで乗ってた人も数人いましたし。 この堺ライトレールが出来て阪堺線と運賃も一体化してたら、かなりとんでもないことになってたんじゃないかと。
@user-ts2tm3wk4q
@user-ts2tm3wk4q 3 жыл бұрын
全国でLRTや路面電車の計画が冷遇されているのは昭和38年頃に設定された併用軌道の新設および鉄道新線の踏切ならびに踏切の新設を一律に禁止した法律がいちばん悪いんじゃないですかね? この法律のせいで鉄道の新路線の開業のハードルが大幅に上がったんです。改正すべきなんじゃない?
@kiry_va5535
@kiry_va5535 3 жыл бұрын
いっそ、地下に二車線分の堺市を横断するような【アンダーパス】のようなトンネルを掘って(両端は専用出入口のある車庫を海側と山側に…)地下にバス停とエレベーター等設置し【低公害バス(既存ルートでも使用可)】を運行させたら… 【LPG】【電気】【水素燃料電池】【水素】等で… 専用道路でストップ&ゴーを減らせるし… それこそ【電気】としたら山側には風力とソーラーパネル…海側にはプラス波力発電 (当然…アピールであって、賄えないとは思いますが…)と普通の電力で充電したら…
@snd00261jp
@snd00261jp 2 жыл бұрын
宇都宮ライトレールは鉄道空白地帯である東部や芳賀町と宇都宮駅を結ぶというはっきりしたコンセプトがあるけど、 堺市のライトレールは、東西の鉄道路線の連絡が便利になります!港にもアクセスできます!と言うだけ。実際には鉄道路線同士を乗り継いだりバスでも行き来可能だから税金の無駄じゃんて言う話になっちゃうよね。 LRTを走らせることによりその周りの街が発展します!とか言っても実例がない日本ではいまいちピンとこないのも難点。 戦前と違って鉄道で何でも運ぶ時代ではないしいろんな規制があって鉄道路線を作るのも容易では無い時代に新しい鉄道路線を作るのはとんでもないことですよ。 それに比べりゃ走らせるすべての道路を通行許可を取らなきゃいけない連節バスを走らせることのなんと簡単なことか。既に道路と言う莫大な金を使っているインフラを活用できるしね。こうなると鉄道のメリットは、輸送力しかない。福井のえちぜん鉄道みたいに京福廃止しちゃったらマイカーやバスが道に溢れて道路交通が麻痺しちゃって仕方なく存続させていると言うのも地方都市でも鉄道の存在意義がちゃんとあるんだなと思いますけどね。
@okhan
@okhan 3 жыл бұрын
そもそも堺駅と堺東の流動ってそんなにあるのかな 堺東に市役所あるくらいでしょ 買い物は大阪行っちゃうじゃないの
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
堺東駅は高島屋や駅前に飲み屋があるから事足りるでしょう。
@1218-q9o
@1218-q9o 3 жыл бұрын
地元のバス会社の猛反発でしばらく計画が暗礁に乗り上げてたの宇都宮だっけ?
@きみどりん
@きみどりん 3 жыл бұрын
そうです。地元の関東自動車が会社を潰されると、 大反対していましたが、最終的には関東自動車にも LRTの経営に参加してもらうことで、合意しました。
@iex4
@iex4 2 ай бұрын
現状シャトルバスがあるが、言い換えればバスで足りる程度なので、建設費は回収できないばかりか、毎年赤字になるからこの計画は中止して正解
@hanndakawati322
@hanndakawati322 2 жыл бұрын
どちらにしても高野線の高架化が実現しないと無理なのでは。高野線の高架化(三国ヶ丘ー大和川堤防間)が実現するかにかかっているような気がしますね。
@JobChanged--UEKISYOKUNIN
@JobChanged--UEKISYOKUNIN 2 жыл бұрын
元市長の人気取りに使われた?どうしても地下鉄が大都市の条件になると思い込んでる人が多すぎる。 そういえば、トランロールの試験線が堺にあったのはこの件があったからかな?
@nanaki1006
@nanaki1006 3 жыл бұрын
当時は大阪府と堺市が対立してたのが大きいかなと思います。 時代の流れですね
@user-xl8re1kz6t
@user-xl8re1kz6t 3 жыл бұрын
大阪モノレールが来るまでの穴埋めにバスの充実で十分だと思います。 夢洲にIR出来たらそちら方面へのアクセスにも検討していければ。大阪モノレールは堺まで延伸後に住之江公園とかまで伸びたり検討するのかな。
@223-0HW
@223-0HW 3 жыл бұрын
LRTと普通鉄道をごっちゃにしてる。 計画されてたのは堺駅〜堺東〜堺市。 横移動の客数ははバスで足りる程度。 堺ー堺東はまだ多い方かもやけど、鉄道で運ぶほどではない 松原とか藤井寺と堺を繋げて欲しいというのはあるけど、河内長野か阿部野橋から回れるし、20年生きてもそっちに用事は発生しなかった
@supereuroflashhyper
@supereuroflashhyper 3 жыл бұрын
2004年の交通審議会の答申では、JR堺市駅-南海本線堺駅間で計画されていたと思います。 ただ、現在の堺市内の東西交通路を見返してみると、LRTを整備する幅の道路が少ない。 需要はあると思うが、黒字化は難しいと思う。 ただ、堺市の将来を考えると整備もありかと。 政令市になったので、自主財源も多いので(住民税に対する市民税、府民税の負担割合が政令市の場合は異なるため)。
@reiikari2408
@reiikari2408 3 жыл бұрын
阪堺電車の堺市内の路線は、専用軌道みたいになっているけれども、結構信号のある交差点が多く、続けて赤信号につかまって、遅いなぁと思ったことがありますね。 なので、ゆとりーとラインみたいな高架を走るバスなら、信号にもつかまらず、良いと思うけれども、予算的には絶対無理かな... 趣味的にはLRTが良いけれども、結局はBRTに近いものになるのでしょうかね。
@doppo1003
@doppo1003 3 жыл бұрын
個人的には堺市のLRTよりも阪堺電車のバリアフリー化が最優先だと思います。 一部堺トラムと呼ばれる低床の列車も運行されてはいますが、殆どは高齢者ももとより床が高くて乗りにくい列車の運用が殆どなためか、使い勝手がいいとは言いがたいと思います。更に一部を除いて一般道を走っていることもあり道路の渋滞があればバスみたいに列車の到着が遅れるとなるとさほどLRTの需要があるのかどうか疑問視して、反対派の市長が通るのも仕方がないのかなって思います。
@user-nk5ql1uw7g
@user-nk5ql1uw7g 3 жыл бұрын
サッカーファンとしては堺から堺浜まで結んでJグリーンまでのアクセスを良くして欲しい
@みつはしのりゆき
@みつはしのりゆき 3 жыл бұрын
大阪モノレール計画で白紙になったとか
@user-oj5hq2tr6r
@user-oj5hq2tr6r 3 жыл бұрын
その時の首長による 廃止して閑古鳥が鳴いた場所もあったよ~
@genjuro2009
@genjuro2009 3 жыл бұрын
要は、南海バスと竹山氏がズブズブだったって事だろ。 LRTが実現すれば一番割りを食うのは南海バスだもん、そりゃ反対するわな。
@天王寺発阿倍野橋行き
@天王寺発阿倍野橋行き 3 жыл бұрын
南海堺駅から堺東駅まで路線を通そうとするなら、南海本線と高野線との間に短絡線を通し、関西空港から高野山方面への特急列車を走らせるほうが現実味があります。それを達成してから三線軌条にするなりしてLRT計画に持ち込むほうがいいかと思います。
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
南海堺駅から堺東両駅はシャトルバスがピストン運転しています。もし、両駅を仮に短絡線でつないで特急を走らせ、外国人観光客が乗るでしょうか?橋本駅から極楽橋駅は単線です。しかも18m 級の車両を南海電鉄が増備するとは思いません。もし南海が利益が上がるなら、とっくの昔に短絡線はで列車が走って入りでしょう
@ohoh9383
@ohoh9383 3 жыл бұрын
そもそも論として、バスはどこもプロモーションというか周知が下手すぎる。 今時はどこに行くにも路線検索して電車乗り継ぎすると思うけど、 バスを考慮して路線を組むことがほとんどない。 公共交通機関として電車並みの使い勝手になれば、LRTもBRTも無く、 路線バスで十分カバーできそうなもの。
@相林奎横
@相林奎横 2 жыл бұрын
LRTかLRTが無理なら二連節バスの路線か智軌<ART> を建設した方が良いですね
@shimekawa-daishi
@shimekawa-daishi 3 жыл бұрын
堺市にはもう一つ、泉北高速鉄道が存在します 動画の最後に登場した車両ですね
@bobidou23
@bobidou23 3 жыл бұрын
いくつかの面で川崎市営地下鉄と似ていますね。
@tarou889
@tarou889 3 жыл бұрын
こんばんは、堺市の東西の移動は車がない人にとっては不便ですね。 しかし堺〜堺浜まで結ぶガイドレールの計画があるのは知らなかったです。 もし実現すれば東西の移動が便利になりますね。しかし地元の反対やバスで十分ということもありますから、実現性は低いでしょうね。
@uyuyam788
@uyuyam788 3 жыл бұрын
堺市は東西の移動が面倒だからどうにかしたい と言うのは本当そうなんだけど、そこまでの予算を使って実現するほど、経済的にも公共的にも旨味があるとは思えないのがなあ 現在運行しているシャトルバス程度で丁度良いのでは
@hanshin_1001
@hanshin_1001 3 жыл бұрын
そりゃ阪堺より運賃が高くなる南海が困るから🙄 11㌔340エンナンテアリエン
@gto8731
@gto8731 3 жыл бұрын
モノレールの早期延伸がいいんじゃないのかなって思うけどなあ
@mandshurica575
@mandshurica575 3 жыл бұрын
瓜生堂から長原、久宝寺、河内松原、南花田、堺市、堺東、堺、三宝、住之江公園まで繋がったらなぁ
@moon-li4km
@moon-li4km 2 жыл бұрын
そもそも需要がない。 バスで十分だし 赤字確定路線を堺市単独なんて無理筋。
@BOCHIBOCHI1973
@BOCHIBOCHI1973 2 жыл бұрын
恵美須町駅の前マンションを建てる様です。
@サワガニオジサン
@サワガニオジサン 3 жыл бұрын
少子高齢化が進んでいるのにモノレールも地下鉄も無いのでは?🤔路線バスも維持できなる可能も😭堺市の人口は増加しているのかな?全て夢物語で終わりそう😩
@zoozoo8263
@zoozoo8263 3 жыл бұрын
南海のバスで事たりるでしょう
@Tonakai3ta
@Tonakai3ta 3 жыл бұрын
堺の東西と東大阪の南北は住民からすれば移動に不便やろね(日本橋に住んでいるワシからすると、どうでもええけどね)、知らんけど。
@dkroom9439
@dkroom9439 3 жыл бұрын
今里筋線の利用状況を見れば、慎重にならざるを得ないと思う。
@いぶ-t1q
@いぶ-t1q 3 жыл бұрын
今里筋線はターミナルになり得るところに繋がってないですからね。
@nanaki1006
@nanaki1006 3 жыл бұрын
単線の電車でもいい気もしますね。関空の中にあるようなやつ
@kakio87
@kakio87 3 жыл бұрын
東西移動が不便だろうと結局堺市民が行くのって天王寺や難波だから東西移動は必須で無いんでしょうね。
@user-Yoh.I
@user-Yoh.I 2 жыл бұрын
別にLRTにしなくても、阪堺電鉄があるじゃないですか。 コチラのほうがレトロな車両があって風情があっていい。
@user-rr2sh9be2d
@user-rr2sh9be2d 11 ай бұрын
は?
@user-kq1mg7ci3x
@user-kq1mg7ci3x 3 жыл бұрын
連節バスいらね!
@MK-fq8wz
@MK-fq8wz 3 жыл бұрын
いらない(確信)
@tepo2010
@tepo2010 3 жыл бұрын
地元民が要らんって言ってるからなぁ。どうなるやろね
@SY-rk1sf
@SY-rk1sf 3 жыл бұрын
プロ市民だろう。バスで充分とかそのバスとかが邪魔で慢性的に渋滞が解消しない
@yukikyoto6595
@yukikyoto6595 3 жыл бұрын
東西に鉄道が出来れば便利でしょう、但しどれだけ集客できるのか?? 南海本線、高野線、阪和線、御堂筋線の南北路線でそれぞれ開発され発展したので、今更東西に人は移動しないのが現実。
@jodasow
@jodasow 3 жыл бұрын
LRTは無改札信用乗車制でないと改札時間が長くなりすぎる。改札制の場合、乗客の大半が地上改札のある駅を利用し、車内改札の客はおまけ程度なら上手く行きそうだけど。
Girl, dig gently, or it will leak out soon.#funny #cute #comedy
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