Odifreddi e Diego Fusaro: dialogo sottovoce sull'IA

[@ReBravo80]

Dialogo estremamente interessante. E a proposito vorrei ricordare a molti commentatori che questo è un dialogo non un dibattito.

[@dionisos8152]

"Prof., quali sono le parole su cui riflettere?" Odifreddi: "certamente non sulla parola anima". Ah ah ah ah! Quante botte gli ha dato!

[@anocco]

Per me Odifreddi è un grande divulgatore, perché nonostante la complessità riesce a fare capire e trasmettere in modo semplice i concetti, senza inutili paroloni e retoriche incomprensibili

[@danielabagnato7092]

Me lo ascolto volentieri!

[@jagos.oriente]

Molti si stanno lamentando dell'audio. Sapete qual è l'ironia del tutto sto lamentarsi ?...che basterebbe utilizzare un software basato sulla IA e chiedergli di sistemare le imperfezioni, e in men che non si dica avreste un audio perfetto. Come ci riesce ? semplice (almeno dal suo punto di vista), dopo la richiesta cerca su internet tutti i video dove sono presenti i tre protagonisti, ne analizza le voci e ne clona i timbri, inflessioni, l'altezza, il tono, le vibrazioni (è tutta matematica), fatto questo trascodifica l'audio del video e lo filtra facendo passare solo il sonoro che corrisponde ai dati raccolti, migliorandolo. Alla fine dell'elaborazione otterrete un video con sonoro limpido ad alta qualità, privo di rimbombi, fruscii, risonanze, rintroni. E questa è solo una piccolissima parte delle cose che può fare l'IA.

[@giosuegenovese8983]

grande

[@linoinsabella3866]

Peccato, si sente, anzi no, con rimbombo, non si capisce 😢

[@mauriziotorrani9412]

non è un caso, probabilmente...

[@dagan8659]

caro odifreddo, quindi secondo te il fatto che l'ai può comporre musica o disegnare, modifica il fatto che un disegno fatto da un uomo ha un valore totalmente differente da quello fatto con la macchina? allora se io adesso ricalco immagine sconusciute e poi chiedo in giro se ho ricalcato, la gente chiaramente non può saperlo, quindi così dimostrerò forse che ho fatto arte? eppure ho solo ricalcato, quindi in realtà non ho fatto nulla che sia arte.

[@podifreddi]

non ha capito: l’ia non “ricalca” musiche o disegni già fatti, ma ne fa di nuovi, che sono talmente ben fatti, che non si riesce a capire se siano umani o artificiali. e chi decide se uno vale più dell’altro, o viceversa, se non si riesce a capire chi ha fatto cosa? lei sta semplicemente dicendo che ciò che fa l’uomo ha più valore (tipica affermazione umanistica), non sarebbe capace di distinguere cosa abbia più valore. è un po’ contraddittorio, mi sembra…

[@arturonegrin6188]

Perf. ODIFRRDDI,COMPLIMENTI,SONO UN DUO COETANEO MA ,A DIFFERENZA DEL SUO IMMENSO SAPERE,NON RICORDO COSA HO MANGIATO IERI.......CHE INVIDIA 👍👍👍

[@angelomoretti1874]

si sente male

[@adrianopenso1232]

Audio scadente

[@rigelorionis8606]

9:58 chiedere gli applausi.... che orrore!!! Come se si stesse a un circo.

[@carlorossi2788]

L'intelligenza artificiale non esiste I calcolatori fanno solo calcoli Roger Penrose premio Nobel per la fisica

[@jagos.oriente]

Qualsiasi pensiero umano, anche il più astratto, può essere descritto come un susseguirsi di calcoli. Quindi l'intelligenza umana non esiste ?

[@gdaaps]

sticazzi

[@Manuela.chArlotteCc]

@enumaelis5048 non mettere sullo stesso piano quel nulla di Nietzsche con Penrose!

[@Manuela.chArlotteCc]

💗

[@interfive]

Incontro bellissimo, Fusaro ottimo, non è facile dibattere con Odifreddi, mente lucida e appunto matematica. Il filosofo, è sembrato più completo, con una visione Filosofica e omnicomprensiva.

[@dariobandiera6503]

Nel confronto emerge, secondo me, il limite dell'approccio meccanicistico e deterministico che avanzi. Se da una prospettiva meramente oggettivistica possiamo pensare l'uomo come macchina biochimica, da un punto di vista psicologico non possiamo ridurre l'esperienza, intrinsecamente anche soggettiva, a un effetto di una causa. Ciò non vuol dire che non ci sia relazione causale (o correlazionale) tra fenomeni, ma che oltre al rapporto scientifico c'è anche sempre l'interpretazione del soggetto conoscente, da cui il "surplus" di senso dialogico della filosofia che permette la riflessione critica. Soggetto senza il quale non ci sarebbe però cognizione in primo luogo e che quindi risulta centrale per tutto il processo. Da qui una realtà che vive sia di materialità sia del necessario soggetto che conosce il mondo, interpretandolo pragmaticamente a partire dalla propria personale esperienza. Considerando anche la necessaria presenza del soggetto nel proprio rapporto con il fenomeno non si potrà allora ridurre il pensiero a calcolo, proprio perché mancherebbe il soggetto del pensiero stesso. Quindi, se prendiamo un pezzo scritto da Mozart e un pezzo scritto dall'IA, la differenza sostanziale è proprio il legame con l'autore che il primo pezzo implica. Il pezzo scritto dall'IA può essere anche più godibile di quello di Mozart, ma non porterà in sé l'essere stato prodotto da un soggetto umano, bensì di essere stato un prodotto di calcolo. Questo è importante perché il senso per l'uomo è necessariamente dato dall'esperienza che è intrinsecamente anche soggettiva e, quindi, la riduzione materialista dell'uomo a organismo non può contraddire che ci sia una componente irriducibile del pensiero che lo determina in quanto tale, ovvero ilsoggetto conoscente, il quale distingue così tra ripetizione di codice (per quanto sopraffina) e interpretazione. Questo è il motivo fondamentale (il senso) per cui l'IA calcola e l'uomo pensa, poi che il calcolo dell'IA possa essere più formalmente esatto è di già un fatto, ma che il calcolo dell'IA non possa produrre lo stesso senso prodotto dall'esperienza del soggetto è altrettanto fattuale. Pertanto, per quanto il calcolo sia utile questo non può che radicarsi nel senso esperito dal soggetto, il quale emerge sin dalla percezione e finisce in cognizioni superiori tra le quali anche il calcolo.

[@WiLLyRS89]

dire che chatGPT ha una "banca dati" non è proprio vero, detto così sembra che effettivamente cerchi in un database, ma non è così

[@mauriziobelluomini]

ma un moderatore c e ?? non si puo parlare un minuto senza capire cosa dici se non funziona si esclude

[@dionisos8152]

Prof. Odifreddi, grazie! Confrontandosi con queste persone lei le smaschera e ridimensiona. Fusaro si nasconde nel latinorum ma sotto sotto non c'è nulla se non un po' di teologia.

[@ReBravo80]

è stato un bello scambio di vedute. Non ci sono ne vincitori ne vinti. I tuoi pregiudizi ti offuscano la mente. Queste sono 3 citazioni

[@carloflorio3547]

Ben detto era solo un incontro non uno scontro!​@@ReBravo80

[@IlicSorrentino]

Fusaro è un retrogrado che ha finito le scuole a differenza di Vannacci... che pazienza Professore...!

[@enricocupellini263]

Peccato che Fusaro non riesca a tener testa a Odifreddi, quest’ultimo seppure non consapevole della sua mente pensante l’ha sviluppata meglio del primo nella comunicazione … e chissà forse nell’incontro con “l’altro”?

[@eligijusselkys7083]

❤

[@francescoc.6592]

Il professore deve avere una pazienza infinita a confrontarsi con queste persone

[@luciaolivaresotero1034]

PARA HABLAR DE LA SANTA MADRE IGLESIA, SE LA DEBE CONOCER Y DIOS EN SU SEGUNDA PERSONA JESÚS, COLOCÓ A UN SÓLO PAPA! VIVA EL SANTO PAPA BENEDICTO XVI Y RUEGUE A DIOS POR NOSOTROS PARA NO IR AL INFIERNO POR CULPA de bergoglio QUE NO NO NO NO ES EL PAPA! SALUDOS AFECTUOSOS PROFESOR DIEGO FUSARO! 🇲🇽💕🇮🇹🕊️🌹🌹🌹

[@riccardocapobianco8595]

Friedman e americano quanto io sono Svizzero.

[@Manuela.chArlotteCc]

TIME: 15:30. La domanda del secolo ! Grande Prof.! comunque, la musica che compone la AI, come quella di molti compositori odierni, non è MUSICA (non c'è l'invenzione, soprattutto!!! non puoi dirlo tu che sei un matematico!), è immondizia allo stato puro oppure, qualcosa di peggio. Non puoi inventare un software con la fantasia sconfinata di un Mozart di oggi! e manco di un Leonardo di oggi! ... la capacità di inventare (non di scoprire), il computer, le macchine e la Ai, non ce l'hanno!!!

[@jagos.oriente]

Per il momento.

[@xFulgor]

Diego Fuffaro xD

[@massimosaleri-lk3ol]

In Italia recitare la parte del filosofo funziona sempre...

[@KingofUrukhai]

@@xFulgor È belloccio assai, ed ha successo con le belle gnocche e tutto il resto è noia.. 😆😆😆

[@giorgioschembari3017]

L'inteligenza umana richede l'autocoscienza che a sua volta richiede la capacità reale (non simulata) dell'esperienza sogettiva del piacere (o del dolore). Questa capacitá al momento non appartiene all'IA (per sua stessa ammissione) il chè la rende meno autocosciente (o umanamente inteligente) di una semplice mosca della frutta che riesce a provare dolore con appena 140 mila neuroni.

[@jagos.oriente]

Continuate ad analizzare la IA dal punto di vista umano, trascurando che tutto ciò che siamo, l'autocoscienza, il piacere, il dolore, compreso i pensieri, anche i più astratti, sono solo frutto di combinazioni elettriche che muovono informazioni attraverso neuroni, combinazioni complesse, certo, ma noi, umani, abbiamo alle spalle milioni di anni di evoluzione, mentre la IA ha si e no 30 anni...

[@giorgioschembari3017]

@@jagos.oriente L' autocoscienza solo un ammasso di combinazioni elettriche, l'uomo solo un ammasso di atomi ... e riduzionismo come se piovesse!

[@jagos.oriente]

@@giorgioschembari3017 se per te la straordinaria evoluzione dei sistemi neuronali, che ha consentito agli esseri umani di produrre pensieri, significa abbandonarsi al "riduzionismo"...bè, che dire, ti consiglio un buon ombrello.

[@rossddx]

Ascoltare veri intellettuali, nel senso migliore del termine, riconcilia con l'essenza umana, in questi tempi assurdi e minacciosi. Anche se non sono sempre d'accordo con quanto asseriscono. Grazie

[@francescofranceschetti1547]

Bella coppia... pefetti per la Cina...Russia...Corea del nord Non so perché abitino in occidente... forse per la Sanità.

[@Manuela.chArlotteCc]

solo che chi usa la AI non ne capisce un H di funzioni gaussiane! 🤣🤣🤣 ecco perché il neurone di riserva informatico è utilizzato (dagli ebeti) tantissimo, dagli studenti ai professionisti! 😂 evvvvvvai! W il mondo! Ad maiora!!!

[@hudefakaryu8454]

Il matematico e il filosofo, il calcolo appunto, e il Pensiero.

[@Korsaro1]

Ma come si fa a seguire il video con questo pessimo audio. I filosofi hanno poco orecchio e non amano la tecnica, anche i matematici sembra 😁

[@podifreddi]

l'audio è pessimo, ma altro non c'era. e non erano i matematici a registrare...

[@Korsaro1]

@@podifreddi 😊

[@lorenzo5667]

Non si sente male l'audio. E grazie per ciò che fa!! ​@@podifreddi

[@gaetanolanza5057]

Visto che siete cosi in gamba, cercate di comprare un microfono decente I soldi non vi mancano. Grazie, altro che IA, c'è troppa superficialità in giro

[@SuperSgalla]

Il problema non è il microfono ma è la telecamera che sta registrando dal proprio microfono integrato invece di prendere il flusso dal mixer audio. Come al solito il cameramen si sarà presentato all' ultimo chiedendo un cavo e un'uscita dal mixer al fonico, che non avrà avuto il tempo di farlo! Conosco i miei polli!😊

[@pingpungpang]

Odifreddi! Com'è possibile a settembre 2024 descrivere l'AI come se fosse il vecchio T9 dei telefoni Nokia degli anni 90. Quello sì che provava ad azzeccare le parole più probabili. C'è qualcosa di più se o1 (o-one) di OpenAI risolve problemi di elettrodinamica che portano via 10 giorni di lavoro intenso ai fisici più talentuosi. Invece no, in 20 secondi tenta un approccio, trova equazioni differenziali non risolvibili, torna indietro, prova un altro approccio, decine di pagine di ragionamenti e formule, dopo 2 minuti il problema è risolto. E i fisici più bravi cadono in depressione. Quelli mediocri gongolano. Non avete capito niente dell'AI sapete solo dire che il cervello umano è superiore. Ma se vi si chiede come funziona il cervello umano.... scena muta :D

[@carlobonetti21]

Non era un incontro molto importante , serviva per stabilire una relazione con Diego Fusaro che nonostante le critiche ha comunque dimostrato la sua avversità al capitalismo "disumano" nel quale ci troviamo dopo la scomparsa del comunismo in occidente , un capitalismo "amorale" anche secondo Barbero.. Le vostre critiche sono giuste ma ancora non conosciamo bene le potenzialità dell'intelligenza artificiale , vedi i computer quantistici , ci limitiamo a ripetere quello che disse Albert Einstein...o come nel film odissea nello spazio, ci illudiamo di poter fermare l'intelligenza artificiale staccando la spina...

[@hudefakaryu8454]

Ed è un bene questa cosa? Risolverà la problematica della sperequazione tra ricchi e indigenti o servirà solo a rendere più precisi i missili per rispondere alle aggressioni dei terroristi? No perché se è la seconda non voglio più sentire di vittime civili!

[@pingpungpang]

@@carlobonetti21 io però non mi riferisco a potenzialità future o alla chimera dei computer quantistici, ma al modello "o1" di OpenAI, uscito due settimane fa e utilizzabile in versione beta per 20 euro al mese. Considerando che in 2 minuti è capace di risolvere problemi di fisica che richiedono una decina di giorni di lavoro ai tecnici più skillati con un PhD in quello specifico campo direi che il sorpasso c'è già stato. Dicono IQ 120 ma quello che sembra a me è il percentile 99,9 periodico. E Odifreddi ci dice che è un sistema "furbetto" che dà la sensazione di dare risposte pseudo sensate accozzando le parole più probabili. Quello era Eliza il chat bot del 1966. Sembra di vedere la trama di "Goodbye Lenin": il prof. Odifreddi si sveglia e nessuno ha il coraggio di dirgli che la sua amata Unione Sovietica non c'è più e continuano a fargli vedere i computer con le bobine di nastro magnetico e 1k di ram. Per chi non ha voglia di spendere 20 dollari cerchi su youtube "Can ChatGPT o1-preview Solve PhD-level Physics Textbook Problems?" (spoiler: il giovincello nel video è un Physics PhD della NASA)

[@federicomagnolfi5848]

non conosco o1 peró da come lo descrivi sembra che non faccia altro che iterare e trovare la strada, basandosi sempre su un database, attraverso equazioni differenziali che sa di poter risolvere grazie al database.

[@pingpungpang]

@@federicomagnolfi5848in un LLM di solito non ci sono database, ci sono matrici con miliardi di numeri che emulano i pesi delle congiunzioni sinaptiche nei neuroni biologici, ma il punto non è la capacità di risolvere equazioni differenziali ma quello di risolvere un problema difficile che richiede un approccio creativo, fantasioso, oltre alla compresione profonda della fisica. O la capacità di classificarsi alle oliimpiadi della matematica dove ogni problema è inedito e ancora richiede genialità perché non lo trovi su internet.

[@arcaica1115]

Mischiarsi con Fusaro e degradante mi dispiace prof.Odifreddi delusione immensa Sara l'eta ma certe frequentazioni e meglio evitarle

[@hudefakaryu8454]

Per quale motivo sarebbe degradante?... Mi sa che qui molti si creano idoli di chi predica l'eliminazione degli dei.

[@arcaica1115]

@@hudefakaryu8454 vai su wikipedia e scopri chi e Fusaro poi vai sul suo delirante canale e fatti un'opinione Dio,dei &co non c'entrano niente ....e volgarissimo commercio elettorale ...poi fai tu la rete e la rete ...c'e anche la terra piatta e gli alieni fabbricanti di piramidi

[@alessandraisola9127]

Due menti eccelse che ascolterei sempre, Poiche' sto assistendo un Signore quasi totalmente cieco e per questo fortemente depresso chiedo umilmente a che punto sta la ricerca sulla vista artificiale oltre all' intelligenza data la mia ignoranza in merito

[@uf-uy3hb]

Ody che c entri col fumo di Fusaro....sei ancora un concreto oppure stai rimbambendo?

[@hudefakaryu8454]

"Voglio vedere l'intelligenza artificiale che compone musica..." Va be'... Chi glielo dice che lo fa già da un pezzo?

[@KingofUrukhai]

Hasta la Victoria siempre Komandante Odifreddi!!! 😊😊😊😊😊😊

[@aronner626]

con la Kappa, come Kossiga🤣

[@KingofUrukhai]

@@aronner626 cazzarola, non ho mai fatto questa associazione di idee.... E pensare che ho postato questo messaggio decine di volte...... Pensavo che la K desse più spessore al messaggio, ma il kossiga è stato il peggior Presidente della Repubblica, ed anche il peggior Ministro degli Interni ( vedi vicenda Moro....) e il peggiore in tutto il resto..... 🥴🥴🥴🥴🥴🥴☹️

[@KingofUrukhai]

@@aronner626 non avevo mai pensato a questa associazione..... Il mio intento era di irrobustire il messaggio, ma pensare a quel figuro direi proprio di no... Cossiga il peggior Presidente della Repubblica... Il peggior Ministro degli Interni.... Il peggio in tutto. .... 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴